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Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen. Wann und wie das genau umgesetzt werden soll ist jedoch noch völlig unklar. Eins scheint sicher zu sein, DB Netz möchte wieder einen stabileren und fahrbaren Fahrplan anbieten.

Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen. Wann und wie das genau umgesetzt werden soll ist jedoch noch völlig unklar. Eins scheint sicher zu sein, DB Netz möchte wieder einen stabileren und fahrbaren Fahrplan anbieten.

Ein Schritt in die richtige Richtung, wie ich finde, wenn auch zwingend notwendig.

Sehe ich auch so, lieber fahre 10 Minuten länger, kann mic haber darauf verlassen ,dass ich auch wirklich um die gewünschte Uhrzeit ankomme. Aber diese Lotterie wie z.Z. ist einfach untragbar! Und ich brauch auch keine Angaben wie "die Fahrzeit kann sich um 15 Minuten verlängern". Ich möchte eine feste Abfahrtszeit und Ankunftszeit!

Sehe ich auch so, lieber fahre 10 Minuten länger, kann mic haber darauf verlassen ,dass ich auch wirklich um die gewünschte Uhrzeit ankomme.

In bspw. Eisenach mag das keine direkten Auswirkungen haben, aber es gibt durchaus Städte, wo dann viele Anschlüsse weg wären.

Dann werden aus den 10 Minuten eventuell 60 oder sogar 120 Minuten.

Hi,

nicht nur das - viele Züge haben bereits jetzt nur geringe Verspätungen durch die großzügigen Bauzuschläge. Wenn der Fahrplan neu erstellt wird, sind weiterhin auf die neue Fahrzeit Bauzuschläge vorhanden.

Auch darf DB Fernverkehr oder DB Regio bei der Trassenvergabe nicht bevorzugt werden, es gelten die gleichen Bedienungen wie für die anderen EVU welche während des Fahrplanjahres eine Trasse bestellen.

Dies hat z.B. bei den schon geänderten Fahrplänen von DB Regio in Bayern die Auswirkungen, dass es auf einigen Strecken keinen Stundentakt mehr gibt, weil dafür die Trassen nicht mehr frei waren.
So kann es auch beim ICE enden, dass man mal ein 90 Min.-Loch im Fahrplan hat usw.

Ich sehe es mit gemischten Gefühlen, zum Fahrplanwechsel darf gerne die Fahrzeit verlängert werden - aber unter dem Jahr ist es blöd, da sich für viele Reisende, durch den Anschlussverlust, teilweise die Reisezeiten um 120 Min. verlängern.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Diese Reisezeitverlängerungen habe ich z.Z. sowieso - nur eben sind mir diese nicht bekannt sondern entstehen regelmäßig spontan. Wenn mir diese jedoch bekannt sind und zu lang, suche ich mir Alternativen! Nur wissen muss man es eben!

Hi,

nicht nur das - viele Züge haben bereits jetzt nur geringe Verspätungen durch die großzügigen Bauzuschläge. Wenn der Fahrplan neu erstellt wird, sind weiterhin auf die neue Fahrzeit Bauzuschläge vorhanden.

Auch darf DB Fernverkehr oder DB Regio bei der Trassenvergabe nicht bevorzugt werden, es gelten die gleichen Bedienungen wie für die anderen EVU welche während des Fahrplanjahres eine Trasse bestellen.

Dies hat z.B. bei den schon geänderten Fahrplänen von DB Regio in Bayern die Auswirkungen, dass es auf einigen Strecken keinen Stundentakt mehr gibt, weil dafür die Trassen nicht mehr frei waren.
So kann es auch beim ICE enden, dass man mal ein 90 Min.-Loch im Fahrplan hat usw.

Ich sehe es mit gemischten Gefühlen, zum Fahrplanwechsel darf gerne die Fahrzeit verlängert werden - aber unter dem Jahr ist es blöd, da sich für viele Reisende, durch den Anschlussverlust, teilweise die Reisezeiten um 120 Min. verlängern.

Viele Grüße

Ich glaube du siehst das Ganze zu negativ. Mit Goodwill anderer EVU ist schon einiges möglich und die konzerneigenen EVU werden in den meisten Fällen eine Lösung finden. Und ob mancher Güterzug in B oder C die Überholung nimmt ist oftmals egal, so fern es überhaupt möglich ist.Wege gibt es immer , es müssen halt nur alle beteiligt werden.

Hallo Mario,

ja ich sehe das ganze kritisch, da ich aus beruflichen Gründen die Hürden schon "kennenlernen" durfte.
Das Problem sind auch weniger die privaten EVU da diese auch gewillt sind pünktlich zufahren, bei Unpünktlichkeit müssen diese auch Strafzahlungen an den Besteller leisten.

Das Problem sehe ich eher bei einem Konzernunternehmen. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren ;-)

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Das Problem sehe ich eher bei einem Konzernunternehmen. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren ;-)

Viele Grüße

Mit ein bissel Druck und Erklärungen und Aufzeichnungen der Möglichkeiten auch an die Besteller geht vieles. Manche Bestellorganisationen sind da sehr kooperativ, andere wieder nicht. Bei manchen Bestellern kommt die Einsicht halt erst spät, das ein verlässlicher Fahrplan besser ist als einer der eigentlich nur auf Zufall die Anschlüsse realisiert. Das Partizipieren bringt auch Möglichkeiten und da jetzt niemand mehr den schwarzen Peter anderen unterjubeln kann und alle im selben Boot sitzen wird da schon was passieren, ob es allen Kunden gerecht werden wird sei dahingestellt.

Hallo!

Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen.

Welche NV-Strecken/Linien sind (v.a. in Bayern/BW) betroffen?
Kann man damit rechnen, dass am 13.12.2009 der "neu konstruierte" FV-Fahrplan online ist?

m b g,
Anoj

Hallo

Hallo!

Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen.

Welche NV-Strecken/Linien sind (v.a. in Bayern/BW) betroffen?

http://www.bahn.de/blitz/view/bayern/uebersicht.shtml
http://www.stuttgarter-nachrichten.de

Kann man damit rechnen, dass am 13.12.2009 der "neu konstruierte" FV-Fahrplan online ist?

Keine Ahnung. Das weiß wahrscheinlich niemand mit Sicherheit genau.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

...interessant, dass auch BR 611 betroffen ist!

Die Linie Basel-Ulm fährt während des Laufwegs 10-15 min Verspätung ein (eigene Erfahrungswerte).

Dann der Knaller.

Will man vom Bodensee nach Tübingen, steht man erst mal in Aulendorf: Aufgrund der Fahrzeitverlängerung wird der IRE Aulendorf-Tübingen-Stuttgart, von Stuttgart aus in Albstadt-Ebingen gebrochen.

Der Verkehrsverbund naldo (Region Tübingen-Sigmaringen) kann seinen neuen Fahrplan erstmal einstampfen und neu aufstellen, ein gültiger Fahrplan soll bis Mitte Januar vorliegen.
Bahn Aktuell BaWü

--

Hallo,

wird auf dem Stück Ulm-Ravensburg-Radolfzell irgendwo die Neigetechnik eingesetzt? Mir ist da bei einer Fahrt im Sommer gar nichts aufgefallen, angeblich merkt man davon doch etwas?!

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Hallo,

wird auf dem Stück Ulm-Ravensburg-Radolfzell irgendwo die Neigetechnik eingesetzt?

Aber hallo!
Auf dem Abschnitt Ulm-Friedrichshafen merkt man davon nichts, dort sind m. W. auch keine Balisen verlegt. Die Strecke ist gerade genug, sodass auch mit herkömmlichem Material 140 km/h möglich sind.
Anders sieht es dagegen zwischen Friedrichshafen und Basel Bad Bf aus, dort wird auf weiten Strecken mit Neigetechnik gefahren. Leider gibt es jedoch an einigen Bahnhöfen Geschwindigkeitseinbrüche, hier wurde offenbar nur ein halbherziger Streckenausbau durchgeführt.
Klaus

Hallo,

ist jemand schon mal von Hagen aus mit dem "Sauerland-Express" Richtung Warburg/Kassel gefahren? Wird dort die Neitech eingesetzt?

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Der Abschnitt Warburg-Kassel ist mit GNT ausgerüstet, im Abschnitt Schwerte-Warburg weiß ich es nicht.

Der Abschnitt Warburg-Kassel ist mit GNT ausgerüstet, im Abschnitt Schwerte-Warburg weiß ich es nicht.

Ist nicht ausgerüstet. Trotzdem wird dort mit Neigetechnik gefahren, nur eben nicht bogenschnell ;-)

Zwischen Ulm und Friedrichshafen gibt es allerhöchstens Komfortneigung. Für diese Art von Kurvenneigung ist kein Streckenausbau vonnöten. Weiter zwischen Friedrichshafen und Basel wurde die Strecke regulär für Neigetechnik ertüchtigt.

PS: Vor kurzem stand bei uns in der Zeitung, dass Ulm-Friedrichshafen fast überall (außer in ganz engen Kurven, regulär mit 110 km/h) bereits schon auf 160 ausgebaut wurde. Quasi als vorbereitende Maßnahme für die Elektrifizierung (macht ja schließlich auch keinen Sinn, wenn die Leitung schon hängt).
Neuer Termin für den Baubeginn 2010/11. Inbetriebnahme nicht vor 2015/16.

--

Was wird denn elektrifiziert? Ulm - Friedrichshafen - Lindau?

Wird die Strecke dann auch für den Güterverkehr interessant? (einziges Hindernis wäre imho der Fahrtrichtungswechsel in Friedrichshafen)

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Hallo!

Was wird denn elektrifiziert? Ulm - Friedrichshafen - Lindau?

AFAIK: Ja! Bitte korrigieren, falls dies falsch ist!

m b g,
Anoj

Was wird denn elektrifiziert? Ulm - Friedrichshafen - Lindau?

AFAIK: Ja! Bitte korrigieren, falls dies falsch ist!

Nö, wir haben nichts zu korrigieren :)
Würde doch eh nix bringen, nur Ulm-Friedrichshafen zu elektrifizieren oder seh ich das falsch? Personenzüge fahren zum allergrößten Teil weiter gen Lindau oder Radolfzell und nur die zwischen Ulm, Aulendorf, Ravensburg und FN fahrenden Güterzüge rechtfertigen eine Elektrifizierung doch nicht.

Wir könnten ja auf den Spuren der Geschichte wandeln und zunächst mal nur Ravensburg-FN unter Strom setzen... Um für sich den Ruhm zu ernten, der erste Staat bzw. König zu sein, der per Eisenbahn den Bodensee erreicht hat, begann König Wilhelm I. kurzerhand den Bau der Südbahn Stuttgart-FN nämlich in Ravensburg. Und die Bayern hatten das Nachsehen...

Jogi

Was wird denn elektrifiziert? Ulm - Friedrichshafen - Lindau?

AFAIK: Ja! Bitte korrigieren, falls dies falsch ist!

Nö, wir haben nichts zu korrigieren :)
Würde doch eh nix bringen, nur Ulm-Friedrichshafen zu elektrifizieren oder seh ich das falsch? Personenzüge fahren zum allergrößten Teil weiter gen Lindau oder Radolfzell und nur die zwischen Ulm, Aulendorf, Ravensburg und FN fahrenden Güterzüge rechtfertigen eine Elektrifizierung doch nicht.

Meine Frage kann man auch anders herum sehen:
*Friedrichshafen Stadt - NF-Hafen bleibt ohne Strom?
*Friedrichshafen-Radelfzell bleibt ebenfalls ohne Strom?

Und noch ne Frage: Stellt die BOB auf E-Triebzüge um, ist das schon bekannt?

--
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Meine Frage kann man auch anders herum sehen:
*Friedrichshafen Stadt - NF-Hafen bleibt ohne Strom?
*Friedrichshafen-Radelfzell bleibt ebenfalls ohne Strom?

Ob die Stichstrecke zum Hafenbahnhof elektrifiziert wird, weiß ich nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass bei über 100 km zu elektrifizierender Strecke die 700 m wirklich ins Gewicht fallen und keine Strippe bekommen.

Die FN-Radolfzell wird meines Wissens nach nicht unter Strom gesetzt.

Und noch ne Frage: Stellt die BOB auf E-Triebzüge um, ist das schon bekannt?

Würde sich anbieten. Aber die Finanzierung ist noch nicht mal in trockenen Tüchern, wenn ich es richtig überblickt habe.
Einfach mal sehen, was die Ausschreibung bringt.

Beim googeln hab ich den interssanten Link gefunden: KLICK

Schönes WE, Jogi

Ob die Stichstrecke zum Hafenbahnhof elektrifiziert wird, weiß ich nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass bei über 100 km zu elektrifizierender Strecke die 700 m wirklich ins Gewicht fallen und keine Strippe bekommen.

Die nimmt man sicherlich mit. Macht ja keinen Sinn.

Die FN-Radolfzell wird meines Wissens nach nicht unter Strom gesetzt.

Noch nicht. Wie gesagt: NOCH nicht. Sollte die Gürtelbahn auch mal in 2030(??) unter Strom sein, wäre München-Ulm-FN-Schaffhausen-Zürich eine interessante Konkurrenzroute zum Allgäu! ;-)

Und noch ne Frage: Stellt die BOB auf E-Triebzüge um, ist das schon bekannt?

Würde sich anbieten. Aber die Finanzierung ist noch nicht mal in trockenen Tüchern, wenn ich es richtig überblickt habe.

Für die Triebwagen? Keine Ahnung.

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Hallo!

Was wird denn elektrifiziert? Ulm - Friedrichshafen - Lindau?

AFAIK: Ja! Bitte korrigieren, falls dies falsch ist!

m b g,
Anoj

Angesichts von angespannten öffentlichen Haushalten und ehrgeizigen Projekten wie Stuttgart 21 sowie Verpflichtungen aus bilateralen Verträgen z.B. Neu-/Ausbau der Rheintalstrecke Karlsruhe-Basel und Elektrifizierung Geltendorf-Lindau sehe ich persönlich die Elektrifizierung der Südbahn noch in weiter Ferne.

Angesichts von angespannten öffentlichen Haushalten und ehrgeizigen Projekten wie Stuttgart 21 sowie Verpflichtungen aus bilateralen Verträgen z.B. Neu-/Ausbau der Rheintalstrecke Karlsruhe-Basel und Elektrifizierung Geltendorf-Lindau sehe ich persönlich die Elektrifizierung der Südbahn noch in weiter Ferne.

Das sagst Du so oder kennst Du Dich gut aus in der Region? Bist Du über den Stand der Planungen und Verhandlungen informiert?

Wie gesagt, guck dir das hier an

--

Angesichts von angespannten öffentlichen Haushalten und ehrgeizigen Projekten wie Stuttgart 21 sowie Verpflichtungen aus bilateralen Verträgen z.B. Neu-/Ausbau der Rheintalstrecke Karlsruhe-Basel und Elektrifizierung Geltendorf-Lindau sehe ich persönlich die Elektrifizierung der Südbahn noch in weiter Ferne.

Das sagst Du so oder kennst Du Dich gut aus in der Region? Bist Du über den Stand der Planungen und Verhandlungen informiert?

Wie gesagt, guck dir das hier an

Ich wäre froh wenn's klappt - es fehlt ja anscheinend "nur" noch die Zusage zur Finanzierung. Wenn die in 2010 kommen würde, dann wäre das toll. Der Punkt war eigentlich der, dass Baden-Württemberg mit Stuttgart 21; NBS Wendlingen-Ulm; NBS/ABS Karlsruhe-Basel; Elektrifizierung Hochrhein; Ausbau Gäubahn etc. einiges auf dem Wunschzettel hat ...

Die Elektrifizierung von Ulm - Friedrichshafen steht im direkten Zusammenhang mit dem Bau von Stuttgart21. Denn in den neuen Tiefbahnhof dürfen keine Dieselfahrzeuge hineinfahren. Ohne Elektrifizierung kann es keine Durchbindung vom Bodensee nach Stuttgart mehr geben.

Die Elektrifizierung eröffnet auch neue Chancen. Ich würde befürworten, dass die beiden aus Norden in Stuttgart verendenden IC(E) - Linien im 2h - Takt jeweils über Flughafen nach Tübingen / Friedrichshafen verlängert werden könnten.

Im Güterzugverkehr bietet sich die Chance, den Zulaufverkehr zum Gotthard auch über Lindau zu führen und damit besser zu verteilen.

Es verbleiben dann noch einige wenige Elektrifizierungslücken im Allgäu:
Fhafen - Radolfszell, Lindau - Buchloe - Augsburg, Ulm - Memmingen - Kempten -Oberstdorf, die sicherlich auch in den nächsten Jahrzehnten geschlossen werden

Holger

Die Elektrifizierung von Ulm - Friedrichshafen steht im direkten Zusammenhang mit dem Bau von Stuttgart21. Denn in den neuen Tiefbahnhof dürfen keine Dieselfahrzeuge hineinfahren. Ohne Elektrifizierung kann es keine Durchbindung vom Bodensee nach Stuttgart mehr geben.

Derzeit gibt es auch Durchbindungen Lindau - Stuttgart und diese erreichen Stuttgart mit einer E-Lok (146), das Zauberwort heißt Lokwechsel in Ulm Hbf.

Die Elektrifizierung eröffnet auch neue Chancen. Ich würde befürworten, dass die beiden aus Norden in Stuttgart verendenden IC(E) - Linien im 2h - Takt jeweils über Flughafen nach Tübingen / Friedrichshafen verlängert werden könnten.

Rechtfertig das Passagieraufkommen von Friedrichshafen wirklich ein 2h-Takt des Fernverkehrs?
Eher sehe ich saisonalen Verkehr hier abgebracht.

Es verbleiben dann noch einige wenige Elektrifizierungslücken im Allgäu:
Fhafen - Radolfszell, Lindau - Buchloe - Augsburg, Ulm - Memmingen - Kempten -Oberstdorf, die sicherlich auch in den nächsten Jahrzehnten geschlossen werden

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass sich da was in den nächsten 50 Jahren tun wird. Wenn man sieht wie lange allein die Einigung der Elektrifizierung Lindau - Memmingen - Buchloe - München dauert und die Schweizer den Deutschen das Geld vorstrecken, damit sich überhaupt was tut...

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Derzeit gibt es auch Durchbindungen Lindau - Stuttgart und diese erreichen Stuttgart mit einer E-Lok (146), das Zauberwort heißt Lokwechsel in Ulm Hbf.

Die einzigen Dieselfahrzeuge kommen aus Aulendorf-Sigmaringen-Tübingen nach Stuttgart.

Rechtfertig das Passagieraufkommen von Friedrichshafen wirklich ein 2h-Takt des Fernverkehrs?
Eher sehe ich saisonalen Verkehr hier abgebracht.

Bis 2001 hatten wir einen 2h-Takt mit InterRegio.

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Die IRE - Sprinter aus Friedrichshafen erreichen Stuttgart ebenfalls mit zwei Dieselloks. Außerdem behält der IC nach Bregenz - Innsbruck seinen Dieselvorspann (zumindest häufig) bis und ab Stuttgart.

Holger

kenne die IREs nach S eigentlich mit 146 und ab Ulm (Ri Bodensee) mit einer 218er

Guten Morgen zusammen,

Die IRE - Sprinter aus Friedrichshafen erreichen Stuttgart ebenfalls mit zwei Dieselloks.

es gibt nur einen "Sprinter" der Südbahn, der morgens bis Stuttgart fährt, allerdings braucht er zwischen Ulm und Stuttgart genau so lange wie dir normalen IRE, obwohl er nonstop Göppingen-Stuttgart fährt. Der zweite IRE mit 218er-Sandwich ist ebenfalls nur an Werktagen außer Sa der IRE-Umlauf um 17.02 Uhr ab Stuttgart. Bei allen anderen Südbahn-IRE wird planmäßig in Ulm die Lok gewechselt.

Außerdem behält der IC nach Bregenz - Innsbruck seinen Dieselvorspann (zumindest häufig) bis und ab Stuttgart.

Nicht der IC 118/9, sondern der IC "Allgäu" von/nach Oberstdorf fährt auf dem südlichen Abschnitt mit einer Dotra 218. Ein Umspannen des Innsbruck-ICs in Stuttgart ist mir nicht bekannt - was es aber natürlich nicht auschließen soll :)

Um mal die Liste der Dieselfahrzeuge in Stuttgart zu vervollständigen, müssen noch der letzte Zug bzw. die letzten Züge von/nach Aalen bzw. Tübingen genannt werden, der mit einem 650er-Doppel bzw. die mit einem 611er gefahren werden.

Und dann schaut natürlich noch ab und an mal die 365 aus Rosenstein im Hbf vorbei mit Bereit- oder Abstellungen. Dafür wird auch manchmal eine 218 benutzt.

Schönen Sonntag, Jogi

Hast Du nicht den IRE Stuttgart - Tübingen - ... vergessen? (2/3 x 611 oder 612)

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Hast Du nicht den IRE Stuttgart - Tübingen - ... vergessen? (2/3 x 611 oder 612)

Der IRE nach Sigmaringen wurde doch schon von Maggus erwähnt... oder täusche ich mich da? Aber der dieselt natürlich auch munter durch die Gegend :)
Übrigens mit 611, wie fast alles in Ba-Wü, was sich neigen soll.

Hast Du nicht den IRE Stuttgart - Tübingen - ... vergessen? (2/3 x 611 oder 612)

Der IRE nach Sigmaringen wurde doch schon von Maggus erwähnt... oder täusche ich mich da?

Keine Ahnung - daher von mir als Frage formuliert ;)

Es gab mal eine Zeit da fuhr gar kein Dieselfahrzeug in den Stuttgarter Hbf (Rangierfahrzeuge ausgenommen): Nachdem die Strecke nach Aalen als letzte von Stuttgart abgehende Verbindung elektrifiziert war. Von IRE hat man damals noch nicht einmal geträumt, und Dieselloks hat man auch nicht mit (damals noch langen) IC-Zügen über die Geislinger Steige geschickt :)

Aber der dieselt natürlich auch munter durch die Gegend :)
Übrigens mit 611, wie fast alles in Ba-Wü, was sich neigen soll.

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

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Hallo!

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Was?!
Ich finde die BR 611 um Potenzen (lerne grade für Mathe-Schularbeit ;-) ) besser als die BR 612!
Welche BR findet ihr besser?

m b g,
Anoj

Hallo!

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Was?!
Ich finde die BR 611 um Potenzen (lerne grade für Mathe-Schularbeit ;-) ) besser als die BR 612!

Du bist doch schon in einem fortgeschrittenen Schulalter, lernt man da noch Potenzen?! *fg* ;)

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Der IRE nach Sigmaringen wurde doch schon von Maggus erwähnt... oder täusche ich mich da?

Keine Ahnung - daher von mir als Frage formuliert ;)

Doch, hat er ;)

Es gab mal eine Zeit da fuhr gar kein Dieselfahrzeug in den Stuttgarter Hbf (Rangierfahrzeuge ausgenommen): Nachdem die Strecke nach Aalen als letzte von Stuttgart abgehende Verbindung elektrifiziert war. Von IRE hat man damals noch nicht einmal geträumt, und Dieselloks hat man auch nicht mit (damals noch langen) IC-Zügen über die Geislinger Steige geschickt :)

Ich glaube, mit dem Wechseln von E- auf Diesel-Traktion bereits in Stgt statt Ulm wollte man sich eine Leerfahrt der 101 einsparen. Und da das eh ein Urlauberzug und sich die Fahrzeit nach Oberstdorf nicht verlängert, ist das im Endeffekt "g'hupft wie g'schprunge".

Aber der dieselt natürlich auch munter durch die Gegend :)
Übrigens mit 611, wie fast alles in Ba-Wü, was sich neigen soll.

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Jetzt echt?
Auf DS-O würde man dir antworten, dass mit toller Innenausstattung, Fahrkomfort auf IR-Niveau, gelungene Optik du dich in einem 611er oder soagr in einem 610er befunden hättest - als, zumindest bei letzterem, noch "gute, deutsche Wertarbeit" und ähnliches Geblubber im Eisenbahnfahrzeugbau stattfand, wurde er doch noch unter der Bundesbahn eingeführt. War es laut, unbequem, flutlichtartig beleuchtet oder einfach nur zu neu, dann bist du 612 gefahren, der wurde ja unter der Bahn-AG-Ägide in betrieb genommen. :-)))

Von außen ist es doch kein Problem. 1. Beispiel; 2. Beispiel.

Eher fließende Formen also, während beim 611er das Außendesign noch stark an den 628er angelehnt ist und dem entsprechend die "Ecken-und-Kanten"-Formen der 80er und beginnenden 90er aufweist. Nicht umsonst wird der Vorgänger 610 auch als "628 GTI" bezeichnet :)
Beispiel 3; Beispiel 4

Ansonsten hilft nur noch Geografie: in Württemberg, Hohenzollern, Oberschwaben und ein Ticken Südbaden ist 611 "das" (Neige-)Fahrzeug, alles andere 612.

@ Anoj
Ich finde, solche "Ich-finde-diese-Bauriehe-besser"-Diskussionen bergen unheimlich viel Konfliktpotential (DS-O lässt grüßen), mal ganz abgesehen davon, dass, wie ich ich auch finde, der Erkenntnisgewinn gen Null tendiert. Und außerdem hat das überhaupt nichts mehr mit dem "Ursprungs"-Thema "Elektrifizierung der Südbahn" zu tun, selbst was ich geschrieben habe, steht ja damit nur noch indirekt damit in Zusammenhang.

Danke. Ich kann 611 und 612 irgendwie nicht unterscheiden^^

Jetzt echt?

Wirklich nicht. Ich wohne 150 km vom nächsten Diesel-Neigetriebwagen-Einsatzort entfernt ;) und ich sehe die zu selten, um direkte Vergleiche anstellen zu können.
Habe mich aber gerade in Wikipedia aufs Gröbste informiert...

Achtung, jetzt wirds subjektiv:

Meine vorletzte Fahrt in einem solchen Fahrzeug (vor 2-3 Jahren) führte mich von Metzingen nach Stuttgart, spätabends. Ich habe mich auf einen wunderschönen, ruhigen Doppelstockzug gefreut - was mir vorgesetzt wurde war so ein lärmender Wackelzug (wohl 611). Fand ich alles andere als Spassig! ==> 611 = schlechter Zug

Meine letzte Fahrt führte mich vor einem Jahr von Olsberg nach Hagen (also 612). Zuvor sass ich (auf der Fahrt Hagen-Winterberg) eineinhalb Stunden eingequetscht in einem LINT (BR 648), der Sitzabstand ist so eng, dass meine Beine am Vordersitz anstiessen. Horror bei einer so langen Fahrt! Da war die Rückfahrt im 612 wie im Paradies! Beinfreiheit wie in der ersten Klasse..... ==> 612 = toller Zug

Dennoch ist mein persönliches Fazit: Für mich ist das eine Wahl wie zwischen Pest und Cholera; wenn es irgendwie geht vermeide ich die Fahrt in einem Diesel-NT! Ich sitze lieber in einem nicht lärmenden und nicht vibrierenden Zug; lieber lasse ich die Landschaft längere Zeit, dafür aber ruhig an mir vorüber gleiten. Aber der Zeitgewinn hat sich ja jetzt ohnehin erübrigt :D

Ansonsten hilft nur noch Geografie: in Württemberg, Hohenzollern, Oberschwaben und ein Ticken Südbaden ist 611 "das" (Neige-)Fahrzeug, alles andere 612.

Danke - das kann man sich gut merken :))

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Hallo!

Die Elektrifizierung eröffnet auch neue Chancen. Ich würde befürworten, dass die beiden aus Norden in Stuttgart verendenden IC(E) - Linien im 2h - Takt jeweils über Flughafen nach Tübingen / Friedrichshafen verlängert werden könnten.

Ich sehe für die Züge nach Tübingen viel weniger Potential als für Züge nach Ulm, Ravensburg, Friedrichshafen, Lindau, Bregenz und Bludenz. Ich würde mir einen 2 h-Takt Bludenz - Berlin/Hamburg mit ICE 1 wünschen, aber das wird nie kommen. Einen 2-h-ICE-Takt von Ulm nach Lindau halte ich für möglich, aber unwahrscheinlich. Ich denke, es wird folgende saisonale Züge geben (ähnlich wie nach GAP):
- ICE 3-Zugpaar Lindau- KRM - Düsseldorf - Dortmund
- ICE 1-Zugpaar Lindau - Hamburg
- ICE-T-Zugpaar (Bludenz -) Lindau - München - NIM - Berlin (von/nach Bludenz nur im Winter)

m b g,
Anoj

Hallo!

Die Elektrifizierung eröffnet auch neue Chancen. Ich würde befürworten, dass die beiden aus Norden in Stuttgart verendenden IC(E) - Linien im 2h - Takt jeweils über Flughafen nach Tübingen / Friedrichshafen verlängert werden könnten.

Ich sehe für die Züge nach Tübingen viel weniger Potential als für Züge nach Ulm, Ravensburg, Friedrichshafen, Lindau, Bregenz und Bludenz. Ich würde mir einen 2 h-Takt Bludenz - Berlin/Hamburg mit ICE 1 wünschen, aber das wird nie kommen.

So ein ICE 1 hat 12 Wagen. Auf Ulm-Bludenz würden viele Wagen leer rumkutschieren.
Dann lieber ICE-T Dotra mit Zugtrennung in Stuttgart: 1 Zugteil TÜ, 1 Zugteil UL-FN-LI-Bregenz (1x weiter nach Innsbruck).
Oder das ganze mit IC250 (lies: "die neuen IC-Triebwagen").

Einen 2-h-ICE-Takt von Ulm nach Lindau halte ich für möglich, aber unwahrscheinlich. Ich denke, es wird folgende saisonale Züge geben (ähnlich wie nach GAP):
- ICE 3-Zugpaar Lindau- KRM - Düsseldorf - Dortmund
- ICE 1-Zugpaar Lindau - Hamburg
- ICE-T-Zugpaar (Bludenz -) Lindau - München - NIM - Berlin (von/nach Bludenz nur im Winter)

Ich glaube, Du meinst "Züge nur im Wochenende". "Saisonal" ist z.B. nur in Sommer oder Winter (und dann wohl auch nur an bestimmten Tagen).

Wäre in Deutschland ein lückenloses HGV-Netz verfügbar, dann könnte man Deinen ICE 3 Zugpaar auch z.B. nur Samstag im Winter folgendermaßen fahren lassen: DO-K als normaler ICE, K-UL nonstop (2:30), ab UL als normaler ICE via Arlberg nach Innsbruck.
Es verkehrt ja auch ein Winter-Thalys ab Amsterdam nach Bourg St. Maurice. Zwischen Amsterdam und Brüssel als "normaler Zug", Brüssel-Chambéry nonstop, ab dort als normaler Zug weiter (zwischen Moutiers und Aime wird nicht schneller als 40-50 km/h gefahren). Reisezeit AMS-BSM etwa 8 Stunden.

Aber Lokalbehörden in F, MA und S werden sehr wohl dafür sorgen, dass es in Deutschland niemals eine ununterbrochene SFS K-UL gibt = Mainport, Mannheim und Stuttgart sind Pflichthalte.
Daher ist ein "Winter-ICE International" Amsterdam/Brüssel - Köln - (nonstop) - München - 1 Zugteil Kufstein-Wörgl-Jenbach-Innsbruck-Ötztal-Imst-Landeck-St. Anton-Bludenz, 1 Zugteil Salzburg-Bischofshofen-St. Johann-Schwarzach/St. Veit-Bad Hofgastein-Badgastein-Mallnitz-Villach auch eher unwahrscheinlich, obwohl m.M.n. Potential dafür bestehen würde (zudem fehlt dem ICE 3M die AT-Zulassung).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo!

Oder das ganze mit IC250 (lies: "die neuen IC-Triebwagen").

...stimmt! Die hab' ich ganz vergessen! Die hätten gute Chancen!

Ich glaube, Du meinst "Züge nur im Wochenende". "Saisonal" ist z.B. nur in Sommer oder Winter (und dann wohl auch nur an bestimmten Tagen).

Ich bin da pessimistisch. Ich halte "saisonal" für wahrscheinlicher als "am WE".

Daher ist ein "Winter-ICE International" Amsterdam/Brüssel - Köln - (nonstop) - München - 1 Zugteil Kufstein-Wörgl-Jenbach-Innsbruck-Ötztal-Imst-Landeck-St. Anton-Bludenz, 1 Zugteil Salzburg-Bischofshofen-St. Johann-Schwarzach/St. Veit-Bad Hofgastein-Badgastein-Mallnitz-Villach auch eher unwahrscheinlich, obwohl m.M.n. Potential dafür bestehen würde (zudem fehlt dem ICE 3M die AT-Zulassung).

Ja, leider!

m b g,
Anoj

So ein ICE 1 hat 12 Wagen. Auf Ulm-Bludenz würden viele Wagen leer rumkutschieren.
Dann lieber ICE-T Dotra mit Zugtrennung in Stuttgart: 1 Zugteil TÜ, 1 Zugteil UL-FN-LI-Bregenz (1x weiter nach Innsbruck).

Die Bahnsteige in Ravensburg und Meckenbeuren sind gerade lang genug für 8 Wägen. Wobei ich daran zweifle, ob in Mecka ein ICE halten sollte.
Dann wie Du schon sagst, lieber ein ICE T.

--

Hallo!

PS: Vor kurzem stand bei uns in der Zeitung, dass Ulm-Friedrichshafen fast überall (außer in ganz engen Kurven, regulär mit 110 km/h) bereits schon auf 160 ausgebaut wurde. Quasi als vorbereitende Maßnahme für die Elektrifizierung (macht ja schließlich auch keinen Sinn, wenn die Leitung schon hängt).

Als ich vor wenigen Wochen das MSTS-AddOn PT "Ulm - Friedrichshafen" installiert war, hab' ich mich darüber gewundert, dass die Vmax 140 km/h war/ist. Ich hab' immer gedacht, es seien 160 km/h. Fahren bereits Züge planmäßig 160 km/h? Falls ja, welche und wie viele Minuten sind sie schneller?

Neuer Termin für den Baubeginn 2010/11. Inbetriebnahme nicht vor 2015/16.

Das wird ja (fast) jeden Monat nach hinten verschoben! :-(

m b g,
Anoj

Als ich vor wenigen Wochen das MSTS-AddOn PT "Ulm - Friedrichshafen" installiert war, hab' ich mich darüber gewundert, dass die Vmax 140 km/h war/ist. Ich hab' immer gedacht, es seien 160 km/h. Fahren bereits Züge planmäßig 160 km/h? Falls ja, welche und wie viele Minuten sind sie schneller?

Also zu einem erheblichen Teil stimmen die Geschwindigkeiten nicht so ganz. Bei mir in Oberzell sind in der Realität 140 km/h... In Kehlen sinds 130, und dann könnte ich dir noch 5 Stellen aufzählen...

160 sind theoretisch auf dem Papier möglich. Es existieren noch keine entsprechende Geschwindigkeitstafeln.

Das wird ja (fast) jeden Monat nach hinten verschoben! :-(

Immerhin kommt mal etwas Bewegung in die Sache. Die Vorfinanzierung steht schon mal. Die Kommunen springen in die Bresche.
Die Neuausschreibung wurde ja auch schon verschoben.
ICEs mit Diesellok, was es nicht alles gibt! *g*

m b g,
Anoj

Gruß, Maggus

--

Hallo Mario,

auf welchen Linien muss denn da besonders nachgebessert werden?
Immer wenn ich einen Linie 28 Zug nach München nehme ist der in der Regel pünktlich.
Diese Woche bin ich immer zwischen 08:00 und 08:30 ab Nürnberg gefahren und der Linie 28 ICE war nie groß verspätet...

Viele Grüße,
Martin

Hallo Mario,

auf welchen Linien muss denn da besonders nachgebessert werden?
Immer wenn ich einen Linie 28 Zug nach München nehme ist der in der Regel pünktlich.
Diese Woche bin ich immer zwischen 08:00 und 08:30 ab Nürnberg gefahren und der Linie 28 ICE war nie groß verspätet...

Viele Grüße,
Martin

Na wenn, dann auf den Linien , wo jetzt schon mit den kundenveröffentlichten Endzeiten gearbeitet wird. Also München - Berlin auf jeden Fall, die 50 sicher auch, wobei die eigentlich sehr stabil im Minutenrahmen bleibt.Im regionalverkehr sind es wesentlich mehr. Aber warten wir es ab, vorher kommt wohl noch ein neues Highlight.

Aber warten wir es ab, vorher kommt wohl noch ein neues Highlight.

Was meinst du damit? ;)

Hallo Mario,

auf welchen Linien muss denn da besonders nachgebessert werden?
Immer wenn ich einen Linie 28 Zug nach München nehme ist der in der Regel pünktlich.
Diese Woche bin ich immer zwischen 08:00 und 08:30 ab Nürnberg gefahren und der Linie 28 ICE war nie groß verspätet...

Viele Grüße,
Martin

Na wenn, dann auf den Linien , wo jetzt schon mit den kundenveröffentlichten Endzeiten gearbeitet wird. Also München - Berlin auf jeden Fall, die 50 sicher auch, wobei die eigentlich sehr stabil im Minutenrahmen bleibt.Im regionalverkehr sind es wesentlich mehr. Aber warten wir es ab, vorher kommt wohl noch ein neues Highlight.

Hoffentlich kommt die gute alte Fahrzeit Eisenach-Erfurt in 27-28 Minuten wieder.
Ist ja immerhin der einzige fast GNT-freie Abschnitt zwischen Fulda und Leipzig.

Hoffentlich kommt die gute alte Fahrzeit Eisenach-Erfurt in 27-28 Minuten wieder.
Ist ja immerhin der einzige fast GNT-freie Abschnitt zwischen Fulda und Leipzig.

Nicht nur, oder irre ich mich da? Zwischen Erfurt und Leipzig ist mir GNT nie aufgefallen, und über den Abschnitt Weimar-Leipzig kann man eh nur den Mantel des Schweigens hüllen...

heinz

Fulda-Bad Hersfeld-Bebra-Eisenach ist mit GNT ausgerüstet, dort beträgt die reguläre Geschwindigkeit nur zwischen 120 und 150 km/h. Nur an wenigen Stellen 160 km/h.

Erfurt-Weimar wird von konventionellen Zügen mit 120 km/h gefahren, dort braucht man GNT.

Leipzig-Weimar ist nicht durchgehend mit GNT ausgestattet, aber es gibt lange Abschnitte.

Besonders merken tut man es eigentlich zwischen Weimar und Saaleck.

Nix

Das vllt ;) ?

Das vllt ;) ?

Du weißt zu viel :-)

lol... naja du doch auch :P

Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen. Wann und wie das genau umgesetzt werden soll ist jedoch noch völlig unklar. Eins scheint sicher zu sein, DB Netz möchte wieder einen stabileren und fahrbaren Fahrplan anbieten.

Naja vorallem nerven die künstlichen Erhöhungen der Ankunftszeiten bei den Endbahnhöfen wie Berlin, München, Dresden oder Frankfurt, obwohl weder auf NIM noch auf Leipzig-Berlin oder Fulda-Frankfurt GNT relevante Fahrzeiten beinhalten.

Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen. Wann und wie das genau umgesetzt werden soll ist jedoch noch völlig unklar. Eins scheint sicher zu sein, DB Netz möchte wieder einen stabileren und fahrbaren Fahrplan anbieten.

Naja vorallem nerven die künstlichen Erhöhungen der Ankunftszeiten bei den Endbahnhöfen wie Berlin, München, Dresden oder Frankfurt, obwohl weder auf NIM noch auf Leipzig-Berlin oder Fulda-Frankfurt GNT relevante Fahrzeiten beinhalten.

Also gerade die Kundenzeiten in Berlin senken doch die wahren Verspätungen um ein erhebliches. Alles was jetzt kommt wird sicher für den Kunden vielleicht verlässlicher, aber durchaus vielleicht auch 60 Minuten länger. Und vielleicht verlieren manche Städte gar noch ihren Halt. 290/291 bietet da ein Vorbild.

Nachdem im Regionalverkehr auf verschiedenen Strecken wegen ausgeschalteter Neigetechnik die Fahrpläne teilweise nochmal neu konstruiert werden scheint der Fernverkehr im kommenden Fahrplan 2010 ebenfalls auf den betroffenen Linien Änderungen vornehmen zu müssen. Wann und wie das genau umgesetzt werden soll ist jedoch noch völlig unklar. Eins scheint sicher zu sein, DB Netz möchte wieder einen stabileren und fahrbaren Fahrplan anbieten.

Naja vorallem nerven die künstlichen Erhöhungen der Ankunftszeiten bei den Endbahnhöfen wie Berlin, München, Dresden oder Frankfurt, obwohl weder auf NIM noch auf Leipzig-Berlin oder Fulda-Frankfurt GNT relevante Fahrzeiten beinhalten.

Also gerade die Kundenzeiten in Berlin senken doch die wahren Verspätungen um ein erhebliches. Alles was jetzt kommt wird sicher für den Kunden vielleicht verlässlicher, aber durchaus vielleicht auch 60 Minuten länger. Und vielleicht verlieren manche Städte gar noch ihren Halt. 290/291 bietet da ein Vorbild.

Naja durch die künstliche Fahrzeitverlängerung zu den Endbahnhöfen sind offiziell die Anschlusszüge ohnehin nicht mehr gegeben, also kann man gleich den gesamten Fahrplan für die NT-Strecken neu gestalten.

Ich hoffe mal, dass man nicht am Halt in Eisenach nach dem Vorbild in Gotha (alternierender ICE/IC-Halt) sägt.
Weimar wäre unter der Woche auch problematisch, da die RE von Erfurt nach Weimar auch sehr sehr gut ausgelastet sind und es ja immer mal wieder zu Ohnmachtsgeschichten wegen Überfüllung kam.

Wenn man es genau nimmt, kann man eigentlich an gar keinem Halt sparen, ohne das man Sekundärprobleme verursacht. Problem ist halt, was schwerer wiegt, eine verlässliche Fahrzeit mit Auslassen eines Haltes oder instabile Fahrpläne mit den bisherigen Halten.

Seit heute sind die geänderten Fahrpläne auf der RE-Linie Erfurt-Würzburg online.

Hallo,

Seit heute sind die geänderten Fahrpläne auf der RE-Linie Erfurt-Würzburg online.

seit gestern sind sie alle wie gewünscht im Hafas vorhanden, vorher waren diese seit ca. 3 Wochen (seit das Konzept so gefahren wird) unter bahn.de/aktuell online (Tabellenfahrpläne).

Seit ca. 1 Woche sind auch die geänderten Fahrpläne auf der Strecke Hof - Neuenmarkt-W - Lichtenfels online, nun auch wieder mit den Anschlüssen (seit gestern) welche es lt. Fahrplan von DB Netz nicht mehr geben sollte.
Auch sieht man auf der Strecke Hof - Neuenmarkt-W. das es keinen sauberen Stundentakt mehr gibt...
(Fahrzeiten der RE zwischen Neuenmarkt-W und Hof zwischen 15:32 und 17:32:
RE 9649 51 Min., RE 9631 43 Min., RE 9651 42 Min.)

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Etwas kommt mir komisch vor:

Aktuelle soll der RE Erfurt-Würzburg 2:51 h brauchen, ab dem neuen Fahrplan 2:43 h ??

Kann es sein, dass im Online-Hafas da noch nicht alles wirklich aktuell ist oder ist man neuerdings ohne GNT schneller? *g*

thx

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