[AT]: FV-Sitze können bei ÖBB getestet werden (Allgemeines Forum)

Anoj 1, Dresden (D) / Vbg. (A), Dienstag, 08.11.2016, 15:14 (vor 3600 Tagen)

Hallo!

Um euch das Reisen so angenehm wie möglich zu machen, entwickeln wir schon jetzt gemeinsam mit euch unsere Sitze, die ab 2020 in neuen Fernverkehrszügen zum Einsatz kommen sollen. Testet die unterschiedlichen Sitzmodelle für die 1. und 2. Klasse und sagt uns eure Meinung.
*** Wo und wann? ***
Von 7. bis 11. November 2016, täglich von 13:00 - 18:00 Uhr direkt im Foyer der ÖBB Zentrale - nur 1 Minute vom Wiener Hauptbahnhof.

Quelle: https://www.facebook.com/unsereOEBB/

m b g,
Anoj

[AT]: FV-Sitze können bei ÖBB getestet werden

ktmb, Dienstag, 08.11.2016, 15:31 (vor 3600 Tagen) @ Anoj 1
bearbeitet von ktmb, Dienstag, 08.11.2016, 15:31

Interessant ist die Frage, ob es bei der 1. Klasse weiterhin Leder oder wieder Textil geben wird.
Bin leider erst am 27.01. in Wien.
Herzliche Grüße

Danke! Dann geh ich mal morgen rüber :)

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 08.11.2016, 16:05 (vor 3600 Tagen) @ Anoj 1

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 09.11.2016, 15:36 (vor 3599 Tagen) @ Anoj 1
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 09.11.2016, 15:39

Wie angekündigt war ich heute rüber zur ÖBB-Zentrale gegangen, um die Sitze zu testen.

Schauen wir zunächst zur zweiten Klasse:

[image]

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Mir hat der letzte Sitz am besten gefallen, der vorletzte war auch recht angenehm, davon abgesehen, dass die Sitzfläche etwas unangenehm ist. Aber letzterer konnte bei mir definitiv mit coolen Features punkten. Der erste Sitz, der zu sehen war (da war noch ein Sitz, aber das Bild war zu sehr verschwommen), gefiel mir am wenigsten. Zu klein und nicht verstellbar.

Und nun zur ersten Klasse:

[image]

[image]

Der blaue Sitz hat mir da am wenigsten zugesagt, ich fühlte mich da einfach nicht so recht wohl, aber der Sitz im Vordergrund war schon ziemlich nett. Man kann - wie bei seinem Pendant zur zweiten Klasse die Sitzfläche ein wenig vergrößern, denn am Rand gibt es so eine Art Lasche, welche eben die Sitzfläche vergrößert, was ziemlich angenehm ist. Auch enthält er wie bei seinem Pendant in der zweiten Klasse eine Möglichkeit zum Wireless charging. Also man legt sein neues Handy auf die Fläche und es lädt dann sofort auf, ohne Kabel.

[image]

Hier der Sitz nochmal betrachtet...

[image]

Und hier in der Stoffversion - denn die ÖBB will auch schauen, ob die Kunden in der ersten Klasse lieber Leder- oder Stoffbezug wollen. Ich hab mich für den Stoffbezug entschieden.

Außerdem konnte man auch seine Präferenzen angeben, ob man lieber in Reihe oder Vis-a-vis sitzt - ich hab mich für Vis-a-vis entschieden.

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Die fehlenden zwei Fotos:

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 09.11.2016, 15:45 (vor 3599 Tagen) @ J-C
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 09.11.2016, 15:46

Hab noch 2 Fotos vergessen:

[image]

Hier auch der erste und zweite Sitz der zweiten Klasse zu sehen...
im Vordergrund zu sehen ist der Status quo.
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Und die ÖBB haben sich auch bei mir bedankt für die Zeit, die ich mir nahm ^^

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Danke für die Bilder! (& Frage)

GUM, Donnerstag, 10.11.2016, 09:25 (vor 3599 Tagen) @ J-C

Einige davon sehen nach einem echten Komfortplus aus.

Täuscht mich der Eindruck oder haben die ÖBB zwei unterschiedliche Sitzbreiten in der 1. Klasse vorgestellt?

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Danke für die Bilder! (& Frage)

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 13:08 (vor 3598 Tagen) @ GUM
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 10.11.2016, 13:09

Einige davon sehen nach einem echten Komfortplus aus.

Täuscht mich der Eindruck oder haben die ÖBB zwei unterschiedliche Sitzbreiten in der 1. Klasse vorgestellt?

Sagen wir es so, die Polsterung ist meistens ähnlich zum Status quo, es ist annehmbar, aber man sollte nicht Federkernsitze erhoffen ;-)

Zu den unterschiedlichen Sitzbreiten kann ich spontan nichts sagen, ich denke das ist Herstellerbedingt. Was mir aber auffiel, war, dass es zwei Sitze gab, die mir unangenehm an die Seiten drückten. Die waren wohl für kleinere Menschen gedacht...

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Ich würde für Stoffsitze stimmen....

GUM, Donnerstag, 10.11.2016, 13:55 (vor 3598 Tagen) @ J-C

Zu den unterschiedlichen Sitzbreiten kann ich spontan nichts sagen, ich denke das ist Herstellerbedingt. Was mir aber auffiel, war, dass es zwei Sitze gab, die mir unangenehm an die Seiten drückten. Die waren wohl für kleinere Menschen gedacht...

... steht eigentlich schon alles in der Überschrift.

Zusätzlich noch DANKE für den Walulis sieht fern/Nespresso-Link neulich in Deinem Beitrag.

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Ich würde für Stoffsitze stimmen....

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 14:49 (vor 3598 Tagen) @ GUM

Zu den unterschiedlichen Sitzbreiten kann ich spontan nichts sagen, ich denke das ist Herstellerbedingt. Was mir aber auffiel, war, dass es zwei Sitze gab, die mir unangenehm an die Seiten drückten. Die waren wohl für kleinere Menschen gedacht...


... steht eigentlich schon alles in der Überschrift.

Und ich stimme dir ja gerne zu.

Zusätzlich noch DANKE für den Walulis sieht fern/Nespresso-Link neulich in Deinem Beitrag.

Gerne ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 10.11.2016, 08:50 (vor 3599 Tagen) @ J-C

Danke für die Bilder, aber...

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...durchgehende Rückenlehne und Kopfstütze? In der 1. Klasse? Really? Insbesondere durchgehende Kopfstützen, die nur auf einer Seite Halt geben, und auf der anderen Seite das Ohr des eien Fahrgast an die Außenseite des Kopfhörers des anderen Fahrgasts drücken sind doch sowas von nicht mehr zeitgemäß. Ansonsten ist ja zwischen den Sitzen auch keine gescheite Trennung, vulgo Armlehne. In der 1. Klasse erwarte ich sogar für jeden der beiden Sitze den kompletten Satz von zwei Armlehnen.

Oder ist das das der Platz für die Leute, die zu viel Nutella mampfen? Also nur für eine Person? ;-)

Auf den ersten Blick an eine leicht modernisierte Silberling-Sitzbank gedacht habende Grüße,
der Colaholiker

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Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 13:05 (vor 3598 Tagen) @ Colaholiker

Dafür hat man jeweils die andere Seite, wo man sich super anlehnen kann. Und die Armlehne ist im zu sehenden Bild nach unten verstellt, normalerweise ist sie höher und kommt seinem Begriff auch nach.

Nein, im zu sehenden Bild kann man sehen, dass man sich als Einzelreisender eben die Armlehne soweit runterklappen kann, dass man den ganzen Zweisitzer quasi nahtlos für sich hat.

Gäbe es Kopfkissen, könnte ich damit leben ^^

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Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 10.11.2016, 13:29 (vor 3598 Tagen) @ J-C

Dafür hat man jeweils die andere Seite, wo man sich super anlehnen kann.

Also hat man nur einen halben Sitz. Ich möchte mich bei der Sitzwahl nicht danach richten, ob ich Rechtsanlehner oder Linksanlehner bin.

Und die Armlehne ist im zu sehenden Bild nach unten verstellt, normalerweise ist sie höher und kommt seinem Begriff auch nach.

Aber trotzdem ist es doch heute üblich, daß jeder Sitz in der 1. Klasse zwei Armlehnen hat. Das heißt zwischen zwei nebeneinander liegenden Sitzflächen liegen zwei Armlehnen.

Nein, im zu sehenden Bild kann man sehen, dass man sich als Einzelreisender eben die Armlehne soweit runterklappen kann, dass man den ganzen Zweisitzer quasi nahtlos für sich hat.

Was unglaublich viel bringt, wenn man meistens zu den Hauptreisezeiten unterwegs ist, und man den Doppelsitz nicht für sich hat. Näh, also nach 1. Klasse sieht das absolut nicht aus. Egal ob ich jetzt ältere Varianten der DB ("Ohrensessel-Apmz", Originalbestuhlung ICE 1 oder neuere Varianten (ICmod, Redesign ICE 1) als Vergleich herziehe, es waren immer Einzelsitze und nicht Sitzbänke. Nicht mal im Silberling in der 1. Klasse gab es Sitzbänke!

Gäbe es Kopfkissen, könnte ich damit leben ^^

Ich möchte das nicht.

Mich sträubende Grße,
der Colaholiker

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Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 13:53 (vor 3598 Tagen) @ Colaholiker

Dafür hat man jeweils die andere Seite, wo man sich super anlehnen kann.


Also hat man nur einen halben Sitz. Ich möchte mich bei der Sitzwahl nicht danach richten, ob ich Rechtsanlehner oder Linksanlehner bin.

Das gibt's? Also in dem Sinne bin ich Beidanlehner :P

Und die Armlehne ist im zu sehenden Bild nach unten verstellt, normalerweise ist sie höher und kommt seinem Begriff auch nach.


Aber trotzdem ist es doch heute üblich, daß jeder Sitz in der 1. Klasse zwei Armlehnen hat. Das heißt zwischen zwei nebeneinander liegenden Sitzflächen liegen zwei Armlehnen.

Naja, hier zu sehen ist eine extra breite Armlehne. Man kann jetzt noch zu deiner Zufriedenheit dazwischen eine Lücke reinschneiden ^^

Nein, im zu sehenden Bild kann man sehen, dass man sich als Einzelreisender eben die Armlehne soweit runterklappen kann, dass man den ganzen Zweisitzer quasi nahtlos für sich hat.


Was unglaublich viel bringt, wenn man meistens zu den Hauptreisezeiten unterwegs ist, und man den Doppelsitz nicht für sich hat. Näh, also nach 1. Klasse sieht das absolut nicht aus.

Uhhm, auch zur HVZ dürfte es in der ersten Klasse nicht soo voll sein - zuweilen gesteht man der ersten Klasse in den neuen Railjets gerade mal anderthalb Wagen zu.

Egal ob ich jetzt ältere Varianten der DB ("Ohrensessel-Apmz", Originalbestuhlung ICE 1 oder neuere Varianten (ICmod, Redesign ICE 1) als Vergleich herziehe, es waren immer Einzelsitze und nicht Sitzbänke. Nicht mal im Silberling in der 1. Klasse gab es Sitzbänke!

Naja, was ist so der Unterschied zu den Einzelsitzen? Es ist, wie man ganz gut sehen kann, auch bei voller Besetzung, genügend Platz vorhanden, dazu ist der Zweiersitz eine geschlossene Geschichte, heißt, es ist kein Spalt zwischen beiden Sitzen, wodurch man etwas mehr Privatsphäre kriegt.

Gäbe es Kopfkissen, könnte ich damit leben ^^


Ich möchte das nicht.

Mich sträubende Grße,
der Colaholiker

Das respektierende Grüße

Jan-Christian

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 10.11.2016, 14:24 (vor 3598 Tagen) @ J-C

Das gibt's? Also in dem Sinne bin ich Beidanlehner :P

Ja, gibt es. Ich persönlich bin Rechtsanlehner. Ich kann besser im Zug schlafen, wenn ich mich nach rechts anlehne. (Und nein, das ist jetzt kein politisches Statement.

Naja, hier zu sehen ist eine extra breite Armlehne. Man kann jetzt noch zu deiner Zufriedenheit dazwischen eine Lücke reinschneiden ^^

Die Armlehne kann noch so breit sein, wenn es keine klar definierte "meine Armlehne, Deine Armlehne" gibt, wird es einen Kampf darum geben. Erfahrungssache. Außerdem bevorzugen manche, abhängig von der Gesäßbreite, die Armlehne hochzuklappen, andere wiederum nicht. Was also passiert nun, wenn ein breitärschiger Armlehnenhochklapper und eine schmalühftige Ohnearmlehneausdemsitzfallerin nebeneinander sitzen?

Uhhm, auch zur HVZ dürfte es in der ersten Klasse nicht soo voll sein

Ähm... Weißt Du, von was Du da redest? In der Zeit vor der Inklusivreservierung in der 1. Klasse habe ich nicht nur einmal "gerade so" einen Sitz bekommen bzw. mich reservierter No-Shows bedient. Der Dialog "Entschuldigen Sie bitte, ist der Platz noch frei?" (Mit Fingerzeig auf einen mit Anzugjäckchen und Laptoprucksack zugestellten Platz) "Wenn es denn unbedingt sein muß..." "Ja, muß es. Sonst würde ich nicht fragen." Und der ICE 1 ist ja noch recht üppig mit 1. Klasse ausgestattet.

zuweilen gesteht man der ersten Klasse in den neuen Railjets gerade mal anderthalb Wagen zu.

Von insgesamt wieviel? Eineinhal von zwei Wagen wäre ein hoher Anteil, eineinhalb von 11 Wagen wäre doch eher wenig...

Naja, was ist so der Unterschied zu den Einzelsitzen? Es ist, wie man ganz gut sehen kann, auch bei voller Besetzung, genügend Platz vorhanden,

Alleine schon psychologisch sitzt man sich da "auf dem Schoß". Außerdem haben getrennte Sitze den vorteil, daß der eigene Sitz von den Bewegungen des Nachbarsitzes entkoppelt ist, ein schlafender Sitznachbar nicht automatisch auf einen drauf rutscht, etc. Warum hat man bei Redesigns der Silberlinge die durchgehenden Kopfstützen dann in der Mitte aufgepolstert, um zumindest eine optische Abgrenzung zu schaffen? Mit Sicherheit nicht, weil durchgehende Bänke so etwas tolles sind. Selbst in Straßenbahnen baut man heute Doppelsitze mit eindeutig erkennbaren Sitzbereichen ein - sei es durch Ausformung des Hartplastiks oder durch zwei "Polster" (*hüstel*) auf der gleichen Plastikschale.

dazu ist der Zweiersitz eine geschlossene Geschichte, heißt, es ist kein Spalt zwischen beiden Sitzen, wodurch man etwas mehr Privatsphäre kriegt.

Äh... wat? Man sitzt ohne jede Trennung seinem Nachbarn auf dem Schoß und Du sprichst von mehr Privatsphäre? o.O Da komm ich gerade gedanklich nicht hinterher, sorry. "In der eigenen Muschel sitzen" ist doch deutlich privater.

Das respektierende Grüße

Dir dafür dankende Grüße,
der Colaholiker

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Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 15:14 (vor 3598 Tagen) @ Colaholiker

Das gibt's? Also in dem Sinne bin ich Beidanlehner :P


Ja, gibt es. Ich persönlich bin Rechtsanlehner. Ich kann besser im Zug schlafen, wenn ich mich nach rechts anlehne. (Und nein, das ist jetzt kein politisches Statement.

Dann nimmst du einen Platz, an den du dich rechts anlehnen kannst.

Naja, hier zu sehen ist eine extra breite Armlehne. Man kann jetzt noch zu deiner Zufriedenheit dazwischen eine Lücke reinschneiden ^^


Die Armlehne kann noch so breit sein, wenn es keine klar definierte "meine Armlehne, Deine Armlehne" gibt, wird es einen Kampf darum geben. Erfahrungssache. Außerdem bevorzugen manche, abhängig von der Gesäßbreite, die Armlehne hochzuklappen, andere wiederum nicht. Was also passiert nun, wenn ein breitärschiger Armlehnenhochklapper und eine schmalühftige Ohnearmlehneausdemsitzfallerin nebeneinander sitzen?

Dann nehmen sich beide Plätze, an denen sie nicht nebeneinander sitzen.

Uhhm, auch zur HVZ dürfte es in der ersten Klasse nicht soo voll sein


Ähm... Weißt Du, von was Du da redest? In der Zeit vor der Inklusivreservierung in der 1. Klasse habe ich nicht nur einmal "gerade so" einen Sitz bekommen bzw. mich reservierter No-Shows bedient. Der Dialog "Entschuldigen Sie bitte, ist der Platz noch frei?" (Mit Fingerzeig auf einen mit Anzugjäckchen und Laptoprucksack zugestellten Platz) "Wenn es denn unbedingt sein muß..." "Ja, muß es. Sonst würde ich nicht fragen." Und der ICE 1 ist ja noch recht üppig mit 1. Klasse ausgestattet.

Erstaunlich, ich war hin und wieder auch in der ersten gewesen und da war es noch nie voll. Man konnte sich immer einen lauschigen Platz suchen ^^

zuweilen gesteht man der ersten Klasse in den neuen Railjets gerade mal anderthalb Wagen zu.


Von insgesamt wieviel? Eineinhal von zwei Wagen wäre ein hoher Anteil, eineinhalb von 11 Wagen wäre doch eher wenig...

Anderthalb von 7. Davon wird ein Teil vond er teureren Business-Klasse belegt, welche eben 15 Euro pauschal zusätzlich kostet (aber dafür auch umso mehr Komfort bietet).

Naja, was ist so der Unterschied zu den Einzelsitzen? Es ist, wie man ganz gut sehen kann, auch bei voller Besetzung, genügend Platz vorhanden,


Alleine schon psychologisch sitzt man sich da "auf dem Schoß". Außerdem haben getrennte Sitze den vorteil, daß der eigene Sitz von den Bewegungen des Nachbarsitzes entkoppelt ist,

Also ich wäre erstaunt, gäbe es großartige Bewegungen im Nachbarsitz. Die Sitzflächen sind schließlich ja von einander getrennt.

ein schlafender Sitznachbar nicht automatisch auf einen drauf rutscht, etc.

Nicht? Und wieso sollte man sich einen schlafenden Sitznachbaren antun? Da sitze ich schon längst woanders.

Warum hat man bei Redesigns der Silberlinge die durchgehenden Kopfstützen dann in der Mitte aufgepolstert, um zumindest eine optische Abgrenzung zu schaffen? Mit Sicherheit nicht, weil durchgehende Bänke so etwas tolles sind. Selbst in Straßenbahnen baut man heute Doppelsitze mit eindeutig erkennbaren Sitzbereichen ein - sei es durch Ausformung des Hartplastiks oder durch zwei "Polster" (*hüstel*) auf der gleichen Plastikschale.

Na und hier hat man technisch gesehen 2 Sitzflächen, welche zufällig mit einem Mittelstück zu einer Bank verbunden sind. Hat man bei den Bänken im Regioverkehr nicht. Da wäre es auch eine durchgehende Sitzfläche.

dazu ist der Zweiersitz eine geschlossene Geschichte, heißt, es ist kein Spalt zwischen beiden Sitzen, wodurch man etwas mehr Privatsphäre kriegt.


Äh... wat? Man sitzt ohne jede Trennung seinem Nachbarn auf dem Schoß und Du sprichst von mehr Privatsphäre? o.O Da komm ich gerade gedanklich nicht hinterher, sorry. "In der eigenen Muschel sitzen" ist doch deutlich privater.

Bitte? Es gibt die Armlehne, die trennt und wie willst du bei so einem breiten Sitz bitte deinem NAchbarn auf dem Schoß sitzen? Ich bin da schon erstaunt. Außerdem, man hat seitlich gesehen so viel Privatsphäre wie auch jetzt - nur sind die Sitze halt miteinander verbunden, mehr ist es auch nicht.

Das respektierende Grüße


Dir dafür dankende Grüße,
der Colaholiker

Gruß aus Wien

Jan-Christian

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 10.11.2016, 15:56 (vor 3598 Tagen) @ J-C

Dann nimmst du einen Platz, an den du dich rechts anlehnen kannst.

Wenn denn noch einer zu bekommen ist.

Dann nehmen sich beide Plätze, an denen sie nicht nebeneinander sitzen.

Und woher willst Du das bei der Platzreservierung vorher wissen?

Erstaunlich, ich war hin und wieder auch in der ersten gewesen und da war es noch nie voll. Man konnte sich immer einen lauschigen Platz suchen ^^

Fahr mal am Freitagnachmittag mit den ICE Frankfurt <-> Berlin. In der 1. Kriegste ohne Reservierung nur mit Glück nen Platz, in der 2. mit Glück einen Sitzplatz irgendwo auf dem Boden. Klar, es gibt auch Situationen, wo in der 1. Klasse nichts los ist, aber freie Sitzplätze sind zu dieser Zeit zumindest auf der Strecke unüblich.

Anderthalb von 7. Davon wird ein Teil vond er teureren Business-Klasse belegt, welche eben 15 Euro pauschal zusätzlich kostet (aber dafür auch umso mehr Komfort bietet).

Okay, das ist weniger als im ICE 1.

Also ich wäre erstaunt, gäbe es großartige Bewegungen im Nachbarsitz. Die Sitzflächen sind schließlich ja von einander getrennt.

Aber die Rückenlehnen nicht.

Nicht? Und wieso sollte man sich einen schlafenden Sitznachbaren antun? Da sitze ich schon längst woanders.

Wenn denn Platz ist. Und selbst wenn Platz ist, braucht es mehr als einen schlafenden Sitznachbarn, bis ich freiwillig aufstehe und mich woanders hin setze. Schlafende Sitznachbarn schwafeln einem wenigstens keine Frikadelle ans Ohr.

Na und hier hat man technisch gesehen 2 Sitzflächen, welche zufällig mit einem Mittelstück zu einer Bank verbunden sind. Hat man bei den Bänken im Regioverkehr nicht. Da wäre es auch eine durchgehende Sitzfläche.

Wo hat's denn im Regioverkehr außer in Silberlingen (wenn nicht mit modernerem Gestühl ausgestattet) noch Bänke? Doso? Nein. Triebwagen halbweg aktueller Bauform? Nein. Und die Rückenlehne, die sonst durch ihre Form Seitenhalt bietet, erfüllt diese Funktion bei diesen Sitzen auch nicht.

Bitte? Es gibt die Armlehne, die trennt und wie willst du bei so einem breiten Sitz bitte deinem NAchbarn auf dem Schoß sitzen?

Nicht jeder ist so schmal wie Du vermutlich bist. Und eine Armlehne trennt zwar auf Unterarmhöhe, aber schau Dir doch mal andere Sitze an. zum Beispiel diese hier aus dem ICE 4, Foto der DB. Mit den Ohren rechts und links gibt das ein ganz anderes Gefühl von Privatsphäre als wenn da "nichts" zwischen Dir und dem Sitznachbarn ist.

Ich bin da schon erstaunt. Außerdem, man hat seitlich gesehen so viel Privatsphäre wie auch jetzt - nur sind die Sitze halt miteinander verbunden, mehr ist es auch nicht.

Es fehlt die trennende Form (Tiefere Konturiereung im Bereich der Wirbelsäule im Vergleich zu den Seiten, wenn man den Sitz mal von oben betrachtet, die Lcke dazwischen, die "Ohren" im Kopfstützenbereich - das ist schon einiges "mehr".

Nicht in Wien seiende Grüße,
der Colaholiker

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Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 16:32 (vor 3598 Tagen) @ Colaholiker

Dann nimmst du einen Platz, an den du dich rechts anlehnen kannst.


Wenn denn noch einer zu bekommen ist.

Was der Fall ist, sonst wär's nicht die erste Klasse :P

Und woher willst Du das bei der Platzreservierung vorher wissen?

Indem ich sie im Falle des Falles in den Müll werfe und mich sonstwohin sitze, weil es mich ernsthaft erstaunt, dass man in der ersten Klasse die Platzreservierung zu mehr braucht als nur "ja ich habe so ein Zettel, auf dem steht, dass ich diesen Platz auf jeden Fall hab und sonst brauch ich den nicht, weil in der ersten Klasse sowas ja eher obsolet ist".

Fahr mal am Freitagnachmittag mit den ICE Frankfurt <-> Berlin. In der 1. Kriegste ohne Reservierung nur mit Glück nen Platz, in der 2. mit Glück einen Sitzplatz irgendwo auf dem Boden. Klar, es gibt auch Situationen, wo in der 1. Klasse nichts los ist, aber freie Sitzplätze sind zu dieser Zeit zumindest auf der Strecke unüblich.

Da sollte die DB aber auch mehr Platz bereitstellen. Ich meine, in Österreich muss man am Nachmittag auch stehen im Railjet - zwischen Linz, St. Pölten und Wien. Vor allem, weil ein Railjet zum Verbundstarif fährt und es keinen Fernverkehrstarif gibt.

Dass man sowas auch in Deutschland schafft, ist mir hingegen schon bemerkenswert, da hat man doch diese komischen elitären Produktklassen...

Anderthalb von 7. Davon wird ein Teil vond er teureren Business-Klasse belegt, welche eben 15 Euro pauschal zusätzlich kostet (aber dafür auch umso mehr Komfort bietet).


Okay, das ist weniger als im ICE 1.

Wobei ich hinzufügen muss, dass in den alten Railjets die erste Klasse noch 2 einhalb von 7 Wagen beträgt.

Also ich wäre erstaunt, gäbe es großartige Bewegungen im Nachbarsitz. Die Sitzflächen sind schließlich ja von einander getrennt.


Aber die Rückenlehnen nicht.

Uhh doch, so wie die Sitzfläche kann man ganz klar sehen, dass die Rückenlehne abgetrennt ist jeweils. Technisch handelt es sich um eine Bank, auf die zwei separate Sitze montiert sind und mittels Armlehne auch voneinander visuell gut abgetrennt sind. Das einzige, was beide Sitze teilen ist die Kopfstütze.


Wenn denn Platz ist. Und selbst wenn Platz ist, braucht es mehr als einen schlafenden Sitznachbarn, bis ich freiwillig aufstehe und mich woanders hin setze. Schlafende Sitznachbarn schwafeln einem wenigstens keine Frikadelle ans Ohr.

Du solltest ein Buch schrieben von unbekannten Einblicken in die erste Klasse. Das ist für mich einfach mal was ganz neues.

Na und hier hat man technisch gesehen 2 Sitzflächen, welche zufällig mit einem Mittelstück zu einer Bank verbunden sind. Hat man bei den Bänken im Regioverkehr nicht. Da wäre es auch eine durchgehende Sitzfläche.


Wo hat's denn im Regioverkehr außer in Silberlingen (wenn nicht mit modernerem Gestühl ausgestattet) noch Bänke? Doso? Nein. Triebwagen halbweg aktueller Bauform? Nein. Und die Rückenlehne, die sonst durch ihre Form Seitenhalt bietet, erfüllt diese Funktion bei diesen Sitzen auch nicht.

Nur weil es nicht verbaut wird, muss es nicht schlecht sein. Wie gesagt, es sind technisch 2 separate Sitze auf eine Bank montiert. Man kann sie individuell verstellen, man hat Abtrennung durch eine Armlehne und auch auf den Bildern zu sehen ist, dass der Sitz visuell nach hinten abgetrennt ist, dass der Hintermann vom Vordermann fast gar nichts sieht.

Bitte? Es gibt die Armlehne, die trennt und wie willst du bei so einem breiten Sitz bitte deinem NAchbarn auf dem Schoß sitzen?


Nicht jeder ist so schmal wie Du vermutlich bist. Und eine Armlehne trennt zwar auf Unterarmhöhe, aber schau Dir doch mal andere Sitze an. zum Beispiel diese hier aus dem ICE 4, Foto der DB. Mit den Ohren rechts und links gibt das ein ganz anderes Gefühl von Privatsphäre als wenn da "nichts" zwischen Dir und dem Sitznachbarn ist.

Ach wenn du das meinst, dann ist es vielleicht besser, auch ein Ohr in der Mitte einzubauen. Aber ich bin trotzdem etwas verwundert, wie man dem anderen da auf dem Schoß sitzen will.

Ich bin da schon erstaunt. Außerdem, man hat seitlich gesehen so viel Privatsphäre wie auch jetzt - nur sind die Sitze halt miteinander verbunden, mehr ist es auch nicht.


Es fehlt die trennende Form (Tiefere Konturiereung im Bereich der Wirbelsäule im Vergleich zu den Seiten, wenn man den Sitz mal von oben betrachtet, die Lcke dazwischen, die "Ohren" im Kopfstützenbereich - das ist schon einiges "mehr".

Klar, ich habe auch nur als einzelner Fahrgast das gestestet und auch ich fand, dass es etwas ergonomischer sein könnte. Aber das ist nicht der einzige Sitz, es gab ja noch ein paar mehr.

Nicht in Wien seiende Grüße,
der Colaholiker

Dir einen Besuch in Wien empfehlende Grüße

Jan-Christian

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Meine Erlebnisse beim Sitztest (m.12. Handyfotos)

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Freitag, 11.11.2016, 08:34 (vor 3598 Tagen) @ J-C

Was der Fall ist, sonst wär's nicht die erste Klasse :P

Da labert ein Blinder über Farben. Sorry, Junge, aberin dem Fall scheinst Du absolut keine Ahnung zu haben, von was Du da schreibst. Auf der KRM soll es (habe ich, da ich dort nur ausgesprochen selten, und dann eher zu Schwachlastzeiten unterwegs bin noch nicht erlebt) sogar Zeiten geben, wo in der 1. Klasse gestanden wird.

Indem ich sie im Falle des Falles in den Müll werfe und mich sonstwohin sitze, weil es mich ernsthaft erstaunt, dass man in der ersten Klasse die Platzreservierung zu mehr braucht als nur "ja ich habe so ein Zettel, auf dem steht, dass ich diesen Platz auf jeden Fall hab und sonst brauch ich den nicht, weil in der ersten Klasse sowas ja eher obsolet ist".

Ist es aber nicht. Akzeptier es einfach, daß es durchaus Zeiten und Relationen gibt, in denen die Auslastung der 1. Klasse die 100% erreicht oder gar überschreitet.
Mit steigender Tendenz sogar. Früher (tm) saßen in meinem sonntagabendlichen 877 im Wagen 14 immer die drei gleichen Nasen. Mittlerweile hat der auch gerne mal eine Auslastung von ~40%. Ja, das ist noch nicht voll, aber die Tendenz ist da, daß auch bisher schwächer nachgefragte Relationen voller werden.

Da sollte die DB aber auch mehr Platz bereitstellen. Ich meine, in Österreich muss man am Nachmittag auch stehen im Railjet - zwischen Linz, St. Pölten und Wien. Vor allem, weil ein Railjet zum Verbundstarif fährt und es keinen Fernverkehrstarif gibt.

Tja, auf der Relation wirds aber schwierig. ICE 1 mal eben verlängern ist nicht (Sicher, einen Wagen mehr könnte man einreihen, die waren früher ja auch mal 14 Wagen lang, aber erstens hat man keine Wagen dafür auf Halde, und "einfach so" geht beim ICE prinzpbedingt schon mal gar nichts.) Bliebe also nur öfter fahren - und da gibt es doch etliche Nadelöhre, die einfach nicht mehr her geben, weil sie ausgelastet sind. Zu den Spitzenzeiten siehst Du oft, daß Züge rund um den Hbf zu Frankfurt warten, daß sie ein- oder ausfahren können, weil die Fahrstraßen im Konflikt mit denen anderer Züge stehen. Auch die Strecke Hannover-Würzburg dürfte mindestens mal "gut ausgelastet" sein. Und mehr Beispiele finden sich sicherlich auch.

Dass man sowas auch in Deutschland schafft, ist mir hingegen schon bemerkenswert, da hat man doch diese komischen elitären Produktklassen...

Dein Revoluzzergeblubber langweilt.

Uhh doch, so wie die Sitzfläche kann man ganz klar sehen, dass die Rückenlehne abgetrennt ist jeweils. Technisch handelt es sich um eine Bank, auf die zwei separate Sitze montiert sind und mittels Armlehne auch voneinander visuell gut abgetrennt sind. Das einzige, was beide Sitze teilen ist die Kopfstütze.

Ich will mir aber nichts teilen. Ich möchte einen Sitz.

Du solltest ein Buch schrieben von unbekannten Einblicken in die erste Klasse. Das ist für mich einfach mal was ganz neues.

Was ist für Dich neu? Schlafende Sitznachbarn? Labernde Sitznachbarn? Sitznachbarn? Vielleicht gibt es ja auch Gründe, wieso sich niemand neben Dich setzen will.

Nur weil es nicht verbaut wird, muss es nicht schlecht sein.

Stimmt, ein Whirlpool ist nicht verbaut, ist aber zweifelsohne was feines. Umgekehrt stimmt Dein Satz allerdings nicht - denn wenn es schlecht ist, sollte man es nicht verbauen.

Wie gesagt, es sind technisch 2 separate Sitze auf eine Bank montiert. Man kann sie individuell verstellen, man hat Abtrennung durch eine Armlehne und auch auf den Bildern zu sehen ist, dass der Sitz visuell nach hinten abgetrennt ist, dass der Hintermann vom Vordermann fast gar nichts sieht.

Okay, es mag sein, daß Dein Kopf seitlich aus dem Oberarm hervor ragt, und Du üblicherweise die Lücke zwischen den Sitzen vor Augen hast. Mein Kopf sitzt jedoch ziemlich genau in Verlängerung der Wirbesäule (oben, nicht unten, bevor hier jemand humorige Anfälle bekommt), sodaß er ziemlich genau mittig auf der Sitz-Querachse ist. Die Lücke ist doch deutlich nach rechts oder links, und als normal gebauter Mensch (ja, es tut mir echt Leid, wenn Dein Kopf woanders sitzt) muß man sich schon verrenken, um durch die Lücke zu schauen. Ich schaue jedenfalls auf die Rückseite der Kopfsütze vor mir.

Ach wenn du das meinst, dann ist es vielleicht besser, auch ein Ohr in der Mitte einzubauen. Aber ich bin trotzdem etwas verwundert, wie man dem anderen da auf dem Schoß sitzen will.

Ich rede vom Gefühl, das man auf so einer Sitzbank hat. Bei meinem Gewicht möchte ich sicher niemandem zumuten, auf seinem Schoß zu sitzen.

Klar, ich habe auch nur als einzelner Fahrgast das gestestet und auch ich fand, dass es etwas ergonomischer sein könnte. Aber das ist nicht der einzige Sitz, es gab ja noch ein paar mehr.

Ja, aber jetzt stell Dir das doch mal vor, wenn noch jemand neben Dir sitzt. Wenn man alleine unterwegs ist, kann man es sich selbst in einem Bimz-Abteil gemütlich machen. (Nur die Größe betrachtet, nicht ihren aktuellen Pflegezustand.)

Dir einen Besuch in Wien empfehlende Grüße

Schon in Wien gewesene und es dort schön gefunden habende Grüße,
der Colaholiker

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Erlebnisse beim Sitztest

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 10.11.2016, 17:47 (vor 3598 Tagen) @ Colaholiker
bearbeitet von 218 466-1, Donnerstag, 10.11.2016, 17:49

Danke für die Bilder, aber...

https://abload.de/img/img_035489u3b.jpg

...durchgehende Rückenlehne und Kopfstütze? In der 1. Klasse? Really? Insbesondere durchgehende Kopfstützen, die nur auf einer Seite Halt geben, und auf der anderen Seite das Ohr des eien Fahrgast an die Außenseite des Kopfhörers des anderen Fahrgasts drücken sind doch sowas von nicht mehr zeitgemäß. Ansonsten ist ja zwischen den Sitzen auch keine gescheite Trennung, vulgo Armlehne. In der 1. Klasse erwarte ich sogar für jeden der beiden Sitze den kompletten Satz von zwei Armlehnen.

Auf den ersten Blick an eine leicht modernisierte Silberling-Sitzbank gedacht habende Grüße,

Aber sowas ist in der Tat super bequem und diese Sitzbänke würde ich vollumfänglich akzeptieren - wenn ich sie in der 2. Klasse in RE vorfinde! ;)
Wobei z.Z. selbst DB BR 401, 403, 411/415 in beiden Klassen noch unbequemere Sitze haben.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Erlebnisse beim Sitztest

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 20:29 (vor 3598 Tagen) @ 218 466-1
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 10.11.2016, 20:30

Danke für die Bilder, aber...

https://abload.de/img/img_035489u3b.jpg

...durchgehende Rückenlehne und Kopfstütze? In der 1. Klasse? Really? Insbesondere durchgehende Kopfstützen, die nur auf einer Seite Halt geben, und auf der anderen Seite das Ohr des eien Fahrgast an die Außenseite des Kopfhörers des anderen Fahrgasts drücken sind doch sowas von nicht mehr zeitgemäß. Ansonsten ist ja zwischen den Sitzen auch keine gescheite Trennung, vulgo Armlehne. In der 1. Klasse erwarte ich sogar für jeden der beiden Sitze den kompletten Satz von zwei Armlehnen.

Auf den ersten Blick an eine leicht modernisierte Silberling-Sitzbank gedacht habende Grüße,


Aber sowas ist in der Tat super bequem und diese Sitzbänke würde ich vollumfänglich akzeptieren - wenn ich sie in der 2. Klasse in RE vorfinde! ;)

Da gibt es in den Dostos der ÖBB sowas: sind verstellbar und haben Fußstützen
Diese hier haben zwar auf den Bildern Standardsitze, aber Teile der Talente hat dann auch wieder weichere Sitze mit Verstellbarkeit, Fußstützen und halt auch Klapptischen.
State of the art ist das wird von der S-Bahn bis zum REX überall verwendet, wo es Nah- oder Regionalverkehr heißt. Die Sitze sind - man ahnt es schon - verstellbar.

Ist alles zweite Klasse. Die ÖBB kennen im Nahverkehr keine erste Klasse.

Wobei z.Z. selbst DB BR 401, 403, 411/415 in beiden Klassen noch unbequemere Sitze haben.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Erlebnisse beim Sitztest

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Freitag, 11.11.2016, 08:42 (vor 3598 Tagen) @ J-C

Da gibt es in den Dostos der ÖBB sowas: sind verstellbar und haben Fußstützen

Fußstützen... diese überflüssige Seuche. Gerade in der 2. Klasse, wo es deutlich enger ist, nehmen die sogar in weggeklapptem Zustand Platz weg, den ich lieber für meine Beine hätte. Ich frage mich ernsthaft, was daran bequem oder gar ein Komfortmerkmal sein soll.

Wenn ich normal in der Bahn sitze, bilden meine Oberschenkel und mein Rumpf entspannt einen Winkel > 90° (die Rückenlehne ist ja nicht senkrecht, sondern nach hinten geneigt, selbst wenn sie in der aufrechtesten Position ist). Wenn ich jetzt die Füße auf die Fußstütze stelle, entfernen sich meine Füße logischerweise vom Fußboden, mangels teleskopierbarer Unterschenkel kommen somit auch die Knie höher und folglich heben sich meine Unterschenkel vorne von der Sitzfläche ab. Da sich der Rücken nicht in eine andere Position bewegt, schrumpft der Winkel zwischen Oberschenkeln und Rumpf. Was soll daran bequem sein? Abgesehen von der Orientierung im Raum ist das, als säße man die ganze Zeit nach vorne gebeugt...

Was ich hingegen gut fände (aber alleine aus Platzgründen nicht geht), wären Sitze, die ähnlich einem Fernsehsessel unterhalb der Sitzfläche eine Beinauflage ausklappen und man gestreckt die Beine hochlegen kann. Aber angewinkelt mit Fußstütze ist das einfach nur grausam.

An meinen letzten Flug in der Business Class (richtige, nicht dieser "Mittelplatz bleibt frei"-Kram) zum Eco-Preis (und Standard-Platzreservierung, wodurch das Ganze billiger war als ein XL-Platz) denkende Grüße,
der Colaholiker

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Ein breites Spektrum an Sitzen

ES89, Hamburg / Rostock, Donnerstag, 10.11.2016, 23:12 (vor 3598 Tagen) @ Colaholiker

Oder ist das das der Platz für die Leute, die zu viel Nutella mampfen? Also nur für eine Person? ;-)

Selbst mit zwei Personen wirkt die "Sitzbank" umglaublich groß im Vergleich zu den schmal wirkenden Einzelsitzen. Das hat sich was.

Ich finde es schon mal gut, dass man dort nicht 5 fast identische Sitze aufgestellt hat, sondern sich ersthaft nach einem breiten Spektrum umgeschaut hat. So kann man zu den besten Ergebnissen kommen.

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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Zustimmung.

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 10.11.2016, 23:55 (vor 3598 Tagen) @ ES89

Mich persönlich freut es, dass sich die ÖBB in der Hinsicht entsprechend engagieren. Das könnte doch vielleicht außerhalb Österreichs mal Schule machen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein früherer Sitzest...

J-C, In meiner Welt, Freitag, 11.11.2016, 00:40 (vor 3598 Tagen) @ Anoj 1
bearbeitet von J-C, Freitag, 11.11.2016, 00:40

Hab etwas im Internet gewühlt und bin auf diese Seite gestoßen:

http://railfaneurope.net/pix/at/car/regional/long_Schlieren/Bmpz-l/interior/pix.html

Die haben dort die heutigen Railjetsitze tatsächlich damals im Sitztest für einen Nahverkehrswagen genommen :D

Man stelle sich vor, die DB würde ihre neuesten CE-Sitze zu einem Test in ihren n-Wagen hernehmen ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein früherer Sitzest...

ACS64, Freitag, 18.11.2016, 12:40 (vor 3590 Tagen) @ J-C

Man stelle sich vor, die DB würde ihre neuesten CE-Sitze zu einem Test in ihren n-Wagen hernehmen ^^

Nicht die neuesten aber in den Bayerischen 612ern sind in der ersten Klasse ICE-Sitze von Grammer verbaut.

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Ein früherer Sitzest...

J-C, In meiner Welt, Freitag, 18.11.2016, 12:54 (vor 3590 Tagen) @ ACS64

Im ÖBB-Nahverkehr gibt's aber keine erste Klasse.

Hätte vielleicht sagen sollen "in der zweiten Klasse" beim Regionalverkehr in Deutschland :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein früherer Sitzest...

gnampf, Freitag, 18.11.2016, 20:56 (vor 3590 Tagen) @ ACS64

Nicht die neuesten aber in den Bayerischen 612ern sind in der ersten Klasse ICE-Sitze von Grammer verbaut.

also weder in bayrisch-Franken noch in bayrisch-Schwaben noch in bayrisch-Oberpfalz ist in der ersten Klasse der 612er irgendwas zu finden, was (außer das es mit Leder bezogen ist und man drauf sitzen kann) auch nur annähernd an ICE-Sitze erinnert. Es läßt sich ledglich die Sitzfläche ein Ministück ausziehen, keine Steckdosen (die sind nämlich in der Wand), etc. Nur weil es vielleicht der gleiche Hersteller ist ist es noch lange nicht der gleiche Sitz...

Ein früherer Sitztest...

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 18.11.2016, 22:58 (vor 3590 Tagen) @ gnampf
bearbeitet von JeDi, Freitag, 18.11.2016, 22:58

Nicht die neuesten aber in den Bayerischen 612ern sind in der ersten Klasse ICE-Sitze von Grammer verbaut.


also weder in bayrisch-Franken noch in bayrisch-Schwaben noch in bayrisch-Oberpfalz ist in der ersten Klasse der 612er irgendwas zu finden, was (außer das es mit Leder bezogen ist und man drauf sitzen kann) auch nur annähernd an ICE-Sitze erinnert. Es läßt sich ledglich die Sitzfläche ein Ministück ausziehen, keine Steckdosen (die sind nämlich in der Wand), etc. Nur weil es vielleicht der gleiche Hersteller ist ist es noch lange nicht der gleiche Sitz...

Es ist der gleiche Sitz, nur ohne Rückenlehnenverstellung. Ob man jetzt 'ne Steckdose ans Gestell dübelt oder nicht macht aus dem Sitz ja noch keinen anderen ;-)

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Weg mit dem 4744!

Ein früherer Sitztest...

J-C, In meiner Welt, Freitag, 18.11.2016, 23:05 (vor 3590 Tagen) @ JeDi

Also technisch dürften es verschiedene Sitze sein, bzw. verschiedene Konfigurationen.

Ein nicht verstellbarer Sitz ist ja nicht ident wie ein verstellbarer. Er ist vielleicht von der selben Produktfamilie aber nicht exakt dasselbe.

So sind die Sitze vom Cityjet der ÖBB und dem Interpanter der CD von der selben Produktfamilie, aber nur die ÖBB-Version ist verstellbar.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein früherer Sitzest...

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 18.11.2016, 13:27 (vor 3590 Tagen) @ J-C
bearbeitet von JeDi, Freitag, 18.11.2016, 13:31

Hab etwas im Internet gewühlt und bin auf diese Seite gestoßen:

http://railfaneurope.net/pix/at/car/regional/long_Schlieren/Bmpz-l/interior/pix.html

Die haben dort die heutigen Railjetsitze tatsächlich damals im Sitztest für einen Nahverkehrswagen genommen :D

Es ging damals um Nahverkehrssitze (ICE-Treff berichtete), konkret um die Kpmfortzonen. Dass man dafür unter anderem die oft verschrienen raildreck-Sitze nimmt, kann ich durchaus nachvollziehen. Später (ich glaube 2014) gabs nochmals Sitztests mit einem Talent, da wurde der cityjet-Sitz gesucht.

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Weg mit dem 4744!

Krone-Artikel erschienen zum Sitztest

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 17.11.2016, 22:23 (vor 3591 Tagen) @ Anoj 1

Die Krone hat sich auch dem ÖBB-Sitzest gewidmet
Es heißt, die Fahrgäste würden am meisten die Doppelbank präferieren ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Thematisch passende Freitagstrollerei

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Freitag, 18.11.2016, 08:03 (vor 3591 Tagen) @ J-C

Es heißt, die Fahrgäste würden am meisten die Doppelbank präferieren ^^

Naja.. ich sags ja schon lange - Bergluft macht seltsam. Erst die Schweizer mit ihrem Gegenübersitzspleen, dann die Österreicher, die wie zu Sissis Zeiten Sitzbänke im Zug wollen - ich weiß schon, warum es mich nicht in die Berge, sondern ans Meer zieht.

Deutlich augenzwinkernde Grüße,
der Colaholiker

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Oh, mann...

musicus, Freitag, 18.11.2016, 08:12 (vor 3591 Tagen) @ Colaholiker

Colaholiker hat die gefürchtete Trollkeule geschwungen...

Zur Info an alle AT-peripheren Forianer: Das journalistische Niveau der verlinkten Kronenzeitung liegt noch ein paar Meter unter dem Springer-Qualitätsjournalismus der BILD.

Oh, mann...

J-C, In meiner Welt, Freitag, 18.11.2016, 12:56 (vor 3590 Tagen) @ musicus

Ich weiß, dass die Krone nicht das beste Medium ist, aber es gab einfach kein anderss Medium, welches darüber berichtet...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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