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Moin in das Forum,

Da ich soeben dank Anschlussverlust in Berlin Hbf gestrandet bin, wollte ich meine 56 Minuten Wartezeit in der freundlichsten aller DB-Lounges verbringen. Leider hatte ich vergessen, dass dort jetzt eine elektronische Zugangskontrolle der BC 100 stattfindet und fragte nach der ohnehin schon recht barschen Aufforderung zum elektronischen Scan nach dem "Wieso" ... Das hätte ich mal lieber sein gelassen, denn nun würde ich belehrt darüber, dass sich zwar "... Viele Kunde dabei recht affig verhalten...", diese neuen Kontrollen würde aber "...trotzdem bald überall kommen...".

Nun kann man ja geteilter Meinung über die elektronische Kontrolle der BahnCard sein (Stichwort: fehlende Datenschutzerklärung), dass aber allein das Fragen nach dem "Wieso" jetzt schon "affig" ist, überrascht dann doch...

Unabhängig davon: wird das nun wirklich überall eingeführt? Und wo finde ich eine ordentliche Erklärung, die mir erläutert, was und wie hier die Daten verarbeitet werden?!

Gruß
T.

Wenn Leute wie Ronald "Der Kinderfresser" Pofalla im Vorstand sind, dann ist das womöglich der offizielle Umgangston im Vorstand ;-)

Können wir noch froh sein, dass er nicht Pappkameraden von sich in den Lounges aufstellt, auf denen steht "Ich kann deine Fresse nicht mehr sehen" ^^

Nochmal zur Sache (sogar halbwegs seriös): im Diensleistungssektor benehmen sich vermutlich viele Kunden affig. Es dürfte aber nicht im Sinne der Kommunikation nach außen hin sein, das laut auszusprechen.

Da ich soeben dank Anschlussverlust in Berlin Hbf gestrandet bin, wollte ich meine 56 Minuten Wartezeit in der freundlichsten aller DB-Lounges verbringen. Leider hatte ich vergessen, dass dort jetzt eine elektronische Zugangskontrolle der BC 100 stattfindet und fragte nach der ohnehin schon recht barschen Aufforderung zum elektronischen Scan nach dem "Wieso" ... Das hätte ich mal lieber sein gelassen, denn nun würde ich belehrt darüber, dass sich zwar "... Viele Kunde dabei recht affig verhalten..."

Das ist die typische Berliner Schnauze, im Ruhrpott hättest du wahrscheinlich auch irgendeinen Spruch bekommen.

Da ich soeben dank Anschlussverlust in Berlin Hbf gestrandet bin, wollte ich meine 56 Minuten Wartezeit in der freundlichsten aller DB-Lounges verbringen. Leider hatte ich vergessen, dass dort jetzt eine elektronische Zugangskontrolle der BC 100 stattfindet und fragte nach der ohnehin schon recht barschen Aufforderung zum elektronischen Scan nach dem "Wieso" ... Das hätte ich mal lieber sein gelassen, denn nun würde ich belehrt darüber, dass sich zwar "... Viele Kunde dabei recht affig verhalten..."

Das ist die typische Berliner Schnauze, im Ruhrpott hättest du wahrscheinlich auch irgendeinen Spruch bekommen.

Ich glaube nicht, dass man mit dem derzeitigen Personal in Essen jemals irgendeine Art von Spruch hören würde.

Es liegt einfach an der Eignung der Personals für so eine Lounge mit bundesweiten oder gar internationalen Kunden.

Einfach mal austauschen...

Da ich soeben dank Anschlussverlust in Berlin Hbf gestrandet bin, wollte ich meine 56 Minuten Wartezeit in der freundlichsten aller DB-Lounges verbringen. Leider hatte ich vergessen, dass dort jetzt eine elektronische Zugangskontrolle der BC 100 stattfindet und fragte nach der ohnehin schon recht barschen Aufforderung zum elektronischen Scan nach dem "Wieso" ... Das hätte ich mal lieber sein gelassen, denn nun würde ich belehrt darüber, dass sich zwar "... Viele Kunde dabei recht affig verhalten..."

Das ist die typische Berliner Schnauze, im Ruhrpott hättest du wahrscheinlich auch irgendeinen Spruch bekommen.

Ich glaube nicht, dass man mit dem derzeitigen Personal in Essen jemals irgendeine Art von Spruch hören würde.

Es liegt einfach an der Eignung der Personals für so eine Lounge mit bundesweiten oder gar internationalen Kunden.

Einfach mal austauschen...

Moin!
Ich lebe im Pott und bin privat und dienstlich häufiger in Berlin - beides habe ich bei einem Dienstleister noch nicht erlebt: Es ist einfach eine (pauschale) Beleidigung, die nicht nötig ist. Ob man das Personal austauschen muss, weiß ich jetzt nicht - aber vielleicht einfach mal ordentlich schulen bzw. mit passenden Infos versorgen (meistens entsteht eine solche "Eskalation", weil man auf sachlicher Ebene nicht antworten kann)...

Grüße,
T.

Hallo,

Unbenommen der anderen Punkte, die du ansprichst: An einer Datenschutzerklärung mangelt es nun wirklich nicht! Soweit ich weiß, läuft das in Berlin noch als Pilot - wirklich überraschend wäre ein bundesweites Ausrollen aber nicht wirklich. Ansonsten wäre ein Ansprechpartner die Datenschutzbeauftragte der DB.

Auszug aus dem Bestellschein der BC100:

2. BahnCard
Die mit der BahnCard-Bestellung umseitig erhobenen personenbezogenen Kundendaten werden für die Erstellung und Abwicklung der BahnCard durch die DB Fernverkehr AG sowie für Kundenbetreuung und Marketingzwecke verwendet. Sollten Sie die Zusendung von Werbung nicht wünschen, können Sie jederzeit widersprechen, per E-Mail (bahncard-service@bahn.de) oder per Post (DB Fernverkehr AG, BahnCard-Service, 60643 Frankfurt).

5. Fragen? Anregungen?
Die Konzerndatenschutzbeauftragte der Deutschen Bahn AG ist Frau Chris Newiger. Möchten Sie Auskunft zu den zu Ihrer Person gespeicherten Daten im bahn.bonusProgramm oder haben Sie Fragen oder Anregungen? Dann wenden Sie sich bitte ebenfalls unter Hinweis auf Ihr konkretes Anliegen per E-Mail (bahnbonus-service@bahn.de) oder per Post (DB Fernverkehr AG, Datenschutz, Stephensonstraße 1, 60326 Frankfurt) an die DB Fernverkehr AG.

Schönen Abend!

Die Bahn hatte ja schon häufiger Pseudo-Pilotprojekte, siehe heute mal wieder den differenzierten Flexpreis ;-)

Das ist so ähnlich wie Wahlen in Nordkorea, das Ergebnis steht schon vorher fest.

Die Bahn hatte ja schon häufiger Pseudo-Pilotprojekte, siehe heute mal wieder den differenzierten Flexpreis ;-)

Das ist so ähnlich wie Wahlen in Nordkorea, das Ergebnis steht schon vorher fest.

Sehr schöner Vergleich :-D

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

An einer Datenschutzerklärung mangelt es nun wirklich nicht! S

Doch, zitierst es ja selbst:

Die mit der BahnCard-Bestellung umseitig erhobenen personenbezogenen Kundendaten

Es geht um bei der Bestellung erhobene Daten, nicht bei der Lounge-Nutzung.
Insofern ist es überhaupt nicht affig von Kunden zu fragen, "wieso" und was damit geschieht. Erstens geht es um ein subjektives Gefühl des Persönlichkeitsschutzes. Zweitens sind Daten ja auch Geld wert (siehe Bonus Programm). So müsste dies dann auch vermittelt werden: Gib mir die Daten, wann deinen Kaffe in Berlin, Leipzig oder Köln trinkst, dafür kannst umsonst die Zeitung lesen, Kaffee trinken etc. Das könnte man den Kunden natürlich so vermitteln - eine Nachfrage ich keineswegs affig.

Es geht um bei der Bestellung erhobene Daten, nicht bei der Lounge-Nutzung.

Dort ist aber auch von Abwicklung die Rede. Und, ja das habe ich vergessen, auch zu bahn.bonus gibt es einen Datenschutzhinweis. Die Loungenutzung im Rahmen b.b-Comfort ist ja eine Teilmenge von bahn.bonus. Ich bin jetzt nicht der juristische Datenschutzexperte, das mögen andere besser einschätzen können als ich.

Insofern ist es überhaupt nicht affig von Kunden zu fragen

Habe ich nirgends in Abrede gestellt! Im Gegenteil sogar mit "Unbenommen der anderen Punkte" eingeleitet und auf den Datenschutzbeaufragten hingewiesen.

Gib mir die Daten, wann deinen Kaffe in Berlin, Leipzig oder Köln trinkst, dafür kannst umsonst die Zeitung lesen, Kaffee trinken etc. Das könnte man den Kunden natürlich so vermitteln - eine Nachfrage ich keineswegs affig.

Und da sind wir wieder am Anfang. Wenn ein solches Profil erstellt wird, würde dies in eben diesen Datenschutzhinweisen stehen - davon gehe ich zumindestens aus. Automatische Fahrgastzähleinrichtungen werden ja auch nicht in Datenschutzhinweise gepackt, insofern gehe ich nicht von einer Speicherung personenbezogener Daten (die ja im Rahmen der Bestellung der Bahncard erhoben wurden) bei den Loungebesuchen aus. Nochmal: Das heißt aber eben nicht, dass die Frage ungerechtfertigt oder die Antwort angemessen war.

Nabend,

Da ich soeben dank Anschlussverlust in Berlin Hbf gestrandet bin, wollte ich meine 56 Minuten Wartezeit in der freundlichsten aller DB-Lounges verbringen. Leider hatte ich vergessen, dass dort jetzt eine elektronische Zugangskontrolle der BC 100 stattfindet und fragte nach der ohnehin schon recht barschen Aufforderung zum elektronischen Scan nach dem "Wieso" ... Das hätte ich mal lieber sein gelassen, denn nun würde ich belehrt darüber, dass sich zwar "... Viele Kunde dabei recht affig verhalten...", diese neuen Kontrollen würde aber "...trotzdem bald überall kommen...".

tja, in Berlin eine nette Antwort erwarten ist doch ein schlechter Scherz? Die berühmt berüchtigte Berliner Schnauze ist halt so;-)

Nun kann man ja geteilter Meinung über die elektronische Kontrolle der BahnCard sein (Stichwort: fehlende Datenschutzerklärung), dass aber allein das Fragen nach dem "Wieso" jetzt schon "affig" ist, überrascht dann doch...

Das Personal im Lehrter Bahnhof ist halt so.

Unabhängig davon: wird das nun wirklich überall eingeführt? Und wo finde ich eine ordentliche Erklärung, die mir erläutert, was und wie hier die Daten verarbeitet werden?!

So wie es ausschaut kommt das nach und nach überall. Zumindest in einer weiteren Lounge ist mir die Einführung bekannt.

Gruß aus dem verregneten Taunus

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Hallo Torpedo,

ich war damals am ersten Tag der Einführung am Berliner Hbf und wurde von dieser neuartigen Kontrolle überrumpelt. Ich habe wie üblich meine BahnCard vorgezeigt und wurde gebeten näher zu kommen. Ich dachte erst, die Dame am Eingang wolle nur das Datum besser lesen können, jedoch hat sie mir dann die Karte ungefragt aus der Hand genommen und unter dem Tresen durch das Lesegerät gezogen. Ich war perplex, hab dann aber gefragt, was das denn soll. Als Antwort kam nur: "Es werden keine persönlichen Daten gespeichert!" Weil ich nur schnell auf Toilette wollte zwischen zwei Anschlüssen hab ich es damit gut sein lassen, hab aber am selben Tag noch eine Mail an die Bahn geschrieben und nach dem Sinn der neuen Praxis gefragt.

Das Telefonat am folgenden Tag mit dem Comfort-Service hat dann zutage gebracht, dass man nichtmal dort von der neuen Kontrolle wusste und sich im Vorfeld erstmal in Berlin schlau machen musste. In diesem Telefonat hat man mir versichert, es wird lediglich die Gültigkeit der BahnCard überprüft und die Zahl der Zutritte gezählt. Persönliche Daten würden nicht gespeichert. Sinn der Aktion sei es, die Auslastung besser als heute (Strichliste) zu steuern. Die Frage, wie man überhaupt die Auslastung prüfen oder gar steuern will, wenn man nur die Zutritte, nicht aber das Verlassen zählt, konnte mir nicht beantwortet werden.

Diw wichtigste Aussage im Telefonat war aber, dass für den Reisenden keine Pflicht besteht, am elektronischen Zählverfahren teilzunehmen. Man kann dies verweigern und wird dann wie bisher mit Inaugenscheinnahme und Strichliste erfasst.

Ich hab dann noch angeregt, dass in Zukunft bitte ein Aufsteller hingestellt wird, der über das neue Zählverfahren informiert und auf keinen Fall mehr unter dem Tresen gescannt wird.
Zumindest das war dann am folgenden Tag auch umgesetzt.

Allerdings wurde bei testweiser Verweigerung des elektronischen Scannens der Zutritt verweigert. Ich hab daraufhin beim Comfort-Service eine schriftliche Bestätigung der mündlichen Zusage erbeten. Und frei nach Adenauer kam zurück: Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Allerdings natürlich weiterhin der Hinweis, dass keine persönlichen Daten erhoben oder gespeichert werden. Angesichts der vorhergehenden inkonsistenten Informationen weiß ich nicht, ob ich das glauben soll. In dem Konzern scheint mir sowieso die Rechte nicht zu wissen was die Linke macht.

Von vielen BC100-Nutzern weiß ich (durch eine Gruppe auf Facebook), dass diese neue Praxis nicht auf Gegenliebe stößt und dass entsprechende Beschwerden deswegen an den Comfort-Service rausgehen. Und auch in Berlin selbst hab ich noch nie mitbekommen, dass jemand gesagt hat: "Ach wie toll, meine BahnCard wird gescannt." Eher das Gegenteil, dass gefragt wird, ob man das denn machen muss und was da ausgelesen wird. Das Bewusstsein dahingehend scheint also ausgeprägt zu sein.

Andrerseits würde es mich nicht wundern, wenn das Ergebnis des Berliner Feldversuchs schon zwei Monate vor Einführung auf einer Powerpointfolie im Bahntower fertiggestellt wurde: Alles super, Kundschaft zufrieden, Einführung überall! Ist das selbe mit dem variablen Flexpreis. Ich glaube kaum, dass irgendein Kunde gejubelt haben wird, es wird höchstens Beschwerden gehagelt haben. Trotzdem kommt jetzt der flächendeckende einjährige Feldversuch. Und auch das wird, so glaube ich eine Dauereinrichtung.

Bezüglich der Wortwahl des Loungepersonals könntest du dich ja in Verbindung mit deiner Skepsis gegen die neue Zählweise an den Comfort-Service wenden. Vielleicht hilft es ja was, wenn nicht: Bistrogutscheine helfen über den größten Schmerz hinweg.

Gruß

BSB

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

Ich würde mal fast behaupten, dass es im Bereich des Möglichen liegt, dass man jetzt zwar noch keine Daten sammelt, dass jedoch mittelfristig eine Limitierung der Loungebesuche oder zumindest eine wie auch immer geartete Bewertung der jeweiligen persönlichen Loungenutzung vorgenommen wird.

Im Zweifelsfall wird so was dann einen Tag vorher oder einen Tag nachher bekannt gegeben und die Freude ist dann bei Fahrgästen wie auch in der Konsequenz beim Personal eher so mittelprächtig.

Vielleicht gibts dann so was wie einen Comfort-status Plus oder so ;-)

Ich merke gerade, ich sollte aufhören hier zu phantasieren, denn sonst kommt die DB nachher wirklich noch auf die Idee...

Ich würde mal fast behaupten, dass es im Bereich des Möglichen liegt, dass man jetzt zwar noch keine Daten sammelt, dass jedoch mittelfristig eine Limitierung der Loungebesuche oder zumindest eine wie auch immer geartete Bewertung der jeweiligen persönlichen Loungenutzung vorgenommen wird.

Mich würde schon interessieren, was man genau prüft und was man dann speichert.
Was ist denn auf dem Magnetstreifen überhaupt drauf? Die gleichen Daten wie aufgedruckt?
Wenn nur geprüft wird, ob die Karte anhand der Daten auf der Karte gültig ist, dann ist diese Prüfung ja mit der Sichtprüfung identisch.
Dann kann es nur um die Speicherung gehen. Will man hier detaillierter wissen, um welche von den 25 Bahncard-Typen es sich handelt? Die Strichliste wird ja wohl auch schon bisher Bahncard 25, 50 und 100 unterscheiden? Selbst wenn nicht, diese elektronische Strichliste könnte sicher jeder Student erweitern, damit die nötigen Daten auch manuell eingegeben werden können.

Wo liegt jetzt der große Vorteil? Ich vermute: Bei den Bahncards gibt es gar keinen.
Den gäbe es höchstens, wenn man die Bahncardnummer online gegenprüfen würde um Fälschungen zu entlarven. Dann könnte man sich auch noch einen amtlichen Lichtbildausweis dazu zeigen lassen.

Ich denke, der Vorteil liegt im Scannen der Tickets und nicht der Bahncards. Das Scannen der Bahncards war nur ein Nebeneffekt, das dem Personal den Strich auf der Liste erspart.

Von vielen BC100-Nutzern weiß ich (durch eine Gruppe auf Facebook), dass diese neue Praxis nicht auf Gegenliebe stößt und dass entsprechende Beschwerden deswegen an den Comfort-Service rausgehen. Und auch in Berlin selbst hab ich noch nie mitbekommen, dass jemand gesagt hat: "Ach wie toll, meine BahnCard wird gescannt." Eher das Gegenteil, dass gefragt wird, ob man das denn machen muss und was da ausgelesen wird. Das Bewusstsein dahingehend scheint also ausgeprägt zu sein.

Andrerseits würde es mich nicht wundern, wenn das Ergebnis des Berliner Feldversuchs schon zwei Monate vor Einführung auf einer Powerpointfolie im Bahntower fertiggestellt wurde: Alles super, Kundschaft zufrieden, Einführung überall! Ist das selbe mit dem variablen Flexpreis. Ich glaube kaum, dass irgendein Kunde gejubelt haben wird, es wird höchstens Beschwerden gehagelt haben. Trotzdem kommt jetzt der flächendeckende einjährige Feldversuch. Und auch das wird, so glaube ich eine Dauereinrichtung.

Bezüglich der Wortwahl des Loungepersonals könntest du dich ja in Verbindung mit deiner Skepsis gegen die neue Zählweise an den Comfort-Service wenden. Vielleicht hilft es ja was, wenn nicht: Bistrogutscheine helfen über den größten Schmerz hinweg.

Gruß

BSB

Moin!

die Bechwerde an den Comfort-Service ist soeben raus inklusive Fragen zum Hintergrund und zum Datenschutz. In der Tat ist das doch etwas merkwürdig und vor allem: Es konnte mir gestern niemand erklären: Warum muss meine BC100 gescannt werden und was wird hier erfasst/ verarbeitet? Wenn es um Fälschungen geht, kann man auch mal direkt die Karte (nach vorheriger Frage) anfassen: Das wurde schon ein paar mal im Zug gemacht jeweils mit freundlicher Erklärung des Schaffners und ist m.E. okay. Aber einfach mal so Scannen?!?

Mal schauen, was für eine Antwort kommt (letztens wurde ich wegen ein paar Problemen bei einem 1. Klasse Upgrade kommentarlos und wenig hilfreich direkt an das Servicecenter Fahrgastrechte verwiesen...).

Grüße
T.

Von vielen BC100-Nutzern weiß ich (durch eine Gruppe auf Facebook), dass diese neue Praxis nicht auf Gegenliebe stößt und dass entsprechende Beschwerden deswegen an den Comfort-Service rausgehen. Und auch in Berlin selbst hab ich noch nie mitbekommen, dass jemand gesagt hat: "Ach wie toll, meine BahnCard wird gescannt." Eher das Gegenteil, dass gefragt wird, ob man das denn machen muss und was da ausgelesen wird. Das Bewusstsein dahingehend scheint also ausgeprägt zu sein.

Andrerseits würde es mich nicht wundern, wenn das Ergebnis des Berliner Feldversuchs schon zwei Monate vor Einführung auf einer Powerpointfolie im Bahntower fertiggestellt wurde: Alles super, Kundschaft zufrieden, Einführung überall! Ist das selbe mit dem variablen Flexpreis. Ich glaube kaum, dass irgendein Kunde gejubelt haben wird, es wird höchstens Beschwerden gehagelt haben. Trotzdem kommt jetzt der flächendeckende einjährige Feldversuch. Und auch das wird, so glaube ich eine Dauereinrichtung.

Bezüglich der Wortwahl des Loungepersonals könntest du dich ja in Verbindung mit deiner Skepsis gegen die neue Zählweise an den Comfort-Service wenden. Vielleicht hilft es ja was, wenn nicht: Bistrogutscheine helfen über den größten Schmerz hinweg.

Gruß

BSB

Moin!

die Bechwerde an den Comfort-Service ist soeben raus inklusive Fragen zum Hintergrund und zum Datenschutz. In der Tat ist das doch etwas merkwürdig und vor allem: Es konnte mir gestern niemand erklären: Warum muss meine BC100 gescannt werden und was wird hier erfasst/ verarbeitet? Wenn es um Fälschungen geht, kann man auch mal direkt die Karte (nach vorheriger Frage) anfassen: Das wurde schon ein paar mal im Zug gemacht jeweils mit freundlicher Erklärung des Schaffners und ist m.E. okay. Aber einfach mal so Scannen?!?

Mal schauen, was für eine Antwort kommt (letztens wurde ich wegen ein paar Problemen bei einem 1. Klasse Upgrade kommentarlos und wenig hilfreich direkt an das Servicecenter Fahrgastrechte verwiesen...).

Grüße
T.

Deine Beschwerde ist berechtigt. Aber sollte man solch ein Verhalten öffentlich anprangern? Datum und Uhrzeit ist nun bekannt und die anwesenden Mitarbeiter sind dadurch leicht zu ermitteln. Und dies ist hier im Forum doch nicht gewünscht.

Deine Beschwerde ist berechtigt. Aber sollte man solch ein Verhalten öffentlich anprangern? Datum und Uhrzeit ist nun bekannt und die anwesenden Mitarbeiter sind dadurch leicht zu ermitteln. Und dies ist hier im Forum doch nicht gewünscht.

Moin,

in der Lounge waren gestern drei Mitarbeiter/innen "im Kundendienst" sowie ein oder zwei "im Hintergrund" - genau eine Person hat sich so verhalten. In der Mail an den Comfort-Service habe ich diese erkennbar beschrieben. Hier nicht (ich habe darauf im Ausgangspost bewusst verzichtet). Okay?

Beste Grüße
T.

Deine Beschwerde ist berechtigt. Aber sollte man solch ein Verhalten öffentlich anprangern? Datum und Uhrzeit ist nun bekannt und die anwesenden Mitarbeiter sind dadurch leicht zu ermitteln. Und dies ist hier im Forum doch nicht gewünscht.

Moin,

in der Lounge waren gestern drei Mitarbeiter/innen "im Kundendienst" sowie ein oder zwei "im Hintergrund" - genau eine Person hat sich so verhalten. In der Mail an den Comfort-Service habe ich diese erkennbar beschrieben. Hier nicht (ich habe darauf im Ausgangspost bewusst verzichtet). Okay?

Beste Grüße
T.

Und nun stehen hier aber alle am Pranger weil eine Zuordnung nicht möglich ist. Ohne Ortsangabe wäre dein Posting auch möglich.

Und nun stehen hier aber alle am Pranger weil eine Zuordnung nicht möglich ist. Ohne Ortsangabe wäre dein Posting auch möglich.

"Am Pranger" steht hier m.E. niemand als Person - aber ich glaube, man kann eine Beleidigung auch mal als Beleidigung bezeichnen (und es war nunmal eine Person, die sich so abwertend gegenüber Bahnkunden geäußert hat).
Zumal neben der abwertenden Äußerung jener Person auch noch unklar ist, wie es sich mit dem Datenschutz bei diesem Test verhält: Und "leider" testet die Bahn diesen Bahncard-Scan gerade nur in Berlin - ohne Ortsangabe hätte ich auch nicht nach den Hintergründen fragen können (und das Forum hat hier zuweilen qualifiziertere Rückmeldungen als die Comfort-Hotline).

Zunächst einmal bezweifle ich, dass die Tatsache, dass da gestern Abend einer von fünf Mitarbeitern mal nen brschen Ton drauf hatte, hier irgendjemanden dazu verleitet, gegen alle fünfe...ja was eigentlich? Wovor hat man denn nun Angst?

Wenn die Bahn alle Mitarbeiter sanktionieren wollte, die nicht demütig vor dem Fahrgast angebrochen kommen sondern eine eigene Meinung und einen eigenen Sprachstil haben, dann dürfte sie wohl aus dem Sanktionieren nicht mehr rauskommen.
Ich verstehe die konsequente Unkenntlichmachung bei grobem Fehlverhalten des Personals, aber nur weil jemand eine Aussage getroffen hat, die manche (ich jetzt auch nicht) so geil finden, wird niemand, zumindest niemand der sie noch alle beisammen hat, versuchen jetzt diesen Mitarbeiter ausfindig zu machen und zur Rede zu stellen.

Sagen wir es so: in einem Monat wird es 95% der User hier mit Karacho am Gesäß vorbeigehen, die Aussage und wer sie wohl getätigt haben mag. Die User selbst machen einen Achtzigtausendstel Anteil an der Bundesbevölkerung und so viel mehr werden das auch nicht lesen. Es wird im Endeffekt niemanden mehr interessieren.
Euer Verschleierungswahn, so sehr ich ihn natürlich verstehe, wenn man wirkliches Fehlverhalten eines konkreten Mitarbeiter hier darlegen möchte, ist hier vermutlich überflüssig.

Zunächst einmal bezweifle ich, dass die Tatsache, dass da gestern Abend einer von fünf Mitarbeitern mal nen brschen Ton drauf hatte, hier irgendjemanden dazu verleitet, gegen alle fünfe...ja was eigentlich? Wovor hat man denn nun Angst?

Wenn die Bahn alle Mitarbeiter sanktionieren wollte, die nicht demütig vor dem Fahrgast angebrochen kommen sondern eine eigene Meinung und einen eigenen Sprachstil haben, dann dürfte sie wohl aus dem Sanktionieren nicht mehr rauskommen.
Ich verstehe die konsequente Unkenntlichmachung bei grobem Fehlverhalten des Personals, aber nur weil jemand eine Aussage getroffen hat, die manche (ich jetzt auch nicht) so geil finden, wird niemand, zumindest niemand der sie noch alle beisammen hat, versuchen jetzt diesen Mitarbeiter ausfindig zu machen und zur Rede zu stellen.

Sagen wir es so: in einem Monat wird es 95% der User hier mit Karacho am Gesäß vorbeigehen, die Aussage und wer sie wohl getätigt haben mag. Die User selbst machen einen Achtzigtausendstel Anteil an der Bundesbevölkerung und so viel mehr werden das auch nicht lesen. Es wird im Endeffekt niemanden mehr interessieren.
Euer Verschleierungswahn, so sehr ich ihn natürlich verstehe, wenn man wirkliches Fehlverhalten eines konkreten Mitarbeiter hier darlegen möchte, ist hier vermutlich überflüssig.

Es ist kein Verschleierungswahn sondern es sind die Regeln hier im Forum. Oder interpretiere ich da etwas falsch?

In den Forenregeln steht was davon, dass bei grobem Fehlverhalten nicht explizit auf diese Person geschlossen werden können soll.

Hier ist zweierlei nicht der Fall: so handelt es sich in meinem Augen nicht wirklich um grobes Fehlverhalten, wenn dem doch so ist, kann jedoch immer noch nicht zweifelsfrei auf einen bestimmten Mitarbeiter geschlossen werden.

hier erklärt sich die jetzige Vorgehensweise...

hier erklärt sich die jetzige Vorgehensweise...

Klick

Wobei ich dadurch immer noch nicht verstehe warum man die BC auch einscannt.

hier erklärt sich die jetzige Vorgehensweise...

Klick

Wobei ich dadurch immer noch nicht verstehe warum man die BC auch einscannt.

Genau. Gerade bei Bahncard/Ticket-Kombinationen, die im Prinzip freien Ein- und Ausgang ermöglichen (was ich vom Ticket bisher auch dachte).

Man stelle sich vor, man geht sich noch mal kurz "draußen" ein Brötchen holen und dann kommt "sie sind bereits mit der Karte in der Lounge"?

Und wenn ich zwei Bahncards hab, heißt das jetzt, dass jede Bahncard als solche zugangsberechtigt ist? :-)
Fortführung: "Ich sehe gerade, ihre zweite Bahncard war heute noch nicht hier, die darf rein."

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

wie das funktioniert?
Der eine zeigte das ausgedruckte Ticket vor, der nächste zeigte dasselbe Ticket auf dem Handy vor..
Durch das einscannen von Tickets/Bahncard etc wird der Missbrauch zumindest erschwert.....

Ich wunder mich sowieso schon, dass die Bahn ihre teuersten Karten nicht im Zug scannt bzw einmal durch das Gerät zieht.... im VRR geschieht das mit jeden Ticket 1000/2000 etc... nur bei der 100er nicht.

Wäre interssant zu wissen wieviele Fälschungen im Umlauf sind und die man dann einziehen kann...

Da muss mir auch keiner mit Datenschutz kommen.... fragt sich immer wer hier geschützt werden soll..

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Die Gültigkeit kann man doch auch durch angucken der BahnCard überprüfen, gestern hatte ich in Nürnberg erstmal versehentlich meine alte BC vorgezeigt, was auch sofort beanstandet wurde.

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

wie das funktioniert?
Der eine zeigte das ausgedruckte Ticket vor, der nächste zeigte dasselbe Ticket auf dem Handy vor..
Durch das einscannen von Tickets/Bahncard etc wird der Missbrauch zumindest erschwert.....

Dass man die Tickets einscannt finde ich ja auch sinnvoll, ich verstehe es halt nur nicht bei den BC`s.

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

Alles okay (bzw. besser: unschön). Aber: ich habe nur eine BC100 und die hat ein Ablaufdatum drauf. Ein Scannen scheint mir da nicht zwingend nötig, da die angesprochenen Missbrauchsprobleme ja durch doppelte/kopierte/vervielfältigte Tickets für eine konkrete Fahrt entstehen. Meine BC100 kann ich aber nicht "kopieren" und ob sie gültig ist, kann man durch das Foto und das Datum eigentlich gut erkennen. Die Notwendigkeit des Scans kann ich nicht erkennen (und einen Erklärung, was und wie die Daten beim Scan verarbeitet werden habe ich ja auch nicht erhalten)...

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Desweiteren wurde öfters versucht 2 Personen auf einem Ticket für 1 Person mitzunehmen.

Alles okay (bzw. besser: unschön). Aber: ich habe nur eine BC100 und die hat ein Ablaufdatum drauf. Ein Scannen scheint mir da nicht zwingend nötig, da die angesprochenen Missbrauchsprobleme ja durch doppelte/kopierte/vervielfältigte Tickets für eine konkrete Fahrt entstehen. Meine BC100 kann ich aber nicht "kopieren" und ob sie gültig ist, kann man durch das Foto und das Datum eigentlich gut erkennen. Die Notwendigkeit des Scans kann ich nicht erkennen (und einen Erklärung, was und wie die Daten beim Scan verarbeitet werden habe ich ja auch nicht erhalten)...

Es soll so gute Fälschungen geben, die man durch hinsehen nicht erkennen kann, aber die elektronischen Daten zu fälschen, ist dann schon viel schwerer.
Mir hat ein Zf von der DB Fv gesagt, das sie jemanden per Zufall, mit einer 2 Jahre abgelaufenen Bahncard 100 erwischt haben, wo das Datum um 2 Jahre erweitert wurde, und es nicht zu sehen war, nur durch das anfassen ist es aufgefallen.

Du glaubst nicht was einige anstellen um in den 1 Klasse bereich zu kommen....

In Berlin ist eine Dame in der Lounge wohlbekannt, die mit abgelaufener BC 100/first anscheinend über Monate sich Zutritt verschafft hat, und entsprechend konsumiert hat..

Sorry, aber das ist dann das Problem das Personals, wenn es nicht genau auf die BC 100 schaut - dort steht eindeutig und klar sichtbar das Gültigkeitsdatum drauf. Auch wenn jetzt eingescannt wird, kann es bei Schludrigkeit des Personals Leute geben, die "einfach so" durchkommen.
Sinnvoller als dieser merkwürdige Scan am Tresen wäre, die Bahncards zu Zugangskarten zu machen, die zeitlich limitiert sind - d.h., die Loungetür öffnet sich nur, wenn die BC gültig ist. Das Personal müsste dann nur schauen, ob nicht mehr als zwei Personen dabei sind.

Ich wunder mich sowieso schon, dass die Bahn ihre teuersten Karten nicht im Zug scannt bzw einmal durch das Gerät zieht.... im VRR geschieht das mit jeden Ticket 1000/2000 etc... nur bei der 100er nicht.

Naja, eine BC 100-Fälschung würde dann auch nicht besser erkannt als jetzt schon. Schließlich verfügen die BC 100 nur über einen simplen Magnetstreifen, der bei weitem nicht fälschungssicher ist. Auffallen würde das nur, wenn dieselben Daten gleichzeitig in verschiedenen Lounges bzw. Zügen eingescannt würden.

Wäre interssant zu wissen wieviele Fälschungen im Umlauf sind und die man dann einziehen kann...

Da muss mir auch keiner mit Datenschutz kommen.... fragt sich immer wer hier geschützt werden soll..

Naja, eine BC 100-Fälschung würde dann auch nicht besser erkannt als jetzt schon. Schließlich verfügen die BC 100 nur über einen simplen Magnetstreifen, der bei weitem nicht fälschungssicher ist. Auffallen würde das nur, wenn dieselben Daten gleichzeitig in verschiedenen Lounges bzw. Zügen eingescannt würden.

In der BC 100 ist noch so ein Chip drin, man kann die ja auch für Finkster benutzen.
Auf dem Magnetstreifen steht aber bestimmt auch drauf wie lange die Karte gültig ist.

Wäre interssant zu wissen wieviele Fälschungen im Umlauf sind und die man dann einziehen kann...

Das wir die DB auch gerne wissen.

Naja, eine BC 100-Fälschung würde dann auch nicht besser erkannt als jetzt schon. Schließlich verfügen die BC 100 nur über einen simplen Magnetstreifen, der bei weitem nicht fälschungssicher ist. Auffallen würde das nur, wenn dieselben Daten gleichzeitig in verschiedenen Lounges bzw. Zügen eingescannt würden.

Das Problem ist doch, dass angeblich keine personenbezogenen Daten gespeichert werden. Damit würde sich der Scan am Eingang allein auf einen Abgleich des Gültigkeitszeitraums mit dem heutigen Datum beschränken. Damit wäre aber überhaupt kein Kontrolleffekt gegeben. Man kann weiterhin mit BahnCard100 und BahnCard25 oder BahnCard50 und BahnCard25 4 Personen in die Lounges reinschleusen. Von mir aus auch an verschiedenen Orten. Wenn jedoch die BahnCard-Nummer eingelesen und gespeichert wird, dann kann man das kontrollieren. Das würde allerdings unter das Speichern von personenbezogenen Daten fallen und wir wären von der Bahn mehrfach angelogen worden seien.

Gruß

BSB

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

Das Problem ist doch, dass angeblich keine personenbezogenen Daten gespeichert werden.

Bei der Einführung der FAHRKARTE (Bezeichnung für deren eTicket) im VVO wurde das auch beteuert. Später kam raus, dass bei bestimmten Verkehrsunternehmen die letzten 5 oder 10 Kontrollvorgänge auf die Karte gespeichert werden. Wer Lust und ein NFC-fähiges Handy hat, kann ja mal mit der App MytraQ sein eTicket auslesen. Wäre ja aber zumindest in der Form bei der Bahncard nicht möglich, der Magnetstreifen kann ja nur gelesen werden. Aber was da im Hintergrund gespeichert wird, kann nur die DB sagen.

Damit würde sich der Scan am Eingang allein auf einen Abgleich des Gültigkeitszeitraums mit dem heutigen Datum beschränken. Damit wäre aber überhaupt kein Kontrolleffekt gegeben.

Möglich ist ein Abgleich, ob die Bahncard selbst bzw deren Nummer aktuell gültig und der Comfortstatus derzeit vorhanden ist - so verstehe ich auch das Pilotprojekt. Daran würden Fälschungen auffliegen und das finde ich auch okay.

Hat jemand an die Datenschutzbeauftragte geschrieben und mag die Antwort dann hier kundtun?

Was mir gerade in den Sinn kommt: ginge es tatsächlich um das Auffinden von potentiellen Fälschungen oder bereits ungültigen Karten, wäre es dann nicht effektiver, die jeweilige 100er im Zug zu scannen?

Die Lounges sind zwar gut besucht, aber sicher nicht so gut wie die Züge im Fernverkehr!
Während man allerdings alleine vom Sinn her die Fahrten im FV mit der Bahncard 100 nicht begrenzen kann, kann man das bei den Lounges sehr wohl machen. Dann bekommt man pro Karte ein gewisses Kontingent und das wird bei jedem Scanvorgang abgeglichen. Wer weiß, was da noch auf euch zukommt ;-)

Eigentlich sollen die Zub's/Zf's ja die BC 100 stichprobenartig durch das MT prüfen lassen in dem die Karte durch das Lesegerät gezogen wird, ich weiß allerdings nicht ob das wirklich gelebt wird. Mit ein bisschen googeln und ein bisschen krimineller Energie lässt sich problemlos eine gefälschte BC 100 organisieren.

Während man allerdings alleine vom Sinn her die Fahrten im FV mit der Bahncard 100 nicht begrenzen kann, ...

Hallo,

im Nahverkehr beim Verkehrsverbund im oberschlesischen Industriegebiet (KZK GOP) gibt es bereits Zeitkarten mit begrenzter Fahrtenzahl, z. B. 24-Stunden-Karten für maximal 5 Fahrten, 48-Stunden-Karten für maximal 9 Fahrten, 90-Tage-Karten für maximal 266 Fahrten. Ich erspare mir die Aufzählung des gesamten Angebots. Noch sind auch Varianten mit unbegrenzter Fahrtenzahl erhältlich.

Gruß

Zg_2

- kein Text -

Das ist halt etwa analog der "Flatrate" mit begrenztem Datenvolumen.

Fakt ist ja: Flatrates lohnen sich nur für den Anbieter, wenn der Nutzer sie gar nicht ausnutzt.
Fährt jetzt jemand etwas mehr und ein anderer fährt fast gar nicht (Fehlkauf), gleicht sich das aus.
Hat man aber Poweruser drin, die ein vielfaches des Normalen fahren, möchte man das irgendwie verhindern.

Die beste Methode ist dann, dass man bei der Gauß-Verteilung, die es unzweifelhaft geben wird, nur alles ab ~2 Standardabweichungen nach oben versucht auszuschließen und so aber zweistellige Prozentzahlen an Dienstleistung einzusparen.

Eigentlich dürfte das dann 98% der Nutzer nicht interessieren und diese müssten glücklich über günstige Preise sein.
Allerdings gibt es wohl auch den Effekt, dass selbst die Nutzer, die unter dem Durchschnitt liegen, eine begrenzte Flatrate als minderwertig ansehen.

Beispiel: Die BC100 wird auf 1000 Fahrten pro Jahr begrenzt. Klingt für viele weniger attraktiv als es wirklich ist.

Wobei eine Flatrate mit konkreter Begrenzung in dem Fall dann eben doch nur noch eine Mehrfahrtenkarte mit begrenzter Gültigkeit ist. Selbst wenn die beispielhaften 1000 Fahrten auf der BC100 doch schon eine ordentliche Nummer sind (unerreichbar sind sie beileibe nicht) so würde der Anbieter mit dieser Maßnahme einer Einzelfahrt einen Wert geben. Bei der realen BC100 kann sich jeder die Anschaffung selbst schön rechnen. Wenn man aber eben sagt: wir geben dir 1000 Freifahrten zu je 4,19€(?) dann kann das, wie du ja auch schon schrubst, alleine aus psychologischen Gründen etwas ausmachen.

Übrigens wenn man deinen Vorschlag umsetzen würde, hätten wir tatsächlich eine Bahncard 1000 :-D

Übrigens wenn man deinen Vorschlag umsetzen würde, hätten wir tatsächlich eine Bahncard 1000 :-D

Bahncard 1000 war doch noch was anderes:
(Quelle: ruthe.de)

Die beste Methode ist dann, dass man bei der Gauß-Verteilung, die es unzweifelhaft geben wird, nur alles ab ~2 Standardabweichungen nach oben versucht auszuschließen

Aber wenn es 2 Standardabweichungen nach oben sind, ist der "Schaden" durch diese Vielnutzer vernachlässigbar weil sie einfach so wenige sind. Es gibt also überhaupt keinen Grund, etwas gegen sie zu unternehmen - sie produzieren kaum Mehrkosten.

Aus der Nutzersicht ist eine BC100 mit einer begrenzten Lounge/Fahrtenzahl schon minderwertig - denn der größte Vorteil der BC100 ist die Flexibilität, sonst wäre es i.d.R. günstiger, einfach Sparpreise zu kaufen. Und zur Flexibilität gehört auch die Sicherheit, dass ich beliebig viele Fahrten machen kann, sollte ich in den oberen Teil der Gauß-Verteilung kommen.

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Seit zwei Monaten nicht mehr schwarz gefahren!!!

Die beste Methode ist dann, dass man bei der Gauß-Verteilung, die es unzweifelhaft geben wird, nur alles ab ~2 Standardabweichungen nach oben versucht auszuschließen

Aber wenn es 2 Standardabweichungen nach oben sind, ist der "Schaden" durch diese Vielnutzer vernachlässigbar weil sie einfach so wenige sind. Es gibt also überhaupt keinen Grund, etwas gegen sie zu unternehmen - sie produzieren kaum Mehrkosten.

Bei den Datenflatrates war es ja so, dass 2% der Nutzer 50% des Traffics generiert haben (oder so ähnlich).

Vielleicht gibt es ja auch bei den BC100/b.c-Nutzern 2%, die 50% der Vollkornschnitten wegputzen.

Aus der Nutzersicht ist eine BC100 mit einer begrenzten Lounge/Fahrtenzahl schon minderwertig - denn der größte Vorteil der BC100 ist die Flexibilität, sonst wäre es i.d.R. günstiger, einfach Sparpreise zu kaufen. Und zur Flexibilität gehört auch die Sicherheit, dass ich beliebig viele Fahrten machen kann, sollte ich in den oberen Teil der Gauß-Verteilung kommen.

Das ist das, was ich meine. Der Anbieter hat kein Interesse an den Powernutzern, aber der Normalnutzer sieht sich als potentiellen Powernutzer und subventioniert so den Powernutzer gerne mit.

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