Übernahme CNL-Wagen (Allgemeines Forum)
Schwarzwaldbahner, Sonntag, 09.10.2016, 15:11 (vor 3469 Tagen)
Hallo,
wie hier Warscheinlich die allermeisten Wissen wird die ÖBB einen Teil der CNL-Netzes übernehmen. Die EN's sollen unter den Namen Nightjet vermarktet werden. Dafür werden langfristig auch alle Schlaf-, Liege- und Sitzwagen neu foliert werden und einen einheitlichen Look tragen. So weit ich weiß soll der Inneraum der Wagen aber grundsätzlich erstmal so beibehalten werden und nicht mit dem neuen Namen auch eine neue Inneneinrichtung bekommen. Bleiben die Wagen wirklich innen wie die sind?
Außerdem hieß es hier mal, dass die ÖBB von der DB einige Wagen aus dem CNL-Bestand übernehmen. Dabei war erstmal nur von den WLABmz 173.1 die Rede. Aber was passiert mit den restlichen Wagen? Eigentlich sind Bomdz, Bcmz, Bomz und co. doch alle reif für Mukran und Hamm oder will man die bei den ÖBB auch übernehmen. Irgendwo müssten ja noch weitere Liegewagen herkommen oder will man das alles mit umgebauten Abteilwagen kompensieren? Werden die Wagen, die übernommen werden, innen dem "Nightjet-Design" bzw. dem ÖBB-EN-Design angeglichen oder bleiben z.B. die Tagesstellung-Sitzbänke etwas gammlig mit DB-Bezug? Ich gehe jetzt natürlich davon aus, dass hier viele meiner Fragen nur mit einer Vermutung beantwortet werden können, aber auch über diese interessieren mich natürlich ;-) !
Liebe Grüße
Schwarzwaldbahner
P.S. In der vor einigen Wochen veröffentlichen Preistabelle zu den neuen EN-Linien war beim 470/ 471 auch Baden-Baden als Start/ Ziel aufgeführt. Beim jetzt herausgekommenen Nightjet- Flyer steht allerdings zwischen Offenburg und Karlsruhe kein weiterer Halt aufgeführt. Hält der Zug nun in Baden-Baden oder nicht?
Mir persönlich ist das ganze sowieso gleich, weil ich wenn überhaupt soweiso in Offenburg aus-/ einsteige...
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
Nachtzugfan, Friedberg (Hessen), Sonntag, 09.10.2016, 16:00 (vor 3469 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
Hallo,
wie hier Warscheinlich die allermeisten Wissen wird die ÖBB einen Teil der CNL-Netzes übernehmen. Die EN's sollen unter den Namen Nightjet vermarktet werden. Dafür werden langfristig auch alle Schlaf-, Liege- und Sitzwagen neu foliert werden und einen einheitlichen Look tragen. So weit ich weiß soll der Inneraum der Wagen aber grundsätzlich erstmal so beibehalten werden und nicht mit dem neuen Namen auch eine neue Inneneinrichtung bekommen. Bleiben die Wagen wirklich innen wie die sind?
[...] Werden die Wagen, die übernommen werden, innen dem "Nightjet-Design" bzw. dem ÖBB-EN-Design angeglichen ?
Auf der Nightjet-Homepage gibt es auch eine Bildergalerie. Die Liegewagen sehen innen nach ÖBB aus, aber beim Schlafwagen, hier abgebildet, hat sich wenig verändert: Nur eines der Kopfkissen ist weiß-blau, ein Teil der Bettwäsche ist offenbar etwas blau, und das Mineralwasser ist kleiner, dafür gibt es einen Becher. Ausserdem fehlt der Auffangschutz, aber vielleicht hat hier der Fotograf eingegriffen und den Auffangschutz abmontieren lassen, damit das Bild gefälliger aussieht. Neu ist natürlich die ÖBB-Frühstückstüte im Schlafwagen (... es kann ja nur besser werden), hinzu kommt das kleine Handtuch der Catering-Firma (ein solches Handtuch taugte jedenfalls bei einer Reise mit einem EN überhaupt nichts)
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
Michael L., Sonntag, 09.10.2016, 16:27 (vor 3469 Tagen) @ Nachtzugfan
Hallo, Neu ist natürlich die ÖBB-Frühstückstüte im Schlafwagen (... es kann ja nur besser werden),.......
Ich denke nicht, das es Die Frühstückstüte ist,.....
Auch jetzt schon gibt es im EN (am Abend),eine (z. Z. blaue) Tüte mit vielen Kleinigkeiten, wie Schlappen für die Füße, Salzgebäck, Ohrstöpsel, kleines Handtuch, etc.. Ic denke das ist das was wir hier sehen.
Zumal in der neuen Beschreibung für den Schlafwagen etwas von Auswahl steht, was auf das beibehalten des Komponentenfrühstück deuten dürfte,
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
Nachtzugfan, Friedberg (Hessen), Sonntag, 09.10.2016, 16:39 (vor 3469 Tagen) @ Michael L.
Hallo, Neu ist natürlich die ÖBB-Frühstückstüte im Schlafwagen (... es kann ja nur besser werden),.......
Ich denke nicht, das es Die Frühstückstüte ist,.....
Auch jetzt schon gibt es im EN (am Abend),eine (z. Z. blaue) Tüte mit vielen Kleinigkeiten, wie Schlappen für die Füße, Salzgebäck, Ohrstöpsel, kleines Handtuch, etc.. Ic denke das ist das was wir hier sehen.
Zumal in der neuen Beschreibung für den Schlafwagen etwas von Auswahl steht, was auf das beibehalten des Komponentenfrühstück deuten dürfte,
Du hast recht. Das Frühstück wird einige Bilder weiter gezeigt, nämlich hier.
Das sieht allerdings nach einem Frühstück der 1. Klasse aus.
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
Michael L., Sonntag, 09.10.2016, 17:17 (vor 3469 Tagen) @ Nachtzugfan
Das sieht allerdings nach einem Frühstück der 1. Klasse aus.
Es gibt keine 1. und / oder 2. Klasse im EN.
Im Schlafwagen gibt es 6 Komponenten,
im Liegewagen das Wiener Frühstück.
Beides 1000 mal besser als wie zur Zeit im DB-Nachtzug bzw. CNL
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
Schwarzwaldbahner, Montag, 10.10.2016, 19:53 (vor 3468 Tagen) @ Nachtzugfan
bearbeitet von Schwarzwaldbahner, Montag, 10.10.2016, 19:58
Hallo Nachtzugfan,
Irre ich mich oder ist das nicht ein Eco-Abteil eines Comfortline-WLs? Haben die ÖBB also offensichtlich schon Wagen von der DB bekommen...
À propos Comfortline...: Sollen auf den Nightjet Linien die durch Deutschland gehen nur die von der DB übernommenen Wagen verkehren oder auch z.B. Die Dostos mit neuen Drehgestellen?
LG
Schwarzwaldbahner
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 10.10.2016, 20:06 (vor 3468 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
À propos Comfortline...: Sollen auf den Nightjet Linien die durch Deutschland gehen nur die von der DB übernommenen Wagen verkehren oder auch z.B. Die Dostos mit neuen Drehgestellen?
Nach meinem Stand fahren auch Dosto - sowohl DWLABmz als auch DWLBmz.
--
Weg mit dem 4744!
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
Schwarzwaldbahner, Montag, 10.10.2016, 20:36 (vor 3468 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von Schwarzwaldbahner, Montag, 10.10.2016, 20:38
Hallo JeDi,
dann scheint es ja eine ziemlich bunte Vielfalt an Schlaf-/ Liege- und Sitzwagen ab Dezember bei uns zu geben. Erfreulich! Dann fehlt nur noch ein Speisewagen ;-)
Ist etwa auch schon raus, auf welchen deutschen EN-Linien die Dostos dann fahren werden? Ich könnte mir vorstellen, dass es bei de Zügen Düsseldorf/Hamburg - Wien Hbf AZ/ Innsbruck Hbf bleibt und der 470/471 bei Comfortline bleibt. Eine Umstellung auf Dostos fände ich überragend, zumal es die ja auf den Linien Zürich - Hamburg und Zürich - Binz schon gab...
LG Schwarzwaldbahner
Übernahme CNL-Wagen - Ausstattung Nightjet-Schlafwagen
danielausberlin, Montag, 10.10.2016, 22:17 (vor 3468 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
bearbeitet von danielausberlin, Montag, 10.10.2016, 22:18
dann scheint es ja eine ziemlich bunte Vielfalt an Schlaf-/ Liege- und Sitzwagen ab Dezember bei uns zu geben. Erfreulich! Dann fehlt nur noch ein Speisewagen ;-)
Nein, vor allem ein Fahrradwagen. Sonst machen die Verbindungen für mich null Sinn.
EDIT: Aber ja, einen Speisewagen nehm ich gern auch noch. Der gehört zu einer angenehmen Reise einfach dazu.
CNL Bomdz
ES89, Hamburg / Rostock, Sonntag, 09.10.2016, 17:01 (vor 3469 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
Eigentlich sind Bomdz, Bcmz, Bomz und co. doch alle reif für Mukran und Hamm
Die Bomdz wären an sich (wieder) reif für den Tageszugverkehr! In Zeiten wo man Probleme hat mit dem vorhandenen Fuhrpark irgendwie über die Runden zu kommen und in denen man Wagen mit nur 48 Sitzplätzen zu 2. Klasse-Wagen deklassiert, wäre es ein Irrsinn die mit jünsten Wagen im Fuhrpark abzustellen.
Aber auch ich habe das so meine Zweifel, dass die Wagen 2017 noch in Einsatz sein werden.
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Wie bitte?
Schwarzwaldbahner, Montag, 10.10.2016, 20:41 (vor 3468 Tagen) @ ES89
bearbeitet von Schwarzwaldbahner, Montag, 10.10.2016, 20:42
Hallo ES89.
habe ich das richtig gelesen? Die Bomdz sind reif für den Tageszugverkehr? Dann zur ich mir lieber noch einen Bimz oder unmod-Bimdzf an, bevor ich mich in so einen engen, gammligen und umklimatisierten Wagen an einem IC setze! Ich fand die noch nie so wirklich einladend...
LG
Schwarzwaldbahner
Bomdz: Im Kontext lesen
ES89, Hamburg / Rostock, Montag, 10.10.2016, 22:40 (vor 3468 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
habe ich das richtig gelesen? Die Bomdz sind reif für den Tageszugverkehr? Dann zur ich mir lieber noch einen Bimz oder unmod-Bimdzf an, bevor ich mich in so einen engen, gammligen und umklimatisierten Wagen an einem IC setze! Ich fand die noch nie so wirklich einladend...
Du musst schon im Kontext lesen. Natürlich sind die Wagen in keinem tollen Zustand, man hat ja auch nie groß was in die Auffrischung investiert. Aber gammliger als die Fernverkehrs-Bimz und so manche unmod-Bpmz und -Bvmsz sind die Wagen auch nicht.
Und eben da liegt ja der Grund: DB Fernverkehr, so darf man hier ja gerne mal lesen, hat wohl ersthaft Sorgen, dass die IC-Wagen irgendwie bis zu ihrem Ersatz durchhalten.
Und in dieser Situation halte ich es eben für fatal, 200 km/h schnelle Wagen, die nicht schlechter sind als die Bimz, abzustellen und den Fahrgästen dann zu verkünden, dass man nicht genug Wagen hätte.
Eng? Die Wagen sind nicht enger als ein Bvm(s)z-Abteil im modernisierten Zustand. Weder in der Abteilbreite (da gewinnt sogar noch der Bomdz, weil die ICmod-Sitze nicht wirklich abteilgeeignet sind) noch in der Breite der Sitze.
Und das ganz abschließende Wort: Die Wagen hätten immer in den Tageszugverkehr gehört. Für den Nachtzugverkehr sind die Wagen an sich (m.E. nach) ungeeignet.
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Bomdz: Im Kontext lesen
Michael L., Dienstag, 11.10.2016, 06:24 (vor 3468 Tagen) @ ES89
Eng? Die Wagen sind nicht enger als ein Bvm(s)z-Abteil im modernisierten Zustand. Weder in der Abteilbreite (da gewinnt sogar noch der Bomdz, weil die ICmod-Sitze nicht wirklich abteilgeeignet sind) noch in der Breite der Sitze.
Und das ganz abschließende Wort: Die Wagen hätten immer in den Tageszugverkehr gehört. Für den Nachtzugverkehr sind die Wagen an sich (m.E. nach) ungeeignet.
Diese Wagen gehören ganz sicher nicht in den Tageszugverkehr !!
Diese Wagen gehören schon längst auf den Schrott !!
Und man hätte diese Wagen besser gar nicht erst gebaut und das Geld sinnvoller investiert.
Aber zu dieser Zeit ist ja viel Geld in Schrott fehlinvestiert worden (z. B. Baureihe 112), was man probiert hat, als Gold und technische Revolution zu verkaufen.
Bomdz: Im Kontext lesen
ES89, Hamburg / Rostock, Dienstag, 11.10.2016, 09:42 (vor 3468 Tagen) @ Michael L.
Diese Wagen gehören ganz sicher nicht in den Tageszugverkehr !!
Diese Wagen gehören schon längst auf den Schrott !!
Und der Grund ist: Mag ich nicht? Oder gibt es noch was sachliches?
Und man hätte diese Wagen besser gar nicht erst gebaut und das Geld sinnvoller investiert.
Sicherlich wären aus Fahrgastsicht mehr Bvmz 186 besser gewesen. Oder der Umbau der Bomz 236 zu Bvmz. Ist aber nicht - und löst damit auch kein Wagenmangelproblem.
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Hinlegen wenn Platz -- Bomdz: Im Kontext lesen
martarosenberg, Freitag, 14.10.2016, 12:42 (vor 3464 Tagen) @ ES89
Und das ganz abschließende Wort: Die Wagen hätten immer in den Tageszugverkehr gehört.
Immerhin scheint man sich bei leerem Abteil langlegen zu können, wie ich aus den Bildern schließe. Ein Sitzwagen im Nachtreiseverkehr sollte unbedingt erfüllen, dass man sich hinlegen kann, wenn Platz vorhanden ist.
Hinlegen wenn Platz -- Bomdz: Im Kontext lesen
ES89, Hamburg / Rostock, Freitag, 14.10.2016, 19:08 (vor 3464 Tagen) @ martarosenberg
Immerhin scheint man sich bei leerem Abteil langlegen zu können, wie ich aus den Bildern schließe.
Aber nur, wenn maximal zwei Personen im Abteil sind und die nicht zu groß gewachsen sind. Das Sitze-Zusammenschieben wie bei manch anderen Abteilwagen geht hier nicht, zumal die Sitze versetzt zueinander stehen.
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Übernahme CNL-Wagen
ffz, Sonntag, 09.10.2016, 18:17 (vor 3469 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
Hallo,
die Schalfwagen werden nicht neu foliert, sondern neu lackiert, auch bisher sind die Wagen lackiert. Ob die ÖBB auch Liegewagen und Sitzwagen übernimmt weiß ich nicht, zumindest die Ruhesesselwagen werden wohl nicht übernommen werden. Ich denke mal die ÖBB wird auch die Liegewagen teilweise übernehmen, zudem die Liegewagen noch ganz gut sind. Die Bom(d)z sind zumindest vom Fahrzeug her ziemlich durch, zudem sind die Abteile sehr eng, da die DB bis auf die Bim(m)dzf und die ARkimbz keine nicht klimatisierten Wagen mehr einsetzen will, werden die Wagen wohl abgestellt oder verkauft. Bei den Bom(d)z könnte ich mir vorstellen, dass BTE sich die Wagen kauft, die haben ja schon Bomz und Liegewagen von der DB gekauft. Da BTE ja den Autozug Hamburg-Lörrach weiter führen will werden die dafür Wagen brauchen.
Beschaffung von 57 DB-CNL-Wagen durch ÖBB
michael_seelze, Sonntag, 09.10.2016, 22:59 (vor 3469 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
bearbeitet von michael_seelze, Sonntag, 09.10.2016, 23:00
wie hier Warscheinlich die allermeisten Wissen wird die ÖBB einen Teil der CNL-Netzes übernehmen. Die EN's sollen unter den Namen Nightjet vermarktet werden.
Außerdem hieß es hier mal, dass die ÖBB von der DB einige Wagen aus dem CNL-Bestand übernehmen. Dabei war erstmal nur von den WLABmz 173.1 die Rede. Aber was passiert mit den restlichen Wagen? Eigentlich sind Bomdz, Bcmz, Bomz und co. doch alle reif für Mukran und Hamm oder will man die bei den ÖBB auch übernehmen. Irgendwo müssten ja noch weitere Liegewagen herkommen oder will man das alles mit umgebauten Abteilwagen kompensieren?
Laut Presemitteilung der Österreichische Bundesbahnen-Holding Aktiengesellschaft vom 07.10.2016 beschaffen die ÖBB
42 Schlaf- und 15 Liegewagen der DB
. Weiterer Liegewagenbedarf soll durch
Umbau von Bestandswagen zu komfortablen 4-Bett Liegewagen
gedeckt werden.
Wenn man der Wagendatenbank trauen darf, gibt es 81 Bvcmz, 53Bvcmbz und 15 BDcm "im Bestand" der DB. Welche Wagen davon die ÖBB ins Auge gefasst haben, weiß ich nicht. Ob der Zahl 15 und ihres alters könnte man die BDcm vermuten.
Wieso Schrott? -- Übernahme CNL-Wagen
martarosenberg, Freitag, 14.10.2016, 12:35 (vor 3464 Tagen) @ Schwarzwaldbahner
Eigentlich sind Bomdz, Bcmz, Bomz und co. doch alle reif für Mukran und Hamm
Warum eigentlich? Wenn man sieht wie lange Reisezugwagen gut laufen können .. und zumindest die Liegewagen, mit denen ich häufiger gefahren bin, zuletzt auch in der Slovakei wo CNL-Liegewagen auch hingekommen sind .. finde ich auch für den Fahrgast recht bequem.