(...) fahre nämlich nur selten schwarz.

Das heißt aber wiederum, das Du es mitunter doch tust. Dann hast Du hier m.E. nichts zu suchen und Dir schon gar nicht irgendwelche Tipps dafür zu holen.

PS. Ich verweise ausdrücklich auf den Hinweis 'm.E.', das heißt es ist meine Meinung. Ich verbiete hier niemandem irgendwas, sondern äußere lediglich meine Meinung. Dies nur als Hinweis für div. 'Besserwisser'.

In der S-Bahn ist es beim RMV ähnlich - man wird nach dem Fahrziel gefragt, das EBE gilt dann als Fahrschein bis zum Fahrziel.

Ist aber ein schlechter "Deal". 60€ ist immer mehr als das doppelte eines gewöhnlichen Fahrpreises, egal von wo nach wo man sich im Netz der S-Bahn Rhein-Main bewegt. Mehr als Preisstufe 7 (15,25 € für die Einzelfahrt) muß man legal nämlich nicht zahlen.

Dich aber gene auch weiterhin die 60€ bezahlen lassende Grüße,
der Colaholiker

--

Moin,

[...]Zumindest war es so als das EBE noch 40 EUR betragen hat - 60 EUR habe ich noch nicht zahlen müssen, fahre nämlich nur selten schwarz.

allerdings werde ich Dir den Ratschlag nicht geben, da dies zu Konflikten mit dem StGB führt.

Vielleicht machst Du demnächst neue Lebenserfahrungen. Es "lohnt" sich meiner Meinung nach besonders in der Schwebebahn, wenn die Kontrolleure nicht den besten Tag erwischt haben. Dann gibt es eine Kostprobe des etwas forschen Umgangstones (vgl. z. Frank Plasberg) gratis mit dazu.

Ich finde übrigens auch nicht alles gut; manchmal muss man sich aber den Spielregeln entsprechend anpassen.

Grüße,

Dirk

--
Wer ist kundig auf folgenden Baureihen:
101, 103, 110, 111, 112, 120, 139, 140, 141, 143, 150, 151, 155, 181.2, 218, 225, 233, 362, 420, 472, 601, 605, 624, 628, 643 und 644?
Richtig: Bender!

- kein Text -

Ein ganz entschiedenes: Nein!

Es geht niemanden etwas an, ob, wo und wieviel ich fahre - und mit einem Chipkartenfahrschein muss ich diese Daten offenlegen.

Dass es die OV-Chipkaart auch anonym gibt, ist dir bekannt?

Ich trage das Risiko - sowohl für eigenes Versagen als auch für fremde Fehler - auch das lehne ich ab. Für eigenes Versagen in der Form, dass ich vergessen kann mich "einzustechen" (und damit ungewollt schwarzfahre, was mir zumindest mit einer Zeitkarte nicht passieren kann) oder "auszustechen" (und dann bezahle ich für Dinge, die ich gar nicht genutzt habe, was mir mit einem Papierfahrschein nie passieren kann). Für fremdes Versagen, dass interessanterweise viele (oder alle?) Verkehrsunternehmen erst einmal davon ausgehen, dass ihre Technik funktioniert und mir der Beweis des Gegenteils obliegt - und da hatten wir schon ein Beispiel in der Familie, bei dem sich dieser Beweis schnell erbringen ließ, dennoch muss man aufpassen wie ein Schießhund, dass die Daten - das passiert teilweise schon automatisiert - nicht bereits bei einer Auskunftei (meist Infoscore) gelandet sind und meinen "Wert" verschlechtern, obwohl ich mich nicht falsch verhalten habe. Und warum muss ich nachweisen, dass ich eine Zeitkarte habe, nur weil das Verkehrsunternehmen die von ihm ausgegebene Karte nicht lesen kann? Ich habe den Aufwand dort anzurufen, das aufzuklären etc., umgekehrt wäre das wohl richtig.

An sich Zustimmung, allerdings kann es bei Papierfahrscheinen auch passieren, dass du zu weit oder einen unerlaubten Umweg fährst oder je nach Verbund vergisst zu entwerten. Oder dass du einen zu teuren Fahrschein kaufst, was dem "für Dinge bezahlen, die du nicht nutzt" gleichkommt. Vielleicht könnte man ja auch Papier und Chipkarte parallel anbieten, dann kann sich jeder aussuchen, welche Nachteile er in Kauf nimmt. Einen Tod müssen wir sterben, wie mein Chef sagen würde. Vielleicht kann man ja auch die von dir beschriebenen Nachteile durch entsprechende AGB abmildern? Ein pauschales "Nein, nein, nein" ist mir da zu dogmatisch.

Ein ganz entschiedenes: Nein!

Und von mir ein ganz entschiedenes: da kann ich die Zweifel ausräumen.

Es geht niemanden etwas an, ob, wo und wieviel ich fahre - und mit einem Chipkartenfahrschein muss ich diese Daten offenlegen.

Du kannst in den Niederlanden auch anonyme Chipkarten kaufen. Diese kannst du zwar wiederum an ein Smartphone oder einen PC-Account koppeln, das ist aber kein Muss.
Dann allerdings kannst du nicht von bestimmten Angeboten profitieren, aber die Anonymität bleibt gewahrt.

Ich trage das Risiko - sowohl für eigenes Versagen als auch für fremde Fehler - auch das lehne ich ab. Für eigenes Versagen in der Form, dass ich vergessen kann mich "einzustechen" (und damit ungewollt schwarzfahre, was mir zumindest mit einer Zeitkarte nicht passieren kann) oder "auszustechen" (und dann bezahle ich für Dinge, die ich gar nicht genutzt habe, was mir mit einem Papierfahrschein nie passieren kann). Für fremdes Versagen, dass interessanterweise viele (oder alle?) Verkehrsunternehmen erst einmal davon ausgehen, dass ihre Technik funktioniert und mir der Beweis des Gegenteils obliegt - und da hatten wir schon ein Beispiel in der Familie, bei dem sich dieser Beweis schnell erbringen ließ, dennoch muss man aufpassen wie ein Schießhund, dass die Daten - das passiert teilweise schon automatisiert - nicht bereits bei einer Auskunftei (meist Infoscore) gelandet sind und meinen "Wert" verschlechtern, obwohl ich mich nicht falsch verhalten habe. Und warum muss ich nachweisen, dass ich eine Zeitkarte habe, nur weil das Verkehrsunternehmen die von ihm ausgegebene Karte nicht lesen kann? Ich habe den Aufwand dort anzurufen, das aufzuklären etc., umgekehrt wäre das wohl richtig.

Wer im VRR beim kontrollierten Vordereinstieg ein gültiges Ticket vorweist, welches durch das System nicht gelesen werden kann - aus welchem Grund auch immer - wird pauschal von der Beförderung mit diesem Ticket ausgeschlossen. Selbst wenn man auf dem Weg ins KundenCenter ist, wo der Fehler behoben werden könnte. Selbst wenn die Karte ohne eigenes Verschulden unlesbar wurde, hat man die finanzielle Verantwortung zu tragen. 10 Euro müssten das sein.

Dein Argument zieht also nicht zwingend, denn bereits heute trägst du bei vielen VUs selbst die Verantwortung für die Fehler anderer.

Das niederländische System dürfte vorbildlich in Europa sein, das sieht man auch daran, dass Belgien sich anschließen möchte. Trotz der Macken die es gibt, und das schließt die anfänglichen Schwierigkeiten nach Schließung der Poortjes für den ausländischen Onlineticketkunden mit ein, ist ein Check-in-and-out-System wohl die fairste Variante der Beförderung.

Ich behaupte allerdings auch, dass wir mittlerweile angenehmere Lösungen haben, als alle Bahnhöfe abzuriegeln. So könnte man die Säulen auch am Bahnsteig installieren bzw. generell im Bahnhof verteilen ohne dass auch ausländische Fahrgäste oder jene mit besonderen Fahrkarten ausgeschlossen werden.

Wie man in den Niederlanden sieht war das Resultat der OVC auch keineswegs ein massiver Personalabbau.

Also im Großen und Ganzen denke ich, sind deine Argumente doch recht schwach.

Es geht niemanden etwas an, ob, wo und wieviel ich fahre - und mit einem Chipkartenfahrschein muss ich diese Daten offenlegen.

Dein Mobilfunkanbieter hat eh Dein Bewegungsprofil - wo ist das zusätzliche Problem durch den Fahrschein?

Die Chipkarte kann man glaube ich überall anonym mit Bargeld kaufen, wenn man so viel Angst hat. Aber solange man das Handy dabei hat, hilft es nicht wirklich. Es sei denn, Du hast ein anonyme ausländische SIM-Karte drinnen.

Automaten gab es auch schon in den letzten Jahren der DDR. Daran kann es halt nicht liegen. Vielleicht sind Ossis etwas flexibler?

Hallo!

Modell A: Der Staat besitzt eine Staatsbahn. Beschäftigt dort mehr Leute, als für einen schlanken Betrieb unbedingt notwendig sind. Das kostet Geld, irgendwie leistet der Staat sich den Luxus, soviel Personal anzustellen, obwohl seine Bahn dann natürlich Verluste machen wird. Irgendwie über Steuern und Verschuldung wird das Geld bereit gestellt.

Modell B: Der besitzt eine Staatsbahn (bzw. die Aktien der Bahn). Um Geld zu sparen, wir Personal abgebaut. Der gleiche Staat finanziert dann Leuten, welche keinen Job haben, den Lebensunterhalt durch Arbeitslosengeld I oder II - das Geld holt er sich mit Abgaben, Steuern und Verschuldung.

Modell C ist in Deutschland nur theoretisch. Das würde bedeuten, dass Leute, die direkt oder indirekt von der Bahn wegrationalisiert worden sind, eine andere Arbeit ausführen. Da aber keine Vollbeschäftigung herrscht ist das theoretisch. Man kann nur zwischen Modell A und B entscheiden.

Modell A war die Zone - die ist pleitegegangen.
Modell B sind wir hier - und der Staat prosperiert.
Modell C kommt hier teilweise zur Anwendung, weil zumindest TEILE der Wegrationalisierten anderweitig beschäftigt werden.

Übrigens KÖNNTE Modell B günstiger sein als Modell A. Siehe z.B. den Bergbau hierzulande. Seit zig Jahren wäre es für den Staat bedeutend günstiger, den ganzen Kumpeln lebenslang Arbeitslosengeld zu zahlen, als die sauteuren Arbeitsplätze künstlich über Subventionen am Leben zu halten.

Schöne Grüße von

jörg

zu Modell A gehört, dass die Bahn für die gesamte Wirtschafts des Staates sinnvoll ist, weil so Zeit gespart wird.

Am besten wäre mM Modell D: Die Infrastruktur ist staatlich, und wird von den Bürgern und Unternehmen finanziert, sowie größtenteils durch die Bahnunternehmen, die darauf fahren. Diese sind privat, um Wettbewerb zu erzeugen, und damit sie ihren Service immer weiter verbessern.

Das HandyTicket ist eine riesige Verbesserung - man kann jetzt gleich beim Einsteigen eine Fahrkarte kaufen. Und seit Android 6 kann man der App endlich Berechtigungen zur Kameranutzung entziehen, so dass sie mich nicht ausspionieren kann.

Wo genau nutzt die DB Navigator-App bitte die Kamera? Höre ich da das leise Knistern des Aluhutes?

Aber z.B. beim RMV kann man im HandyTicket nicht alles buchen, was es am Automaten gibt :(

Dafür kann man über die App Fahrkarten buchen, die man am Automaten nicht bekommt. Nämlich die mit einem Startpunkt != momentanem Standort. Die Automaten der VGF konnten das mal, wurde aber wegrationalisiert. Ist halt praktisch, wenn man eine Zeitkarte für einen Teil der Strecke hat, und eine Einzelfahrt zusätzlich billiger ist als die überkomplizierte Regelung mit der Anschlußfahrkarte.

2) Standardfälle nach Zugverspätungen (Aufhebung der Zugbindung, Taxi-Gutscheine, Hotel-Gutscheine) müssen sich auch online erledigen lassen - zumindest bei online gekauften Tickets.

Aufhebung der Zugbindung geht "ganz ohne alles". Wenn die Bedingungen dafür erfüllt sind, steigst Du in den anderen Zug und gut ist. Was willst Du da noch online machen?

Zugegeben, das Fahrgastrechte-Formular mal in "online" wäre eine gute Sache. Die 10-Minuten-Garantie in Teilen des RMV-Gebiets geht ja auch online, allerdings muß man, um seine 2,50 abzuholen, dann an einer der wenigen Auszahlungsstellen meist ewig lange (Rekord im Fahrkartencenter Hauptwache: 2 Stunden!) anstehen. Das sollte jede Verkaufsstelle auch auszahlen können.

Aufgrund schlechter Erfahrung Handytickets trotzdem vermeidende Grüße,
der Colaholiker

--

Es können auch ruhig 10€ sein als Verwarnung. Ansonsten wirkluch gute Idee! Bezeichnend, dass davon bei der Bahn keiner drauf kommt.

Habe letztens mal einen Bericht in der Wirtschaftswoche, glaube ich, gelesen, und da war der Journalist von der Reaktion der DB-Vorstände überrascht, als er sich mit ihnen traf und ihnen berichtete, dass er mit dem Nachtzug gekommen sein. Diese waren nämlich selber extrem überrascht, wie man denn bloß auf die Idee käme, mit dem Nachtzug zu fahren, sie selber seien natürlich geflogen. Der Autor meinte, er hätte noch nie erlebt, dass Vorstände eines Unternehmens so schlecht über das Geschäft ihres eigenen Unternehmens informiert gewesen wären.

Nein und nochmals nein - ohne Fahrschein in den Zug einzusteigen ist ein absolutes No-Go! Da gehört die Menschheit erzogen, sich vorher einen zu beschaffen. Punkt, Ende, Aus!

Die Bahn gibt Millionen Euro aus, um Fahrzeiten um 1-2 Minuten zu verkürzen, und Du willst Fahrgästen diesen Zeitgewinn wieder rauben, indem Du sie zum Fahrscheinkauf vor der Fahrt zwingst??

Nicht die Menschheit gehört "erzogen", sonder die Bahn muss dafür sorgen, dass der Fahrscheinkauf keine zusätzliche Zeit kostet. Also entweder Automaten im Zug, oder Chipkarten a la Oyster.

Oder zumindest solche Automaten aufstellen, die Fahrkarten und Rückgeld sofort ausgeben, und keine Kaffeepause zwischen einzelnen Münzen einlegen. Schau mal, wie schnell die Automaten in Tokio sind: 5 Sekunden nach dem Bezahlen ist der Fahrschein und das gesamte Rückgeld schon da. Und zwar griffbereit, man muss die Münzen nicht einzeln "herausfischen", wie bei uns. Unerreichbar für das deutsche Ingenieurwesen.

Komm doch nicht mit solchen Ausreden, du willst dich doch nur davor drücken eine Fahrkarte zu kaufen, du willst Schwarzfahren.

Nein und nochmals nein - ohne Fahrschein in den Zug einzusteigen ist ein absolutes No-Go! Da gehört die Menschheit erzogen, sich vorher einen zu beschaffen. Punkt, Ende, Aus!

Die Bahn gibt Millionen Euro aus, um Fahrzeiten um 1-2 Minuten zu verkürzen, und Du willst Fahrgästen diesen Zeitgewinn wieder rauben, indem Du sie zum Fahrscheinkauf vor der Fahrt zwingst??

Nein, nicht ich oder Blaschi, sondern das Verkehrsministerium.

--
Weg mit dem 4744!

Nein und nochmals nein - ohne Fahrschein in den Zug einzusteigen ist ein absolutes No-Go! Da gehört die Menschheit erzogen, sich vorher einen zu beschaffen. Punkt, Ende, Aus!

Die Bahn gibt Millionen Euro aus, um Fahrzeiten um 1-2 Minuten zu verkürzen, und Du willst Fahrgästen diesen Zeitgewinn wieder rauben, indem Du sie zum Fahrscheinkauf vor der Fahrt zwingst??

Nicht die Menschheit gehört "erzogen", sonder die Bahn muss dafür sorgen, dass der Fahrscheinkauf keine zusätzliche Zeit kostet. Also entweder Automaten im Zug, oder Chipkarten a la Oyster.

Oder zumindest solche Automaten aufstellen, die Fahrkarten und Rückgeld sofort ausgeben, und keine Kaffeepause zwischen einzelnen Münzen einlegen. Schau mal, wie schnell die Automaten in Tokio sind: 5 Sekunden nach dem Bezahlen ist der Fahrschein und das gesamte Rückgeld schon da. Und zwar griffbereit, man muss die Münzen nicht einzeln "herausfischen", wie bei uns. Unerreichbar für das deutsche Ingenieurwesen.

Quelle
So eine krasse Argumentation will mal gelernt sein, so vehement die Schuld den anderen zuzuschieben, ja da bin ich durchaus baff.

Wie wär's damit, rechtzeitig zum Bahnhof zu erscheinen (wenn es nicht gerade so ist, dass du von einem verspäteten Zug kommst, wobei du da durchaus dich um eine gültige Fahrkarte kümmern solltest, bevor du in den Zug steigst, so oder so), oder entspannen...

...und dann eben eine halbe Stunde warten. Heutzutage ist es doch so hektisch, da ist eine halbe Stunde Pause doch mal eine Willkommene Gelegenheit, mal zu verschnaufen.

Du sagst, du lebst in einer Stadt, wo es keine Straßenbahn gäbe. Also entweder lebst du in Hamburg oder in einer recht kleinen Stadt. Und deren Bahnhöfe haben oftmals ein erfrischendes Freilufterlebnis, da kann man an der frischen Luft sich an die Bank setzen und gute frische Luft atmen. Wenn es eine Strippe gibt, sogar ohne Abgase.

Okey, das ist jetzt sehr euphemistisch gewesen. So oder so ist deine Begründung meines Erachtens nach nicht gerade stichhaltig, um eine Schwarzfahrt zu rechtfertigen.

Wahrscheinlich wärest du auch der, der ein nicht gestempeltes Ticket, welches mehr als einen Tag gültig ist, auf der selben Strecke mehrfach nutzt, wenn du zufällig wenig Zeit hast?

Und wie würdest du dich eigentlich so in Tschechien schlagen, wo oftmals es statt Automaten an den Bahnhöfen noch Schalter gibt, die zumindest in meinem Falle wenig bis gar keine Wartezeiten aufweisen?

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Gilt ja offiziell in Brandenburg. Nur - wie soll man bitte an eine Fahrkarte kommen, wenn es an der Stationen keine Automaten gibt?

In Brandenburg gilt - wie überall anders in Deutschland - bei nicht-Vorhandensein einer zur Annahme von Bargeld bereiten Kaufmöglichkeit am Bahnhof kann man seinen Fahrschein ohne Aufpreis im Zug kaufen - ggf. wird jedoch nicht das gesamte Angebot verkauft. An Bahnhöfen, an denen mehrere Automaten nebeneinander stehen und es mehrere Schalter von verschiedenen Verkehrsunternehmen mit in der Regel sehr überschaubaren Wartezeiten gibt, ist das Einsteigen ohne gültigen Fahrschein jedoch nicht zu Entschuldigen.

--
Weg mit dem 4744!

Vorher kaufen? Oh ja, macht das Bahnfahren möglichst kompliziert, das ist bestimmt super attraktiv für Autofahrer...

Selbst mit Automaten haben Gelegenheitskunden (Auto in der Werkstatt, getrunken etc.) ihre Mühe. Wenn man zuletzt auf Klassenfahrt Bahn gefahren ist, muss man auch erst einmal darauf kommen, dass je nach Relation, je nach Verbund man im Hauptmenu was anwählen muss, sonst ein Kauf von A nach B nicht möglich ist.

Ist im VBB so, und das ist auch sehr gut. Ich find es aber auch wichtig, dass dieser Begleiter betriebliche Funktionen hat. Waru muss man ihm unbedingt die Abfertigung wegnehm? So ist er gezwungen, präsent zu sein, und hat neben der Ticketkontrolle auch eine sinnvolle Tätigkeit.
Leute, die nur gelangweilt rumstehen, nimmt niemand ernst.

Also auf wirklich kleinen Strecken bzw. dort, wo der Zub es leicht hat, alle zugestiegenen Fahrgäste zu kontrollieren und ihnen Tickets zu verkaufen, könnte ich mir sowas wirklich auch außerhalb der Slowakei vorstellen.

Du solltest bedenken, dass die Personalkosten in Deutschland höher liegen als z. B. in der Slowakei.