Guten Morgen.

Eine Frage an euch. Wenn auf Grund von Schienenersatzverkehr auf einer Teilstrecke ( Husum-Niebüll) keine 1.Klasse vorhanden ist, wird dies dann auch gem. 9.2.3 BB entschädigt (20€ bei Sparpreistickets) oder ist dies im Regionalverkehr nicht gültig.

Danke

9.2.2. ist recht eindeutig: Züge des Fernverkehrs, also nicht im NV

schein bitten.

Das wäre meine Alternative. Die Leistung mehr Platz und mehr Komfort wurde ja nur auf einem kleinen Teilstück nicht erbracht.

-> Kundenmonolog

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Das wäre meine Alternative. Die Leistung mehr Platz und mehr Komfort wurde ja nur auf einem kleinen Teilstück nicht erbracht.

Es geht hier um NV - da wird (ohne jetzt das konkrete Rollmaterial zu kennen) "die 'Leistung' mehr Platz und Komfort" i.d.R. nie erbracht. Wenn die 1. Klasse im NV ausfällt mag das zwar doof sein, ist aber sicher kein Drama und erst recht kein Erstattungsfall, zumal ja dafür jegliche vertragliche Grundlage nicht nur fehlt, sondern sogar explizit ausgeschlossen wird.

um Kulanzgutschein oder Gastronomie-Gutschein bitten

Ich finde diese armselige Bettelei unwürdig. Wird davon bei der DB irgendwas besser? Abgesehen davon: Um Kulanz(!) bitten...? Naja.

-> Kundenmonolog

Glückssache. Meine Erfahrung: Zeitverschwendung.

Die 1. Klasse im NV ist derzeit nicht wirklich sinnvoll. Aber 1. Klasse-Diskussionen gibt's hier ja bereits.

um Kulanzgutschein oder Gastronomie-Gutschein bitten

Ich finde diese armselige Bettelei unwürdig. Wird davon bei der DB irgendwas besser?

Diese Meinung bleibt Dir unbenommen. Die meisten Unternehmen sammeln aber zumindest die Anzahl und "Grundkategorie" der Beschwerden oder Verbesserungsvorschläge.

Jede Beschwerde hilft dem Unternehmen also besser zu werden. Dazu gibt es Regalkilometer wirtschafts'wissenschaftliche' Literatur. Im genannten Fall wird eine jahrelange Unsitte angesprochen, den Schienenersatzverkehr nur einklassig durchzuführen.

Ich biete dem Beitragsbaumeröffner nur eine Idee für eine schnelle Abhandlung.

-> Kundenmonolog

Glückssache. Meine Erfahrung: Zeitverschwendung.

sh. oben

Die 1. Klasse im NV ist derzeit nicht wirklich sinnvoll. Aber 1. Klasse-Diskussionen gibt's hier ja bereits.

Übrigens eine der interessanteren Diskussionen :-)

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Diese Meinung bleibt Dir unbenommen. Die meisten Unternehmen sammeln aber zumindest die Anzahl und "Grundkategorie" der Beschwerden oder Verbesserungsvorschläge.

Mag ja sein - dennoch verspüre ich wenig Motivation bereits bezahlten Unternehmen in zeitaufwendigen Verfahren strukturiertes Gratis-Feedback zu erfahrenen Schlechtleistungen oder vermeintlichen Schlechtleistungen zu geben. Deine Idee lese ich so, dass für jede Eingabe den den "Kundendialog" automatisch mindestens ein Kulanz-Incetive für den Kunden rausspringt: 5€-Coupon, Loungebesuch, Gratisreservierung, Upgrade, Gastro o.ä. usw.
Zurück zur Bahn: Ich sehe hier wenig Bemühungen den Kunden zu einer entsprechenden Mitarbeit zu bewegen und daraus nachhaltige und dauerhafte Qualitätsverbesserungen zu ziehen.

Jede Beschwerde hilft dem Unternehmen also besser zu werden.

Gewagter Schluß. Jede Beschwerde könnte dem Unternehmen helfen, besser zu werden, wenn man denn wollte. So sehe ich das ganz grundsätzlich und bahnunabhängig.

Im genannten Fall wird eine jahrelange Unsitte angesprochen, den Schienenersatzverkehr nur einklassig durchzuführen.

Das ist keine Unsitte, sondern eben einem SEV vollkommen angemessener Pragmatismus! Außerhalb des FV sehe ich, abgesehen davon, derzeit kein Potential für 1. Klasse.

Ich biete dem Beitragsbaumeröffner nur eine Idee für eine schnelle Abhandlung.

Entstammst du dem öffentlichen Dienst? *scnr* Nee... "Kundendialog" und "schnelle Abhandlung" im selben Beitrag zu bringen: contradictio in adiecto.

Dein Beitrag gefällt mir!

Ich biete dem Beitragsbaumeröffner nur eine Idee für eine schnelle Abhandlung.

Entstammst du dem öffentlichen Dienst? *scnr* Nee... "Kundendialog" und "schnelle Abhandlung" im selben Beitrag zu bringen: contradictio in adiecto.

Danke für das Wortspiel. Wenn ich dem öffentlichen Dienst entstammen würde, dann hätte ich wahrscheinlich was von "Bürgerdialog" geschrieben. Auch eine schnelle Abhandlung ist leider nur in wenigen Amtsstuben zu finden.

Ich entstamme also nicht dem öffentlichen Dienst.

Wobei ich allerdings politisch nicht mehr so "gelb" bin wie früher. Ich denke des öfteren darüber nach, ob die Bahnreform wirklich richtig war.

Oder ob irgendeine modernisierte Form eine Staatsunternemens für die Daseinsvorsorge/Bahnleistungen nicht doch besser gewesen wäre.

Vielleicht kann man ein Bahnnetz gar nicht privatwirtschaftlich betreiben?

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Wobei ich allerdings politisch nicht mehr so "gelb" bin wie früher. Ich denke des öfteren darüber nach, ob die Bahnreform wirklich richtig war. Oder ob irgendeine modernisierte Form eine Staatsunternemens für die Daseinsvorsorge/Bahnleistungen nicht doch besser gewesen wäre.

Natürlich war sie richtig. Die Frage ist aber wie immer: für wen?

Vielleicht kann man ein Bahnnetz gar nicht privatwirtschaftlich betreiben?

Ein Straßennetz flächendeckend vermutlich auch nicht. Ohne einen ganzheitlichen Blick beziehungsweise die Kalkulation über Umwegrenditen kommt man da nicht auf einen grünen Zweig. Für alle Renditejongleure bleiben ja auch noch die tollen PPPs, mit denen man das schnelle Geld aus Infrastrukturprojekten privatisieren kann, während man Rechtsrisiken und langfristige Schattenhaushalte bei der öffentlichen Hand belässt. Ich sehe ganz grundsätzlich überhaupt keine klare Strategie, was man unter staatlicher infrastruktureller Daseinsvorsorge versteht und was nicht. Aber wegen Politikalarms werde ich (auch) in diesem Faden sicherlich nicht weiter auf die politischen Dimensionen dieser Thematik eingehen.

Danke für die Antworten und ich wollte keine Diskussion losbrechen sondern einfach nur fragen. Nachdem Fahrgäste die von der 2. in die 1. Klasse wechseln ein erhöhtes Entgelt zahlen müssen , dachte ich das es dann im Umkehrschluss eine Erstattung gibt für eine bezahlte nicht erbrachte Leistung.
Ich finde vorallem auf der Marschbahn hat die 1.Klasse einen Mehrwert im Gegensatz eines SEV mit Stunden Verspätung und fraglicher Mitnahme.

Schönen Abend und sorry die Frage

dachte ich das es dann im Umkehrschluss eine Erstattung gibt für eine bezahlte nicht erbrachte Leistung.

Bestenfalls den jeweiligen Differenzbetrag zum Flexpreistarif, der im konkreten Beispiel allerdings denkbar gering ausfällt. Sofern eine BC für die 1. Klasse vorliegt, rangiert der Differenzbetrag ja ohnehin unter der 4€-Marke und ist somit nicht erstattungsfähig. Auch die Beweislast liegt offenbar beim Kunden.

im Gegensatz eines SEV mit Stunden Verspätung und fraglicher Mitnahme.

Wie viele Stunden betrug denn die Verspätung? Möglicherweise ergibt sich in Summe ja ein erstattungsfähiger Betrag > 4€. Wenn man Lust auf den Papierkram und die Bürokratie hat, kann man ja - bei unklarer Erfolgsaussicht - den FGR-Spaß mal durchexerzieren. Viel Glück!

Ich finde vorallem auf der Marschbahn hat die 1.Klasse einen Mehrwert im Gegensatz eines SEV mit Stunden Verspätung und fraglicher Mitnahme.

Grade da kommts sehr auf das eingesetzte Rollmaterial an. In Schlexparks hat sie kaum einen Mehrwert, in n-Parks kommts drauf an, im 628 geht der Mehrwert wiederum gegen 0.

In den originalen Marschbahnparks ist der Mehrwert natürlich durchaus gegeben, aber beim aktuellen Wagenchaos?

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Weg mit dem 4744!

Ich finde vorallem auf der Marschbahn hat die 1.Klasse einen Mehrwert im Gegensatz eines SEV mit Stunden Verspätung und fraglicher Mitnahme.

Grade da kommts sehr auf das eingesetzte Rollmaterial an. In Schlexparks hat sie kaum einen Mehrwert, in n-Parks kommts drauf an, im 628 geht der Mehrwert wiederum gegen 0.

Kürzlich bin ich in den Genuss der 1. Klasse im 425 oder 426 (sorry, genau weiß ich's nicht mehr) gekommen. Die Auslastung war gut - nur ob der Mehrwert überhaupt den Wert 0 erreichte, scheint mir noch immer fraglich. Vom Fehlen einer 1. Klasse grundsätzlich auf mangelnden Komfort zu schließen, ist im Bahnverkehr eben leider praktisch nicht zulässig.

Ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen von Duisburg bis Koblenz im RE5 zu fahren und an dem Tag meinte die DB es sei schön, mal statt den üblichen sechs Dosto (deren 1. Klasse durchaus bequem ist) einfach einen einzelnen 425 fahren zu lassen, die Konsequenz war, dass es effektiv gar keine 1. Klasse gab - auch weil jedermann sich einfach irgendwo hingesetzt hatte.

Hab auch nichts wieder bekommen weil im anschließenden Es nach Frankfurt die erste Klasse vorhanden war.

Ich finde vorallem auf der Marschbahn hat die 1.Klasse einen Mehrwert im Gegensatz eines SEV mit Stunden Verspätung und fraglicher Mitnahme.

Grade da kommts sehr auf das eingesetzte Rollmaterial an. In Schlexparks hat sie kaum einen Mehrwert, in n-Parks kommts drauf an, im 628 geht der Mehrwert wiederum gegen 0.

In den originalen Marschbahnparks ist der Mehrwert natürlich durchaus gegeben, aber beim aktuellen Wagenchaos?

Wenn man im 628er das 1.Klasse-Abteil für sich hat, wieso ist da der Mehrwert gegen 0? Viel besser geht es doch nicht. Mal abgesehen vom größeren Sitzabstand in der 1.Klasse.

Wenn man im 628er das 1.Klasse-Abteil für sich hat, wieso ist da der Mehrwert gegen 0? Viel besser geht es doch nicht. Mal abgesehen vom größeren Sitzabstand in der 1.Klasse.

Der Sitzabstand ist aber auch das einzige Argument (dafür passt der Sitzteiler nicht zum Fensterteiler), die Sitze an sich sind die gleichen wie in der 2. Klasse (es fahren 628.4, keine 628.2). Daher ja "geht gegen 0" und nicht "ist 0".

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Kürzlich bin ich in den Genuss der 1. Klasse im 425 oder 426 (sorry, genau weiß ich's nicht mehr) gekommen. Die Auslastung war gut - nur ob der Mehrwert überhaupt den Wert 0 erreichte, scheint mir noch immer fraglich. Vom Fehlen einer 1. Klasse grundsätzlich auf mangelnden Komfort zu schließen, ist im Bahnverkehr eben leider praktisch nicht zulässig.

Der Sitzabstand ist größer (eine fehlende Sitzreihe), und es gibt Armlehnen. Das geht zwar gegen 0, erreicht aber nicht 0 ;-)

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Der Sitzabstand ist größer (eine fehlende Sitzreihe), und es gibt Armlehnen. Das geht zwar gegen 0, erreicht aber nicht 0 ;-)

Wenn zwei Drittel der Plätze mit Reisenden belegt sind, die alle auch noch entsprechendes Gepäck mitführen, kommt das zumindest gefühlt nicht über die 0 hinaus :-P
Ich wünschte, es wäre anders.

Der Sitzabstand ist größer (eine fehlende Sitzreihe), und es gibt Armlehnen. Das geht zwar gegen 0, erreicht aber nicht 0 ;-)

Wenn zwei Drittel der Plätze mit Reisenden belegt sind, die alle auch noch entsprechendes Gepäck mitführen, kommt das zumindest gefühlt nicht über die 0 hinaus :-P
Ich wünschte, es wäre anders.

Naja, die Auslastung ist ja kein wirkliches Kriterium. Ich bin auch durchaus schon in der 2. Klasse schwarzgefahren, weils mir unterm gelben Streifen zu voll war ;-) Das ist dann aber eine persönliche Präferenz, und kein Leistungsmerkmal einer bestimmten Wagenklasse.

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Naja, die Auslastung ist ja kein wirkliches Kriterium.

Ich finde schon. Wenn die 1. Klasse so dimensioniert ist, dass es ab 50% Auslastung eng wird und sobald Gepäck mitgeführt wird der KiN nur noch durchstolpern kann und der Tf seine Tür nurmehr gewaltsam zu öffnen vermag, dann frage ich mich ernsthaft, ob man beim Fahrzeugdesign weiter als bis zum gelben Streifen gedacht hat. Gemessen daran, würde ich eine 1. Klasse im NV auch nicht vermissen; bei dem Rollmaterial, das auf "meinen" Strecken im Einsatz ist, wäre es definitiv kein Verlust.

Ich bin auch durchaus schon in der 2. Klasse schwarzgefahren, weils mir unterm gelben Streifen zu voll war ;-)

Wieso "schwarzgefahren"? War das FV?

Wenn man im 628er das 1.Klasse-Abteil für sich hat, wieso ist da der Mehrwert gegen 0? Viel besser geht es doch nicht. Mal abgesehen vom größeren Sitzabstand in der 1.Klasse.

Der Sitzabstand ist aber auch das einzige Argument (dafür passt der Sitzteiler nicht zum Fensterteiler), die Sitze an sich sind die gleichen wie in der 2. Klasse (es fahren 628.4, keine 628.2). Daher ja "geht gegen 0" und nicht "ist 0".

Was will man denn als Komfort noch mehr als größeren Sitzabstand und eigenes Abteil mit dichtschließenden Türen? Das ist doch nahe 100%.

Ich kenne allerdings nicht die Ausstattung jedes 628 der dort in den letzten Monaten als Ersatz lief, YMMV.

Ich finde vorallem auf der Marschbahn hat die 1.Klasse einen Mehrwert im Gegensatz eines SEV mit Stunden Verspätung und fraglicher Mitnahme.

Grade da kommts sehr auf das eingesetzte Rollmaterial an. In Schlexparks hat sie kaum einen Mehrwert, in n-Parks kommts drauf an, im 628 geht der Mehrwert wiederum gegen 0.

In den originalen Marschbahnparks ist der Mehrwert natürlich durchaus gegeben, aber beim aktuellen Wagenchaos?

Ich habe mal eine Frage zur ersten Klasse in den Ersatzparks der Marschbahn. Wie schaut es aktuell da aus? Wird in der Praxis wirklich nach erster und zweiter Klasse unterschieden, oder tritt da eher mehrheitlich der von der DB bekannte Einsatzreserven-Effekt ein, nach dem Motto "Setzen Sie sich einfach irgendwo hin".

Es sind ja wohl auch (noch?) zwei ABn 403er in die Garnituren eingereiht, die noch die alten Sechser-Abteile haben.

Gruß, Gambrinus!

Ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen von Duisburg bis Koblenz im RE5 zu fahren und an dem Tag meinte die DB es sei schön, mal statt den üblichen sechs Dosto (deren 1. Klasse durchaus bequem ist) einfach einen einzelnen 425 fahren zu lassen, die Konsequenz war, dass es effektiv gar keine 1. Klasse gab - auch weil jedermann sich einfach irgendwo hingesetzt hatte.

Hab auch nichts wieder bekommen weil im anschließenden Es nach Frankfurt die erste Klasse vorhanden war.

Jeder kann sich glaube ich gut vorstellen, dass so was natürlich unbefriedigend ist, wenn statt einem sechs-DOSTO-Park ein 425er eingesetzt wird. Vor allem von Duisburg bis Koblenz ist ja doch ein gutes Stück.

Wenn Du Dich beschweren möchtest, würde ich raten, allgemeiner zu argumentieren und über die allgemein schlechte Reisequalität aufgrund von Enge/Überfüllung und deutlich vermindertem Platzangebot etc. zu schreiben.

Gruß, Gambrinus!