Gäubahn: Stuttgart - Singen - Konstanz - St.Gallen - Chur? (Allgemeines Forum)

RhBDirk, Montag, 23.11.2009, 20:27 (vor 5880 Tagen)
bearbeitet von RhBDirk, Montag, 23.11.2009, 20:28

Beim Südkurier entdeckt:
http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/schwarzwald-baar-kreis/Neue-Ba...

Keine schlechte Idee. Wäre wünschenswert von Stuttgart und Konstanz direkt nach St. Gallen und nach Chur.

Na die DB will der Gäubahn mit Fernverkehr wohl endgültig den Todesschuss setzen, wenn man sich den letzten Absatz durchliest.

Gäubahn: Stuttgart - Singen - Konstanz - St.Gallen - Chur?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 24.11.2009, 12:02 (vor 5879 Tagen) @ RhBDirk

Beim Südkurier entdeckt:
http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/schwarzwald-baar-kreis/Neue-Ba...

Keine schlechte Idee. Wäre wünschenswert von Stuttgart und Konstanz direkt nach St. Gallen und nach Chur.

Ein paar Ansätze:

1. RE Karlsruhe-Konstanz: organisiere CH-Zulassung für die RE-Dostos, und weiterfahren.
2. IC Karlsruhe-Konstanz: einfach in KN Lok wechseln und weiter fahren nach SG und GR.
3. ICE Stuttgart-Zürich: umstellen auf zuverlässige lokbespannte ICs, ggf. mit SBB-Wagenmaterial. In Singen kuppelt man einige Kurswagen für St. Gallen-Chur ab und in Konstanz wechselt man die Lok. Fertig.

Man erspart sich einen teuren Ausbau für Neigetechnik, und ein IC mit 99-100% Uptime wird wohl besser leisten als ein Neigetechnikzug mit nicht vernachlässigbarer NeiTech-Downtime von entweder Strecke oder Triebfahrzeug.


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Konstanz - St. Gallen soll 2016 kommen

TD, Dienstag, 24.11.2009, 18:11 (vor 5879 Tagen) @ RhBDirk

Im Konstanzer Lokalteil des Südkuriers war der Artikel noch etwas ausführlicher, demnach ist ein Stundentakt St.Gallen-Konstanz "ab 2016 fest in Planung plus Fortführung im Seehas. Ergänzend könnte der Interregio Bern-Zürich-Schaffhausen als Zubringer bis Singen verlängert werden".

Ich hatte schon in DSO geschrieben, dass ich ja von einer Verbindung Straßburg-Chur über die Schwarzwaldbahn träume. Mit nur 1 x Umsteigen wäre "Deutschlands letztes Zipfele" (Konstanz) an die große weite Welt angebunden: In Straßburg an das TGV-Netz (Paris), in Offenburg und Singen an das ICE-Netz (Köln/Hamburg/Berlin/Stuttgart), in St. Margrethen an den EC nach München und in Buchs an den EC/RJ nach Innsbruck, Salzburg und Wien.

Tobias

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St. Gallen Hauptbahnhof ist jetzt auch RailCity

RhBDirk, Dienstag, 24.11.2009, 20:20 (vor 5879 Tagen) @ TD

Alpenrhein-Bahn

Anoj 1, Dresden (D) / Vbg. (A), Dienstag, 24.11.2009, 20:26 (vor 5879 Tagen) @ TD

Hallo!

Ich hatte schon in DSO geschrieben, dass ich ja von einer Verbindung Straßburg-Chur über die Schwarzwaldbahn träume. Mit nur 1 x Umsteigen wäre "Deutschlands letztes Zipfele" (Konstanz) an die große weite Welt angebunden:

Als "Deutschlands letztes Zipfele" würde ich Konstanz nicht bezeichnen!

In Straßburg an das TGV-Netz (Paris), in Offenburg und Singen an das ICE-Netz (Köln/Hamburg/Berlin/Stuttgart), in St. Margrethen an den EC nach München und in Buchs an den EC/RJ nach Innsbruck, Salzburg und Wien.

Sollte die FV-Linie Konstanz - St. Gallen kommen, hätte man keine Direktverbindung nach Buchs. Ich befürworte eine FV-Linie Stuttgart - Singen - Konstanz - St. Gallen - St. Margrethen - Buchs SG - Sargans - Chur.
http://www.cipra.org/competition/alpenrheinbahn fordert schon seit Jahren die FV-Linie Strasbourg - Offenburg - Konstanz - St. Gallen - St. Margrethen - Buchs SG - Sargans - Chur -> http://www.cipra.org/competition/alpenrheinbahn/Alpenrhein-Bahn-ZF.pdf (S. 3)

m b g,
Anoj

Konstanz - St. Gallen soll 2016 kommen

Maggus, Ravensburg (Württ), Dienstag, 24.11.2009, 21:56 (vor 5879 Tagen) @ TD
bearbeitet von Maggus, Dienstag, 24.11.2009, 21:59

Im Konstanzer Lokalteil des Südkuriers war der Artikel noch etwas ausführlicher, demnach ist ein Stundentakt St.Gallen-Konstanz "ab 2016 fest in Planung plus Fortführung im Seehas. Ergänzend könnte der Interregio Bern-Zürich-Schaffhausen als Zubringer bis Singen verlängert werden".

Hoffentlich stimmt man die Züge dann endlich auf die Sprinter aus Ulm-FN ab.
Bisher fahren die ja in Schaffhausen originellerweise 5 Minuten vor dem Sprinter ab.
Dann wäre man in unter 2 Stunden von Ravensburg aus in Zürich. Im Sommer war ich abends vom Flughafen Zürich mit dem Auto in 2h 20min bei mir zuhause, obwohl ich gerade die Zeit erwischt habe, wo vor meiner Nase eine Fähre (KN-Meersburg) abgefahren ist, und die nächste dann Feierabend gemacht hat. Ich habs mit Humor genommen und ner ausgedehnten Zigarettenpause ;-).

Ich hatte schon in DSO geschrieben, dass ich ja von einer Verbindung Straßburg-Chur über die Schwarzwaldbahn träume. Mit nur 1 x Umsteigen wäre "Deutschlands letztes Zipfele" (Konstanz) an die große weite Welt angebunden: In Straßburg an das TGV-Netz (Paris), in Offenburg und Singen an das ICE-Netz (Köln/Hamburg/Berlin/Stuttgart), in St. Margrethen an den EC nach München und in Buchs an den EC/RJ nach Innsbruck, Salzburg und Wien.

Tobias

Zumal man ja von KN wesentlich länger Richtung Frankfurt-Düsseldorf/Berlin wesentlich länger braucht, als von FN Stadt. Was ein paar Kilometer See dazwischen ausmachen können...
So wie Hafas mir das zeigt, ist die schnellste Route ab KN die mit einer teuren Nußschale "Fridolin", "Konstanze" und "Ferdinand" via FN Hafen.

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Konstanz - St. Gallen soll 2016 kommen

TD, Mittwoch, 25.11.2009, 17:50 (vor 5878 Tagen) @ Maggus

Als "Deutschlands letztes Zipfele" würde ich Konstanz nicht bezeichnen!

Diese Formulierung hat ein Kabarettist und Bühnenfasnachter geprägt, der vor 20-30 Jahren als "Karle Dipfele aus Deutschlands letztem Zipfele" bundesweit bekannt geworden war. Die Formulierung hat sich bis heute gehalten, denn geografisch ist Konstanz auf der Landkarte tatsächlich ein letzter Zipfel und manchmal fühlt man sich in Konstanz auch so...

Zumal man ja von KN wesentlich länger Richtung Frankfurt-Düsseldorf/Berlin wesentlich länger braucht, als von FN Stadt. Was ein paar Kilometer See dazwischen ausmachen können...
So wie Hafas mir das zeigt, ist die schnellste Route ab KN die mit einer teuren Nußschale "Fridolin", "Konstanze" und "Ferdinand" via FN Hafen.

Dann musst Du aber ein anderes Hafas haben :) Zu normalen Tageszeiten hat mich die Reiseauskunft noch nie über Friedrichshafen nach Frankfurt, Düsseldorf oder Berlin geschickt. Ich fahre normalerweise über Offenburg in diese Richtungen, manchmal auch über Stuttgart. Der Katamaran taucht aber schon mal in der Reiseverbindung auf, z.B. bei Fahrten Richtung München oder Österreich.

Viele Grüße

Tobias

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A propos Zipfel...

RhBDirk, Mittwoch, 25.11.2009, 20:51 (vor 5878 Tagen) @ TD

Zu den Zipfelgemeinden gehört Konstanz aber leider nicht ;-)
http://www.zipfel.net

Das sollte ja nicht allzuschwer sein:
Der Zipfelpass beinhaltet die Aufgabenstellung, dass der Passinhaber innerhalb von vier Jahren alle vier Zipfel besucht, diesen Besuch mit Stempeln der Rathäuser bzw. Touristinformationen dokumentiert, um dann in den Genuss eines Zipfelpaketes zu kommen. Dieses beinhaltet ortstypische Produkte aus den vier Zipfeln.

A propos Zipfel...

Steffen, Mittwoch, 25.11.2009, 21:11 (vor 5878 Tagen) @ RhBDirk

Hehe, den Zipfelpass hab ich, und die vier Stempel auch :)))))


Allerdings ist ein "Zipfele" kein Zipfel. Ein nicht zu unterschätzender Unterschied ;)

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Genannte Linienführung unwahrscheinlich

Littleumi, Montag, 14.03.2011, 11:38 (vor 5404 Tagen) @ Steffen

Hallo

Die Genannte Linienführung ab Konstanz über St.Gallen und weiter nach Chur ist unwahrscheinlich, denn wie einige vielleicht wissen, müssten die Züge aus KN in St.Gallen Kopf machen, um nach Rorschach-St.Margrethen-Chur weiterfahren zu können. In den Schweizer Projektbroschüren ist "nur" von einem Schnellzug Konstanz-Kreuzlingen Hafen-Romanshorn-St.Gallen die rede. Die Zuggattung RE (Regio Express) war mal vorgesehen und als Rollmaterial sollten Flirts von der SOB(Südostbahn) zum Einsatz kommen. Ob das immer noch der Gegenwart entspricht, ist mir unbekannt. Das die Schwarzwaldbahn mit den Dostos bis nach St.Gallen fährt, ist nicht möglich, den der SOB-Tunnel zwischen Wittenbach und St.Gallen St.Fiden ist zu niedrig für Doppelstockzüge.

Ein EC Zusammengestellt aus SBB-Wagen wäre für einen Zug nach Chur die beste Variante. Nicht zu vergessen bei der Linienführung ist, das dieser Schnellzug ab Romanshorn über Arbon und Rorschach direkt nach Chur fahren müsste, um dem Zeitaufwändigen Richtungswechsel in St.Gallen umgehen zu können. Jedoch denke ich, das es keine Züge nach Chur geben wird, den überall wird ja von Schnellzügen nach St.Gallen gesprochen. Einzig sinvolle erweiterung wäre die verlängerung des Zuges von St.Gallen weiter nach Herisau und evt. noch nach Wattwil.

Freundliche Grüsse
Littleumi aus CH

Genannte Linienführung unwahrscheinlich

Littleumi, Montag, 14.03.2011, 12:59 (vor 5404 Tagen) @ Littleumi
bearbeitet von Littleumi, Montag, 14.03.2011, 13:03

Ich bins nochmal

Ich habe hier den Netzplan der Ostwind mit den Linienführungen des geplanten Schnellzuges versehen

[IMG=http://img585.imageshack.us/img585/1228/stgallenkonstanz.jpg][/IMG]

Uploaded with ImageShack.us

Rot= geplante Linienführung
Grün= Mögliche Erweiterung
Gelb= Nochmalige Erweiterung, Der Voralpen Express fährt hier bereits.
Blau= Erweiterung nach Chur mit der Spitzkehre in St.Gallen*
Hellblau= Direkte Linienführung nach Chur*


*Die erweiterung nach Chur ist in meinen Augen unnötig, denn zwischen St.Gallen und Chur fährt bereits der Rheintalexpress.

Freundliche Grüsse
Littleumi

Teile davon kommen sicher, andere kaum

Alphorn (CH), Montag, 14.03.2011, 14:38 (vor 5404 Tagen) @ RhBDirk

Dass die Schnellverbindung Konstanz-St.Gallen kommt, ist sicher. Ausbauten dafür (z.B. Kreuzungsstellen) sind bereits im Gang: Schweizer Eisenbahnprojekte: HGV-Anschluss. Meinem Informationsstand nach müsste das bereits 2015 kommen; die ersten 2-3 Jahre allerdings nur zweistündlich (eine Rarität in CH). Die Fahrzeit sinkt von 62 auf 35 Minuten durch ausgelassene Halte und wegfallendes Umsteigen.

Die Weiterführung dieser Linie nach Singen ist angedacht, aber noch nicht beschlossen. Wenn es die Trassen- und Bahnsteigsituation zulässt, könnte das eine optimale Verbindung werden: Der Gäubahn-ICE wird in Singen zur vollen Stunde halten, wie man auf dieser Netzgrafik ableiten kann. St. Gallen wird ebenfalls ein Knoten zur vollen Stunde. Die Fahrzeit zwischen diesen Vollknoten wäre fast perfekt: 35 Minuten für St. Gallen-Konstanz und schon heute 24 Minuten für Konstanz-Singen.

An eine Durchbindung nach Chur glaube ich aber nicht. Es gibt dann bereits den Rheintalexpress Chur-St.Gallen-Wil, welcher wohl mehr Fahrgastpotential hat. Einen zusätzlichen Schnellzug pro Stunde wird mal wohl kaum vollkriegen und vermutlich auch gar nicht unterbringen (die Strecke ist eingleisig und man kann sich keine zusätzlichen Kreuzungshalte leisten).

RE Konstanz - St.Gallen

naseweiß, Montag, 14.03.2011, 16:27 (vor 5404 Tagen) @ Alphorn (CH)

Die Weiterführung dieser Linie nach Singen ist angedacht, aber noch nicht beschlossen. Wenn es die Trassen- und Bahnsteigsituation zulässt, könnte das eine optimale Verbindung werden: Der Gäubahn-ICE wird in Singen zur vollen Stunde halten, wie man auf dieser Netzgrafik ableiten kann. St. Gallen wird ebenfalls ein Knoten zur vollen Stunde. Die Fahrzeit zwischen diesen Vollknoten wäre fast perfekt: 35 Minuten für St. Gallen-Konstanz und schon heute 24 Minuten für Konstanz-Singen.

Und wie willst du ITF-mäßig umsteigen, wenn du genau zu der Minute 00 in St.Gallen abfährst und genau zur Minute 00 in Singen ankommst, weil die Fahrzeit ca. 60 min beträgt? Wenn man zwei 00er-Knoten verbinden wöllte, dürfte die Fahrzeit im Normalfall max. 50 min betragen - außer es handelt sich um im Knoten zentral durchgebundene Züge, sprich wichtige Fernzüge; die können auch bis zu 58 min benötigen.

Diese PDF zur Appenzellerbahn hast du einmal im Münchner Eisenbahnforum verlinkt. Damals ging es um die Zeitlage der zukünftigen Elektro-Neigetechnik-EC München-Zürich. Auf Seite 16 ist die Fahrplan-Netzgraphik.

Daraus folgt folgende Verbindung:
Seehaas
Singen ab/an 02'/57'
Konstanz an/ab 35'/22'
dieser neue RE
Konstanz ab/an 40'/20'
St.Gallen an/ab 15'/45'
Rheintalexpress
St.Gallen ab/an 25'/35'

Man hat also in Konstanz einen Kurzanschluss an den Seehaas oder bindet auf diesen durch. Ggf. werden aber auch der Seehaas und der Schwarzwaldbahn-RE wegen des verbesserten 00er-Knoten Singen verlegt. Dann würde man vermutlich über den Schwarzwaldbahn-RE den 00er-Knoten Singen erreichen. Ideal wäre es zur geraden Stunde, wenn in Singen die Gäubahn-ICE fahren, zwischen Singen und Konstanz den Schwarzwaldbahn-RE gegen den St.Galler RE zu tauschen. Besser wäre natürlich eine Durchbindung von St.Gallen bis Karlsruhe oder alternativ nach Strasbourg, was aber anscheinend mit Doppelstockwagen nicht möglich ist.

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RE Konstanz - St.Gallen

Littleumi, Montag, 14.03.2011, 20:06 (vor 5404 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von Littleumi, Montag, 14.03.2011, 20:08

Für mich die beste Lösung wäre eigentlich die verlängerung des Voralpen-Express von Romanshorn nach konstanz gewesen, aber ich erfuhr, dass nach einführung des Schnellzuges Konstanz-St.Gallen der VAE bis St.Gallen gekürzt wird.

Eine variante der SBB ist, die Gäubahn-Schnellzüge von Stuttgart nach St.Gallen zu leiten und den jetzigen IC von Zürich nach Schaffhausen bis Singen zu verlängern und die Internationalen Züge ab Zürich bis Stuttgart ebenfalls nur bis Singen verkehren zu lassen. dadurch können die Züge von Stuttgart ohne die Spitzkehre in Singen zu vollziehen direkt in die Schweiz weiterfahren. Auch für die Züge aus Zürich entfällt der Richtungswechsel.

Nur gehört, keine Bestätigte Info, ist, von St.Gallen her die Züge ausschliesslich nach Stuttgart fahren zu lassen. Auch mit dieser Variante wird die Ostschweiz ans HGV-Netz angeschlossen.

Eine Abfahrt des neuen Schnellzuges zur vollen Stunde in St.Gallen einzurichten dürfte schwierig sein, denn mit der S-Bahn St-Gallen ab Dezember 2013 fahren die S3 schon zur vollen und zu halben stunde in St.Gallen ab und erreichen Romanshorn zur halben/vollen Stunde. eine leichte vorverlegung des Schnellzuges könnte evt. zu einem gewünschten Resultat führen. Über das Rollmaterial kann ich nicht mehr viel zu sagen, sicher ist aber, das die SOB ihr Interesse an der Strecke angemeldet hat. Das die SOB die Strecke mit eigenem Rollmaterial betreiben wird, ist denkbar, was ich persönlich aber nicht hoffe. Auch das die Schwarzwaldbahn-RE nach St.Gallen kommen, ist ja, wie ich vorher schon geschrieben habe, nicht möglich.

Freundliche Grüsse aus CH
Littleumi

Zürich-Stuttgart wird bereits 2012 schneller

Alphorn (CH), Montag, 14.03.2011, 22:17 (vor 5404 Tagen) @ RhBDirk

Bezieht sich zwar nicht auf die angedachte Linie, aber wenn wir schon beim Thema Gäubahn sind:

Bereits Dezember 2012 wird der neue ITF-Knoten Schaffhausen zur Minute 15/45 zumindest teilweise umgesetzt (gleichzeitig kommt auch der Halbstundentakt nach Zürich). Möglich wird das durch punktuelle Doppelspurausbauten auf dieser Strecke. Die Fahrzeit wird etwas verkürzt, ein Halt wird ausgelassen und eine etwas frühere Fahrplanlage wird möglich. In der Summe kommt es zu einer 7 Minuten früheren Ankunft in Schaffhausen.

Spannend ist, wieviele von diesen 7 Minuten noch in Stuttgart ankommen. Wäre sehr wichtig: Momentan ist die Ankunft 10:08 und verpasst wichtige Anschlüsse (10:05 Richtung Frankfurt, 10:07 Richtung Nürnberg). Ich bin eher pessimistisch: Auf der Einspurstrecke gibt es viele Zwänge, sodass im schlimmsten Fall die Zeit in Schaffhausen abgebummelt werden muss.

Noch spannender finde ich, wo die geplanten Doppelspurinseln auf der Strecke plaziert werden. Denn je nachdem, ob man von einem Neige- oder Nichtneigefahrplan ausgeht, muss man sie an anderen Stellen bauen. Ich fürchte, die kommen entweder gar nicht oder an Nichtneigestandorten - damit wäre die Hoffnung auf nennenswert bessere Fahrzeiten endgültig vorbei.

RE Konstanz - St.Gallen

Alphorn (CH), Montag, 14.03.2011, 22:30 (vor 5404 Tagen) @ naseweiß

Und wie willst du ITF-mäßig umsteigen, wenn du genau zu der Minute 00 in St.Gallen abfährst und genau zur Minute 00 in Singen ankommst, weil die Fahrzeit ca. 60 min beträgt? Wenn man zwei 00er-Knoten verbinden wöllte, dürfte die Fahrzeit im Normalfall max. 50 min betragen - außer es handelt sich um im Knoten zentral durchgebundene Züge, sprich wichtige Fernzüge; die können auch bis zu 58 min benötigen.

Vielleicht wird spurtstärkeres Rollmaterial (FLIRT) eingesetzt und holt noch 1-2 Minuten raus. Notfalls kann man auch noch einen Unterwegshalt auslassen. Und nicht zuletzt: Der Gäubahnzug steht ja eh 5 Minuten in Singen wegen der Wende, das kann man ausnutzen: Wenn man zur Minuten 00 ankommt, würde das noch reichen, zumindest bei gleichem Bahnsteig. Und wenn das alles nix hilft, kann man den IC von :59 bis :04 in den Bahnhof stellen, dann klappt der Anschluss wenigstens noch von/nach Stuttgart.

Aber ja, aus anderen Gründen (Platz in Bahnhof St. Gallen, Trassen) ist dieser ITF-Zug ziemlich unwahrscheinlich.

Diese PDF zur Appenzellerbahn hast du einmal im Münchner Eisenbahnforum verlinkt. Damals ging es um die Zeitlage der zukünftigen Elektro-Neigetechnik-EC München-Zürich. Auf Seite 16 ist die Fahrplan-Netzgraphik.

Die ist nicht in allen Punkten korrekt oder zeigt zumindest nicht den Endstand. Der Rheintalexpress wird definitiv zur Knotenzeit nach St. Gallen kommen, genau dafür gibt's momentan Ausbauten im Rheintal. Aber ja, wenn man den neuen Zug nicht zur Knotenzeit hinkriegt, dann wäre wohl genau zwischen den Knotenzeiten die nächstbeste Lösung.

Man hat also in Konstanz einen Kurzanschluss an den Seehaas oder bindet auf diesen durch.

Ich glaube, ich habe irgendwo explizit von einem separaten Zug St.Gallen-Konstanz gelesen. Macht die Sache billiger, denn der muss dann nicht deutschlandtauglich sein.

Zürich-Stuttgart wird bereits 2012 schneller

Alphorn (CH), Montag, 14.03.2011, 22:33 (vor 5404 Tagen) @ Alphorn (CH)

Noch spannender finde ich, wo die geplanten Doppelspurinseln auf der Strecke plaziert werden.

Sorry für die Unklarheit: Hier spreche ich von den Doppelspurinseln im deutschen Teil der Strecke.

Schon im Bahnhof Singen würde es spannend!

naseweiß, Montag, 14.03.2011, 22:39 (vor 5404 Tagen) @ Alphorn (CH)

Dieser hat nämlich nur 5 Durchgangsgleise. Zum 00er-Knoten der geraden Stunde verkehren aber schon die IRE Basel-Singen-Ulm und die Seehaas Engen-Konstanz, belegen dank des Treffens beider Richtungen also 4 der 5 Gleise. Die beiden Gäubahn-IC müssten sich wie beiden anderen Linien auch in Singen treffen. Es ist aber nur noch ein Gleis übrig. Die Schwarzwald-IRE verkehren, nabenbei bemerkt, einige Minuten abseits des Knoten und können so z.B. die gleichen Bahnsteige wie der Seehaas nutzen.

Dazu wäre der Seehaas auch zwischen Singen und Engen im Weg.

Mit Kreuzungsbahnhöfen ist die Gäubahn eigentlich relativ gut versorgt. Desweiteren könnten die Gäubahn-Ersatz-IC mit den 7 min mehr Zeit als Gegeneffekt zur fehlenden Neigetechnik wieder im Abschnitt Tuttlingen-Horb in die Nähe der alten Fahrplanlage kommen. Das sollte eigentlich gut passen.

Allerdings hat man zwischen Herrenberg und Stuttgart-Rohr die Stuttgarter S1 im 15-min-Takt auf der Strecke. Um wieder zwischen die S-Bahn-Takte wie bisher zu gelangen, müsste man also fast ganze 15 min gewinnen. Umgekehrt gesagt, die 7 min zusätzliche Zeit müssten genau den Neigetechnikausfall, für den Abschnitt Singen-Herrenberg gerechnet, kompensieren.

Wenn es dann auch noch tatsächlich der Fall sein sollte, dass sich das aktuelle Betriebskonzept als nicht unbedingt besonders pünktlich erwiesen hat, ist unter Berücksichtung aller dieser Aspekte davon auszugehen, dass diese 7 min ohne Gäubahn-Ausbau und funktionierende Neigetechnik irgendwo bei Schaffhausen und Singen als Puffer verwendet werden. Wobei das Hauptproblem ja doch die heutige Zeitlage des Seehaas ist, der natürlich noch für das bisherige Fahrplangefüge optimiert ist.

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Zürich-Stuttgart wird bereits 2012 schneller

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Montag, 14.03.2011, 22:48 (vor 5404 Tagen) @ Alphorn (CH)

Bereits Dezember 2012 wird der neue ITF-Knoten Schaffhausen zur Minute 15/45 zumindest teilweise umgesetzt (gleichzeitig kommt auch der Halbstundentakt nach Zürich). Möglich wird das durch punktuelle Doppelspurausbauten auf dieser Strecke. Die Fahrzeit wird etwas verkürzt, ein Halt wird ausgelassen und eine etwas frühere Fahrplanlage wird möglich. In der Summe kommt es zu einer 7 Minuten früheren Ankunft in Schaffhausen.

Kommt es auch zu einer 7 Minuten späteren Abfahrt in Schaffhausen Richtung Zürich?

Spannend ist, wieviele von diesen 7 Minuten noch in Stuttgart ankommen. Wäre sehr wichtig: Momentan ist die Ankunft 10:08 und verpasst wichtige Anschlüsse (10:05 Richtung Frankfurt, 10:07 Richtung Nürnberg). Ich bin eher pessimistisch: Auf der Einspurstrecke gibt es viele Zwänge, sodass im schlimmsten Fall die Zeit in Schaffhausen abgebummelt werden muss.

Ich haffe doch sehr, dass man die Zeit für bessers Anschlüsse in Stuttgart nutzt. Dafür müssten einige Rerionalzüge (auch IRE der Schwarzwaldbahn) angepasst werden. Wenn man den Halt in Rottweil und/oder Horb weg lässt, wäre der Zug 10 Minuten früher in Stuttgart.
Die Frage ist nur, ob der DB der Aufwand vor der Rückkehr der 411er, zu groß oder unnötig ist.


Noch spannender finde ich, wo die geplanten Doppelspurinseln auf der Strecke plaziert werden. Denn je nachdem, ob man von einem Neige- oder Nichtneigefahrplan ausgeht, muss man sie an anderen Stellen bauen. Ich fürchte, die kommen entweder gar nicht oder an Nichtneigestandorten - damit wäre die Hoffnung auf nennenswert bessere Fahrzeiten endgültig vorbei.

Naja, vielleicht weden die doch noch an Neigestandorten plaziert.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Zürich-Stuttgart wird bereits 2012 schneller

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Montag, 14.03.2011, 22:54 (vor 5404 Tagen) @ Alphorn (CH)

Noch spannender finde ich, wo die geplanten Doppelspurinseln auf der Strecke plaziert werden.


Sorry für die Unklarheit: Hier spreche ich von den Doppelspurinseln im deutschen Teil der Strecke.

Ahaaaa!
Da die Strecke schon mal zweigleisig war, hat man hier viele Möglichkeiten. Ich gehe schon davon aus, dass der Neigezugfahrplan berücksichtigt wird. Jetzt müsste man halt die geplanten Farzeiten kennen, um eischätzen zu können, in welchen Abschnitten das zweite Gleis verlegt wird.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Zürich-Stuttgart wird bereits 2012 schneller

naseweiß, Montag, 14.03.2011, 23:02 (vor 5404 Tagen) @ Alphorn (CH)

Noch spannender finde ich, wo die geplanten Doppelspurinseln auf der Strecke plaziert werden.

Sorry für die Unklarheit: Hier spreche ich von den Doppelspurinseln im deutschen Teil der Strecke.

Der ICE, so er denn mit funktionierender Neigetechnik eingesetzt wird, muss im zukünftigen Stuttgarter Kellerbahnhof um 15' abfahren, 45' ankommen (rund um die gerade Stunde) und in Singen den 00er-Knoten erreichen. In Singen bedeutet das z.B. Ankunft 59', Abfahrt 01', wieder gerade Stunde, also 01:44 h Fahrzeit. Dabei müssen die Halte S-Flughafen, Böblingen, Horb, Rottweil und Tuttlingen bedient werden. Sollte es in Zukunft wider Erwarten beim Kopfbahnhof bleiben, kann man wenige Miuten später abfahren und früher ankommen. Die ICE von nach Mannheim sollte man mit 15' Abfahrt und 45' Ankunft (bei Kopfbahnhof vielleicht 18'/42') erreichen. Zumindest laut SMA-Fahrplan für S21 passt es.

Daraus ergibt sich, dass südlich von Horb die ICE/ICE-00er-Zugkreuzung zur ungeraden Stunde stattfinden muss. Entsprechend gibt es einen zweigleigen Ausbau von Horb bis Neckarhausen. Beschleunigt werden muss die Strecke sicher auch noch ein wenig, da man bisher, ohne die neigetechlose Flughafen-Schleife mit den zwei zusätzlichen Halten von S21, minimal die 01:45 h Fahrzeit erreicht hat. Viel braucht es aber nicht, vielleicht 3 min.

Alle anderen zweigleisigen Ausbauten brauchen den ICE nicht zu interessieren, da dieser bei der Fahrplangestaltung nicht auf die anderen Züge warten braucht. Die kommen höchstens dem Rest zu Gute.

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