ÖBB beschafft Talent 3 (Allgemeines Forum)
Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 22.09.2016, 21:26 (vor 3483 Tagen)
Hoi zäme,
Gerade kam die Info, dass die ÖBB den Rahmenvertrag für bis zu 300 Regional-Triebzüge mit einem Volumen von 2 Mia € an Bombardier Transportation vergeben hat. Bombardier hat hier erstmals mit dem neuen Talent 3 geboten. Der erste Abruf soll wohl nach Vorarlberg gehen, wo es auch um grenzüberschreitende Linien in die Schweiz geht. Weitere Infos werden wohl zeitnah in den Medien folgen.
Grüsse aus Berlin.
--
![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Wer oder was ist Talent 3?
Proeter, Donnerstag, 22.09.2016, 21:57 (vor 3483 Tagen) @ Twindexx
mit dem neuen Talent 3
Was ist das denn? Jetzt hab ich massiv recherchiert. Wikipedia weiß gar nix.
Und Google Bildersuche liefert mir als erstes Ergebnis das hier:
http://zvm.info/upload/fahrzeuge/Talent_3.jpg
Da werde ich wohl demnächst nicht mehr nach Vorarlberg reisen :-/
Wer oder was ist Talent 3!
ES89, Hamburg / Rostock, Donnerstag, 22.09.2016, 22:04 (vor 3483 Tagen) @ Proeter
Was ist das denn?
Die Weiterentwicklung des Talent 2
Links:
* http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?2,7939174
* http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2016/09/talent-3-mit-brennstoffzellen-antrieb-77088/
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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Nachfolger vom Talent 2
Pellkartoffel, Koblenz, Donnerstag, 22.09.2016, 22:06 (vor 3483 Tagen) @ Proeter
mit dem neuen Talent 3
Was ist das denn? Jetzt hab ich massiv recherchiert. Wikipedia weiß gar nix.
Und Google Bildersuche liefert mir als erstes Ergebnis das hier:
http://zvm.info/upload/fahrzeuge/Talent_3.jpgDa werde ich wohl demnächst nicht mehr nach Vorarlberg reisen :-/
Das ist sicher der falsche Zug ;)
Werfen wir einen Blick ins Nachbarforum:
Link zu DSO
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Für eine vollständige Reaktivierung der Eifelquerbahn!
Das ist ein Talent 3 [mit 6 Bildern]
numi, Donnerstag, 22.09.2016, 22:55 (vor 3483 Tagen) @ Proeter
Ich habe da ein paar Bilder von der Präsentation auf der Innotrans gemacht.
Der Talent 3 ist die Evolution des Talent 2. Er wurde an die neuen Normen angepasst und es gibt auch einige kleinere Verbesserungen. Auch wird es verschiedene Varianten geben, darunter soll auch eine 200 km/h Version sein.
Beim Aufbau des Zuges hat sich nicht viel verändert. Es wird jetzt wohl auch einen 6-Teiler geben, der zuvor nur auf dem Papier existiert hat. Auch das Antriebskonzept bleibt wie es war.
Beim Einstieg werden nun zwei Varianten angeboten. Entweder mit einer Rampe zur Tür, wie in den bisherigen Fahrzeugen, oder mit einer angepassten Flurhöhe im Wagen.
Neu ist, dass der Zug auch mit Traktionsbatterien ausgestattet werden kann, um nicht elektrifizierte Abschnitte überbrücken zu können. Dabei wird Bombardier gemeinsam ein Projekt mit der TU Berlin und der SWEG durchführen, das mit 4 Mio Euro Forschungsgelder unterstützt wird. PM dazu
Es könnte übrigens sein, dass die neuen Talent für Abellio (Stuttgarter Netze) auch schon unter Talent 3 laufen werden. Das steht aber wohl noch nicht ganz fest.
Gruß numi
Das ist ein Talent 3
Twindexx, St. Gallen (CH), Freitag, 23.09.2016, 10:04 (vor 3483 Tagen) @ numi
Hoi,
Es könnte übrigens sein, dass die neuen Talent für Abellio (Stuttgarter Netze) auch schon unter Talent 3 laufen werden. Das steht aber wohl noch nicht ganz fest.
Natürlich steht das schon fest, was nach Stuttgart kommt. Technisch bekommen die Stuttgarter Netze noch Talent 2, allerdings wo notwendig normenbedingt schon mit kleineren Anpassungen, die dann ab Talent 3 serienmässig sein werden. Man könnte auch scherzhaft sagen, dass Stuttgart Talent 2.3 erhält. ;-)
Beim serienmässigen Talent 3 gibts technisch noch einige weitergehende Änderungen gegenüber Talent 2.
Grüsse aus Berlin.
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Der SBB FV-Dosto.
Das ist ein Talent 3
numi, Freitag, 23.09.2016, 17:27 (vor 3482 Tagen) @ Twindexx
Also mir sagte man, dass da noch nicht alles genau geklärt wäre. Aber es kann natürlich auch sein, dass mein Gesprächspartner nicht ganz auf dem aktuellen Stand war
Railcolornews schreibt, dass Abellio den Talent 3 bekommt:
"Another customer that will receive the Talent3 is Abellio from the Netherlands. Until 2020 Bombardier will deliver 43 trains to be operated in and around Stuttgart (‘Regionalnetz Neckartal’)."
Am meisten Sinn macht das was Du geschrieben hast. Eine Variante des Zuges die noch mehr oder weniger aus einer Mischung beider Plattformen besteht.
ÖBB beschafft Talent 3
GibmirZucker, Donnerstag, 22.09.2016, 22:30 (vor 3483 Tagen) @ Twindexx
Der erste Abruf soll wohl nach Vorarlberg gehen, wo es auch um grenzüberschreitende Linien in die Schweiz geht. Weitere Infos werden wohl zeitnah in den Medien folgen.
Da macht die ÖBB sich nicht beliebt. Soviel ich gehört habe, wollten die Voralberger eher Züge von Stadler, weil das grenzüberschreitend Arbeitsplätze schafft (angeblich viele Österreicher, logischerweise Grenzgänger aus Vorarlberg, bei Stadler beschäftigt).
Grenzüberschreitend ist bis auf SBB/SOB Strecken zu verstehen, oder wie heute nur bis Buchs?
ÖBB beschafft Talent 3
SPFVG, Donnerstag, 22.09.2016, 22:33 (vor 3483 Tagen) @ GibmirZucker
Der erste Abruf soll wohl nach Vorarlberg gehen, wo es auch um grenzüberschreitende Linien in die Schweiz geht. Weitere Infos werden wohl zeitnah in den Medien folgen.
Da macht die ÖBB sich nicht beliebt. Soviel ich gehört habe, wollten die Voralberger eher Züge von Stadler, weil das grenzüberschreitend Arbeitsplätze schafft (angeblich viele Österreicher, logischerweise Grenzgänger aus Vorarlberg, bei Stadler beschäftigt).
Hatte ich auch gehört, aber Voralberg ist weit weg von der ÖBB-Zentrale.
Entweder die Voralberger nehmen den T3, oder sie sollen ein paar Dampfloks ausmotten.
Glückwunsch an Bombardier.
ÖBB beschafft Talent 3
Twindexx, St. Gallen (CH), Freitag, 23.09.2016, 09:52 (vor 3483 Tagen) @ GibmirZucker
Hoi,
Da macht die ÖBB sich nicht beliebt. Soviel ich gehört habe, wollten die Voralberger eher Züge von Stadler, weil das grenzüberschreitend Arbeitsplätze schafft (angeblich viele Österreicher, logischerweise Grenzgänger aus Vorarlberg, bei Stadler beschäftigt).
Das darf in so einem Verfahren nicht berücksichtigt werden. Und Stadler hat sich eventuell auch selbst das Genick gebrochen indem sie dem Ex-Kanzler Gusenbauer 1 Mio € Beraterhonorar hingeblättert hat für Lobby-Arbeit. Die ÖBB und die österreichische Regierung müssen sich ja auch von möglichen Korruptionsvorwürfen befreien. Das ist viel wichtiger als ein paar unzufriedene Vorarlberger.
Grenzüberschreitend ist bis auf SBB/SOB Strecken zu verstehen, oder wie heute nur bis Buchs?
Es gibt ja nach wie vor die Diskussion der durchgehenden S3 Bregenz-St. Gallen. Ursprünglich wollte man die Talent 1 CH-tauglich umrüsten, dann kam der cityjet, der jetzt doch nicht nach Vorarlberg kommt, und jetzt kommt der Talent 3. Wär spannend, wenn die Talent 3 bis St. Gallen vordringen würden. Neben thurbo-GTW und SOB-Flirt ein weiteres Fahrzeug im Ostschweizer S-Bahnverkehr, bringt etwas Abwechslung.
Grüsse aus Berlin.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ÖBB beschafft Talent 3/ S 3 könnte 2021/22 fahren
18 607, am schönsten Bahnhof Deutschlands ;-), Freitag, 23.09.2016, 16:14 (vor 3482 Tagen) @ Twindexx
Hallo zusammen,
Es gibt ja nach wie vor die Diskussion der durchgehenden S3 Bregenz-St. Gallen. Ursprünglich wollte man die Talent 1 CH-tauglich umrüsten, dann kam der cityjet, der jetzt doch nicht nach Vorarlberg kommt, und jetzt kommt der Talent 3. Wär spannend, wenn die Talent 3 bis St. Gallen vordringen würden. Neben thurbo-GTW und SOB-Flirt ein weiteres Fahrzeug im Ostschweizer S-Bahnverkehr, bringt etwas Abwechslung.
Die Diskussion scheint gerade Fortschritte zu machen. 2021/2022 könnte die S 3 fahren. Die Finanzierung wäre wohl schon geregelt, es hängt noch ein bisschen am eventuell nötigen Ausbau zwischen Lustenau und Höchst. Aber auch da scheinen die zuständigen Stellen auf einem guten Weg zu sein. Die S 3 könnte sogar bis Lindau verlängert werden *freu mich*, die BEG würde die Verlängerung sogar bestellen.
Grüsse aus Berlin.
Grüße vom Bodensee
--
Grüßle
Hans-Jörg
Soo schön ist's hier
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(Und es wird noch schöner werden...)
ÖBB beschafft Talent 3
GibmirZucker, Freitag, 23.09.2016, 19:14 (vor 3482 Tagen) @ Twindexx
. Wär spannend, wenn die Talent 3 bis St. Gallen vordringen würden. Neben thurbo-GTW und SOB-Flirt ein weiteres Fahrzeug im Ostschweizer S-Bahnverkehr, bringt etwas Abwechslung.
Wenn der Führerstand so gut abgedichtet ist wie beim Talent2, können dann die SBB für ihre Lokführer lange Unterhosen beschaffen.
Medienlinks
SPFVG, Donnerstag, 22.09.2016, 22:51 (vor 3483 Tagen) @ Twindexx
Viel Spaß damit...
Lumi25, Freitag, 23.09.2016, 17:39 (vor 3482 Tagen) @ Twindexx
Mir sind die Desiro ML von Siemes wesentlich lieber als die Talent II von NX (Bombadier). Letzterer wirkt einfach nur billig und das merkt man auch beim Fahrgefühl (finde ich zumindest).
Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.
Viel Spaß damit...
Steffen, Freitag, 23.09.2016, 18:25 (vor 3482 Tagen) @ Lumi25
Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.
Die Antwort steht direkt auf Folie 1:
"Optimisation of Material costs"
Das sagt schon ne Menge aus ;-)
)
--
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Viel Spaß damit...
Lumi25, Freitag, 23.09.2016, 18:40 (vor 3482 Tagen) @ Steffen
Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.
Die Antwort steht direkt auf Folie 1:
"Optimisation of Material costs"
Das sagt schon ne Menge aus ;-)
Und dann soll das Ding 200 km/h fahren? Wahrscheinlich ist das Fahrgefühl dann genauso gut wie im K5000 (Hochflurstadtbahn von Bombadier) bei über 60 km/h.
Da schlingert der K5000 dann bei ohrenbetäubenden Fahrgeräusch schön hin und her und fährt man über ein Bahnübergang wippt das Teil hoch und runter als wenn es jeden Moment auseinander fallen würde.
Viel Spaß damit...
guru61, Arolfingen, Samstag, 24.09.2016, 05:17 (vor 3482 Tagen) @ Lumi25
Ob der Talent III so viel besser ist in Sachen Fahrzeugqualität gegenüber dem Talent II? Na ja ich bin skeptisch.
Und dann soll das Ding 200 km/h fahren? Wahrscheinlich ist das Fahrgefühl dann genauso gut wie im K5000 (Hochflurstadtbahn von Bombadier) bei über 60 km/h.Da schlingert der K5000 dann bei ohrenbetäubenden Fahrgeräusch schön hin und her und fährt man über ein Bahnübergang wippt das Teil hoch und runter als wenn es jeden Moment auseinander fallen würde.
...oder wie beim NINA oder Lötschberger der BLS. Bis jetzt hat Bombardier im Triebwagenbau noch nicht überzeugt.
Gruss Guru
Es gibt nun ein Video davon (m.L.)
J-C, In meiner Welt, Montag, 15.01.2018, 19:55 (vor 3003 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von J-C, Montag, 15.01.2018, 19:55
Hier kann man genauer sehen, wie der Zug so von innen aussehen soll und was man sich mit dem Wechsel zwischen Sommer- und Winterausstattung vorstellt.
Was mir auffällt, dass die Sitze offenbar 2 Hebel haben. Also wohl einen, um die Rückenfläche zu neigen und einen, um die Sitzfläche zu verstellen.
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
...und eine Infoseite mit Details...
J-C, In meiner Welt, Montag, 15.01.2018, 20:03 (vor 3003 Tagen) @ J-C
...Bearbeitungszeit abgelaufen, im EBFÖ fand ich nämlich auch den Link Zur entsprechenden Webseite mit Details
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Nach wie vor nicht stufenfrei im Innenraum
Alphorn (CH), Dienstag, 16.01.2018, 00:28 (vor 3003 Tagen) @ J-C
Kein riesiger Makel, aber andere Hersteller bauen seit mehr als einem Jahrzehnt stufenfreie Triebzüge mit 60 cm Bodenhöhe. Die Stufen könnten ein ziemliches Problem werden, wenn einer der Wagen mit nur einer Tür pro Seite eine Türstörung hat... insbesondere wenn das Behindertenklo in einem dieser Wagen ist.
Nach wie vor nicht stufenfrei im Innenraum
JW, Dienstag, 16.01.2018, 07:16 (vor 3003 Tagen) @ Alphorn (CH)
Hallo,
Kein riesiger Makel, aber andere Hersteller bauen seit mehr als einem Jahrzehnt stufenfreie Triebzüge mit 60 cm Bodenhöhe.
Welche denn? Ich kenne da nur den Talgo, aber der wird ja eher als Fernzug eingesetzt.
Die Stufen könnten ein ziemliches Problem werden, wenn einer der Wagen mit nur einer Tür pro Seite eine Türstörung hat... insbesondere wenn das Behindertenklo in einem dieser Wagen ist.
Auch vom Fahrgastfluss her stören sie.
Gruß
Nach wie vor nicht stufenfrei im Innenraum
Alphorn (CH), Dienstag, 16.01.2018, 12:49 (vor 3003 Tagen) @ JW
Kein riesiger Makel, aber andere Hersteller bauen seit mehr als einem Jahrzehnt stufenfreie Triebzüge mit 60 cm Bodenhöhe.
Welche denn? Ich kenne da nur den Talgo, aber der wird ja eher als Fernzug eingesetzt.
Stadler FLIRT, siehe Rampe hier am linken Bildrand. Damit kommt ein Rollstuhl gut zurecht.
Die Stufen könnten ein ziemliches Problem werden, wenn einer der Wagen mit nur einer Tür pro Seite eine Türstörung hat... insbesondere wenn das Behindertenklo in einem dieser Wagen ist.
Auch vom Fahrgastfluss her stören sie.
Finde ich nicht soo schlimm, wenige Reisende wechseln den Wagen. Da sind stufenfreie Einstiege schon wesentlich wichtiger, die sind vorhanden. Aber für einen 200 kg schweren E-Rollstuhl ist es ein ziemliches Problem, wenn nach dem Einsteigen die einzige Tür kaputtgeht. Und ich habe die Befürchtung, dass gerade der Wagen mit dem platzraubenden Behindertenklo nur eine Tür pro Seite hat.
Nach wie vor nicht stufenfrei im Innenraum
Twindexx, St. Gallen (CH), Dienstag, 16.01.2018, 13:32 (vor 3002 Tagen) @ Alphorn (CH)
Hoi,
Stadler FLIRT, siehe Rampe hier am linken Bildrand. Damit kommt ein Rollstuhl gut zurecht.
Nein, kommt er nicht. Die sind zu schmal. Es gibt da klare TSI-Normen bezüglich Gangbreite zur Rollstuhltauglichkeit. Wie das dann aussieht, wenn man das wagenübergreifend umsetzt, sieht man im Giruno, wo der Dreiwagenverband in Zugsmitte mit den beiden PRM-Wagen und dem Speisewagen dazwischen durchgehend rollstuhlgängig ist. Dann hat die zweite Klasse statt 2+2-Bestuhlung nur noch eine 2+1-Bestuhlung und die erste Klasse gar nur 1+1-Bestuhlung.
Das kostet immens Sitzplätze und wird daher auch nicht gemacht, wenn nicht zwingend gefordert. Und zwingend gefordert ist das im Regionalverkehr nie. Deswegen ist das aus PRM-Sicht letztlich völlig egal, ob da Stufen oder Rampen drin sind. Stadler verbaut ja abgesehen vom Flirt bei einigen Fahrzeugen selbst auch nur Stufen statt Rampen. Ist letztlich auch eine Frage des Preises. Gegen Aufpreis bekommt man auch den Talent 3 mit Rampen.
Im Fernverkehr ist das was anderes, da muss jeweils auch der Speisewagen noch erreicht werden können. Wenn PRM-Bereich und Restaurant aber im selben Wagen Platz finden, so entfällt die Wagenwechselmöglichkeit für Rollstühle auch hier. Der Giruno fällt ja nur deshalb so grosszügig aus, weil man nicht wieder (unnötig) vor Gericht landen wollte. Im Twindexx gibts ja mit zwei separaten PRM-Bereichen in der IC-Version (im Unterdeck des Speisewagens im Speisewagendesign und im Unterdeck des benachbarten Zweitklasswagens im normalen Zweitklassdesign) nun auch deutlich mehr für die Rollstuhlfahrer als gemäss abschliessendem Bundesgerichtsurteil nötig gewesen wäre.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Nach wie vor nicht stufenfrei im Innenraum
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 16.01.2018, 14:55 (vor 3002 Tagen) @ Alphorn (CH)
Im Gegensatz zu den 4744 offenbar vernünftige Sitze...
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 16.01.2018, 00:36 (vor 3003 Tagen) @ J-C
- kein Text -
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Weg mit dem 4744!
Im Gegensatz zu den 4744 offenbar vernünftige Sitze...
mmandl, Dienstag, 16.01.2018, 08:39 (vor 3003 Tagen) @ JeDi
Was ist an den Sitzen im Desiro ML (4744) nicht vernünftig? Ich empfinde sie als sehr bequem. Die des neuen Talent 3 sehen mir arg nach einer etwas aufgemotzten Variante des Match-Modells aus. Was soll daran vernünftig sein
Im Gegensatz zu den 4744 offenbar vernünftige Sitze...
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 16.01.2018, 09:27 (vor 3003 Tagen) @ mmandl
Was ist an den Sitzen im Desiro ML (4744) nicht vernünftig? Ich empfinde sie als sehr bequem.
Unbequem (sehr seltsam ausgeformt), sehr wackelig (saßt du da mal, wenn sich jemand an deinem Sitz festgehalten hat?), und sehr eng (durch die seltsame Form).
Die des neuen Talent 3 sehen mir arg nach einer etwas aufgemotzten Variante des Match-Modells aus. Was soll daran vernünftig sein
Kiel Match sind - wenn man nicht die billigst-Version „Stoffbezogenes Brett“ hat - sehr vernünftig. Angenehm ausgeformt, nicht zu hart oder weich gepolstert und sehr Platzsparend (was sich bei gleichem Sitzteiler auf die Beinfreiheit auswirkt.
--
Weg mit dem 4744!
Im Gegensatz zu den 4744 offenbar vernünftige Sitze...
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 16.01.2018, 10:12 (vor 3003 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von J-C, Dienstag, 16.01.2018, 10:15
Was ist an den Sitzen im Desiro ML (4744) nicht vernünftig? Ich empfinde sie als sehr bequem.
Unbequem (sehr seltsam ausgeformt), sehr wackelig (saßt du da mal, wenn sich jemand an deinem Sitz festgehalten hat?), und sehr eng (durch die seltsame Form).
Ich glaube das ist Geschmackssache. Ich zum Beispiel fand den sehr bequem und eben ganz gut ausgeformt. Und wackeln tat bei mir nie was. Und eng ist's durch die Packungsdichte und nicht etwa durch die Form beim Borcad-Modell> > Die des neuen Talent 3 sehen mir arg nach einer etwas aufgemotzten Variante des Match-Modells aus. Was soll daran vernünftig sein
Kiel Match sind - wenn man nicht die billigst-Version „Stoffbezogenes Brett“ hat - sehr vernünftig. Angenehm ausgeformt, nicht zu hart oder weich gepolstert und sehr Platzsparend (was sich bei gleichem Sitzteiler auf die Beinfreiheit auswirkt.
Für mich sieht's ja nach dem Comfortline-Sitz von Kiel aus
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ok, nicht wirklich...
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 16.01.2018, 10:30 (vor 3003 Tagen) @ J-C
Also es ist schon Match, aber mit der Kopfstütze vom Comfortline... und dessen Verstellbarkeit eben auch.
Aber ich denke, dass es an Komfort nicht mangeln sollte.
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Im Gegensatz zu den 4744 offenbar vernünftige Sitze...
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 16.01.2018, 11:19 (vor 3003 Tagen) @ J-C
Und wackeln tat bei mir nie was.
Dann hat sich wohl nie jemand am Sitzhaltegriff festgehalten, während du saßt. Die Konstruktion ist schon ziemlich windig.
Und eng ist's durch die Packungsdichte und nicht etwa durch die Form beim Borcad-Modell
Die Gestaltung des Sitzes macht dabei sehr viel aus. Der Borcad Genio begünstigt das durch sein ziemlich ausladendes Gestell, welches dann aber seitlich eingezogen ist, damit man seine Knie überhaupt irgendwie unterbringt. Mit einem Match hätte man das Problem weniger, mit dem umkonstruierten Match 2 sogar deutlich weniger.
Zum Vergleich: Der Cityjet hat 5 cm mehr Sitzabstand (800 mm) als die in Deutschland ach so verschrienen Fugger-440 und Mittelrhein-460. Trotzdem bekomme ich im Cityjet meine Beine gar nicht unter (Geht nur im Vierer), in den in Deutschland verschrienen Fahrzeugen ists zwar Knapp, aber noch ein knapper cm Luft zum Vordersitz.
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Weg mit dem 4744!