Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London? (Fahrkarten und Angebote)
Mike65, Freitag, 03.02.2017, 23:46 (vor 3382 Tagen)
Ich bin auf der Suche nach günstigen Verbindungen Stuttgart-London St.Pancras. Leider sind die Sparpreise äusserst dünn gesät,es gibt nur eine einzige Verbindung pro Tag, an Samstagen gar keine. Alle anderen werden zwar angezeigt, aber nur mit "unbekanntem Auslandstarif". Auf Nachfrage beim Reisezentrum wurde mir Preise genannt, die jenseits von Gut und Böse liegen. Zudem gibt es die Sparpreise nur auf der langsamen Strecke über Brüssel (2mal umsteigen), nicht dagegen über Paris.
Warum macht die DB diese Strecke so unattraktiv?
Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London?
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 03.02.2017, 23:49 (vor 3382 Tagen) @ Mike65
bearbeitet von JeDi, Freitag, 03.02.2017, 23:53
Warum macht die DB diese Strecke so unattraktiv?
Macht sie nicht. Macht die Partnerbahn (namentlich: SNCF).
Von Stuttgart nach London gibt es im übrigen mehr als nur eine Sparpreisfähige Verbindung nach London am Tag, nämlich drei.
Ja, über Brüssel muss man einmal mehr umsteigen, dafür aber nicht den Bahnhof wechseln (15 min Stadtspaziergang in Paris).
--
Weg mit dem 4744!
SNCF bietet günstige Tickets!
Mike65, Sonntag, 05.02.2017, 22:03 (vor 3380 Tagen) @ JeDi
Macht sie nicht. Macht die Partnerbahn (namentlich: SNCF).
Danke, das hat mich auf die Idee gebracht, bei der SNCF nachzuschauen. Und tatsächlich, hier gibt es Sparpreise ab ca. 100€ in der 2. Klasse und ab 150€ in der First, alles Verbindungen über Paris. Leider gibt es keinen BC-Rabatt, obwohl man die Karte bei der Buchung angeben kann.
Vermutlich ausnahmsweise nicht DB Schuld
ALR997, Freitag, 03.02.2017, 23:53 (vor 3382 Tagen) @ Mike65
Ich kann mir vorstellen dass die Kontingente die die DB von Eurostar bekommt möglichst klein gehalten werden. Bei den Angeboten nach London stören mich zwei Dinge: der Preis und die Menge. Ich habe allerdings für mich persönlich entschieden dass ich es besser fände wenn zu dem gegebenen Preis mehr Tickets angeboten würden, irgendwie kostet eine Reise schließlich auch einen bestimmten Preis.
Was die Menge angeht liegt das sicher auch mit an der Fixierung auf die Kombination ICE-Eurostar. Thalys bietet ja nochmal ein paar Alternativen an.
Für dich könnte btw noch interessant sein ein DB Sparpreis bis Paris und dann ein ggf. günstiges Eurostar-Ticket nach London.
Wenn auch ein Aufenthalt in Paris geplant ist: Eurostar Snap
kater_k, BBRN, Samstag, 04.02.2017, 04:44 (vor 3382 Tagen) @ ALR997
Für dich könnte btw noch interessant sein ein DB Sparpreis bis Paris und dann ein ggf. günstiges Eurostar-Ticket nach London.
...dann dürfte es die günstigsten Tickets auf https://snap.eurostar.com/ geben. Hier kann allerdings kein bestimmter Zug gebucht werden, sondern lediglich Reisetag + Vor-/Nachmittag. Den genauen Zug erfährst Du dann zwei Tage vor Abfahrt.
Aufenthalt in Bru
martarosenberg, Montag, 06.02.2017, 00:30 (vor 3380 Tagen) @ ALR997
bearbeitet von martarosenberg, Montag, 06.02.2017, 00:30
Ich kann mir vorstellen dass die Kontingente die die DB von Eurostar bekommt möglichst klein gehalten werden. Bei den Angeboten nach London stören mich zwei Dinge: der Preis und die Menge. Ich habe allerdings für mich persönlich entschieden dass ich es besser fände wenn zu dem gegebenen Preis mehr Tickets angeboten würden, irgendwie kostet eine Reise schließlich auch einen bestimmten Preis.
Was die Menge angeht liegt das sicher auch mit an der Fixierung auf die Kombination ICE-Eurostar.
Man kann aber in Bruxelles-Midi/ Brussel Zuid einen Aufenthalt forcieren um auf einen späteren Eurostar zu kommen, wo es dann noch gut Sparpreis London-Kontingente geben könnte.
(Wenn ich nicht per Fähre Hoek van Holland <-> Harwich gefahren bin habe ich das meistens so gemacht, und den Aufenthalt einmal auch in Liège am Berg und einmal übernacht in Brussel).
Aufenthalt in Bru
JanZ, HB, Montag, 06.02.2017, 22:14 (vor 3379 Tagen) @ martarosenberg
Ich kann mir vorstellen dass die Kontingente die die DB von Eurostar bekommt möglichst klein gehalten werden. Bei den Angeboten nach London stören mich zwei Dinge: der Preis und die Menge. Ich habe allerdings für mich persönlich entschieden dass ich es besser fände wenn zu dem gegebenen Preis mehr Tickets angeboten würden, irgendwie kostet eine Reise schließlich auch einen bestimmten Preis.
Was die Menge angeht liegt das sicher auch mit an der Fixierung auf die Kombination ICE-Eurostar.
Man kann aber in Bruxelles-Midi/ Brussel Zuid einen Aufenthalt forcieren um auf einen späteren Eurostar zu kommen, wo es dann noch gut Sparpreis London-Kontingente geben könnte.(Wenn ich nicht per Fähre Hoek van Holland <-> Harwich gefahren bin habe ich das meistens so gemacht, und den Aufenthalt einmal auch in Liège am Berg und einmal übernacht in Brussel).
Muss(te) nicht immer der nächstfolgende EST genommen werden, damit es einen Sparpreis gab?
Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London?
Murrtalbahner, Samstag, 04.02.2017, 01:39 (vor 3382 Tagen) @ Mike65
Gehst du über die Reiseauskunft rein?
Tipp: Geh mal über Bahn.de -> Angebote -> London-Spezial rein. Das geht ganz gut.
Und: Versuche es mit einer Teilung der Fahrkarten in Stuttgart-Köln (theoretisch gerade zu 14,25 Euro) und Köln-London via Eurostar-Webseite. So kann man mit etwas Glück auch ohne London-Spezial für unter 100 Euro fahren. Du solltest nur in Köln genug Aufenthalt einrechnen.
Eine sehr sparsame Variante ist auch der Bus Düsseldorf-London, aber sicher nichts für Komfortliebhaber.
OT: Bus
ALR997, Samstag, 04.02.2017, 08:34 (vor 3382 Tagen) @ Murrtalbahner
Der Bus ist ja eine nette Alternative, er fährt halt leider nur nicht immer. Zum Beispiel im Februar - nicht. Nein gar nicht. Winterpause. Ich meine, im ländlichen Osten kann man schon mal länger auf seinen Bus ins nächste Dorf warten, ne Woche zum Beispiel, weil der Bus zufällig nur an Samstagen fährt oder so. Aber einen Monat warten? Ne danke. ^^
Also ja: es gibt das Angebot der DB eines Busses nach London aber so richtig verlässlich fährt der auch nicht. Zwei oder drei Mal pro Woche glaube ich, oder?
Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London?
JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 04.02.2017, 09:07 (vor 3382 Tagen) @ Murrtalbahner
Und: Versuche es mit einer Teilung der Fahrkarten in Stuttgart-Köln (theoretisch gerade zu 14,25 Euro) und Köln-London via Eurostar-Webseite. So kann man mit etwas Glück auch ohne London-Spezial für unter 100 Euro fahren. Du solltest nur in Köln genug Aufenthalt einrechnen.
Oder man nimmt gleich München-London beim Eurostar (gilt aber nur in IC- und ICE-Zügen und auch wieder nur über Brüssel - was verdeutlicht, dass wohl eher nicht die DB das Problem bei solchen Kooperationen ist).
--
Weg mit dem 4744!
Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London?
Murrtalbahner, Samstag, 04.02.2017, 11:15 (vor 3382 Tagen) @ JeDi
Und: Versuche es mit einer Teilung der Fahrkarten in Stuttgart-Köln (theoretisch gerade zu 14,25 Euro) und Köln-London via Eurostar-Webseite. So kann man mit etwas Glück auch ohne London-Spezial für unter 100 Euro fahren. Du solltest nur in Köln genug Aufenthalt einrechnen.
Oder man nimmt gleich München-London beim Eurostar (gilt aber nur in IC- und ICE-Zügen und auch wieder nur über Brüssel - was verdeutlicht, dass wohl eher nicht die DB das Problem bei solchen Kooperationen ist).
Oder das, wobei der Aufschlag Köln-München oft teurer ist als ein Sparpreis. Man hat halt dann den Vorteil der Flexibilität und der durchgehenden Fahrgastrechte.
Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London?
JanZ, HB, Samstag, 04.02.2017, 19:21 (vor 3381 Tagen) @ Murrtalbahner
Gehst du über die Reiseauskunft rein?
Tipp: Geh mal über Bahn.de -> Angebote -> London-Spezial rein. Das geht ganz gut.
Bringt der Trick noch was, als Via Köln Hbf und Brussel-Noord einzugeben und dazwischen eine Direktverbindung zu erzwingen? Als die ICE noch alle vier Stunden fuhren, konnte es sonst nämlich sein, dass eine Thalys-Verbindung zwar schneller, aber nicht bepreisbar war.
Unverständlich
462 001, Taunus, Samstag, 04.02.2017, 07:31 (vor 3382 Tagen) @ Mike65
Bahnfahren kostet halt mehr als ein Appel und Ei...
Dazu würd ich die Schuld nicht immer bei der DB suchen. Schaut man mal bei Eurostar sieht man teilweise extrem hohe Preise.
Aber was solls...
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717
Unverständlich
Murrtalbahner, Samstag, 04.02.2017, 07:49 (vor 3382 Tagen) @ 462 001
bearbeitet von Murrtalbahner, Samstag, 04.02.2017, 07:50
Bahnfahren kostet halt mehr als ein Appel und Ei...
Dazu würd ich die Schuld nicht immer bei der DB suchen. Schaut man mal bei Eurostar sieht man teilweise extrem hohe Preise.
Aber was solls...
Die DB hat aber ihre Kunden dazu erzogen, dass Stuttgart-Stockholm für 29,25 Euro zu haben ist und Freilassing-Kiel für 14,25 Euro. Wer will da noch den "Wucherpreis" von 99 Euro nach London zahlen?
Unverständlich - für die Konkurrenz
Hustensaft, Samstag, 04.02.2017, 08:35 (vor 3382 Tagen) @ Murrtalbahner
Die DB hat aber ihre Kunden dazu erzogen, dass Stuttgart-Stockholm für 29,25 Euro zu haben ist und Freilassing-Kiel für 14,25 Euro. Wer will da noch den "Wucherpreis" von 99 Euro nach London zahlen?
Nur: Die fliegende Konkurrenz kann das billiger, selbst mit Gepäck und das sogar mit "Marken"-Fluglinien ab "teuren" Flughäfen geht das für 170 Euro für Hin- und Rückweg ...
Unverständlich
462 001, Taunus, Samstag, 04.02.2017, 12:04 (vor 3382 Tagen) @ Murrtalbahner
Bahnfahren kostet halt mehr als ein Appel und Ei...
Dazu würd ich die Schuld nicht immer bei der DB suchen. Schaut man mal bei Eurostar sieht man teilweise extrem hohe Preise.
Aber was solls...
Die DB hat aber ihre Kunden dazu erzogen, dass Stuttgart-Stockholm für 29,25 Euro zu haben ist und Freilassing-Kiel für 14,25 Euro. Wer will da noch den "Wucherpreis" von 99 Euro nach London zahlen?
Genau da haben wir das Problem. Hier im Forum gibt es ja auch so ein paar Spezialisten die nur bei 14,25€ fahren, da sie alles andere zu teuer finden...
Ich bin vor Jahren mal nach Wien und zurück in der 1. Klasse gefahren und hatte zwei SP a 79€. Den Preis empfand ich damals und auch heute noch als angemessen.
Leider zählt heute nur noch billig, billig und nochmals billig...
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717
Unverständlich
Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 04.02.2017, 12:48 (vor 3382 Tagen) @ 462 001
Leider zählt heute nur noch billig, billig und nochmals billig...
Da ist die DB aber auch mit schuld, sie definiert sich ja fast nur noch über den Preis.
Ich fahre aktuell auch nur noch maximal zu 21,75€ in der 1. Klasse (SP-A) bzw. 7,125€ in der 2. Klasse (SP-A + Nutella-Mitfahrerfreifahrt).
in der Tat unverständlich - Erfahrungsbericht
zugvogel, Rheinland-Pfalz, Samstag, 04.02.2017, 20:56 (vor 3381 Tagen) @ 462 001
Die stark limitierten Kontingente für durchgehende Tickets von Deutschland nach London sind in der Tat unverständlich.
Erfahrungbericht 2014:
Frankfurt-London und zurück für 2 Erwachsene und 1 Kind war auf bahn.de durchgehend nur noch in der 1. Klasse für insgesamt rund 1000€ erhältlich. Gestückelt mit DB-Ticket bis/ab Brüssel und separatem Eurostar-Ticket und Buchung in der 2. Klasse ging's dann doch günstiger, aber immer noch deutlich teurer als die Lockangebote der Billigairlines. Als überzeugte Bahnfahrer wollten wir uns das Erlebnis Kanaltunnel trotzdem nicht nehmen lassen. Den höheren Preis konnte man mit den Zusatzkosten beim Fliegen (Reise vom/zum Flughafen, Gepäckgebühren, ...) gerade noch rechtfertigen.
Die Überraschung dann:
Im Eurostar herrschte dann ziemliche Leere, freie Sitze ohne Ende.
Wie will man mit solch einem schlachten Angebot trotz vorhandener Kapazitäten die Leute vom Flieger in den Zug bringen???
Unbeständiges Angebot
ALR997, Samstag, 04.02.2017, 21:27 (vor 3381 Tagen) @ zugvogel
Ein Faktor dürfte das sehr unbeständige Angebot von Eurostar und DB sein. Der ICE fährt mittlerweile wenigstens rechnerisch im Zweistundentakt nach Brüssel, tatsächlich finden sich immer noch 4-Stunden-Lücken an einigen Verkehrstagen (So 7:43, Mo-Do/Sa 13:43, Sa 17:43 ab Köln) und selbst wenn man beim Eurostar-Fahrplan von einem halbwegigen Taktangebot sprechen kann so finden sich ab Brüssel je nach Verkehrstag zwei- bis vierstündige Lücken und ab Paris ebenfalls. Dabei besteht dann auch immer noch die Chance einen schnellen oder langsamen Zug zu erwischen, im Endeffekt ein Fahrplan nach dem Zufallsprinzip.
Dazu kommt die Situation der Globalpreise und die Sicherheitskontrollen, letztere behindern eine tatsächliche Ausweitung des Angebots über das Kernnetz hinaus massiv. Alleine der Aufwand für wenige Zugpaare nach Amsterdam ist immens, erfordert er doch die Sicherung der Bahnsteige (in Amsterdam auf Gleis 15 und in Antwerpen im Tiefbahnhof noch mehr oder weniger einfach realisierbar), was in Rotterdam eventuell und in Schiphol mit etwas mehr Sicherheit zu Problemen führen könnte und in Brüssel müsste man abseits des abgesperrten Bereiches noch mehr Raum für Eurostar-Züge einfordern. Noch ärger wird es wenn man versucht, eines Tages aus Frankfurt zu starten, auch dort - der Hauptbahnhof ist noch das kleinste Problem, am Flughafen ist ein Halt mit Zugangskontrollen wohl sehr unrealistisch (außer man nutzt vielleicht die Notausgänge als Spezialzugänge doch selbst dann dauert der Halt erheblich länger als zwei Minuten), in Köln kann man das wohl gleich in die Tonne kloppen.
Lange Rede, kurzer (Un-)Sinn: die Abschottung der Briten, so sinnvoll sie sein mag ist eine Attraktivitätsminderung für potentielle Fahrgäste. Wenn ich am Bahnhof wie am Flughafen früher da sein muss (je nach Ausgangsort kann das dann mal ne gute Stunde sein) lohnt sich wohl spätestens hinter Lüttich aus Richtung Deutschland zeitlich betrachtet keine Bahnfahrt mehr, selbst einen möglichen City-Bonus eingerechnet.
Das erklärt aber noch nicht die geringen Kontingente für DB-Sparpreise. Hier gehe ich davon aus, dass Eurostar einfach unheimlich hohe Preise verlangt. Wer deutsche Verhältnisse erwartet wird dort einer Überraschung ausgesetzt. Manchmal bekommt man den Verdacht, man müsste als Fahrgast noch immer den Tunnel mitfinanzieren wenn man sich die Preise ansieht, für eine Strecke die innerdeutsch selbst zum Flexpreis womöglich günstiger zu bekommen ist.
Vermutlich wird die Strecke als Businessroute, ähnlich wie Köln-Frankfurt trotzdem gut angenommen, die Zielgruppe ist bereit den Preis zu zahlen. Fahrgäste die mal einen Kurzurlaub auf der Insel machen wollten, sei es aus Frankreich, Deutschland oder BeNeLux werden sich teilweise aber vor den Kopf gestoßen fühlen (es sei jedoch angemerkt dass mit NS auch eine Kooperation besteht, viele Fahrten selbst relativ kurz vor Abfahrt sind bei Eurostar ab 59 Euro erhältlich, und das für jeden beliebigen Bahnhof in den Niederlanden).
Warum so wenig EuropaSpar-Angebote nach London?
ffz, Samstag, 04.02.2017, 21:27 (vor 3381 Tagen) @ Mike65
Hallo,
die Fahrt über Paris ist bei der DB nicht durchgehend tarifierbar, da ein Bahnhofswechsel von Paris Gare du l'Est zum Gare du Nord notwendig ist, zudem sind die TGV/ICE von Stuttgart nach Paris eine Kooperation zwischen DB und SNCF. Die Verbindung über Brüssel ist zwar etwas langsamer, adafür aber nicht mit einem Bahnhofswechsel verbunden. Die Sparpreise Europa London hängen an 2 Faktoren, der Auslastung und den Sparpreisen in Deutschland, oft bekommt man einen güstigeren Sparpreis Euopa London wenn man zwischen Stuttgart und Köln den IC durchs Rheintal statt dem ICE über die SFS KRM benutzt und an den Kontingenten des Eurostar. Oft ist ein Sparpreis 1. Klasse inklusive kalter Mahlzeit und kostenloser Getränke im Eurostar kaum teurer wie die 2. Klasse. Zudem ist der Sparpreis Europa London jetzt 6 Monate vor der Fahrt buchbar. Zudem ist der ICE International Frankfurt-Köln-Brüssel ein reiner DB Zug, die SNCB/NMBS haben mit dem Zug Nichts zu tun.
Zwischen Paris und London kommen bei Eurostar zu über 90% die Velaro UK(sind ähnlich der BR 407 der DB) zum Einsatz, zwischen Brüssel und London die Eurostar Three Capitals Class 373 UK. Wenn ich die Wahl habe gewinnt der Class 373 für mich ganz klar.