Rennbahnbelegung K-F (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 28.11.2009, 19:02 (vor 5875 Tagen)

Köln - Frankfurt (* = Halt in "Köln ICE")


   000000000011111111112222222222333333333344444444445555555555
   012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

04 ......................521NM.................................
05 ..................523*NM...............................511SM
06 ..............711*MS811F....................525*NM.....501B..
07 ....................813F....................527*NM.....513SM.
08 ..........815*F.............................529*NM.....503KA.
09 ....................11F..............621*NM..121*F.....515SM
10 ...................623NM...............................105B..
11 ............................................625*NM.....517SM.
12 ....................627NM..............................507KA.
13 ............................123F............629*NM.....519SM.
14 ....................15F....721NM............921*NM.....509B..
15 ............................125F............723*NM.....611SM.
16 ....................817F....................725*NM.....601B..
17 ....................127F....715MZ...........727*NM.....613SM.
18 ....................819F....................729*NM.....603B..
19 ....................129F......821*NM.....................615SM
20 ............................17F...............605*B..........
21 ....................227F...............................617S..
22 .......................................................913F..

B = Basel
MS = Mainz-Stuttgart
NM = Nürnberg-München
SM = Stuttgart-München

503/507 nur bis Karlsruhe statt nach Basel?

Frankfurt - Köln


   000000000011111111112222222222333333333344444444445555555555
   012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

05 ........................828E................................
06 .826DO......................................................
07 .........616DO.824DO.......................16BRX+226AMS.....
08 .........604K............822E...818DO.......................
09 .........614DO...........820E..............128AMS...........
10 .........602W-DO.........728K...............................
11 .........612DO...........726DO.............126AMS...........
12 .........600W-DO.........724K...............................
13 .........610DO...........722E..............14BRX+124AMS.....
14 .........608W-DO.........720K...............................
15 .........518DO...........628E...816K........................
16 .........506W-DO........626K...............122AMS...........
17 .........516DO...........624DO..814K........................
18 .........104AMS+504K.....622DO..812K.......10BRX............
19 .........514DO...........620K..............120AMS...........
20 .........502W-H..........528DO..............................
21 .........512MS...........526DO..............................
22 .........500DO...........524DO..............................
23 .............................522DO..........................


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Rennbahnbelegung K-F

Steffen, Samstag, 28.11.2009, 19:17 (vor 5875 Tagen) @ Oscar (NL)

Danke für die Übersicht! Sehr interesant.

Im neuen Fahrplan fahren also zwei der drei Brüsel-ICE gemeinsam mit einem ICE nach Amsterdam - bisher nur einer, oder?
Auf der Rückfahrt nach Frankfurt fahren alle diese ICE-International Solo. Damit müste es zwei Zugfahrten mehr Richtung Süden geben, ist das richtig?

Und was mich auch wundert: Einen Berufsverkehr erkennt man anhand des Fahrplans nicht (bzw. nur ein Zug). D.h. die Pendler dürfen sich in die Taktzüge quetschen.

--
[image]

Rennbahnbelegung K-F

Jörg, Samstag, 28.11.2009, 19:43 (vor 5875 Tagen) @ Steffen

Und was mich auch wundert: Einen Berufsverkehr erkennt man anhand des Fahrplans nicht (bzw. nur ein Zug). D.h. die Pendler dürfen sich in die Taktzüge quetschen.

Naja bei einem Zug der bei seiner Reise durch Deutschland zwischen 4 und 6 Stunden unterwegs ist irgenwo bestimmt Berufsverkehr.

Neben der Anzahl der Züge läst sich aber durch das Einsetzen von Doppeltraktionen ebenfalls die Kapazität für Berufspendler steuern.

Grüße Jörg

Rennbahnbelegung K-F

Steffen, Samstag, 28.11.2009, 19:46 (vor 5875 Tagen) @ Jörg
bearbeitet von Steffen, Samstag, 28.11.2009, 19:46

Ja - ich dachte an einen Zug, der in Köln beginnt und nach Frankfurt fährt mit Halt an allen Unterwegsbahnhöfen (also Siegburg, Montabaur und Limburg).

--
[image]

Rennbahnbelegung K-F

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 28.11.2009, 21:05 (vor 5875 Tagen) @ Steffen

Ja - ich dachte an einen Zug, der in Köln beginnt und nach Frankfurt fährt mit Halt an allen Unterwegsbahnhöfen (also Siegburg, Montabaur und Limburg).

Halt in K/BN Flughafen:

-> 523, 815, 623, 721
<- 328, 716, 728, 724, 720, 712, 812, 810, 524

Halt in SU/BN:

-> 521, 523, 511, 811, 501, 813, 513, 815, 503, 515, 623, 105/505, 517, 627, 507, 519, 15, 721, 509, 611, 817, 601, 613, 819, 603, 821, 615, 605, 617
<- 328, 826, 616, 824, 604, 818, 614, 602, 728, 612, 600, 724, 610, 508, 720, 518, 816, 506, 626, 712, 516, 814, 104/504, 10, 812, 514, 620, 502, 810, 512, 500, 524, 522

Halt in MT und LM:

-> 521, 523, 711, 811, 813, 815, 11, 623, 627, 15, 817, 715, 819, 821, 605, 913
<- 328, 826, 716, 824, 818, 728, 724, 720, 816, 626, 712, 814, 812, 620, 810, 524, 522

Ohne Halt (K-Mainport nonstop):

-> 525, 529, 621, 121, 625, 123, 629, 125, 723, 725, 127, 727, 729, 129, 17, 227
<- 16/226, 822, 820, 128, 726, 126, 722, 14/124, 628, 122, 624, 622, 120, 528, 526


Wenn ein 81n verkehrt (ein Bummel-ICE), verkehrt der zugehörige 52n/62n/82n ohne Halt.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Rennbahnbelegung K-F

hünfeld, Samstag, 28.11.2009, 21:39 (vor 5875 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo,


Halt in K/BN Flughafen:

-> 523, 815, 623, 721
<- 328, 716, 728, 724, 720, 712, 812, 810, 524


wieso halten dort so viel mehr Züge in Süd-Nord-Richtung als in Nord-Süd-Richtung?

Gruß,

hünfeld

asymmetrischer Fahrplan

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 28.11.2009, 22:02 (vor 5875 Tagen) @ hünfeld

Halt in K/BN Flughafen:

-> 523, 815, 623, 721
<- 328, 716, 728, 724, 720, 712, 812, 810, 524

wieso halten dort so viel mehr Züge in Süd-Nord-Richtung als in Nord-Süd-Richtung?

Ja, das fand ich auch merkwürdig. Weiß es auch nicht...:(


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Rennbahnbelegung K-F

cyberle, Düsseldorf, Sonntag, 29.11.2009, 06:48 (vor 5874 Tagen) @ hünfeld

Hallo,


Halt in K/BN Flughafen:

-> 523, 815, 623, 721
<- 328, 716, 728, 724, 720, 712, 812, 810, 524

wieso halten dort so viel mehr Züge in Süd-Nord-Richtung als in Nord-Süd-Richtung?

Gruß,

hünfeld

Weil man in Nord-Süd Richting die S-Bahn nutzen kann.....

Rennbahnbelegung K-F

Matze86, München, Sonntag, 29.11.2009, 10:09 (vor 5874 Tagen) @ cyberle

Hallo,


Halt in K/BN Flughafen:

-> 523, 815, 623, 721
<- 328, 716, 728, 724, 720, 712, 812, 810, 524

wieso halten dort so viel mehr Züge in Süd-Nord-Richtung als in Nord-Süd-Richtung?

Gruß,

hünfeld


Weil man in Nord-Süd Richting die S-Bahn nutzen kann.....

Bis Frankfurt? ;)

Rennbahnbelegung K-F

ICE 79, Sonntag, 29.11.2009, 11:56 (vor 5874 Tagen) @ Matze86

jo, fährt so 4 Stunden :S

Rennbahnbelegung K-F

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 28.11.2009, 19:53 (vor 5875 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Oscar (NL), Samstag, 28.11.2009, 19:53

Danke für die Übersicht! Sehr interesant.

Zusatzfahrten (ICE 1226), Wochenendverstärker (ICE 91n, 92n) und Verlängerungen (z.B. nach GAP) habe ich nicht mitgenommen.
Es fehlen noch folgenden Zügen:

6:09 ICE 716 K
16:23 ICE 712 K

Diese Züge befahren die Wiesbadener Kurve; die Abfahrtszeiten gelten ab Mainz.

Im neuen Fahrplan fahren also zwei der drei Brüsel-ICE gemeinsam mit einem ICE nach Amsterdam - bisher nur einer, oder?

Bin ich mir nicht sicher. Jedenfalls sind es im neuen Fahrplan zwei.

Auf der Rückfahrt nach Frankfurt fahren alle diese ICE-International Solo. Damit müste es zwei Zugfahrten mehr Richtung Süden geben, ist das richtig?

Das kann sein, kann ich aber nicht bestätigen.

Und was mich auch wundert: Einen Berufsverkehr erkennt man anhand des Fahrplans nicht (bzw. nur ein Zug). D.h. die Pendler dürfen sich in die Taktzüge quetschen.

Was soll daran falsch sein? Funktioniert bei uns in NL schon seit 1972. :)
(man hatte all diese seltene/seltsame Züge nach und nach vertaktet...)

Ich finde übrigens den Fahrplan in K-F Richtung chaotischer als in F-K Richtung.
Aber auch in F-K Richtung hätte ich lieber 3x pro Stunde eine konsekwente Linienführung gesehen.
Zwischen K-Mainport liegen K-Flughafen, SU/BN, MT und LM. Es gibt zwei hoch vier = 16 Möglichkeiten, einem oder mehr Halten zu bedienen. Ich glaube, alle 16 Kombinationen werden benutzt = in Theorie 16 unterschiedliche Fahrzeiten K-Mainport.
Dann wird's natürlich nichts mit einem sauberen Stundentakt.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Rennbahnbelegung K-F

ICE-T-Fan, Samstag, 28.11.2009, 22:23 (vor 5875 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von ICE-T-Fan, Samstag, 28.11.2009, 22:28

Ich finde übrigens den Fahrplan in K-F Richtung chaotischer als in F-K Richtung.
Aber auch in F-K Richtung hätte ich lieber 3x pro Stunde eine konsekwente Linienführung gesehen.
Zwischen K-Mainport liegen K-Flughafen, SU/BN, MT und LM. Es gibt zwei hoch vier = 16 Möglichkeiten, einem oder mehr Halten zu bedienen. Ich glaube, alle 16 Kombinationen werden benutzt = in Theorie 16 unterschiedliche Fahrzeiten K-Mainport.
Dann wird's natürlich nichts mit einem sauberen Stundentakt.


gruß,

Oscar (NL).

Erstmal vielen Dank für die Arbeit.

Es ist nunmal Fakt, dass die KRM so ziemlich mittig in Deutschland liegt, daher gibt es dort mehr Linienkombinationen als auf anderen SFS.

Da die DB zurecht möglichst viele Direktverbindungen anbieten möchte, hält mal Linie 1 mal Linie 2 in einem bestimmten Bahnhof.

Im übrigen gibt es folgende Möglichkeiten (mal ausgeschrieben, damit man es sich vorstellen kann):

K- Köln Hbf oder Köln Deutz
KF - Köln Flughafen
SB - Siegburg/Bonn
MB - Montabaur
LS - Limburg (Süd)
FF - Frankfurt Flughafen

Kein Zwischenhalt (1 Möglichkeit):
K - FF (kein Halt, Züge der Linie 41A über Deutz, Fahrzeit ~50 Minuten, über Hbf ~ 54 Minuten)

1 Zwischenhalt (4 Möglichkeiten):
K - KF - FF (nur Halt am Flughafen, diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)
K - SB - FF (nur Halt in Siegburg/Bonn, Linien 42 und 43, Fahrzeit ~ 56 Minuten)
K - MB - FF (nur Halt in Montabaur, diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)
K - LS - FF (nur Halt in Limburg (Süd), diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

2 Zwischenhalte (6 Möglichkeiten):
K - KF - SB - FF (kein Halt in Montabaur und Limburg (Süd), z.B. ICE 721 von Hbf, Fahrzeit 1h 07min)

K - KF - MB - FF (kein Halt in Siegburg/Bonn und Limburg (Süd), diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

K - KF - LS - FF (kein Halt in Siegburg und Montabaur, diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

K - SB - MB - FF (kein Halt an Flughafen und Limburg (Süd), diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

K - SB - LS - FF (kein Halt an Flughafen und Montabaur, diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

K - MB - LS - FF (kein Halt an Flughafen und in Siegburg/Bonn, z.B. ICE 711 nach Wiesbaden/Mainz)

3 Zwischenhalte (4 Möglichkeiten):
K - KF - SB - MB - FF (kein Halt in Limburg, diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

K - KF - SB - LS - FF (kein Halt in Montabaur, diese Kombination gibt es in der Praxis nicht)

K - KF - MB - LS - FF (kein Halt in Siegburg/Bonn, z.B. ICE 913, Fahrzeit 1h 15min)

K - SB - MB - LS - FF (kein Halt an Köln Flughafen, Linie 41B über Hbf, Pendlerzüge, Fahrzeit ~ 1h 6min)

4 Zwischenhalte (1 Möglichkeit):
K - KF - SB - MB - LS - FF (Tagesrandzüge, z.B. ICE 524 nach Deutz, Fahrzeit ~ 1h 18 min, z.B. ICE 815 von Deutz, Fahrzeit ~ 1h 16min)


Also es scheint nur 7 von 16 Möglichkeiten zu geben, die im Fahrplan 2009/2010 auch realisiert wurde.
Ich habe aber auch noch nicht alle Züge durchgesehen, vollständig nur Linie 78, 79 und die Züge mit 81x und 91x, paar Züge der Linie 41, 42 und 43.

Rennbahnbelegung K-F

mrhuss, FKON, Samstag, 28.11.2009, 22:48 (vor 5875 Tagen) @ ICE-T-Fan

Im übrigen gibt es folgende Möglichkeiten (mal ausgeschrieben, damit man es sich vorstellen kann):

Bei Zügen, die in Köln Hbf. aber nicht am Flughafen Köln/Bonn halten, gibt es noch die Möglichkeit, statt über Deutz über die Südbrücke zu fahren. Früher fuhren die ICE International nach Amsterdam so; als Köln Deutz (tief) gesperrt war auch andere Züge. (Ohne Fahrtrichtungswechseln in Köln Hbf.) Aktuell wird diese Variante aber soweit ich weiß nicht mehr gefahren.

Rennbahnbelegung K-F

ICE-TD, Samstag, 28.11.2009, 23:41 (vor 5875 Tagen) @ mrhuss

Im übrigen gibt es folgende Möglichkeiten (mal ausgeschrieben, damit man es sich vorstellen kann):


Bei Zügen, die in Köln Hbf. aber nicht am Flughafen Köln/Bonn halten, gibt es noch die Möglichkeit, statt über Deutz über die Südbrücke zu fahren.

Das geht auch mit Halt in Flughafen Köln/Bonn, allerdings kann dann nicht ab der Südbrücke über Gremberg gefahren werden, sondern ab der Südbrücke über Köln-Kalk.

Rennbahnbelegung K-F

mrhuss, FKON, Sonntag, 29.11.2009, 12:10 (vor 5874 Tagen) @ ICE-TD

Bei Zügen, die in Köln Hbf. aber nicht am Flughafen Köln/Bonn halten, gibt es noch die Möglichkeit, statt über Deutz über die Südbrücke zu fahren.

Das geht auch mit Halt in Flughafen Köln/Bonn, allerdings kann dann nicht ab der Südbrücke über Gremberg gefahren werden, sondern ab der Südbrücke über Köln-Kalk.

Stimmt, hast Recht, mein Eisenbahnatlas hat das gerade bestätigt. Soweit ich weiß wurde diese Möglichkeit aber noch nie genutzt, zumindest nicht planmäßig, oder?

Rennbahnbelegung K-F

cyberle, Düsseldorf, Sonntag, 29.11.2009, 15:49 (vor 5874 Tagen) @ mrhuss

Es ging um

Halt in K/BN Flughafen

Rennbahnbelegung K-F

mrhuss, FKON, Sonntag, 29.11.2009, 18:15 (vor 5874 Tagen) @ cyberle

Es ging um

Halt in K/BN Flughafen

Ich versteh Deinen Beitrag grad nicht, was meinst Du?

Rennbahnbelegung K-F

ICE-T-Fan, Sonntag, 29.11.2009, 18:19 (vor 5874 Tagen) @ mrhuss
bearbeitet von ICE-T-Fan, Sonntag, 29.11.2009, 18:20

Oscar (NL) schrieb im Ausgangsbeitrag dieses Teilstück des Threads, dass es bei 4 Halten mathematisch 16 mögliche Kombinationen von Halten gibt. -> siehe auch meine genaue Liste als Antwort darauf.

Außerdem stellte er die Behauptung auf, dass vermutlich alle 16 Varianten im Fahrplan realisiert sind und deswegen kein so richtiger Takt aufkommen will.
In Wirklichkeit sind nur etwa die Hälfte der Varianten im Fahrplan realisiert. (siehe ebenfalls meinen Beitrag)

Es ging eigentlich nur darum, dass man aus 4 Halten 16 Kombinationen mit 16 verschiedenen Fahrzeiten bilden kann.

Es war eigentlich nie die Rede von irgendwelchen Umwegen oder anderen Variationen des Fahrweges, die ebenfalls abweichende Fahrzeiten produzieren, ohne eine neue Haltesystematik zu eröffnen.

Natürlich kann man über Fahrten der Südbrücke aus den 16 Kombinationen für K-KF-SB-MB-LS-FF 32 machen, nämliche alle Kombinationen einmal mit und einmal ohne Fahrt über die Südbrücke, aber das hat mit der Praxis in der kommenden Fahrplanperiode nun schon gar nichts mehr groß zu tun.

Rennbahnbelegung K-F

mrhuss, FKON, Sonntag, 29.11.2009, 18:34 (vor 5874 Tagen) @ ICE-T-Fan

Schon, aber der Hintergrund war doch, dass sich auf diese Art verschiedene Fahrtzeiten ergeben, von daher ist es halt doch relevant, ob der Zug über die Südbrücke fährt oder nicht, weil es eben länger dauert.

Rennbahnbelegung K-F

ICE-T-Fan, Sonntag, 29.11.2009, 18:45 (vor 5874 Tagen) @ mrhuss

Natürlich hast du grundsätzlich recht, aber die Problematik war doch:

Zwischen K-Mainport liegen K-Flughafen, SU/BN, MT und LM. Es gibt zwei hoch vier = 16 Möglichkeiten, einem oder mehr Halten zu bedienen. Ich glaube, alle 16 Kombinationen werden benutzt = in Theorie 16 unterschiedliche Fahrzeiten K-Mainport.
Dann wird's natürlich nichts mit einem sauberen Stundentakt.

Rennbahnbelegung K-F

Steffen, Samstag, 28.11.2009, 23:08 (vor 5875 Tagen) @ Oscar (NL)

Was soll daran falsch sein?

Falsch nichts. Aber voll, die Züge :)
Ich dachte, dass vielleicht ein Entlastungszug fahren würde.

Funktioniert bei uns in NL schon seit 1972. :)

Auch die Stuttgarter Strassenbahn fährt seit einiger Zeit in der Hauptverkehrszeit nicht mehr anders als tagsüber.

--
[image]

Rennbahnbelegung K-F

hünfeld, Samstag, 28.11.2009, 20:55 (vor 5875 Tagen) @ Steffen

Danke für die Übersicht! Sehr interesant.

Im neuen Fahrplan fahren also zwei der drei Brüsel-ICE gemeinsam mit einem ICE nach Amsterdam - bisher nur einer, oder?
Auf der Rückfahrt nach Frankfurt fahren alle diese ICE-International Solo. Damit müste es zwei Zugfahrten mehr Richtung Süden geben, ist das richtig?


Hallo Steffen,

soweit ich weiß fahren vor dem Fahrplanwechsel (also im Moment) die ICE International um 7.29 und 13.29 (ab Frankfurt Hbf) nach Brüssel und Amsterdam bis Köln Hbf vereinigt.

Viele Grüße!

Rennbahnbelegung K-F

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 28.11.2009, 21:10 (vor 5875 Tagen) @ hünfeld

soweit ich weiß fahren vor dem Fahrplanwechsel (also im Moment) die ICE International um 7.29 und 13.29 (ab Frankfurt Hbf) nach Brüssel und Amsterdam bis Köln Hbf vereinigt.

So ist es:

07:29: ICE 16+226
13:29: ICE 14+124

Beide sind also Kuppelzüge und werden in Köln Hbf getrennt.
Habe selber mal im 124 gereist und festgestellt, dass es gerade vor Köln Leute gab, die im falschen Zugteil waren.
"Nein, dieser Zug fährt nach Amsterdam, nicht nach Aachen! Bitte in Köln Zugteil wechseln!"


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum