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Hallo, 150 Leute sollen im Bahnhof Bielefeld randalieren. der Bahnhof ist gesperrt.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Hallo, 150 Leute sollen im Bahnhof Bielefeld randalieren. der Bahnhof ist gesperrt.

Fussballfans sollen das gewesen sein...

Hallo, 150 Leute sollen im Bahnhof Bielefeld randalieren. der Bahnhof ist gesperrt.

Fussballfans sollen das gewesen sein...

Moin!
Nein, keine Fußballfans! Das sind schwer kriminelle, die ihre Taten unter dem Deckmantel des Fußballs verüben. Und 150 ist schwer vorstellbar - und wenn doch, dann ist das von langer Hand geplant gewesen.
Das schlimme daran: daß Fußballfans (Kinder, Frauen, Rentner, usw.) dort zwangsläufig mitten rein geraten und vielleicht sogar verletzt werden.
Ich hoffe, daß die Polizei die Täter(!) fassen konnte und nicht wieder (wie leider so oft) unsepariert die oben genannten Gruppen mit in Sippenhaft genommen hat.

Kann jemand sagen welchem Verein diese Personen zu schein anhänglich sind?

Viele Grüße
fabs

Nachtrag: Grade selbst gesehen, daß sie auf dem Weg nach Mainz waren - also Hamburger. Dann kommt schon etwas mehr Licht ins Dunkel. Hamburger (HSVler) und Bielefelder pflegen - sowohl unter Fußballfans, als auch unter den Rowdys - enge Kontakte (sogenannte "Fanfreundschaft"). Man wird wohl bereits gestern nach Bielefeld angereist sein um dort die Kontakte zu pflegen und wollte dann heute weiter fahren.
Bielefeld bietet sich für gewaltsuchende natürlich an, da dort fast jedes Wochenende irgendwelche Fangruppen durch bzw. umsteigen müssen. Und da sowohl der Spielplan, als auch der Fahrplan kein Staatsgeheimnis ist, kann man sich recht einfach errechnen, wann welche Fangruppe wo sind...

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Kann jemand sagen welchem Verein diese Personen zu schein anhänglich sind?

Es heisst: Hamburger Fans auf der Fahrt nach Mainz (diese beiden Vereine spielen heute gegeneinander).
http://new.topnews.de/bielefeld-randale-von-150-fusballfans-am-bahnhof-56141

Interessant, denn lt. Hafas gehen alle(!) Nahverkehrsverbindungen über Fulda-Frankfurt.

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Hallo,
hier die Pressemitteilung der Bundespolizei:
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BPOLD STA: Bundespolizei geht rigoros gegen Hooligans vor 150 Fans in Gewahrsam genommen und zurückgeschickt

Sankt Augustin - Münster - Bielefeld (ots) - Am frühen Samstagmorgen (27.11.2009) kam es durch randalierende Fußballfans des HSV zu einem massiven Polizeiaufgebot im Bahnhof Biele-feld. Ca. 150 Fans hatten sich bereits am Vortag auf den Weg in Richtung Mainz gemacht, wo die Bundesligabegegnung am Samstagnachmittag stattfindet. Schon auf der Hinfahrt waren die Fans aggressiv und erheblich alkoholisiert.

Während eines unfreiwilligen Aufenthaltes in Celle plünderte eine Gruppe der Fans einen Kiosk. Den Bahnhof Bielefeld erreichten die Fans, die von Polizeikräften ab Celle begleitet wurden, gegen 01:40 Uhr. Während eines geplanten Aufenthaltes bis 05:59 Uhr feierten sie mit Bielefelder Fußballfans in der Stadt. Anschließend war die Weiterfahrt in Richtung Mainz geplant.

Bei ihrer Rückkehr kam es dann zu gewalttätigen Auseinandersetzungen im Bahnhof. Ein Schnellrestaurant ein Bäckereistand und der Service - Point der Deutschen Bahn wurden dabei teilweise verwüstet, Scheiben gingen zu Bruch, Signalfeuer, Ka-nonenschläger wurden gezündet und Selbstlaborate, Flaschen, Dosen und Stühle in Richtung der eingesetzten Kräfte geworfen.

Dank massiver Unterstützung der Landespolizei konnten die 150 Fans, die teilweise schon in dem abfahrbereiten Zug in Richtung Mainz saßen, in Gewahrsam genom-men und dem PP Bielefeld zugeführt werden. Auch hierbei wurden pyrotechnische Gegenstände gezündet.

Vorsorglich war der gesamte Hauptbahnhof für den Zugverkehr gesperrt worden. Von allen Fans wurden die Personalien festgestellt und ein Ermittlungsverfahren durch die Bundespolizei eingeleitet.

Die Rückfahrt der Fans nach Hamburg ist für den Samstag geplant. Mainz sehen sie heute nicht mehr. Durch den Vorfall wurde kein Polizeibeamter verletzt. Durch die Sperrung des Bahnhofs erhielten 27 Züge insgesamt 860 Minuten Verspätung.
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Quelle: http://www.presseportal.de

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Holger
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Hallo,
ich habe mal ein kleines Briefchen an den HSV aufgesetzt:
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Hamburger Sport-Verein e.V.
-Geschäftsführung-
Sylvesterallee 7
22525 Hamburg

Beeinträchtigung einer Berlinreise durch HSV-Anhänger in Bielefeld

Sehr geehrte Damen und Herren,
heute habe ich einen Tagesausflug nach Berlin unternommen. Mit dem ICE 541 bin ich um 6:11 Uhr in Hamm gestartet und wollte um 9:06 Uhr in Berlin ankommen.

Leider musste der Bahnhof Bielefeld wegen der Randale ihrer Fans (s. angehänge Pressemitteilung der Bundespolizei) gesperrt werden und ich erreichte Berlin mit einer Verspätung von 55 Minuten (s. Verspätungsbescheinigung der DB)

Auf Ihrer Internetseite habe ich eigentlich mit einer Entschuldigung für diese Randale gerechnet. Leider habe ich kein Wort der Entschuldigung gefunden, obwohl ich mit meinen Steuergeldern auch diesen Polizeieinsatz bezahlt habe.

Für meinen Tagesausflug nach Berlin habe ich viel Geld gezahlt und ihre „Fußballfans“ haben mich um eine Stunde Aufenthalt in Berlin gebracht. Stattdessen durfte ich 70 Minuten im Bahnhof Gütersloh im Zug sitzen und auf die Weiterfahrt nach Bielefeld warten.

Dafür erwarte ich eine aussagekräftige Entschuldigung. Ihnen wird bestimmt etwas einfallen.

Mit freundlichen Grüßen

Holger_HAM

Anlagen
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Über die Antwort werde ich natürlich hier informieren. ;-)

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Ui, da klingst Du aber verärgert!
Da bin ich ja mal gespannt wie weit die Entschuldigung kommt, über einen Serienbrief (Textbausteine) hinaus geht.

Wie gehen denn Vereine allgemein mit "Beeinträchtigungen" um, die durch Menschen entstanden sind, die unter ihrem Deckmantel randalieren? Nach aussen distanziert man sich immer von den Randalierenden, aber wird auch aktiv Wiedergutmachung geleistet (in welcher Form auch immer)?

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Hallo,

Ui, da klingst Du aber verärgert!

na dann habe ich ja den richtigen Ton getroffen! *grins*

Da bin ich ja mal gespannt wie weit die Entschuldigung kommt, über einen Serienbrief (Textbausteine) hinaus geht.

Ich auch. Bislang habe ich sowas ja nur an die DB geschrieben, da kenne ich ja alle Textbausteine.

Wie gehen denn Vereine allgemein mit "Beeinträchtigungen" um, die durch Menschen entstanden sind, die unter ihrem Deckmantel randalieren? Nach aussen distanziert man sich immer von den Randalierenden, aber wird auch aktiv Wiedergutmachung geleistet (in welcher Form auch immer)?

Am liebsten wären mir Ordner von den Vereinen, die weit vor irgendwelchen Eskalationen tätig werden und die echten Gewalttäter müssen für die Allgemeinheit "entschärft" werden. Was mich gewaltig nervt ist das Gefühl des rechtsfreien Raumes, das entsteht, wenn die Leute massenhaft gegen Regeln verstoßen. Das beginnt beim Rauchen (Wer soll uns schon was können, wenn wir alle uns eine Sch***dreck um das Rauchverbot kümmern) oder auch beim Herumgröhlen in Zügen. Für normale Menschen muss in regulären Zügen auch ein normales Reisen möglich sein ohne zugepafft zu werden oder mit gröhlenden Fans in einem Wagen zu sitzen. Und natürlich darf der Zug nach der Nutzung durch Fans auch nicht wie eine Müllhalde aussehen.

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Der HSV wird dir sagen, dass diese Fans keine richtigen Fans sind, sondern Hooligans und mit den echten Fans nicht zu tun haben und vom HSV auch nicht unterstützt werden. Oder so was.

Stimmt ja auch, was kann der Fußballverein dafür, dass es Idioten gibt?

Trotzdem kann ich deinen Ärger verstehen, aber dagegen kannst kaum was machen.

Hallo,

Der HSV wird dir sagen, dass diese Fans keine richtigen Fans sind, sondern Hooligans und mit den echten Fans nicht zu tun haben und vom HSV auch nicht unterstützt werden. Oder so was.

ich schreibe das nicht in einer bestimmten Erwartung. Ich möchte einfach ein Zeichen setzen, dass so etwas Mist ist und dass natürlich der Verein mit solchen Aktionen in Verbindung gebracht wird.

Stimmt ja auch, was kann der Fußballverein dafür, dass es Idioten gibt?

Die in der Bundesliga tätigen Vereine sind immerhin ein Wirtschaftsunternehmen, die ihr Geld mit dem Fußball und dem damit verbundenen Rummel verdienen. Natürlich zahlen auch die Vereine Steuern, jedoch dürften diese nur eine Bruchteil der durch den "Chaos-Fußballtourismus" entstehenden Kosten decken. Eine Distanzierung zum Beispiel durch Stadionverbote ist ein Mittel, dass die Vereine ergreifen können. Damit ließe sich zumindest ein Teil dieses Tourismus eindämmen.

Trotzdem kann ich deinen Ärger verstehen, aber dagegen kannst kaum was machen.

Was heißt hier groß "Ärger"? So dramatisch ist das bei mir letztlich auch nicht und so ein Briefchen ist flott geschrieben, kostet 55 Cent und die Wirkung wird aus meiner Sicht in einem guten Verhältnis zu Aufwand und Kosten stehen. ;-)

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Du machst dich einfach nur lächerlich - insebsondere hier!

Hallo und "Guten Morgen" erst einmal,

Du machst dich einfach nur lächerlich - insebsondere hier!

das mache ich gerne. :-)

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unter Deinesgleichen wirst du evtl. sogar dafür gelobt werden, in der realen Welt gilt dies aber nicht. Doch dafür fehlt dir (zum Glück) das Verständnis!

Hallo,

unter Deinesgleichen wirst du evtl. sogar dafür gelobt werden, in der realen Welt gilt dies aber nicht. Doch dafür fehlt dir (zum Glück) das Verständnis!

also ich lebe schon in einer sehr realen Welt und bin mir sehr sicher, dass mit mir da nahezu 100 Prozent der Weltbevölkerung leben. Man kann natürlich alles düster sehen, denken, dass früher alles besser war, die heutige Jugend ganz schlimm ist,..., das ließe sich beliebig fortsetzen. Aber man kann auch die Augen aufmachen und dann entdecken, dass es sehr engagierte Jugendliche gibt. Menschen, die mit Schicksalsschlägen, Arbeitslosigkeiten, Erkrankungen und Verlusten in ihrem Umfeld gut umgehen, sich arrangieren und zu einem großen Teil selbst aus dem Schlamassel ziehen. Man kann über Parteien meckern, aber dennoch den Mitgliedern an den Straßenständen mit Respekt gegenübertreten. Und natürlich erkenne ich auch, dass es Leute gibt, die einfach resigniert sind. Aber die dürften nur eine Minderheit stellen.

:-)

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Schön geschrieben, aber was hat dies mit deiner lächerlichen Forderung nach einer Entschuldigung an den HSV zu tun?

Hallo,

Schön geschrieben, aber was hat dies mit deiner lächerlichen Forderung nach einer Entschuldigung an den HSV zu tun?

relativ wenig, bis auf die Tatsache, dass es mit Sicherheit auch eine gute Jugendarbeit beim HSV gibt, in der sich Menschen engagieren, Fanprojekte mit Sicherheit auch mit ehrenamtlichen Mitarbeitern.

Aber ich wollte DIR auf DEIN Posting antworten, in der du bezweifelst, dass ich nicht in der "realen Welt" lebe.

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Das zeigt mir, dass du mein Posting nicht verstanden hast!

Das zeigt mir, dass du mein Posting nicht verstanden hast!

Ach so.

Was kann der Verein HSV dafür, wenn einzelne Idioten unter dem Deckmantel des Fussballs randalieren? Man könnte sich höchsten davon distanzieren, aber auch dazu sehe ich nicht wirklich einen Grund, denn dann müsste man sich ja von jeder Gewalttat distanzieren.

Was kann der Verein HSV dafür, wenn einzelne Idioten unter dem Deckmantel des Fussballs randalieren?

150 nennst Du "einzelne"?

Man könnte sich höchsten davon distanzieren, aber auch dazu sehe ich nicht wirklich einen Grund, denn dann müsste man sich ja von jeder Gewalttat distanzieren.

Sollte man, ja.

Ein Verein sollte alles daran setzen, dass ihm nicht angehängt werden muss, seine Fans seien Schläger. Und sollten doch Idioten im Vereinstrikot randalieren, ist das für mich Rufschädigung.

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Es sind nicht "seine" Fans - diese Idioten geben den Fussball als Deckmantel aus!

Und 150 sind im Vergleich zu den Hunderttausenden die jedes Wochenende ein Fussballspiel besuchen relativ wenig.

Zudem schrieb ich bei DSO schon: Ich selbst habe gestern erlebt, wie Besucher eines großen deutschen Weihnachtsmarktes einen RE verschmutzt und andere Fahrgäste belästigt habe! Nach eurer Theorie müsste sich der Veranstalter des Marktes nun davon distanzieren. Zudem müsstren alle Weihnachtsmarktbesucher bestraft werden! Und dazu zählst sicherlich auch du! Von daher ist eure Argumentation einfach nur idiotisch!

Und 150 sind im Vergleich zu den Hunderttausenden die jedes Wochenende ein Fussballspiel besuchen relativ wenig.

Wenn mir 150 Randalierer gegenüberstehen ist das viel.

Zudem schrieb ich bei DSO schon: Ich selbst habe gestern erlebt, wie Besucher eines großen deutschen Weihnachtsmarktes einen RE verschmutzt und andere Fahrgäste belästigt habe! Nach eurer Theorie müsste sich der Veranstalter des Marktes nun davon distanzieren. Zudem müsstren alle Weihnachtsmarktbesucher bestraft werden! Und dazu zählst sicherlich auch du!

Danke für die Unterstellung. Gestatte mir eine Richtigstellung: Ich bin kein Weihnachtsmarktbesucher.

Von daher ist eure Argumentation einfach nur idiotisch!

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

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Danke für die Unterstellung. Gestatte mir eine Richtigstellung: Ich bin kein Weihnachtsmarktbesucher.

Dann bist du die Ausnahme. Aber es gibt doch genügend andere Anlässe bei denen Züge absichtlich verschmutzt werden, sei es Fasching, private Feiern, Jungesellenabschiede usw. Letztendlich ging es mir nur darum sicherzustellen, dass es nicht ausschließlich Fussballfans (und erst recht nicht alle) sind - leider gewinnt man hier aber den Eindruck, dass diese Vorurteile bestehen!

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Hallo,

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

also hier im Forum bezweifelt mit Sicherheit niemand, dass die Mehrzahl der Fußballfans in Ordnung ist. Aber wer zieht denn den Namen des HSV in den Dreck? Das sind doch wohl die Leute, die in Bielefeld Krawall gemacht haben. Und ihre Absicht war Krawall. Ihre pyrotechnische Ausrüstung und "Selbstlaborate" werden die nicht in der Brezelbude im Bahnhof gekauft haben.

Die Fußballvereine haben die Wahl zwischen zwei Möglichkeiten. Entweder distanzieren sie sich von Krawallmachern (Vereinsausschluss, Stadion- und Hausverbote) oder sie entschuldigen sich für solche Exzesse und sorgen mit eigenem Personal dafür, dass sowas nicht passiert.

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Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Nein, den Namen HSV ziehen ganz allein die Randalierer (ich sage nicht Fans!) in den Dreck, nicht die, die über die Vorkommnisse berichten.

Dass der HSV solche Randale nicht unterstützt ist wohl jedem klar. Eine Entschuldigung und Distanzierung von Seiten des Vereins wäre trotzdem ein Zeichen und somit nicht unangebracht.

Aber es gibt doch genügend andere Anlässe bei denen Züge absichtlich verschmutzt werden, sei es Fasching, private Feiern, Jungesellenabschiede usw. Letztendlich ging es mir nur darum sicherzustellen, dass es nicht ausschließlich Fussballfans (und erst recht nicht alle) sind - leider gewinnt man hier aber den Eindruck, dass diese Vorurteile bestehen!

Es geht ja um Randale, nicht um verschmutzte Züge. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, bei dem Weihnachtsmarktbesucher oder Karnevalisten in großen Gruppen randaliert hätten.

Und wenn ich mich an meine Fahrten erinnere, bei denen die von Dir erwähnten "Problemgruppen" im Zug waren, so fand ich zwar weder (betrunkene) Weihnachtsmarktbesucher noch alkoholisierte Rosenmontagszugbesucher als angenehm, Angst hatte ich aber ausschliesslich(!!) bei Fußballfans!

Glaub mir - es ist nicht angenehm mit einer gröhlenden, agenscheinlich unkontrollierbarer Horde Menschen in einem abgeschlossenen Raum zu sitzen. Und ja, die allermeisten Fußballfans sind friedlich! Aber sie gröhlen (oft), und das wirkt bereits bedrohlich - nicht zuletzt, weil man (ich) nicht einschätzen kann, ob das Hooligans sind oder nicht.

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Im Ursprungsbeitrag steht die simple Information, dass der Bielefelder Hbf gesperrt ist. Du meinst wahrscheinlich Holgers Brief an den HSV - und der ist selbstverständlich überspitzt formuliert. Warum auch nicht?

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Es geht ja um Randale, nicht um verschmutzte Züge. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, bei dem Weihnachtsmarktbesucher oder Karnevalisten in großen Gruppen randaliert hätten.

Mit Absicht verschmutzte Züge sind also in Ordnung?

Und wenn ich mich an meine Fahrten erinnere, bei denen die von Dir erwähnten "Problemgruppen" im Zug waren, so fand ich zwar weder (betrunkene) Weihnachtsmarktbesucher noch alkoholisierte Rosenmontagszugbesucher als angenehm, Angst hatte ich aber ausschliesslich(!!) bei Fußballfans!

Alles eine Frage der Wahrnehmung. Ich habe gegenteilige Erfahrungen gemacht. Erst gestern wieder mit einer gröhlenden Gruppe von Weihnachtsmarktbesuchern kurz hinter Frankfurt.

Glaub mir - es ist nicht angenehm mit einer gröhlenden, agenscheinlich unkontrollierbarer Horde Menschen in einem abgeschlossenen Raum zu sitzen. Und ja, die allermeisten Fußballfans sind friedlich! Aber sie gröhlen (oft), und das wirkt bereits bedrohlich - nicht zuletzt, weil man (ich) nicht einschätzen kann, ob das Hooligans sind oder nicht

Glaube ich dir, aber da bleibt einem die Möglichkeit, das Abteil zu wechseln, es sei denn natürlich, der Zug hat nur ein Abteil. Ansonsten ist die gefühlte Bedrohung auch Sache der Wahrnehmung. Das eigentlich bedrohliche liegt wohl auch in der deutschen Sprache, welche nun mal sehr "hart" klingt.

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Ja, da stimme ich dir prinzipiell zu. Daher halte ich eine Distanzierung sogar für möglich.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Im Ursprungsbeitrag steht die simple Information, dass der Bielefelder Hbf gesperrt ist. Du meinst wahrscheinlich Holgers Brief an den HSV - und der ist selbstverständlich überspitzt formuliert. Warum auch nicht?

Richtig, aber der Brief ist nicht überspitzt, er ist lächerlich!

Mit Absicht verschmutzte Züge sind also in Ordnung?

Natürlich nicht. Aber Randalierer sind Kriminelle, das ist ein erheblicher Unterschied.

Alles eine Frage der Wahrnehmung.

Durchaus möglich. In einer solchen Situation Angst zu bekommen halte ich jedoch für die natürliche Wahrnehmung. Wenn man gelernt hat, die "Bedrohung" durch Fußballfans zu differenzieren, umso besser - kann man aber nicht erwarten.

Glaube ich dir, aber da bleibt einem die Möglichkeit, das Abteil zu wechseln, es sei denn natürlich, der Zug hat nur ein Abteil.

In Großraumwagen nahezu sinnlos, weil sich Fußballfans üblicherweise in allen Wagen des Zuges verteilen. Zumindest im Nahverkehr.

Mir fällt noch eine andere Bedrohung ein: Jugendliche, die auf dem Weg in die Disco waren! (Fahrzeugwechsel war nicht möglich, da (1) einteiliger Triebwagen und (2) letzte Verbindung des Tages.) Aber das ist ein anderes Thema.

Richtig, aber der Brief ist nicht überspitzt, er ist lächerlich!

Ansichtssache. Nichts zu tun halte ich halte ich jedenfalls nicht für den besseren Weg.

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Danke für die Unterstellung. Gestatte mir eine Richtigstellung: Ich bin kein Weihnachtsmarktbesucher.

Dann bist du die Ausnahme. Aber es gibt doch genügend andere Anlässe bei denen Züge absichtlich verschmutzt werden, sei es Fasching, private Feiern, Jungesellenabschiede usw. Letztendlich ging es mir nur darum sicherzustellen, dass es nicht ausschließlich Fussballfans (und erst recht nicht alle) sind - leider gewinnt man hier aber den Eindruck, dass diese Vorurteile bestehen!

Na ja, ich geh auch nicht auf Weihnachtsmärkte - Steffen, sollen wir uns ein Paralleluniversum suchen? ;-))

Ich finde, der Vergleich mit verschmutzten Zügen und einem randalierten Hauptbahnhof hinkt. Einige HSV-"Fans" haben randaliert, da finde ich es notwendig, dass sich der Verein von diesen Vollpfosten distanziert - eine Entschuldigung ist nicht nötig.
Als z.B. einige (sorry, Admins) Spacken beim Spiel des VfB in Frankfurt bengalische Feuer angezündet haben, haben sich Babbel, Heldt und Hitzlsperger sofort davon distanziert und sinngemäß gesagt, dass das keine Fans von ihnen sind. Und da das in einem Stadion passierte, musste der Verein eine fünfstellige Summe an Strafe zahlen. Und, muss der HSV was blechen?

Wenn sich jemand im Namen meines Unternehmens in der Öffentlichkeit danneben benehmen würde, halte ich es für notwendig, etwas dagegen zu tun.

Prinzipiell ja, aber im Urbsrungsposting ging es um eine geforderte Entschuldigung von Seiten des Vereins. und dies ist absolter Unsinn! Den Namen HSV ziehen Polizei, Medien und einige Benutzer dieses Forums in den Dreck!

Ach, wirklich? Wo wurde denn der Name des HSV verunglimpft?
Im Gegensatz zu DS-O, wo das übliche Geplänkel nach solchen Meldungen einsetzte, hat hier ein Betroffener seine Meinung geschildert. Die muss man nicht teilen, ich für meinen Teil halte die geforderte Entschuldigung auch für übertrieben (s.o.).

99 von 100 Fussballfans sind vollkommen in Ordnung. Da aber einige Pappnasen unter dem Deckmantel des HSV randaliert haben, sollte er reagieren - denn sonst zieht er seinen Namen letztendlich selber in den Dreck.

Mit besten Grüßen, Jogi

..es ist eben ein Unterschied, ob etwas im Stadion (wo der Verein direkten Einfluss hat) oder außerhalb des Stadions passiert.

Für meinen Tagesausflug nach Berlin habe ich viel Geld gezahlt und ihre „Fußballfans“ haben mich um eine Stunde Aufenthalt in Berlin gebracht. Stattdessen durfte ich 70 Minuten im Bahnhof Gütersloh im Zug sitzen und auf die Weiterfahrt nach Bielefeld warten.

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Es ist ärgerlich, aber für 55 Min am Ziel gibt es von der Bahn eben auch keine Entschädigung. Hast Du denn einen wichtigen Termin verpasst?

Den Grund für die Verspätung finde ich aber auch total ärgerlich. Fangruppen gehe ich meist aus dem Weg.

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

Es ist ärgerlich, aber für 55 Min am Ziel gibt es von der Bahn eben auch keine Entschädigung.

Die würde es bei 60 Minuten auch nicht geben, da "höhere Gewalt".

Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Es ist ärgerlich, aber für 55 Min am Ziel gibt es von der Bahn eben auch keine Entschädigung.

Die würde es bei 60 Minuten auch nicht geben, da "höhere Gewalt".

Richtig, wobei ich da für viele Dinge sogar Verständnis habe. Ich habe übrigens seit Inkrafttreten der neuen Regelungen noch kein einziges Mal ein Erstattungsformular an das Service-Center schicken müssen. Es läuft also beim Bahnbetrieb schon alles recht ordentlich.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Aber egal, auf dass die nächste Fahrt wieder problemloser läuft!

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Hm, was eine Spaßfahrt ist, entscheidest Du?

Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Es kommt ganz drauf an, ob man das als "Spaßfahrt" betrachtet. Allein der Besitz einer BC100 heißt ja nicht automatisch, dass man viel fährt. Es gibt durchaus Monate, in denen ich mit einer BC50 oder Lidltickets preislich günstiger gefahren wäre. Es gibt durchaus Zeiträume mit mehreren Wochen am Stück im Jahr, in denen ich keinen Fuß in irgendwelche Züge setze und trotzdem dafür gezahlt habe.

Aber egal, auf dass die nächste Fahrt wieder problemloser läuft!

Das ist die Hauptsache! :-)

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Hallo,

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

korrekt. Natürlich bin ich mit der BC100 unterwegs. Aber allein der Besitz einer solchen Karte heißt doch nicht, dass Bahnfahren "billig" wäre. 3650 EUR kostet der Spaß, im neuen Jahr 3800 EUR und die wachsen nicht auf den Bäumen sondern müssen erarbeitet werden bzw. durch Verzicht auf andere Anschaffungen oder Reisen erspart werden.

Hm, somit hast Du konkret für die Berlinfahrt aber nichts extra bezahlt, die Karte ist ohnehin vorhanden und es war eine "Spaßfahrt" obendrauf. Finde ich dem HSV gegenüber unfair, das nicht zu erwähnen.

Aber egal, auf dass die nächste Fahrt wieder problemloser läuft!

Wie definierst Du Spaßfahrt? Darf man nicht zum Spass seine Heimatstadt verlassen, um in einer anderen Stadt zum Shoppen zu gehen, zum Museumsbesuch, Freunde besuchen? Sich die Zeit vertreiben, einfach durch die Lande zu reisen? Leider ist das bei uns in Deutschland scheinbar nicht so üblich, dass man desöfteren mal die eigenen vier Wände (die eigene Stadt/Region) verlässt, einfach mal um sich in anderen "Kulturkreisen" zu bewegen. Es muss doch nicht immer einen beruflichen Zweck haben auf Tour zu gehen?

Und Fußballfans (ich meine die richtigen) reisen nicht zum Spaß?

Was soll heissen: Für die Berlinfahrt nichts extra bezahlt? Gezahlt wurden die 3600€ - soviel wird wohl kaum ein HSV Fan (der nicht im Besitz einer BC100 ist) im Jahr verfahren.

@Holger:
Auf die Antwort bin ich gespannt.
Vielleicht laden die Dich mal zu einem Fußballspiel ein *lol* Da würde ich dankend ablehnen.

Warum hast Du denn für die Fahrt nicht Deine BC 100 genutzt?

Wer sagt denn, dass er sie nicht genutzt hat?

Seine Aussage im Brief: "Für meinen Tagesausflug nach Berlin habe ich viel Geld gezahlt". Diese Formulierung schließt auf eine konkret für diesen Tag gekaufte Fahrkarte nach Berlin.

Finde ich nicht... er hätte ja auch schreiben können das er "viel Geld bezahlt hat, um unter anderem eine Fahrt nach Berlin zu machen...

So wie du das schreibst, könnte man auch meinen: Selbst schuld wenn sie uns im Vorfeld soviel bezahlen....

Ich hab auch ne BC 100 und ich fahre die sicherlich nicht "ab".... für mich ist das halt teil meiner Mobilität, für die ich mein Auto abgegeben hab.

Die Tatsache das man im Vorfeld viel Geld bezahlt hat (und zwar mehr als die meisten der sog. Fans die im RE oder in der RB von HH nach Mainz fahren) heißt doch nicht, dass ich automatisch schlechter gestellt bin , als ein Kunde der zwar für eine Einzelfahrt mehr bezahlt, aber dafür "nur" einen Jahresumsatz von vielleicht 100€ als "einmal im Jahr" Fahrer macht.

Und ob die Fahrt aus Spass, beruflichen Gründen oder nur mal so aus Langweile geschah, dürfte unerheblich sein.
ich fahre grundsätzlich nur aus Spass und nie beruflich,-)... *fg Gruss nach Minden

naja, warum soll ich denn schlechter gestellt sein als ein Kunde der einmal im Jahr für 206 EUR fährt?

Hab ich doch geschrieben.... ;-)

Hallo!

Hier ist sogar einer der Admins selbst "aktiv" - während bei DS-O der KOMPLETTE Beitragsbaum OHNE Hinweis o.ä. verborgen wurde.

Da sei DIESEM Forum ein großes Lob ausgesprochen!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Hallo,

Hier ist sogar einer der Admins selbst "aktiv" - während bei DS-O der KOMPLETTE Beitragsbaum OHNE Hinweis o.ä. verborgen wurde.

und ich habe mich schon gewundert, weshalb ich dazu nichts auf DSO fand. Habe mir dann aber doch einen Beitrag verkniffen, weil ich sowas ahnte.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Moin!
Erstmal: Danke für das 1:1 und das ihr uns vorbei gelassen habt ;-)

Ich sehe keinen Grund diese Kette zu sperren/löschen. Steffen hat in einem der ersten Beiträge eine recht einfache Regel formuliert: http://www.ice-fanforum.de/index.php?mode=thread&id=14 (ja, Thread id=14, zur Zeit sind wir bei 45286 *gg*) und das scheint hier doch "etwas" besser als im Nachbarforum zu laufen.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Bei DSO hat sich da bestimmt wieder eine mehr oder weniger sinnfreie Diskussion entwickelt (ich habe sie nicht mitbekommen), wobei wir hier ja zum Glück noch relativ weit entfernt sind :)

Hallo!

Bei DSO hat sich da bestimmt wieder eine mehr oder weniger sinnfreie Diskussion entwickelt (ich habe sie nicht mitbekommen),

Es hielt sich in Grenzen...

Der Baum war nun nicht ein Glücksfall in der Geschichte der Meinungsbildung - aber eben auch kein Skandalfall.

Mittlerweile hat sich aber der Lösch-Verantwortliche - ein alter Bekannter auf diesem Gebiet! - gemeldet. Und man stellt fest, dass ihm eigentlich nur ein paar Einzelmeinungen nicht passen und er wohl deswegen den Baum verborgen hat.

Angesichts solcher Vorgehensweise muß man sich ernsthaft überlegen, dort noch zu schreiben...

Schade, dass manchmal nicht nur User, sondern auch Forenbetreiber ein solches beschädigen können!

Schöne Grüße von

jörg

Schade, dass manchmal nicht nur User, sondern auch Forenbetreiber ein solches beschädigen können!

Auch Forenbetreiber sind nunmal nicht unfehlbar und bei der gewaltigen Menge an "Schrott" die bei DSO jeden Tag entsorgt werden müssen, geht halt auch mal was den Bach runter, was eigentlich oben bleiben sollte.

Ich fand den Thread völlig daneben und hätte auch zumindest Teile gelöscht.

Im Übrigen nervt mich in letzter Zeit das Gemosere mancher User (damit meine ich jetzt nicht Dich!) über das Admin-Team erheblich mehr, als einzelne vielleicht nicht richtige Entscheidungen eben dieser.
DSO produziert einen gewaltigen Aufwand, Beleidigungen gegen die Admins ohne Ende (so auch in dem von Dir heute eröffnete Beitrag zum gelöschten Beitrag von gestern) und das geschieht alles neben Arbeit und Familie.

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