Amsterdam-Aachen irgendwann in 1:30 statt 3:19? (Allgemeines Forum)
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 17.11.2009, 13:03 (vor 6080 Tagen)
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 17.11.2009, 13:04
Hallo ICE-Fans,
auf der Suche nach Infos über Ausbauzustand bei Houten (Strecke Utrecht-Eindhoven) fan ich dieses Dokument (NL, aber mit Luftbildern und Grafiken).
Es war mal die Rede einer "HSL-ZuidOost" Amsterdam-Utrecht-Eindhoven-Aachen (eine Verzweigung bei Sittard nach Maastricht und Lüttich wäre auch toll).
Mit einer v-durch von 140 km/h (vmax 200 km/h oder besser) wären folgende Reisezeiten möglich:
Amsterdam-Aachen 1:30 (jetzt 3:19)
Eindhoven-Aachen 0:50 (jetzt 1:57)
Wenn aber die interessanteren Strecken HSL-Oost (Amsterdam-Arnhem-Köln) und HSL-Noord (Amsterdam-Groningen-Bremen) schon abgesagt wurden, würde so ein Projekt wohl kaum Chancen haben.
Aber schön wäre es ohnehin = Blickpunkt ICE-Fan...:)
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
*loool* HSL Sittard-Aachen
Steffen, Dienstag, 17.11.2009, 13:46 (vor 6080 Tagen) @ Oscar (NL)
Jetzt kenne ich also die intiemsten Träume der Niederländer *lach*
Ob wohl Belgien/Flandern so eine Transitstrecke (Einthoven-Sittart) genehmigt?
Ob die Aachener Häuser abreissen und Tunnel graben, um die 15 Minuten Fahrzeit bis Sittard zu erreichen?
Nächste Frage: Was wollen Aachener in der kurzen Zeit in Eindhoven oder Amterdam? Oder was wollen Amsterdamer und Eindhovener in Aachen?
Ich denke mal nach Köln (oder noch weiter) fahren. Dann doch gleich wieder die alte D-Zug-Verbindung NL-Venlo-Köln ausgraben und da die Gleise auf Vordermann bringen - da haben viel mehr Leute was davon!
Selbstverständlich kommen als Züge dann ICE 5 (vorher sind die Kinder- und Erwachsenenkrankheiten der HSL auf niederländischer Seite nicht beseitigt) in Frage, die dann aus Frankfurt oder gar München kommen ;)
Für Aachener ist es wichtiger, nach Heerlen und Roermond zu fahren. Da ist die Verlängerung der bestehenden IC nahezu perfekt, auf die Landschaftsverschandelung einer so sinnlosen HSL verzichte ich gerne! (immerhin führt diese mitten durch die schönste Landschaft der NL!!!)
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
*loool* HSL Sittard-Aachen
Jurjen (NL), Dienstag, 17.11.2009, 14:29 (vor 6080 Tagen) @ Steffen
Obwohl ich kein Amsterdammer oder Eindhovenaar bin, versuch ich etwa monatlich nach Aachen zu fahren. Das macht irgendwie doch mehr Spass als die Holländische Städte. ;) Ich fahre aber meist mit der Schnellbus Maastricht-Aachen, weil dort mein Studententicket bis in die Aachener Zentrum gültig ist. Der euregiobahn verlangt immer wieder einige Euros von mir. ;)
ein SFS über Eindhoven hinaus nach Sittard und Aachen macht aber wirklich keine Sinn. Die Nachfrage ist eher gering, und die landschaftliche Bedingungen nicht wirklich günstig. Wenn einige Kühe bereits ein sauerteueres Tunnel verlangten, muss vermutlich die ganze Strecke von Roermond bis zum deutsche Grenze unter die Erde verschwinden. ;-)
Und, was bringt Tempo 200 wirklich? Klar, im Vergleich mit den heutigen NL-IC kann auf die Halt in Weert verzichtet werden. Wenn in Sittard bahnsteiggleiches Anschluss von NL-IC auf ICE besteht, auch auf die Halt in Roermond. Heerlen ist aber immerhin wichtig für Reisenden aus Maastricht. Nach Aachen muss der Zug auch unbedingt weiter nach Köln weil Aachen alleine nie ein ICE füllen kann.
Und bei Köln beginnen die Schwierigkeiten. Ein Verbindung NL-Köln besteht bereits, über Arnheim. Die Verbindung ausbauen bringt auch wirklich mehr. Mit 200 Kilometerstunden von Amsterdam stündlich über Utrecht und Arnhem nach die Ruhrpott, dann abwechselnd weiter nach Hannover-Berlin und Köln-Frankfurt. Da sehe ich mehr Chancen als auf Eindhoven-Aachen... :)
*loool* HSL Sittard-Aachen
Steffen, Dienstag, 17.11.2009, 14:54 (vor 6080 Tagen) @ Jurjen (NL)
Obwohl ich kein Amsterdammer oder Eindhovenaar bin, versuch ich etwa monatlich nach Aachen zu fahren. Das macht irgendwie doch mehr Spass als die Holländische Städte. ;)
Stimmt - vor allem jetzt wenn wieder Weihnachtsmarkt ist könnte man einen 10-Minuten-Takt Aachen-NL mit 2xICE 3 anbieten :D
Dass keiner das jeweils andere Land besucht ist natürlich übertrieben, ist klar. Aber es sind überschaubar viele, und auch die Fernreisenden nehmen nicht den Weg über Aachen, sonst sähe es selbstverständlich wieder anders aus. Und wer Weg Eindhoven-Aachen-Köln ist auch ein ziemliche Umweg.
ein SFS über Eindhoven hinaus nach Sittard und Aachen macht aber wirklich keine Sinn. Die Nachfrage ist eher gering, und die landschaftliche Bedingungen nicht wirklich günstig. Wenn einige Kühe bereits ein sauerteueres Tunnel verlangten, muss vermutlich die ganze Strecke von Roermond bis zum deutsche Grenze unter die Erde verschwinden. ;-)
Ich meinte nicht, dass der Tunnel wegen der Landschaft gebaut werden muss (ich rede ja nicht vom Eisernen Rhein *g*). Aber wer Aachen Richtung NL verlässt und nicht über die bestehende (teilweise abgebaute) Trasse Richterich-Simpelveld fahren möchte sondern einen direkten Weg wählt (so ist es auch eingezeichnet) muss eine Geländestufe überbrücken, die Tunnel und/oder eine Brücke erfordert. Und über Richterich ist die angegebene Fahrzeit von 15 Minuten völlig utopisch alleine bis Richterich ist die reine Fahrzeit ca. 5-6 Minuten).
In welcher Stadt studierst Du denn? Und mit dem Ticket könnt Ihr dann alle Verkehrsmittel des Landes benutzen? Oder "nur" in der gesamten Provinz?
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
NL Studentenkarte (nur für NL-Studenten ;))
Jurjen (NL), Dienstag, 17.11.2009, 15:03 (vor 6080 Tagen) @ Steffen
In welcher Stadt studierst Du denn? Und mit dem Ticket könnt Ihr dann alle Verkehrsmittel des Landes benutzen? Oder "nur" in der gesamten Provinz?
Ich studiere in Amsterdam, aber wohnte in Alkmaar, und ab morgen im Neubaustadt Almere. Der 'OV Studentenkaart' erlaubt freies Reisen im ganzen Land, und sogar auf Linie 50 Maastricht-Aachen auch in Deutschland. ;) Der Ticket ist aber nur Montag bis Freitag (für den Pendlerstudent) oder Freitag 12:00 bis Sonntag gültig (für den ich-fahre-jedes-Wochenende-nach-meine-Eltern-Student), nach Wahl der Student.
Eindhoven-Aachen
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 17.11.2009, 15:07 (vor 6080 Tagen) @ Steffen
Nächste Frage: Was wollen Aachener in der kurzen Zeit in Eindhoven oder Amterdam? Oder was wollen Amsterdamer und Eindhovener in Aachen?
Bitte die Beziehung Eindhoven vs. Aachen nicht unterschätzen: z.B. http://www.elat.org (Verbindung dreier technischen Unis)
Dann doch gleich wieder die alte D-Zug-Verbindung NL-Venlo-Köln ausgraben und da die Gleise auf Vordermann bringen - da haben viel mehr Leute was davon!
Das versucht die Gemeinde Venlo gerade, allerdings Eindhoven-Düsseldorf und ggf. weiter zum Düsseldorfer Flughafen (in NL: IC, in DE: wohl RE).
gruß,
Oscar (NL).
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Eindhoven-Aachen
Steffen, Dienstag, 17.11.2009, 15:17 (vor 6080 Tagen) @ Oscar (NL)
Nächste Frage: Was wollen Aachener in der kurzen Zeit in Eindhoven oder Amterdam? Oder was wollen Amsterdamer und Eindhovener in Aachen?
Bitte die Beziehung Eindhoven vs. Aachen nicht unterschätzen: z.B. http://www.elat.org (Verbindung dreier technischen Unis)
Diese Verbindung gibt es nur auf dem Papier! Ich habe in der Realität noch NIE!!! etwas davon mitbekommen!
Eine (wenn auch geringe) Cooperation gibt es zwischen den Universitäten Aachen, Maastricht und Lüttich.
Dann doch gleich wieder die alte D-Zug-Verbindung NL-Venlo-Köln ausgraben und da die Gleise auf Vordermann bringen - da haben viel mehr Leute was davon!
Das versucht die Gemeinde Venlo gerade, allerdings Eindhoven-Düsseldorf und ggf. weiter zum Düsseldorfer Flughafen (in NL: IC, in DE: wohl RE).
Sehr schön. Ich finde die Idee von Jurjen gut, allerdings als RE: Abwechselnd NL-Venlo-Köln und NL-Venlo-Düsseldorf (weiter Duisburg-Essen-Dortmund-Hamm im RRX-Takt?). Oder man flügelt in Mönchengladbach und bietet beides stündlich an.
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Eindhoven - Venlo - D/K
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 17.11.2009, 15:56 (vor 6080 Tagen) @ Steffen
Das versucht die Gemeinde Venlo gerade, allerdings Eindhoven-Düsseldorf und ggf. weiter zum Düsseldorfer Flughafen (in NL: IC, in DE: wohl RE).
Sehr schön. Ich finde die Idee von Jurjen gut, allerdings als RE: Abwechselnd NL-Venlo-Köln und NL-Venlo-Düsseldorf (weiter Duisburg-Essen-Dortmund-Hamm im RRX-Takt?). Oder man flügelt in Mönchengladbach und bietet beides stündlich an.
Ich glaube, Jurjen meinte Ausbau von Amsterdam-Arnhem-Köln...?
Abwechselnd NL-Venlo-D/K ist auch nicht schlecht: in NL als IC, in DE als RE.
Allerdings bedeutet das auch einige Zusatzleistungen:
1. in NL eine halbstündliche RB Eindhoven-Venlo, damit der IC Deurne, Horst-Sevenum und Blerick auslassen kann und ein echter IC wird (Ehv-Venlo 0:32 statt 0:45).
2. in DE eine stündliche RB Venlo-Viersen(-MG), damit der RE die Zwischenhalte auslassen kann und ein echter RE wird.
In Eindhoven wäre denkbar:
'02 und '32: IC nach Venlo (wie jetzt, aber nur Halt in Helmond)
'04 und '34: RB nach Venlo
'19 und '49: RB nach Deurne (15-Minutentakt Eindhoven-Deurne, Wunsch von den Gemeinden Eindhoven, Helmond und Deurne)
Um '09, '14, '39 und '44 gibt es dann immerhin 4 Trassen pro Stunde für Güterzüge.
Der IC überholt die 13 Minuten vorher abgefahrene RB in Deurne.
Das große Aber: der heutige IC schafft eine Direktverbindung zwischen Blerick / Horst-Sevenum / Deurne einerseits und Den Haag andererseits. Diese müsste man aufgeben.
Auf Venlo-MG wäre ein sinnvoller RB-Umlaufplan ziemlich schwierig.
Ggf. sollte man die in MG endende S-Bahn nach Venlo verlängern.
Zum Flügelzug: der wurde nur eine sehr kurze Strecke gekuppelt fahren (der IC 8 fährt nur die beiden Kurzabschnitte in Südlimburg und vereinzelt die Strecke Alkmaar-Schagen getrennt).
Dadurch wird der Zug sehr empfindlich für Verspätungen.
Hier wäre abwechselnde Verlängerung von NRW-RE 8 und NRW-RE 13 nach Venlo wohl die bessere Lösung. Dann dazu eine stündliche RB Venlo-Köln und der RE 8 wäre auf MG-K auch beschleunigt.
gruß,
Oscar (NL).
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Zu Eindhoven - Venlo - Düsseldorf....
ICE11, Aachen, Dienstag, 17.11.2009, 21:28 (vor 6079 Tagen) @ Oscar (NL)
....hat der VRR in seinem gerade veröffentlichten neuen Nahverkehrsplan eindeutig Stellung bezogen: Wenn, dann sollen die Niederlande dieses Projekt bezahlen!