Hallo zusammen,
ich habe eine US-Kreditkarte von Chase (Kartennummer beginnt mit 4147). Online-Buchungen (sowohl im DB-Navigator als auch auf bahn.de) schlagen fehl, ohne dass die Leute bei Chase irgendwelche Buchungen auch nur sehen (geschweige denn ablehnen). Hier sind einige ähnliche Erfahrungsbericht mit Chase Sapphire Preferred (CSP) und Chase Sapphire Reserve (CSR) ganz speziell bei der Deutschen Bahn.

Gibt es irgendeine Möglichkeit, die Karte doch einzusetzen, ohne über Drittzahlungsanbieter wie Paypal zu gehen? Ziel ist es für mich, dass die Abbuchung von einem Transportunternehmen durchgeführt wird, damit ich den travel credit sowie darüber hinaus die 4.5% Belohnung bekomme.

Dürfte wahrscheinlich an den horrenden Transaktionsgebühren für diese Karte liegen wie auch in dem von dir verlinkten Reddit-Thread vermutet.
Die 4,5% Belohnung kommen ja von irgendwo her...
Mfg
Höllentalbahn

Dürfte wahrscheinlich an den horrenden Transaktionsgebühren für diese Karte liegen wie auch in dem von dir verlinkten Reddit-Thread vermutet.

Möglich, ja. Aber eigentlich ist es erst mal "nur" eine VISA. Und wenn die Bahn große VISA-Buttons/-Aufkleber auf Webseite und Zahlungsterminals hat, hätte ich erwartet, dass alle VISA-Karten akzeptiert werden. Es betrifft ja nicht nur extremen Karten wie die CSR ("VISA Infinite"), sondern auch die relativ normalen wie die CSP (normale "VISA").

Und auch die 4.5% müssen nicht zwingend von der Bahn kommen - Karten wie die CSR sind ein immenses Minusgeschäft für die *Bank*: Savvy Credit Card Users Chase Incentives That Cost Banks Big

- kein Text -

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
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Chase Sapphire Preferred (CSP) und Chase Sapphire Reserve (CSR). Hab selbst nur die CSR ausprobiert, aber könnte die CSP auch mal probieren (würde aber nicht mein Problem lösen, wenn die ginge).

Danke für die Info. Da es sich um eine voll funktionsfähige Kreditkarte (Hochprägung und Bank als Herausgeber) handelt, kannst Du mit der Fehlersuche beginnen.

Beginne eine neue Transaktion und sehe was als Antwort kommt.

1.) Wenn "Karte nicht zugelassen" oder eine ähnliche Meldung kommt, dann solltest Du die bekannte Telefonnummer der Bahn Clearingstelle für das Online Angebot anrufen. Denn dann scheint es irgendeine (Zwischen-)Datei zu geben womit die Transaktion gar nicht erst beim Herausgeber/VISA angefragt wird. Die Bahn akzeptiert aber alle VISA und American Express und auch Mastercards!

Die Ausgabewährung dürfte keine Rolle spielen, da der Kreditkartenherausgeber ja umrechnet.

(Außer wenn die Bahn einige Produkte willkürlich sperrt, das ist aber hingehend schon diskutiert worden. So sind MünchnerVerkehrsverbund-Angebote nur an wenigen Automaten am Flughafen München Terminal bezahlbar. Die Stadtwerke München (Tram, Bus,U-Bahn) hingegen verkaufen praktisch alles außer die Bahnsteigkarte per Krefitkarteund können dafür Provision und positive Kundenbindung vereinnahmen.)

2,) Bei "Keine Genehmigung möglich" solltest Du schauen, ob die Bahn App eine Secure Visa Zahl als zusätzliches, neues Autorisierungsmerkmal verlangt. Produktname 3D Secure. Dan hätte das Kassensystem die Abfrage schon mal abgeschickt, aber keine Antwort bekommen.

Wenn das der Fall ist, dann solltest Du auf die offizielle Chase Seite gehen und den Kundendienst anrufen. Falle bitte nicht auf den Internet-Link herein, der auf eine angebliche VISA Seite führt, die direkt 3D Secure-Zahlen auswerfen soll. Als Lokation wird ein deutscher Ort angegeben und eine nicht erreichbare Homepage.

Ich glaube nicht, dass Chase ausgerechnet in Deutschland 3D Secure Zahlen herausgibt und dann das Impressum und Dalogmöglichkeiten vergisst.

3.) Floor-/Transaktionslimits: Ich weiß ja nicht, ob Du gleich eine BahnCard 100 oder so was ähnliches kaufen möchtest. Kaufe einfach mal den nächsten DB Regio-Fahrschein und schaue ob es irgendeine Betragssperre gibt. Vielleicht hat die Bahn ja irgendeinen Maximalbetrag für (neue) unbekannte Kreditkarten.

4.) Wenn alles das nichts hilft, dann würde für Deinen Begrüßungsbonus sicher auch PayPal funktionieren. Rechne also mal genau nach, um welchen Bonus es geht. Der Mehrfachpunkte für Reiseveranstalter wohl nicht. Oder in einem Reisebüro/DB Vertriebsstelle kaufen und es dort probieren.

Mehr kann ich leider ohne Zugriff auf die IT und nur mit einem kleinen Hauch Branchenwissen nicht tun, nur ein paar allgemeine Hinweise geben.

Auf alle Fälle aber VISA über das Kartenakzeptanzproblem informieren, ist ja ein Thema welches mehrere Kunden und ein hohes Gesamtvolumen angeht.

Wäre nett, wenn Du schreibst ob es funktioniert hat.

Mehr fällt mir nicht ein. Drücke die Daumen, so ein Bonus ist ja ganz nett.

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Mit der karte isses kein Problem wie ich aus Erfahrung weiß.

Wenn ich du wäre, würde ich mal an nen Automaten oder ins Reisezentrum gehen und es dort testen.

Mit der karte isses kein Problem wie ich aus Erfahrung weiß.

Dein Post trägt den Titel "Visa Infinite"- beziehst Du Dich also darauf, dass Du mal Erfahrungen mit *einer* Visa Infinite gesammelt hast, oder genau mit meiner? War Deinevon Chase oder von einer anderen Bank?

Wenn ich du wäre, würde ich mal an nen Automaten oder ins Reisezentrum gehen und es dort testen.

Ja, das ist der nächste Schritt.

- kein Text -

Danke für die Info. Da es sich um eine voll funktionsfähige Kreditkarte (Hochprägung und Bank als Herausgeber) handelt, ...

Kurze Korrektur: keine Hochprägung. Die Kartennummer (mit Name und Gültigkeitsdatum) sind bei der CSR auf die Rückseite gedruckt. Vorderseite der Karte;

... kannst Du mit der Fehlersuche beginnen.

Kann ich hoffentlich trotzdem :)

Beginne eine neue Transaktion und sehe was als Antwort kommt.

Ich mach das mal aus dem Gedächtnis, es sei denn, der genaue Wortlaut der Fehlermeldung ist nötig.

1.) Wenn "Karte nicht zugelassen" oder eine ähnliche Meldung kommt, dann solltest Du die bekannte Telefonnummer der Bahn Clearingstelle für das Online Angebot anrufen. Denn dann scheint es irgendeine (Zwischen-)Datei zu geben womit die Transaktion gar nicht erst beim Herausgeber/VISA angefragt wird. Die Bahn akzeptiert aber alle VISA und American Express und auch Mastercards!

Ja, das sieht so aus. Tatsächlich war die Fehlermeldung in der Art von "Bitte Überprüfen Sie Gültigkeitsdatum und Sicherheitscode". Die Kartennummer war dann fix, wahrscheinlich weil die Prüfziffer stimmt und die 16 Ziffern dann erst mal als korrekt gelten. Aber Datum und Sicherheitscode waren richtig - mehrfach eingetippt sowie die im Chrome gespeicherten Kreditkartendaten benutzt.

Wo erreiche ich diese Clearingstelle?

Die Ausgabewährung dürfte keine Rolle spielen, da der Kreditkartenherausgeber ja umrechnet.

Korrekt.

(Außer wenn die Bahn einige Produkte willkürlich sperrt, das ist aber hingehend schon diskutiert worden. So sind MünchnerVerkehrsverbund-Angebote nur an wenigen Automaten am Flughafen München Terminal bezahlbar. Die Stadtwerke München (Tram, Bus,U-Bahn) hingegen verkaufen praktisch alles außer die Bahnsteigkarte per Krefitkarteund können dafür Provision und positive Kundenbindung vereinnahmen.)

War eine Inlands-Sparpreis-Fahrt für eine Person, nur Hinfahrt, für 21,75€.

2,) Bei "Keine Genehmigung möglich" solltest Du schauen, ob die Bahn App eine Secure Visa Zahl als zusätzliches, neues Autorisierungsmerkmal verlangt. Produktname 3D Secure. Dan hätte das Kassensystem die Abfrage schon mal abgeschickt, aber keine Antwort bekommen.

Auch eine gute Idee. Jetzt, wo ich nachdem Begriff suche, finde ich auf der Reddit-Seite dies:

That's because European services expect 3D Secure for online transactions and Chase doesn't support it.

Eine andere Quelle bestätigt das:

Chase does not subscribe to Verify by Visa.

Aber im Verlauf liest es sich so, als würde Verified by Visa dazu führen, dass eine Buchung bei der Bank ankommt, aber abgelehnt wird:

So any transactions using merchants that insist on VbV authentication will be denied. You then have to call Chase and they will manually approve the charge and you have to run it again. You can’t call in advance. You have to try the charge once and have it denied and then only will Chase approve it the second time. Annoying.

Allerdings: Ich habe schon bei Chase angerufen, und die sehen überhaupt keine Transaktion.

Wenn das der Fall ist, dann solltest Du auf die offizielle Chase Seite gehen und den Kundendienst anrufen. Falle bitte nicht auf den Internet-Link herein, der auf eine angebliche VISA Seite führt, die direkt 3D Secure-Zahlen auswerfen soll. Als Lokation wird ein deutscher Ort angegeben und eine nicht erreichbare Homepage.

Ich glaube nicht, dass Chase ausgerechnet in Deutschland 3D Secure Zahlen herausgibt und dann das Impressum und Dalogmöglichkeiten vergisst.

Nein, sicher nicht :) Es gibt hier den Hinweis, dass man die Karte bei Chase für 24 Stunden freischalten kann. Ob das hilft, wenn die doch gar keine Buchungen sehen... - ausprobieren!

3.) Floor-/Transaktionslimits: Ich weiß ja nicht, ob Du gleich eine BahnCard 100 oder so was ähnliches kaufen möchtest. Kaufe einfach mal den nächsten DB Regio-Fahrschein und schaue ob es irgendeine Betragssperre gibt. Vielleicht hat die Bahn ja irgendeinen Maximalbetrag für (neue) unbekannte Kreditkarten.

Siehe oben, 22€ sollten gehen :)

4.) Wenn alles das nichts hilft, dann würde für Deinen Begrüßungsbonus sicher auch PayPal funktionieren. Rechne also mal genau nach, um welchen Bonus es geht. Der Mehrfachpunkte für Reiseveranstalter wohl nicht. Oder in einem Reisebüro/DB Vertriebsstelle kaufen und es dort probieren.

Die 100k Punkte habe ich schon - es geht jetzt um die 300€ travel credit (also Gutschrift auf der Monatsabrechnung für Umsätze in der Kategorie "Travel"). Paypal wird mir da nicht helfen, ein Reisebüro vielleicht schon. Auch eine gute Idee!

Mehr kann ich leider ohne Zugriff auf die IT und nur mit einem kleinen Hauch Branchenwissen nicht tun, nur ein paar allgemeine Hinweise geben.

Auf alle Fälle aber VISA über das Kartenakzeptanzproblem informieren, ist ja ein Thema welches mehrere Kunden und ein hohes Gesamtvolumen angeht.

Wäre nett, wenn Du schreibst ob es funktioniert hat.

Mehr fällt mir nicht ein. Drücke die Daumen, so ein Bonus ist ja ganz nett.

Danke, Danke, Danke für drei sehr gute Ansätze. Ich bleibe am Ball und berichte.

Hab das mal schnell ausprobiert: SNCF bietet keine Sparpreise an, wie es aussieht. Trainline sieht ganz gut aus, hab jetzt aber noch nichts gebucht.

Und dann müsste die Deutsche Bahn mal ihren Acquirer informieren und da nachhaken.

- kein Text -

Wo erreiche ich diese Clearingstelle?

Vor einigen Jahren unter der Tel-Nr. 01805/662454 (Bahn Clearingstelle). Oder mal über den normalen Kundendialog versuchen und zur Buchhaltung verbinden lassen.

Wenn ich mich richtig erinnere wurden irgendwann im Zuge der Umformung der Bahn die örtlichen Telefonzentralen abgeschafft, so dass man sich auch über die allgemeine Telefonnummer einwählen kann. Dort müsste es ein internes Telefonbuch geben und dann die Weiterleitung geschehen.

Aktuelle Telefonnummern habe ich leider keine, weil ich die Nicht-Kreditkartenakzeptanz der Bahn bei MVV-Fahrscheinen mit Hilfe einer Privatbahn und der Münchner Stadtwerke gelöst habe.

Ist mir nämlich zu blöd immer einen der unter zehn Automaten aufzusuchen, die für Touristen und Besucher für Kreditkarften freigeschaltet wurden. Zudem sind alle Schaltermenschen netter als dieser Touch Screen-Automat.

War eine Inlands-Sparpreis-Fahrt für eine Person, nur Hinfahrt, für 21,75€.

:-)

2,) Bei "Keine Genehmigung möglich" solltest Du schauen, ob die Bahn App eine Secure Visa Zahl als zusätzliches, neues Autorisierungsmerkmal verlangt. Produktname 3D Secure. Dan hätte das Kassensystem die Abfrage schon mal abgeschickt, aber keine Antwort bekommen.

Auch eine gute Idee. Jetzt, wo ich nachdem Begriff suche, finde ich auf der Reddit-Seite dies:

That's because European services expect 3D Secure for online transactions and Chase doesn't support it.

Eine andere Quelle bestätigt das:

Chase does not subscribe to Verify by Visa.

Aber im Verlauf liest es sich so, als würde Verified by Visa dazu führen, dass eine Buchung bei der Bank ankommt, aber abgelehnt wird:

So any transactions using merchants that insist on VbV authentication will be denied. You then have to call Chase and they will manually approve the charge and you have to run it again. You can’t call in advance. You have to try the charge once and have it denied and then only will Chase approve it the second time. Annoying.

Allerdings: Ich habe schon bei Chase angerufen, und die sehen überhaupt keine Transaktion.

Wenn das der Fall ist, dann solltest Du auf die offizielle Chase Seite gehen und den Kundendienst anrufen. Falle bitte nicht auf den Internet-Link herein, der auf eine angebliche VISA Seite führt, die direkt 3D Secure-Zahlen auswerfen soll. Als Lokation wird ein deutscher Ort angegeben und eine nicht erreichbare Homepage.

Ich glaube nicht, dass Chase ausgerechnet in Deutschland 3D Secure Zahlen herausgibt und dann das Impressum und Dalogmöglichkeiten vergisst.

4.) Wenn alles das nichts hilft, dann würde für Deinen Begrüßungsbonus sicher auch PayPal funktionieren. Rechne also mal genau nach, um welchen Bonus es geht. Der Mehrfachpunkte für Reiseveranstalter wohl nicht. Oder in einem Reisebüro/DB Vertriebsstelle kaufen und es dort probieren.

Die 100k Punkte habe ich schon - es geht jetzt um die 300€ travel credit (also Gutschrift auf der Monatsabrechnung für Umsätze in der Kategorie "Travel"). Paypal wird mir da nicht helfen, ein Reisebüro vielleicht schon. Auch eine gute Idee!

Glückwunsch zu den 100k Punkten! Gefällt mir.

Mehr kann ich leider ohne Zugriff auf die IT und nur mit einem kleinen Hauch Branchenwissen nicht tun, nur ein paar allgemeine Hinweise geben.

Auf alle Fälle aber VISA über das Kartenakzeptanzproblem informieren, ist ja ein Thema welches mehrere Kunden und ein hohes Gesamtvolumen angeht.

Wäre nett, wenn Du schreibst ob es funktioniert hat.

Mehr fällt mir nicht ein. Drücke die Daumen, so ein Bonus ist ja ganz nett.

Danke, Danke, Danke für drei sehr gute Ansätze. Ich bleibe am Ball und berichte.

Sehr gerne. Freue mich schon darauf die Lösung zu lesen.

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Ich schreibe Updates mal hier rein, weil es nicht immer direkte Antworten auf einzelne Posts sind.

1. Ich habe zuerst 01805-101111 probiert. Dort konnte man mir nicht helfen und hat mich an fahrkartenservice@bahn.de verwiesen.

2. Ich habe dann 01805-662454 angerufen. Die Nummer ist entweder nicht erreichbar oder verweist an die allgemeine Bahn-Hotline (01806-996633, 1 drücken, nach Clearingstelle fragen).

3. Dann also 01806-996633. Wartezeit allein für die Weiterleitung zur Clearingstelle "über 10 Minuten" (im Endeffekt 19). Die Wartezeit dann noch mal "über 10 Minuten" (im Endeffekt 2). Dort konnte man mir aber direkt gar nicht helfen ("da hat Sie jemand falsch verbunden") und hat mich weiterverbunden. Die Wartezeit dann noch mal "über 10 Minuten" (im Endeffekt ca. 5). Hier hat man sich viel Mühe gegeben, hat auch die fehlgeschlagenen Buchungen sehen können (als "Nullbuchungen"), aber warum das so ist, wissen wie sie nicht. Ein Tipp ins Blaue war, mal eine Fahrkarte ohne Login zu buchen. Ansonsten haben sie mich an die Bank verwiesen und viel Erfolg gewünscht.

4. Parallel zu 3 (ich hatte ja Zeit) habe ich meinen Fall schon mal an fahrkartenservice@bahn.de geschickt. Am Ende kam raus, dass das genau die Leute sind, mit denen ich am Ende von 3 telefoniert habe.

Noch auszuprobieren:

5. Ticket ohne Login buchen

6. Karte bei Chase für 24h von Verified by Visa (o.ä.) ausnehmen lassen

7. Buchung auf trainline.eu

8. evtl. Buchung im Reisebüro

Nö meine Infinite ist von einer deutschen Bank ;)

Nö meine Infinite ist von einer deutschen Bank ;)

Ok. Das unterstützt ja die Theorie, dass die Kartenausgebende Bank das entscheidene Problem ist, und nicht, ob die Karte eine Infinite ist oder nicht.

Drücke weiterhin die Daumen.

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Noch auszuprobieren:

5. Ticket ohne Login buchen

Funktioniert nicht, gleiche Fehlermeldung. Es liegt also nicht an meinem Benutzerkonto.

6. Karte bei Chase für 24h von Verified by Visa (o.ä.) ausnehmen lassen

Hatte ich noch keine Gelegenheit zu.

7. Buchung auf trainline.eu

Das funktioniert! Habe gebucht auf trainline.de und ein Bahn-Online-Ticket bekommen, das ich nachträglich als Handy-Ticket in die App laden kann. Einzige Unterschiede:
- "Dieses Ticket ist nicht vorsteuerabzugsfähig. Die Zahlung des o.g. Betrages erfolgte bei Trainline. Die Buchung Ihres Online-Tickets erfolgte am 28.12.2016 13:15 Uhr. DB Fernverkehr AG/DB Regio AG, Stephensonstr. 1, 60326 Frankfurt, Steuernummer: 29/001/60002." Dafür gibt es einen Zahlungsbeleg von trainline.de
- Mit meinem Benutzerkonto ist das Ticket anscheinend nicht verknüpft (die App hat es nicht automatisch laden können).
- Man kann keine eCoupons einsetzen!

Ansonsten Handy-Ticket, Bahn-Card-Rabatt, City-Ticket, alles wie gehabt - auch wenn das City-Ticket beim Buchen auf trainline.de nicht ersichtlich ist. Ob Bahn-Bonus-Punkte gutgeschrieben werden, darauf bin ich mal gespannt. Habe meine BahnCard mit Nummer im Reiseprofil auf trainline.de hinterlegt, und es soll funktionieren. Mal sehen!

Zur Frage "Verified by Visa" vielleicht noch interessant: Bei der Buchung erscheint zwischendurch ein iframe mit einem VbV-Logo - darin steht aber nicht viel, auf das ich reagieren könnte (außer "pushing to array" oder sowas), und eine automatische Weiterleitung auf die "Zahlung erfolgreich"-Seite klappte dann auch ohne Interaktion meinerseits.

Danke für den Tipp!

8. evtl. Buchung im Reisebüro

Das entfällt jetzt zum Glück!

Der Vollständigkeit halber:

6. Karte bei Chase für 24h von Verified by Visa (o.ä.) ausnehmen lassen

Der Chase-Kartenmensch hat von sowas noch nie gehört, aber hat noch mal eine manuelle Authorisierung eingetragen (Amount/Merchant), um die Transaktion zu ermöglichen. Hat aber nichts geändert. (Habe ich auch nicht erwartet, denn die sehen die Transaktion ja nicht mal - dann können sie sie auch nicht authorisieren). Für die frühere Trainline-Buchung hat er sehen können, dass sie mit Verified by Visa bestätigt wurde - wahrscheinlich hat Trainline da einen Fallback-Mechanismus.

:-)

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9. Die Karte funktioniert im DB-Automaten. Der wundert sich kurz, dass keine PIN gebraucht wird, macht dann aber klaglos weiter.

- kein Text -

...habe ich bisher nur einmal erlebt. Beim Kauf eines Niedersachsentickets, mt meiner BC-Kreditkarte, für die ich gar keine PIN habe. Mit meiner Haupt-Kreditkarte habe ich noch nie eie PIN-Abfrage an diesen Automaten erlebt...

Die Logik nicht verstehende Grüße,
der Colaholiker

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Weil es dazu passt: Die Annahme von Amex-Kreditkarten am Meridian-Automaten mit PIN funktioniert wieder problemlos.

Für eine Übergangsphase gingen nur VISA/Mastercard (das Amex Logo erschien damals nicht).

Wer also Amex-Punkte/Payback-Punkte oder Commerzbank-Kreditkarten-bahn.bonus-Punkte sammeln möchte, der kann dies inzwischen auch auf den Bahnhöfen des Meridian ohne Schalter wieder tun.

Gilt auch für MVV-Produkte (also ähnlicher Komfort wie bei der U-Bahn/Tram/Busfirma MVG in München).

Quelle: Eigener IsarCard-Kauf am 07.01.2017

Trotzdem sollte man immer für den Fall von technischen Störungen Bargeld dabei haben.

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