HSL-Zuid Seifenoper: DB Bimz-Wagen über die Strecke? (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
kaum zu fassen, aber die Lieblinge von Karl-Dieter Bodack sollten heutzutage sogar noch SFS-Ehre im Ausland bekommen...:)
Ein Politiker äußerte den Hinweis auf 106 unbenutzte ICL-Wagen (ex Aimz und Bim(d)z der DB). Diese Wagen seien viel leiser als die NS-ICRm, und ab sofort verfügbar.
HighSpeedAlliance lehnte das Angebot sofort ab: "Die Wagen sind nicht mehr zeitgemäß."
Der Politiker darauf: "Aber ich habe lieber ein doofer stiller Zug als ein hipper Lärmkasten."
NS Hispeed dazu: "Die Wagen haben keine HSL-Komfortstandard. Die Klima fehlt, die Toiletten sind schlecht und das Türsystem ist brack. Zudem sind die für die Strecke nicht zugelassen."
Infraspeed: "Lass uns doch Schienen schleifen und Bremsklotzen austauschen."
NS: "Und wir wagen zu bezweifeln, ob die Wagen echt leiser seien."
Auf verschiedenen Foren wird schon über Ersatzzüge nachgedacht. Alles wird besprochen, inklusive ICE 1/2 (umgerüstet für 25 kV), Diesel-ICE, DB Apmz/Bpmz Wagen und VIRM-Dostotriebwagen.
gruß,
Oscar (NL), der nicht weiß ob er lachen oder weinen muss, und daher vor Lachen weint...:)
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
HSL-Zuid Seifenoper: DB Bimz-Wagen über die Strecke?
kaum zu fassen, aber die Lieblinge von Karl-Dieter Bodack sollten heutzutage sogar noch SFS-Ehre im Ausland bekommen...:)
Na das wär ja mal was. :-D Aber wieso nicht, schließlich werden die hierzulande ja auch über die SFS gejagt.
Auf verschiedenen Foren wird schon über Ersatzzüge nachgedacht. Alles wird besprochen, inklusive ICE 1/2 (umgerüstet für 25 kV), Diesel-ICE, DB Apmz/Bpmz Wagen und VIRM-Dostotriebwagen.
Da scheint ja in diesen Foren noch mehr Utopie zu herrschein als hier. ;-)
Die ICE 1 und 2 werden in Deutschland dringend gebraucht. Die nicht für Dänemark umgebauten Diesel-ICE könnte man wohl zur Überbrückung her nehmen, wenn es auch ineffizient wäre. Aber dann müsste man erst mal ATB und ETCS einbauen, und bis so ein Fahrzeug die Zulassung hätte, rollen wohl schon lange die AnsaldoBreda-Züge durchs Land.
Apmz dürfte man vielleicht bei der DB noch ein paar über haben, schließlich wurden ja bekanntermaßen durch die Reduzierung des 1. Klasse-Anteils bei den IC einige davon frei. Das wäre doch mal eine echte Verbesserung gegenüber dem jetzt eingesetzten Material und wohl von den genannten Möglichkeiten noch am ehesten realistisch. (Wieso haben eigentlich gewöhnliche Reisezugwagen keine Zulassung für die HSL?)
Die VIRM, sind die nicht angeblich für 25 kV vorbereitet? Da müsste eine Umrüstung wohl zu machen sein, auch wenn das natürlich ebenso seine Zeit dauern würde. ETCS haben die aber auch nicht, oder? Dauert also auch viel zu lange, bis die einsatzbereit wären.
Wann werden denn endlich die V250-Züge fertig? Ohne die Züge ist der Fyra sowieso nicht viel wert. Das jetzt eingesetzte Wagenmaterial kommt mir so vor als seien es lediglich neu angemalte Wagen der Brüssel-Züge bzw. NS-IC-Wagen, oder irre ich mich? Kein Wunder, dass da der Erfolg bisher aus bleibt, zumal ja nur 160 km/h gefahren wird.
HSL-Zuid Seifenoper: DB Bimz-Wagen über die Strecke?
Auf verschiedenen Foren wird schon über Ersatzzüge nachgedacht. Alles wird besprochen, inklusive ICE 1/2 (umgerüstet für 25 kV), Diesel-ICE, DB Apmz/Bpmz Wagen und VIRM-Dostotriebwagen.
Die ICE 1 und 2 werden in Deutschland dringend gebraucht.
Gerade dieser Vorschlag fand ich denn auch am lustigsten (lies: am unmöglichsten).
Die nicht für Dänemark umgebauten Diesel-ICE könnte man wohl zur Überbrückung her nehmen, wenn es auch ineffizient wäre. Aber dann müsste man erst mal ATB und ETCS einbauen...,
Kommt noch dazu, dass der Einsatz von Dieseltriebwagen wegen "Tunnel des grünen Herzens" wohl nicht gestattet sei (nur bei Notfällen = Stromausfall oder Abschleppen defekter Fahrzeuge).
...und bis so ein Fahrzeug die Zulassung hätte, rollen wohl schon lange die AnsaldoBreda-Züge durchs Land.
Da bin ich mit nicht sicher. Man schaut sich die Entwicklung der DSB-IC4 an...
Apmz dürfte man vielleicht bei der DB noch ein paar über haben, schließlich wurden ja bekanntermaßen durch die Reduzierung des 1. Klasse-Anteils bei den IC einige davon frei.
Apmz und Bpmz braucht DB für ICE Ersatzzüge.
Ansonsten wäre das in der Tat am meisten realistisch, da stimme ich Dir zu.
Die Alternative wäre NMBS 1800 + Corail-Wagen der SNCF (davon haben die noch eine Menge übrig). Corail-Wagen haben schon in NL gefahren und die Loks haben ATB und ERTMS Level 2.
Zusätzlicher Vorteil: Loks und Wagen schaffen 200 km/h.
Die VIRM, sind die nicht angeblich für 25 kV vorbereitet?
Nur die 2. und 3. Bauserie (also Tz 87nn und 95nn).
Da müsste eine Umrüstung wohl zu machen sein, auch wenn das natürlich ebenso seine Zeit dauern würde. ETCS haben die aber auch nicht, oder?
Nope. Zudem braucht NS die Triebwagen schon. Ich erwarte, innerhalb ein paar Jahren durfte die Anzahl der Triebwagen schon wieder knapp werden.
Die Fahrgastzahl wächst bei uns alljährlich mit etwa 5%, also braucht NS auch jedes Jahr durchschnittlich 5% extra Sitzplatzkapazität.
Geschätzte Sitzplatzzahl aller VIRM = 84.000 also braucht NS durchschnittlich jeds Jahr 4200 Plätze = 10-11 vierteilige oder 7-8 sechsteilige Triebwagen extra. Ich kann auch sagen: in 5 Jahren muss NS wieder 50 vierteilige Triebwagen nachbestellen, damit z.B. auf Amsterdam-Eindhoven ab 2015 in HVZ jede 10 Minuten ein bis zu 12-Wagenzug losfahren kann.
Wann werden denn endlich die V250-Züge fertig?
Ich weiß es nicht.
Meine Kollegen bei opeenshadikhet wissen es nicht.
Meine Kollegen bei spoorforum.nl wissen es nicht.
Die Jungs von NS Hispeed wissen es nicht.
Sogar Hersteller AnsaldoBreda weiß es nicht.
Ohne die Züge ist der Fyra sowieso nicht viel wert. Das jetzt eingesetzte Wagenmaterial kommt mir so vor als seien es lediglich neu angemalte Wagen der Brüssel-Züge bzw. NS-IC-Wagen, oder irre ich mich?
So ist es, und die Benelux-Wagen sind/waren umlackierte IC-Wagen.
Kein Wunder, dass da der Erfolg bisher aus bleibt, zumal ja nur 160 km/h gefahren wird.
Die Geschwindigkeit ist das Problem nicht. Immerhin spart man schon 10-15 Minuten wegen kürzerer Strecke.
1. Fyra verkehrt nur Mo-Fr stündlich. Die Situation wird schon besser, wenn das Mo-So halbstündlich wird.
2. Der Aufpreis ist vielen NLern zu hoch.
Allerdings denke ich, dass bei 2 Euro Aufpreis (statt geschätzte 7-8 Euro) die Züge schon voller werden. Ich stelle fest: ICE International wird auch innerniederländisch sehr gut angenommen. In Utrecht steigen viele Leute ein (aus) nach (von) Amsterdam, weil man im ICE (in Gegensatz zu den IC-Dostos, trotz 12 Wagen je 15 Minuten) meistens einen Sitzplatz findet. Das ist vielen NLern 2 Euro Aufpreis wert. Zudem brauchen Abo-Inhaber meistens keinen Aufpreis zu bezahlen (kann das allerdings nicht von NS erfahren, Webseite platt).
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
HSL-Zuid Seifenoper: DB Bimz-Wagen über die Strecke?
Sogar Hersteller AnsaldoBreda weiß es nicht.
Das gibt ja Hoffnung *loooool*
Da ist die Variante, Belgische Loks (18er) mit französischen Wagen gar nicht so verkehrt! Die Loks sollten bald einsatzfähig sein! Aber wie sieht es da mit NS-Zulassung aus? Ich weiss bisher nur von Fahrten in Belgien, Luxemburg und im Prüfcenter Wildenrath.
Wie viele Garnituren braucht man denn für einen Halbstundentakt Amsterdam-Brüssel via HSL?
<Träum>Amsterdam-Brüssel mit SNCB-18 und I10-Wagen anstatt V250</Träum>
Allerdings glaube ich nicht, dass man eine andere Lok auswählen wird (wegen den Vertträgen mit AngelTrains(?)). Für andere Wagen sehe ich eine Chance.
Haben die Niederländer nicht AnsaldoBreda ein Limit gesetzt, bis wann der V250 farbereit sein muss, und Vertragsabbruch angedroht?
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
HSL-Zuid Seifenoper: DB Bimz-Wagen über die Strecke?
Allerdings denke ich, dass bei 2 Euro Aufpreis (statt geschätzte 7-8 Euro) die Züge schon voller werden. Ich stelle fest: ICE International wird auch innerniederländisch sehr gut angenommen. In Utrecht steigen viele Leute ein (aus) nach (von) Amsterdam, weil man im ICE (in Gegensatz zu den IC-Dostos, trotz 12 Wagen je 15 Minuten) meistens einen Sitzplatz findet. Das ist vielen NLern 2 Euro Aufpreis wert. Zudem brauchen Abo-Inhaber meistens keinen Aufpreis zu bezahlen (kann das allerdings nicht von NS erfahren, Webseite platt).
7,40 Aufpreis für die gesamte Strecke sind es. Allerdings werden - ich glaube - 1,50 Aufpreis auch nur für den Abschnitt Schiphol - Amsterdam C. fällig, obwohl die Züge Amsterdam-Dordrecht-Vlissingen und die Beneluxzüge auch nirgendwo halten. Bei den Benelux-Zügen ist es sogar ziemlich das gleiche Material.
7,40 für 20 Minuten Ersparnis passt aber halbwegs - bei der DB zahlt man für 60 Ersparnis (Köln-Frankfurt) 18 Euro Aufpreis, das allgemein höhere Preisniveau muss noch mit eingerechnet werden.
FYRA = 37 Cent/Minute Ersparnis
Köln-Frankfurt = 30 Cent/Minute Ersparnis
(kann das allerdings nicht von NS erfahren, Webseite platt)
Da werden wohl mal wieder zu viele E-Tickets verkauft worden sein? ;-)
Zuschläge
Die 7,40 EUR Aufpreis für Amsterdam-Rotterdam gilt auch für Pendler mit Abo, oder?
Das sind dann täglich 14,80 EUR, monatlich ca. 300 EUR und im Jahr 3200 EUR (bei 220 Arbeitstagen). Das kann doch nicht sein?!?!?!?
P.S.: Hier die Seite mit den Preisen - damit nicht jeder suchen muss:
http://www.nshispeed.nl/en/fyra/fares-fyra
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Zuschläge
Die 7,40 EUR Aufpreis für Amsterdam-Rotterdam gilt auch für Pendler mit Abo, oder?
Das sind dann täglich 14,80 EUR, monatlich ca. 300 EUR und im Jahr 3200 EUR (bei 220 Arbeitstagen). Das kann doch nicht sein?!?!?!?P.S.: Hier die Seite mit den Preisen - damit nicht jeder suchen muss:
http://www.nshispeed.nl/en/fyra/fares-fyra
Nein, es gibt auch Monatszuschläge. Kostet dann "nur" etwa 240 Euro. Ich glaube, das normale Monatsabo für die Strecke liegt bei ungefähr 350 Euro, man zahlt also fast so viel Zuschlag wie die eigentliche Fahrkarte...
Kein Wunder, dass die Züge immer relativ leer sind, zumal sie ja am Wochenende gar nicht fahren.
Zuschläge
Nein, es gibt auch Monatszuschläge. Kostet dann "nur" etwa 240 Euro.
*** S C H O C K ***
Ich glaube, das normale Monatsabo für die Strecke liegt bei ungefähr 350 Euro, man zahlt also fast so viel Zuschlag wie die eigentliche Fahrkarte...
Das ist der große Vorteil für Pendler zwischen Frankfurt und Köln: Die haben eine BC 100 (davon gehe ich jedenfalls aus), da gibt es dann keinen zusätzlichen KRM-Aufpreis.
Kein Wunder, dass die Züge immer relativ leer sind
Dazu kommt ja noch die Reservierungspflicht - finde ich für Pendler ungeeignet.
Der Fyra-Tower muss also noch höher sein als die Hochhäuser am Potsdamer Platz ;)
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