ICE-Treff

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Hallo,

ich werde am Jahresende mal wieder von Ulm nach Paris fahren, von wo es dann am Abend mit dem Flieger zu enfernteren Gefilden weitergeht. Bisher habe ich immer den frühmorgendlichen Nonstop-TGV genutzt, was dann etwa 7 Stunden Aufenthalt in der französischen Hauptstadt mit sich brachte. Zu meiner Freude gibt es jetzt auch einen ICE Stuttgart Paris, der 2 Stunden später fährt. Allerdings ist die Umsteigezeit in der Schwabenmetropole mit 8 Minuten sehr knapp. Im Prinzip würde ich mit dem nächsten Zug weitere 2 Stunden später noch rechtzeitig in Paris ankommen. Allerding ist nun auch der ICE S-Paris an diesem Tag reservierungspflichtig, bisher kenne ich das nur vom TGV. Ich gehe daher von einer hohen Auslastung aus.
Ich fürchte deshalb, bei einem Verpassen des Anschlusses in Stuttgart "hängenzubleiben", weil kein Platz im nachfolgenden Zug mehr frei ist.

Meine Idee war nun, für den darauffolgenden Zug eine Reservierung ohne Ticket zu kaufen, doch das scheint nicht möglich zu sein. Warum geht das hier nicht?

Warum nicht einfach mehr als 8 Minuten in Stuttgart einplanen? Das erscheint mir in diesem Fall leichter?

Warum nicht einfach mehr als 8 Minuten in Stuttgart einplanen? Das erscheint mir in diesem Fall leichter?

Das würde mich 17.50€ kosten, da ich das Europa-Spezial nicht umtauschen kann. Ich habe leider erst nach dem Ticketkauf gemerkt, dass man keine Reservierung solo kaufen kann.

Ich habe leider erst nach dem Ticketkauf gemerkt, dass man keine Reservierung solo kaufen kann.

Wer sagt denn, dass das nicht geht? S.u. mein Beitrag zum, Flexpreis. Könnte man keine Reservierung solo kaufen, gäbe es auch keinen Flexpreis. Sonst hätte nämlich de facto auch der Flexpreis Zugbindung - die hat er aber nicht.

Wer sagt denn, dass das nicht geht? S.u. mein Beitrag zum, Flexpreis. Könnte man keine Reservierung solo kaufen, gäbe es auch keinen Flexpreis. Sonst hätte nämlich de facto auch der Flexpreis Zugbindung - die hat er aber nicht.

In Frankreich kenne ich das so, dass man auch beim Kauf eines Flexpreis-Tickets (dort PRO genannt) eine Reservierung tätigen muss. Will man mit einem anderen Zug fahren, kann diese vor Abfahrt kostenlos umtauschen. Ich nehme an, dass das beim ICE/TGV S-Paris ähnlich gehandhabt wird.

Wer sagt denn, dass das nicht geht? S.u. mein Beitrag zum, Flexpreis. Könnte man keine Reservierung solo kaufen, gäbe es auch keinen Flexpreis. Sonst hätte nämlich de facto auch der Flexpreis Zugbindung - die hat er aber nicht.

In Frankreich kenne ich das so, dass man auch beim Kauf eines Flexpreis-Tickets (dort PRO genannt) eine Reservierung tätigen muss. Will man mit einem anderen Zug fahren, kann diese vor Abfahrt kostenlos umtauschen. Ich nehme an, dass das beim ICE/TGV S-Paris ähnlich gehandhabt wird.

Ich weiß es nicht, kann mir aber nicht vorstellen, dass es so ist.
Bei am Automaten oder Schalter gekauften Flexpreisen für die Alleo-TGVs ist die Reservierung auf dienem separaten Dokument, auf dem zudem 0,00 € steht.
Wäre es so, wie du sagst, würde das ja bedeuten, dass man bei Verlust der Reservierung (der ja nur 0,00 € Wert ist), zugleich die Fahrkarte ungültig macht.

Wenn es keine reinen Reservierungen zu kaufen gäbe, sind mir irgendwie noch zu viele Logiklücken im System.

Auch bei anderen reservierungspflichtigen Zügen in Zusammenhang mit Flexpreistickets genügt es, eine neue Reservierung zu kaufen. Da ist nicht die Vorlage der alten Reservierung erforderlich.

Aber vielleicht klärt uns jemand auf?

Bei einem Flexpreis Ticket kann man die "kostenlose, inkludierte" Reservierung bis zur Abfahrt kostenlos in eine Reservierung für eine anderen Zug der gleichen Verbindung umtauschen, das macht jeder DB Schalter, sonst kann man auch ohne Reservierung, dann halt ohne Sitzplatzanspruch mit dem Flexpreis in den nächsten Alleo-Zug gen Paris einsteigen, die Reservierung ist Zwangsbestandteil der Fahrkarte von/nach Paris und wird mit Zangenabdruck entwertet, denn nur mit der DB Reservierung hat man den TGV Zuschlag bezahlt.

Ich habe leider erst nach dem Ticketkauf gemerkt, dass man keine Reservierung solo kaufen kann.

Das ist dann persönliches Pech.

Wer sagt denn, dass das nicht geht? S.u. mein Beitrag zum, Flexpreis. Könnte man keine Reservierung solo kaufen, gäbe es auch keinen Flexpreis. Sonst hätte nämlich de facto auch der Flexpreis Zugbindung - die hat er aber nicht.

Doch genau die hat man, kann aber immer geändert werden.

Jede Fahrkarte mit Reservierung in Frankreich ist nur im gebuchten Zug gültig, man kann sie aber vorher jederzeit umtauschen, dann gibt es eine neue Fahrkarte mit entsprechender Reservierung dazu.
Man kann aber nie eine Reservierung bekommen wozu es keine Fahrkarte gibt.
Eine Fahrkarte = ein Platz.

In Frankreich geht das mit SNCF Fahrkarten bis zur Abfahrt bei jedem Zug auch am Automaten, wenn man plötzlich 2 Stunden früher fahren muss, alles kostenlos.
PREM Fahrkarten sind in Frankreich nicht umtauschbar, und bei einem Sparpreis muss man ihn erstatten lassen, und einen neuen kaufen wenn es den gibt.

Wenn es dann mal zu einem Anschluss Verlust kommt, dann bekommt man am Fahrkartenschalter eine neue kostenlose Reservierung ausgestellt, wenn noch was frei ist, oder es wird auf der Fahrkarte vermerkt. Ob die DB das auch kann ist mir nicht bekannt.

Innerhalb Frankreich kann man sich eine Reservierung zu 1,50 € kaufen, das geht auch über das Internet, und diese Karte wird dann auch noch kostenlos mit der Post zugesendet.
Geht aber nicht für Verbindungen ins Ausland.

Diese habe ich mir bei dem Streik zu nutze gemacht indem ich vorher mehrere Züge reserviert hatte, und die nicht benötigten dann vor der Abfahrt dann wieder kostenlos zurück gegeben habe, denn diese sind dann ja sofort wieder frei.
In dem Mail heißt es dann sie können einen andern Zug nehmen, wenn der noch Platz hat, und den habe ich mit meiner Reservierung mir ja schon freigehalten, kostete dann 1,50 e eben.
Bei einem Fall kam das Mail dann am Vortag, Zug fällt am Freitag aus, sie können einen anderen Zug nehmen, allerdings sind schon alle ausgebucht. Einfach Einsteigen kann schief gehen, und man zahlt eine Strafe nach, wenn man keine Reservierung oder Freigabe hat.

Hier ist das in Deutschland und Frankreich ganz verschieden.
In Frankreich gibt es ja auch keine Anzeigen wie reserviert ist, erst die TGV die nach Deutschland fahren, habe so was dann bekommen, wird dann auch nur im Internationalen Verkehr genutzt.
In Frankreich kann jeder Platz bis zu 7 mal hintereinander vergeben werden, selbst wenn man nur 10 Minuten damit fährt.

Das bringt aber alles nichts von Deutschland aus.

Gruß

Alle Paris HGV Züge sind reservierungspflichtig im grenzüberschreitenden Verkehr, egal ob TGV oder ICE.

Fahre morgen Paris>Frankfurt, wenn Interesse besteht frage ich mal nach im Zug?

Hallo,

die TGV und ICE sind alle zwischen Karlsruhe und Paris Globalpreiszüge, bedeutet es gibt nur eine Fahrkarte inklusive Reservierung. Wenn du deinen Anschluss in Stuttgart Hbf verpasst, wirst du an der DB Information Problemlos auf den nächsten TGV/ICE nach Paris umgebucht und umreserviert. Der TGV/ICE wartet in Stuttgart Hbf bis zu 8 Min auf den ICE aus München Hbf, alternativ einen IC buchen, der etwas früher in Stuttgart Hbf ist, oder bahn.de mit Umstieg in Karlsruhe Hbf mit Mindestaufenthalt von 5 Min über Karlsruhe Hbf zwingen, von Karlsruhe Hbf gibt es nicht nur die TGV/ICE aus Stuttgart/München, sondern auch die ICE/TGV aus Frankfurt die nach Paris durch fahren, zudem hat man in Karlsruhe mehr Umsteigezeit.

Hallo,

die TGV und ICE sind alle zwischen Karlsruhe und Paris Globalpreiszüge, bedeutet es gibt nur eine Fahrkarte inklusive Reservierung.

Und was ist, wenn man den Flexpreis bucht? Auf bahn.de heißt es dazu beim ICE Stuttgart-Paris: "Volle Flexibilität (keine Zugbindung/unabhängig von der angegebenen Verbindung auf der gewählten Strecke)"

Das hört sich ja nicht nach Globalpreis an.

Sicher - da bekommt man auch die Reservierung auch beim Flexpreis mit dazu. Aber was passiert, wenn ich dann spontan mit einem anderen Zug fahren will? Einfach einsteigen? Oder eine neue Reservierung kaufen? Wo bekomme ich die?

Oder eine neue Reservierung kaufen? Wo bekomme ich die?

Ja, kostet 10 € oder so. Sh. Beförderungsbedingungen.

Verkauft am Schalter oder beim Schaffner.

Bye. Flo.

Und was macht der Schaffner, wenn ich in einen vollen Zug einsteige, wo es keine freien Plätze mehr gibt?

Muss man eine "Reservierung" zum Stehen kaufen, darf man kostenlos im Stehen weiterfahren, oder wird man aus dem Zug bei der nächsten Gelegenheit rausgeworfen?

--
Seit zwei Monaten nicht mehr schwarz gefahren!!!

Und was macht der Schaffner, wenn ich in einen vollen Zug einsteige, wo es keine freien Plätze mehr gibt?

Muss man eine "Reservierung" zum Stehen kaufen, darf man kostenlos im Stehen weiterfahren, oder wird man aus dem Zug bei der nächsten Gelegenheit rausgeworfen?

Du wirst nachzahlen dürfen wenn Du schon im Zug bist.

In Frankreich kommst Du an den großen Bahnhöfen aber gar nicht an den Zug ran.
Bei ausverkauften Zügen wird der Bahnsteig abgesperrt, bevor er bekannt gegeben, wird wo der Zug abfährt, und dann gibt es schon eine Kontrolle nach der Platzkarte, nicht der Fahrkarte, die wollen dann nur die Reservierung für den Zug sehen.

Und was macht der Schaffner, wenn ich in einen vollen Zug einsteige, wo es keine freien Plätze mehr gibt?

Muss man eine "Reservierung" zum Stehen kaufen, darf man kostenlos im Stehen weiterfahren, oder wird man aus dem Zug bei der nächsten Gelegenheit rausgeworfen?

Auf den Paris HGV Zügen ist die Antwort ganz klar ja. Hab ich schon mal bezahlen müssen. Damals war ich aber eher froh überhaupt mitkommen zu können denn alles war ausgebucht .

Hallo,

Meine Idee war nun, für den darauffolgenden Zug eine Reservierung ohne Ticket zu kaufen, doch das scheint nicht möglich zu sein. Warum geht das hier nicht?

Weil alle Züge nach Frankreich reservierungspflichtig sind, und Einzelreservierungen es nicht gibt, immer nur zusammen mit einer Fahrkarte. Die Reservierung kostet ja dann auch nichts.
Mann kann eine Passkarte kaufen, die kostet aber dann auch 13 €, die ist z.B. wenn man ein InterRail Ticket hat.

Bis Karlsruhe besteht offenbar noch keine Reservierungspflicht. Man sollte also - nach Aufhebung der Zugbindung - zumindest in den ICE nach Paris einsteigen dürfen. Was würde passieren, wenn in Karlsruhe mit gültigem Ticket, aber ohne Reservierung im Zug bleibt? Rauswurf am nächsten Halt in Strassburg?

Einfach an der DB Information in Stuttgart bzw Karlsruhe die Fahrkarte für den nächsten TGV/ICE gültig schreiben lassen, entweder wird eine kostenlose neue Reservierung erstellt, sofern verfürgbar, oder wenn nicht möglich die Fahrkarte nur gültig geschrieben

Allerding ist nun auch der ICE S-Paris an diesem Tag reservierungspflichtig, bisher kenne ich das nur vom TGV. Ich gehe daher von einer hohen Auslastung aus.

Das ist ein Denkfehler: ICE/TGV nach Frankreich sind im internationalen Teil (d.h. ab/bis Karlsruhe oder Saarbrücken) grundsätzlich immer reservierungspflichtig. Damit lassen sich keine Rückschlüsse auf die Auslastung ziehen.

Fährst du mit einem ICE von Ulm nach Stuttgart?
Dann greift doch Hotnat (Hop on the next avaiable train) von Railteam und du darfst den nächsten Zug nach Paris ohne Platzreservierung benutzen.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Fährst du mit einem ICE von Ulm nach Stuttgart?
Dann greift doch Hotnat (Hop on the next avaiable train) von Railteam und du darfst den nächsten Zug nach Paris ohne Platzreservierung benutzen.

Ja für den Abschnitt Ulm->Stuttgart nutze ich auch den ICE, so dass ich HOTNAT nutzen könnte. Allerdings gibt es auch hier den Vorbehalt freier Kapazitäten, so dass im Falle eines ausgebuchten Anschlusszuges nichts gewonnen wäre:

"Die Freigabe eines Zuges für HOTNAT-Reisende hängt von der verfügbaren Kapazität im Zug ab."

Ja für den Abschnitt Ulm->Stuttgart nutze ich auch den ICE, so dass ich HOTNAT nutzen könnte. Allerdings gibt es auch hier den Vorbehalt freier Kapazitäten, so dass im Falle eines ausgebuchten Anschlusszuges nichts gewonnen wäre:

"Die Freigabe eines Zuges für HOTNAT-Reisende hängt von der verfügbaren Kapazität im Zug ab."

Auf HOTNAT gibts aber durchaus Stehplätze, das Kapitel zielt eher drauf ab, dass bei einem ausgebuchten Zug nicht nochmal die Ladung eines anderen ausgebuchten Zuges auf HOTNAT mitfährt.

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Weg mit dem 4744!

Auf HOTNAT gibts aber durchaus Stehplätze, das Kapitel zielt eher drauf ab, dass bei einem ausgebuchten Zug nicht nochmal die Ladung eines anderen ausgebuchten Zuges auf HOTNAT mitfährt.

Im Eingansbereich der einstöckigen TGV finden sich Notsitzplätze mit für TGV einzigartiger Beinfreiheit (habe diese manchmal schon den regulären Sitzplätzen vorgezogen...)

Wie sieht es hierzu in den TGV-Duplex aus?

Auf HOTNAT gibts aber durchaus Stehplätze, das Kapitel zielt eher drauf ab, dass bei einem ausgebuchten Zug nicht nochmal die Ladung eines anderen ausgebuchten Zuges auf HOTNAT mitfährt.

Genau so ist es, habe im RIS auch schon gelesen, das wenn ein Zug nach Paris ausfiel die Verbindung mit Umsteigen abgelehnt wurde da der nächste Zug voll ist.

Auf HOTNAT gibts aber durchaus Stehplätze, das Kapitel zielt eher drauf ab, dass bei einem ausgebuchten Zug nicht nochmal die Ladung eines anderen ausgebuchten Zuges auf HOTNAT mitfährt.

Genau so ist es, habe im RIS auch schon gelesen, das wenn ein Zug nach Paris ausfiel die Verbindung mit Umsteigen abgelehnt wurde da der nächste Zug voll ist.

Deshalb steht in den HOTNAT-Regeln auch, dass diese nur bei Verspätungen, nicht aber bei Ausfällen greifen.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Hallo Mike65,

in aller Kürze nochmal das Wesentliche:
- Grenzüberschreitender Fernverkehr D<->F ist in F reservierungspflichtig (folglich ab/bis zum letzten Halt vor der Grenze auf deutscher Seite).
- Reservierungen ohne Fahrkarte gibt es m.W. nicht. Möglicherweise gibt es eine kostenlose Fahrkarte für ein Kleinkind (das kein Ticket benötigt, jedoch einen Sitzplatz). Ein DB-Schalter kann hier bei der Buchung helfen.
- in deinem Fall würde ich versuchen den planmäßigen Aufenthalt in S zu verlängern. Auf der kurzen Distanz Ulm-Stuttgart sollte es passendere Verbindungen geben. Auch hier kann dir das Reisezentrum weiter helfen. Das ist einfacher, als mit Reservierungspflicht und Fahrkarten für die Fernzüge D->F zu jonglieren.

Grüße, bendo

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