Zwischen Halle und Bitterfeld wurde der letzte Bahnübergang beseitigt und durch eine Eisenbahnüberführung ersetzt: http://www.vde8.de/---_site.news..ls_dir._type.press_cat.8_id.580_likecms.html

Am Haltepunkt Hohenthurm (Saalekreis, Landsberg) ist die neue Straßenunterführung bzw. Eisenbahnüberführung mit der Bahnstrecke Halle–Bitterfeld freigegeben worden. Sie ersetzt den bisherigen Bahnübergang der Landesstraße L 168. Die Ausbaustrecke (ABS) Berlin - Halle / Leipzig (VDE8.3) ist künftig für eine Geschwindigkeit von 200 km/h befahrbar.
Weil über 160 km/h keine niveaugleichen Kreuzungen zwischen Straße und Schiene mehr zulässig sind, musste der Bahnübergang ersetzt werden.

Ich erinnere mich, dass wir das hier kürzlich diskutiert hatten. Heißt das, dass mit dem kommenden Fahrplanwechsel dann planmäßig 200 km/h gefahren werden? Oder fehlt dafür noch Leit- und Sicherungstechnik?

Ich erinnere mich, dass wir das hier kürzlich diskutiert hatten. Heißt das, dass mit dem kommenden Fahrplanwechsel dann planmäßig 200 km/h gefahren werden? Oder fehlt dafür noch Leit- und Sicherungstechnik?

Die wird nächstes Jahr während einer mehrwöchigen Sperrung eingebaut. Erst danach könnte auf 200 km/h erhöht werden, vermutlich wird die Freigabe aber erst zum dann folgenden Planwechsel erfolgen.

Ich hatte was von erst ab 2020 gehört.

Und es wäre nicht die erste Geschwindigkeitserhöhung, die sich im Fahrplan nicht widerspiegeln würde...

Das sind nur 30 km oder so, da holt man maximal eine Minute heraus. Das geht dann wohl eher in die Fahrplanstabilität als in die Fahrzeitreduktion.

Der Sprinter könnte es nutzen, keine Ahnung ob das geplant ist.

Hier (Inbetriebnahmen zum/im Fahrplanjahr 2017 DB Netz) steht, dass die Streckengeschwindigkeit bei 160 km/h bleibt. Wieso das denn??

Das sind nur 30 km oder so, da holt man maximal eine Minute heraus. Das geht dann wohl eher in die Fahrplanstabilität als in die Fahrzeitreduktion.

Es sind genau 30km. Größter Vorteil wird sein, dass man von/nach Halle zukünftig mit 200km/h durch Bitterfeld fahren kann, statt heute 160 km/h. In Bitterfeld liegt ja schon eine entsprechende Schnellfahrweiche. https://de.wikipedia.org/wiki/Weiche_(Bahn)#/media/File:EW_60-16000-6100.jpg
Heute bremsen die ICE von Berlin kommend) recht früh vor Bittefeld auf 160km/h runter.

Der 200km/h Abschnitt beginnt in Halle übrigens bereits in Höhe der Berliner Strasse. Berliner Strasse bis Halle Hbf werden es dann 160km/h sein. Sofern keine LA vorliegt, kann ein ICE dann von der Elbebrücke Wittenberg bis Halle durchgehend 200km/h fahren. Da Halle Hbf zudem zukünftig mit 160km/h durchfahren werden kann, können die ICE´s zukünftig zügig an den Bahnsteig von Hbf ranfahren. Das alleine dürfte 1 Minute bringen. Der Zeitvorteil wird somit insgesamt eher bei 2 bis 3 Minuten liegen.

Der 200km/h Abschnitt beginnt in Halle übrigens bereits in Höhe der Berliner Strasse. Berliner Strasse bis Halle Hbf werden es dann 160km/h sein. Sofern keine LA vorliegt, kann ein ICE dann von der Elbebrücke Wittenberg bis Halle durchgehend 200km/h fahren. Da Halle Hbf zudem zukünftig mit 160km/h durchfahren werden kann, können die ICE´s zukünftig zügig an den Bahnsteig von Hbf ranfahren. Das alleine dürfte 1 Minute bringen. Der Zeitvorteil wird somit insgesamt eher bei 2 bis 3 Minuten liegen.

Heute wird ja in der Tat z. T. nur mit 40 km/h in den Hbf eingefahren. Da ist die Fahrzeitersparnis natürlich sehr groß, wenn dort auf 160 km/h aufgerüstet wird (4 Mal so schnell wie früher).

Jetzt ist nur noch die Frage, wann das umgesetzt werden soll. Die Informationen (s. meinen anderen Beitrag in diesem Thread) widersprechen sich ja z. T.

Eine vielleicht etwas naive, aber ich finde durchaus berechtigte Frage: Warum baut man eigentlich nur für 200 km/h aus? Die Strecke Halle/Leipzig-Berlin ist quasi schnurgerade (bis auf den kurzen 160km/h Schwenk durch die Lutherstadt Wittenberg), hier wäre doch analog zu Berlin-Hamburg sicherlich eine kostengünstige Erhöhung auf 230 km/h möglich gewesen? Der derzeitige Schnellfahrabschnitt zwischen Teltow und Bitterfeld ist knapp 120km lang, wenn man in einen schnellen Bypass um die Lutherstadt investiert hätte, dann wäre ein realer Zeitvorteil herausgesprungen. Nimmt man die Abschnitte Rackwitz-Bitterfeld (21,5 km 200km/h) und Bitterfeld-Halle (30 km 200km/h) noch hinzu und hätte diese ebenfalls für 230 km/h ertüchtigt:

Halle-Teltow: 150km mit 230km/h -> gut 40 Minuten (wenn man annimmt, dass die Schnellfahrweiche mit 220km/h befahren wird)
Leipzig-Teltow 141,5km mit 230km/h -> ca. 38 Minuten

Aktueller Zustand: Halle-Teltow: 145,4 km mit 200km/h und 4,6km mit 160 km/h inkl. Abbremsen und Beschleunigen hierfür: 50 Minuten
Lepizig-Teltow: 136,9km mit 200km/h und 4,6km mit 160 km/h inkl. Abbremsen und Beschleunigen hierfür: 48 Minuten

Eine für mich sehr sinnvolle und verhältnismäßig günstige Erweiterung, die ca. 10 Minuten Fahrzeit (20%!) einspart und auch ICE-T Verbindungen beschleunigt.

Die Durchfahrtsgeschwindigkeit in Halle wird 100 km/h betragen, nicht 160 km/h. Das wäre für die Kurve der südlichen Ausfahrt etwas viel ;-)
Ich bin übrigens schon aus Halle im fertigen Zustand ausgefahren - am Simulator :-)

Man sollte den Effekt von höheren Geschwindigkeiten nicht überschätzen. Beim Sprung von 200 km/h auf 230 km/h hat man gerade mal einen Vorteil von 2,3 s/km. Auf Halle - Berlin würden sich so vielleicht 2 bis 3 min sparen lassen.
Und eine Umfahrung von Wittenberg hätte eine zweite neue Elbbrücke benötigt (die alte Brücke musste ja eh ersetzt werden). Da kann man Geld sicher besser woanders anlegen. Ob das gemacht wird ist natürlich ein anderes Thema.
Vielleicht würde so etwas noch Sinn ergeben, wenn man etwas wie einen ITF machen möchte, aber das dürfte für Berlin recht schwer werden. Oder gibt es da Ansätze wie man das machen kann?

Wer es gerne noch mal für andere Geschwindigkeiten nachrechnen möchte (bei Niedrigen werten ist es besonders interessant): Hier ist die Formel:

Zeitersparnis (in s/km) = 3600 * ( (1/v_langsam) - (1/v_schnell) )

Für die Mathematiker o.ä. : Bitte keine Einheitenbetrachtung machen.

Es gibt auf der Strecke einige Kurven die nicht mehr als 200 km/h zulassen. Statt 120 km am Stück könnte man die 230 km/h immer nur in 30 km-Stücken fahren und müsste zwischendurch abbremsen, was sich negativ auf die Zeitersparnis auswirken würde.

Ich bin kein Profi, aber ich erkenne keine Kurven, die man nicht mit kleinen Korrekturen auf einen entsprechenden Radius erweitern könnte.

Die Durchfahrtsgeschwindigkeit in Halle wird 100 km/h betragen, nicht 160 km/h. Das wäre für die Kurve der südlichen Ausfahrt etwas viel ;-)

Stimmt. Nichtsdestotrotz kann man heute nur mit 40 km/h auf manchen Gleiches einfahren. Da ist die Erhöhung auf 160 km/h (bis zur Kurve) natürlich weiterhin eine Zeitersparnis, da später abgebremst werden muss.

Aber irgendwie weiß hier anscheinend tatsächlich keiner, wann denn nun auf 200 km/h ausgebaut werden soll. :/

Man sollte den Effekt von höheren Geschwindigkeiten nicht überschätzen. Beim Sprung von 200 km/h auf 230 km/h hat man gerade mal einen Vorteil von 2,3 s/km. Auf Halle - Berlin würden sich so vielleicht 2 bis 3 min sparen lassen.
Und eine Umfahrung von Wittenberg hätte eine zweite neue Elbbrücke benötigt (die alte Brücke musste ja eh ersetzt werden). Da kann man Geld sicher besser woanders anlegen. Ob das gemacht wird ist natürlich ein anderes Thema.

Schon mit deiner Formel kommt als Zeitgewinn für Halle-Berlin 5,75min raus, wenn man noch zusätzlich um die Lutherstadt Wittenberg mit 230 km/h fährt, dann halte ich 8-10 Minuten für nicht unrealistisch. Eine neue Brücke, inkl. Anbindung liegt vielleicht im Bereich von 200 Millionen €, wenn man dann noch einzelne Linienverbesserungen mit hinzu nimmt und entsprechende Sicherungssystem an den Bahnsteigen, dann braucht man vielleicht insgesamt 500 Millionen Euro für eine 230 km/h Ausrüstung. Wenn man bedenkt, dass wohl der Unterschied 250km/h zu 300 km/h für Nürnberg-Ebensfelde alleine 500 Million € gekostet hat, dann finde ich die Summe im Verhältnis zur Zeitersparnis sehr sinnvoll investiert.

Ich bin kein Profi, aber ich erkenne keine Kurven, die man nicht mit kleinen Korrekturen auf einen entsprechenden Radius erweitern könnte.

Oder vielleicht durch Anpassung der Überhöhung. Eigentlich sollte doch umgekehrt ein Schuh draus werden: Welche Vmax braucht die Strecke Berlin Hbf - Halle Hbf für etwa 56 Fahrzeit, und daraus sollte man das auslegen (ich denke mit durchgehend 230 sollte das auch gut fahrbar sein)

Celestar

Ist eben etwas komplexer dann als Zürich.

Ein ITF-Knoten Berlin würde nicht einen, nicht 2 (wie in Wien), sondern gleich bis zu 5 Stationen umfassen, mindestens Spandau, Hauptbahnhof und Südkreuz, maximal dazu noch Ostbahnhof und Gesundbrunnen.

Wie in Wien fahren die Züge vor der Knotenzeit am einen Bahnhof ein, wechseln nach kurzem Aufenthalt zum Hauptbahnhof, wo sie exakt zur Knotenzeit eintreffen, kommen dort wieder nach kurzem Aufenthalt weiter zum nächsten Berliner Bahnhof und werden dort eben weitergeschleust. Heißt, man fasst gleich alle Fernbahnhöfe Berlins zu einem ITF-Knoten zusammen. Der große Vorteil ist, dass die Züge nicht lange stehen müssen.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein Nachtrag, am Ostbahnhof wäre vielleicht dann ein separater 15-/45-Knoten besser, da die Kantenzeiten zum Hauptbahnhof (10 Minuten) und Spandau (25 Minuten) für einen verteilten Knoten Berlin einfach zu lang sind. Außerdem ist es auf der Stadtbahn nicht gerade eine Leichtigkeit, dort einen ITF einzurichten.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Zwischen Halle und Bitterfeld wurde der letzte Bahnübergang beseitigt und durch eine Eisenbahnüberführung ersetzt: http://www.vde8.de/---_site.news..ls_dir._type.press_cat.8_id.580_likecms.html

Letzter Bahnübergang??? Ist das nicht eine Lüge? Der letzte Bahnübergang befindet sich doch am Birkhahnweg in Halle, oder giebt es den nicht mehr?

Zwischen Halle und Bitterfeld wurde der letzte Bahnübergang beseitigt und durch eine Eisenbahnüberführung ersetzt: http://www.vde8.de/---_site.news..ls_dir._type.press_cat.8_id.580_likecms.html

Letzter Bahnübergang??? Ist das nicht eine Lüge? Der letzte Bahnübergang befindet sich doch am Birkhahnweg in Halle, oder giebt es den nicht mehr?

Mit der Behauptung einer Lüge würde ich vorsichtig sein.

Ich hatte schon vor Jahren einen solchen Ausbau mal ins Gespräch gebracht. Da wurde mir gesagt, dass einige Kurven keine 230 km/h zulassen.

Zwischen Berlin und Hamburg kann ja auch nicht durchgehend 230 km/h gefahren werden, da geht es stellenweise auch auf 200 km/h herunter. Das gleiche Problem hat man auch hier.
Man könnte sicherlich abschnittsweise 230 km/h fahren, aber eben nicht durchgehend.

Man könnte sicherlich abschnittsweise 230 km/h fahren, aber eben nicht durchgehend.

Der Mehraufwand wäre sicher überblickbar gewesen. Die Strecke wurde eh voll modernisiert, der ICE-T, der anfangs da ein Monopol hatte, hätte gerade die 230 erreicht. Es wäre aber wohl nur eine Massnahme unter andern (Umfahrung Wittenberg) gewesen, um Berlin Hauptbahnhof-Leipzig Hauptbahnhof werbewirksam auf unter eine Stunde zu drücken.

Mit der Behauptung einer Lüge würde ich vorsichtig sein.

Ja, da ist LDL unvorsichtig. Eher Interpretation, Verwechslung, Irrtum, Überspitzung, postfaktische Wahrheit. Lüge ist ein böses Wort.

Da ist zumindest eine EÜ geplant: http://www.vde8.de/EUe-Birkhahnweg------_site.site..ls_dir._nav.440_likecms.html

Leider steht da keine Zeitangabe.

Da ist zumindest eine EÜ geplant: http://www.vde8.de/EUe-Birkhahnweg------_site.site..ls_dir._nav.440_likecms.html

Leider steht da keine Zeitangabe.

Nein. Diese Baumaßnahme gehört zur Magdeburg - Leipziger Strecke (6303) bzw. zum Güterbahnhof und wurde bereits realisiert.
Zur Anhalter Bahn hab ich diesen Link gefunden. Wie dort der Stand der Dinge ist weiß ich nicht. Gebaut wurde da bisher nicht.
http://buergerinfo.halle.de/vo0050.asp?__kvonr=8343

Bei Hohenthurm waren 2 Bahnübergänge. Diese wurden durch eine Unterführung Ersetzt.

Da sind aber auch ein paar andere Fehler drin (z.B. Ebensfeld - Hallstadt mit "LZB", was wohl eher "PZB" heißen muss, da die Inbetriebnahme mit ETCS dann nur ein Jahr später erfolgt).

Auch Bitterfeld-Halle wird nicht mit "LZB" sondern mit ETCS (vielleicht im Vorlauf mit PZB) in Betrieb genommen - vielleicht noch nicht in 4/2017 sondern später (z.B. 12/2017).

Gruß
Johannes

--
Schiffbau ist Kunst - Flugzeugbau ist Wissenschaft - Elektrotechnik ist Glücksache ;)

Alle Angaben ohne Gewähr!

Moin,
ich bin heute nach dem Baumarktbesuch mal den Birkhanhnweg abgefahren. Für das südliche Gleisbündel ist die Unterführung fast fertig. Zurzeit wird asphaltiert. Der Autoverkehr läuft einspurig durch die Unterführung.
Für das nördliche Gleisbündel existiert nach wie vor ein schienengleicher Übergang. Allerdings sind auch dort Bauarbeiten im Gange, die ich im Vorbeifahren aber nicht näher zuordnen konnte.