Guten Morgen,

vor wenigen Wochen wurden in Frankreich 100 km neue Schnellfahrstrecke eingeweiht:
Die Phase 2 der LGV Est sorgt nun dafür, dass zwischen Paris und Strasbourg durchgehend 320 km/h möglich sind und die Fahrzeit sich auf 1:45 h verkürzt hat.

Der erste Teil der Hochgeschwindigkeitsstrecke wurde 2007 eingeweiht, der letzte Teil bis kurz vor Strasbourg erst vor wenigen Wochen.

Mein Reisebericht ist ohne Bilder!
Lasst Euch das einmal auf der Zunge zergehen:
430 km zwischen Strasbourg und Paris in nur 1:45 h

Unvorstellbar schnell!

Da ich regelmäßig mit dem TGV zwischen Deutschland und Paris unterwegs bin, ist mir die 2007 eröffnete Schnellfahrstrecke gut bekannt, Ziel meines Ausflugs waren die restlichen 100 km, die die Strecke bis Strasbourg verlängerten.

Wie einigen bekannt ist, gab es im letzten November einen Unfall mit einem TGV Testzug, daher ist ein Abschnitt der neuen Schnellfahrstrecke nur eingleisig befahrbar. Der TGV Fahrplan wird sich mit vollständiger Eröffnung der Strecke noch um wenige Minuten anpassen.

Meine Hinfahrt ging von Strasbourg nach Lorraine TGV und zurück, ein Ausflug am Samstag Nachmittag. Auf diesem Abschnitt nutzt man die Phase 2 der LGV Est auf kompletter Länge. Der Rest ist mir ja aus anderen Fahrten schon bekannt, so dass ich gar nicht Paris als Ziel hatte

Die neu eröffnete Schnellfahrstrecke ist landschaftlich nicht sonderlich spektakulär. Felder und Mittelgebirge wechseln sich ab, mit 320 km/h doch sehr beeindruckend. Es gibt einen ca. 4 km langen Tunnel.

Lorraine TGV ist einer von drei Bahnhöfen an der Schnellfahrstrecke. Er liegt auf der grünen Wiese und besteht aus zwei Seitenbahnsteigen, Parkplatz, Toilette, Kiosk und Fahrkartenverkauf. Ich hatte dort eine Stunde Aufenthalt und schaute mir die vorbeifahrenden Züge an. Von Lorraine TGV bestehen abgestimmt auf die TGV-Fahrzeiten Anschlussbusse nach Nancy und Metz.

Die Rückfahrt von Lorraine TGV nach Strasbourg fand im TGV Duplex statt. Die gleiche Strecke, ähnlich entspannt. Von Strasbourg fuhr ich mit dem TGV (Anschluss 15 Minuten) weiter nach Stuttgart.

Die Reise hat sich gelohnt! Als Fan der französischen Schnellfahrstrecken habe ich wieder ein wenig Neuland betreten.

Ich freue mich schon auf die nächsten Schnellfahrstrecken in Frankreich! In zwei Jahren geht die Umfahrung Montpelliers und die Neubaustrecken nach Rennes und Bordeaux an den Start!

Negativ aufgefallen ist mir folgendes:
Bei der Ein- und Ausfahrt zu Strasbourg (es sind einige Minuten bis man nördlich Strasbourgs auf der Schnellfahrstrecke einfädelt) ist mir die langsame Geschwindigkeit aufgefallen.

Soll hier noch eine Anpassung in den Bahnhof Strasbourg stattfinden? Damit dürften sich nochmal 1-2 Minuten rausholen lassen.

Ist natürlich ein Beinbruch. Jedoch bei über 400 km mit 320 km/h ist die Schrittgeschwindigkeit im Bahnhofsbereich Strasbourg doch zu langsam

Wie einigen bekannt ist, gab es im letzten November einen Unfall mit einem TGV Testzug, daher ist ein Abschnitt der neuen Schnellfahrstrecke nur eingleisig befahrbar.

Aus welchem Grund ist denn das zweite Gleis noch gesperrt?

--

… hat doch einigen Schaden davon getragen, als der verunglückte Test TGV dessen östliches Widerlager gleichsam als Sprungschanze für den teilweisen Flug über den Kanal nutzte ;-(

Wie sehen in Frankreich eigentlich Reisezeiten wie Nancy – Paris aus? Immerhin schaukelt man ja erstmal, mit Bus wie hier oder bestenfalls Bahn zum Bahnhof im Nimandsland und muß umsteigen (Zeitpuffer). Was bleibt da übrig vom HGV-Effekt?

Und finden da nicht auch noch staatsanwaltliche Ermittlungen statt?

… hat doch einigen Schaden davon getragen, als der verunglückte Test TGV dessen östliches Widerlager gleichsam als Sprungschanze für den teilweisen Flug über den Kanal nutzte ;-(

Ach ja, an der Stelle sind es ja zwei eingleisige Strecken (baulich gesehen).

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Wie sehen in Frankreich eigentlich Reisezeiten wie Nancy – Paris aus?

Gut, würde ich sagen ;-)

10x täglich zwischen 1:30 und 1:40, oftmals nonstop. Luftlinie dazu: 280km

Immerhin schaukelt man ja erstmal, mit Bus wie hier oder bestenfalls Bahn zum Bahnhof im Nimandsland und muß umsteigen (Zeitpuffer).

Nö. Nach Paris gibt's von Nancy (und anderen vergleichbaren Orten) "eigene" TGVs ohne Umsteigen am Bahnhof im Niemandsland.

In Lorraine TGV halten keine Züge nach Paris, nur Züge in die Provinz.

Das ergibt mit "Geschaukel" im Bus z.B. für:

Nancy Ville - Bordeaux: 6:17 für 670 km Luftlinie

Metz Ville - Nantes: 4:50 für 610 km Luftlinie.

Zugegeben, mit Umstieg in Paris ist es oft genauso schnell und die Frequenz in der Regel höher. Aber das ist ja auch nicht jedermanns Ding.

Was bleibt da übrig vom HGV-Effekt?

Einiges. Für solche "Provinz-Provinz-Verbindungen" sind das m.M.n. beachtliche Zeiten, gerade wenn man sieht, dass man erst mal eine Dreiviertel Stunde im Bus sitzt.

Ciao,
Uli

Hallo JumpUP

Guten Morgen,

vor wenigen Wochen wurden in Frankreich 100 km neue Schnellfahrstrecke eingeweiht:
Die Phase 2 der LGV Est sorgt nun dafür, dass zwischen Paris und Strasbourg durchgehend 320 km/h möglich sind und die Fahrzeit sich auf 1:45 h verkürzt hat.

430 km zwischen Strasbourg und Paris in nur 1:45 h

Unvorstellbar schnell!

Das ist wirklich echter HGV. Davon können wir in der Schweiz noch lange/ewig träumen.

Da ich regelmäßig mit dem TGV zwischen Deutschland und Paris unterwegs bin, ist mir die 2007 eröffnete Schnellfahrstrecke gut bekannt, Ziel meines Ausflugs waren die restlichen 100 km, die die Strecke bis Strasbourg verlängerten.

Die neu eröffnete Schnellfahrstrecke ist landschaftlich nicht sonderlich spektakulär. Felder und Mittelgebirge wechseln sich ab, mit 320 km/h doch sehr beeindruckend. Es gibt einen ca. 4 km langen Tunnel.

Wird der Tunnel ebenfalls mit 320Km/h befahren? Ich dachte, dass Tunnel ab einer gewissen Länge nicht mehr mit so hohen Geschwindigkeiten befahren werden können.

Hallo JumpUP

Guten Morgen,

vor wenigen Wochen wurden in Frankreich 100 km neue Schnellfahrstrecke eingeweiht:
Die Phase 2 der LGV Est sorgt nun dafür, dass zwischen Paris und Strasbourg durchgehend 320 km/h möglich sind und die Fahrzeit sich auf 1:45 h verkürzt hat.

430 km zwischen Strasbourg und Paris in nur 1:45 h

Unvorstellbar schnell!

Das ist wirklich echter HGV. Davon können wir in der Schweiz noch lange/ewig träumen.

430 km innerhalb der Schweiz zu fahren, ist ja auch recht schwierig, erst recht ohne dass irgendeine große Stadt dazwischen liegt. Man muss bei HGV ja nun auch immer die Geografie berücksichtigen.

430 km innerhalb der Schweiz zu fahren, ist ja auch recht schwierig, erst recht ohne dass irgendeine große Stadt dazwischen liegt.

Die Gesamstrecke ist 430Km lang, fahren tut er "nur" mit max. 320Km/h und 320Km/h muss es von mir aus auch nicht sein. 250Km/h(wie im GBT und LBT) täten es auch. Ich denke aber eine Nord-Süd(Basel-Chiasso) und eine Ost-West(St. Gallen-Zürich-Bern-Genf)Passage mit einem Kreuzbahnhof in etwa bei Olten wäre schon anzustreben.

Man muss bei HGV ja nun auch immer die Geografie berücksichtigen.

Da gebe ich Dir recht. Die Geographie erschwert und verteuert natürlich alles. Trotzdem ist es in anderen Ländern die ebenfalls ähnliche geographische Schwierigkeiten wie die Schweiz zu bewältigen hat gelungen einen HGV Verkehr aufzuziehen. Bestes Beispiel = Japan.

Da gebe ich Dir recht. Die Geographie erschwert und verteuert natürlich alles. Trotzdem ist es in anderen Ländern die ebenfalls ähnliche geographische Schwierigkeiten wie die Schweiz zu bewältigen hat gelungen einen HGV Verkehr aufzuziehen. Bestes Beispiel = Japan.

Nur, dass das mit der Bevölkerung in Japan doch noch etwas anderes ist... Insofern hinkt der Vergleich doch.

Hallo,

was du meinst ist die Strecke vom Güterbahnhof Hausbergen bis zum Bahnhof Strasbourg Ville. Hier ist keine Anpassung geplant, da das Stellwerk in Strasbourg sehr aufwändig an die Stellwerke in Hausbergen(mechanik bzw eletromechanik) und Kimmerie-Mainau(Spurplan mit Anpassung an das DB-ESTW Kehl angepasst ist. Würde man hier die Einfahrgeschwindigkeit erhöhen wären keine gegenläufigen Einfahrten und Kurzeinfahrten mehr möglich, der Bahnhof genießt Bestandsschutz.

Leider kann ich deine Begeisterung über die LGV überhaupt nicht teilen, erst mal müssen die Departments und die Regionen einen Teil der LGV selber finanzieren obwohl sie kaum Geld aus Paris bekommen und wenn man weiß wie schlecht es gerade der Region Alsace-Lorraine-Champagne wirtschaftlich geht ist das ein riesen Problem für die Regionen. Seit dem die Stahlindustrie rund um Metz zusammengebrochen ist und in Alsace auch nicht mehr so viel läuft wie früher sieht es dort ganz schlecht aus mit den Steuereinnahmen.

Alsace fängt gerade mit Zugstreichungen im Nahverkehr an weil es weniger Geld gibt, man überlegt schon nur noch einen Stundentakt Strasbourg-Offenburg mit der SWEG zu fahren.

Die Verbindung Strasbourg-Saarbrücken wird auf 3 Züge am Tag pro Richtung ab Dezember 2016 zusammengestrichen. Sarreguemines-Sarre Union soll den Gesamtverkehr verlieren, sprich Dauer-SEV. Saarbrücken-Metz soll auf einen 2 Stundentakt gekürzt werden. Die Verbindung Strasbourg-Metz wird komplett eingestellt in Zukunft immer Umstieg mit 10-40 Min Aufenthalt in Sarrebourg. Strasbourg-Nancy soll auch auf 3-4 Züge am Tag gekürzt werden. Saverne ist der ganz große Verlierer der neuen LGV, obwohl die Stadt touristisch und wirtschaftlich wichtig ist(Brauerei, Verwaltung und das Regionskrankenhaus) sind von ehemals 8 TGV am Tag ganze 0 übrig geblieben. Sarrebourg bekommt 2 TGV Morgens und 2 TGV Abends statt eines 2 Stundentaktes nach Strasbourg und Paris. Sparen muss die Region weil die TEOZ und IC's die vorher fuhren von der SNCF eigenwirtschaftlich gefahren wurden, während die TER teuer bei der SNCF eingeakauft werden müssen.

Die Verlierer der LGV's sind leider immer die Klein- und Mittelstädte entlang der alten Hauptstrecken die dann auf einmal nur noch katastrophal schlechte Verbindungen haben.

Negativ aufgefallen ist mir folgendes:
Bei der Ein- und Ausfahrt zu Strasbourg (es sind einige Minuten bis man nördlich Strasbourgs auf der Schnellfahrstrecke einfädelt) ist mir die langsame Geschwindigkeit aufgefallen.

Es wird doch in fast alle großen Bahnhöfe in Frankreich nur mit 30 km/h eingefahren.
Das ist die Bahnhofsgeschwindigkeit, und die kann dann einheitlich signalisiert werden.
Das Signalsystem dazu ist in Frankreich ja viel einfacher gestrickt, es wird meist mit Voie Libre VL, nach deutscher Abkürzung mit Hp 1 gefahren, aber eben alles auf 30 km/h begrenzt.
Da das Stellwerk in Strasbourg Ville ja ganz neu ist wird sich da auch nicht viel ändern.
Die Schleicherei in Frankreich habe ich auch schon öfter als Störend gefunden, und man darf wohl nicht beschleunigen bi man nicht am nächsten Signal vorbei gefahren ist, sondern immer abgefahren werden muss.
Dazu wird man in den Weichenstraße ganz schön durch gerüttelt.

Als einzigen rein 60 km/h Bahnhof, kenne ich nur Lyon Part Dieu, und der ist ja ein Neubaubahnhof.
Ausfahrt auch immer nur langsam, so wie in Deutschland wird da nicht gefahren, mit einer scharfen Bremsung an den Bahnsteig.

Der Saverne Tunnel darf wohl nur mit 270 km/h durch fahren werden.

Gruß

Guten Morgen,

430 km zwischen Strasbourg und Paris in nur 1:45 h

Es sind von Paris Est bis Strasbourg aber genau 438,7 Kilometer,
da die Km 0 der LGV, erst bei Vaires-Torcy, 22,7 km von Pars Est entfernt befindet.

Aber trotzdem schon eine große Leistung,
entschieden mehr was da DB Fernverkehr zwischen Köln und Frankfurt Flughafen bzw. Nürnberg und Ingolstadt veranstaltet.

Aber trotzdem schon eine große Leistung,
entschieden mehr was da DB Fernverkehr zwischen Köln und Frankfurt Flughafen bzw. Nürnberg und Ingolstadt veranstaltet.

Naja, wenn kaum Berge im Weg sind, ist Fahren mit Vmax auch weniger ein Problem. Angesichts der ausgeprägten Berg- und Talbahn-Charakterisik der Rennbahn Köln–FRA sind Fahrzeiten von 0:49h, ex Köln Hbf, doch so schlecht nicht?

- kein Text -

Hallo,

Saverne ist der ganz große Verlierer der neuen LGV, obwohl die Stadt touristisch und wirtschaftlich wichtig ist(Brauerei, Verwaltung und das Regionskrankenhaus) sind von ehemals 8 TGV am Tag ganze 0 übrig geblieben. Sarrebourg bekommt 2 TGV Morgens und 2 TGV Abends statt eines 2 Stundentaktes nach Strasbourg und Paris.

Wann hatte Saverne denn 8 TGV am Tag? Doch höchstens kurz nach Inbetriebnahme der 1. Phase 2007. Zuletzt war das doch auch nur das eine tägliche Zugpaar, das auch Sarrebourg und Nancy mitnimmt + ein Zugpaar am Wochenende. So gesehen hat sich für Saverne und Sarrebourg durch die 2. Phase doch nichts am Fahrplan verändert. Außer dem Wegfall jeder Menge durchfahrender TGV, was natürlich aus fotografischer Sicht bedauerlich ist ;-)

Sparen muss die Region weil die TEOZ und IC's die vorher fuhren von der SNCF eigenwirtschaftlich gefahren wurden, während die TER teuer bei der SNCF eingeakauft werden müssen.

TEOZ und IC fuhren doch schon seit 2007 nicht mehr. Auch wüsste ich nicht, dass dafür mehr an TER-Leistungen bestellt wurden. Die Verbindungen von Strasbourg nach Metz und Nancy gab es doch vor 2007 schon.

Wenn die genannten Kürzungen tatsächlich kommen, wäre es nichtsdestotrotz schade. :-(

Gruß

Hallo,

Saverne hat ab 2007 nach der Phase 1 bis zu 8 TGV am Tag, das wurde dann immer mehr zurück gefahren. Der momentane Fahrplan stellt noch nicht den endgültigen Fahrplan der LGV Est dar, der TGV mit Halt in Saverne, Sarrebourg und Nancy asoll genau wie die Wochenendleistung noch umgelegt werden, sodass dann nur noch Sarrebourg bedient werden soll. Die momentane Führung soll nur die Eingleisigkeit der LGV etwas entlasten.

Richtig die TEOZ und IC gibt es seit 2007 nicht mehr, allerdings war davor das Angebot an TER zwischen Strasbourg und Metz/Nancy sagen wir mal sehr dürftig, da durch die TEOZ bzw IC auch schnelle verbindungen zwischen Strasbourg und Metz/Nancy bestanden.

Ich habe so die befürchtung dass es nicht bei den genannten Kürzungen bleiben wird, sondern zumindest in Lorraine und teilweise auch in Alsace noch mehr Leistungen gestrichen werden. Die SNCF verlangt immer mehr geld für die TER, aber ein anderes EVU gibt es in Frankreich im Nahverkehr nicht. die Regionen müssen also die Preise der SNCF bezahlen oder Leistungen streichen. Es gab auch schon Überlegungen die Strecke nach Sarreguemines bis auf 2 Züge am Tag pro Richtung auf Bus um zu stellen, einfach weil das viel günstiger ist, oder auch die Strecke Strasbourg-Lauterbourg bis auf die HVZ auf Busse um zu stellen. Momentan glaube ich, dass das nur Gedanke Spiele sind, aber wenn das Geld noch knapper wird kann sich das ganz schnell ändern...

Man darf nicht vergessen dass Alsace und Lorraine einen überdurchschnittlich guten Nahverkehr haben, Standard sind in Frankreich eher 3-5 Züge am Tag die Nachfrageorietiert verkehren und am Wochende nur TER-Car, sprich Bus statt Zug.

Die Verlierer der LGV's sind leider immer die Klein- und Mittelstädte entlang der alten Hauptstrecken die dann auf einmal nur noch katastrophal schlechte Verbindungen haben.

Hallo,

In Bezug auf den Wegfall der Haltepunkte von Fernzügen in Klein- und Mittelstädten würde ich dem zustimmen. Und ich persönlich würde so ein Konzept auch begrüßen: Fernzüge (hier mal gleichzeitig Hochgeschwindigkeitszüge) zur Bedienung von Metropolen/Zentralpunkten per LGV/SFS und Nah- bzw- Mittelverkehr zur Verknüpfung von Land, Klein- und Mittelstädten mit den Metropolen/Zentralpunkten.
Sollte es allerdings, wie in deinem Beitrag beschrieben, zur Ausdünnung des Regionalverkehrs kommen, halte ich das nicht für einen sinnvollen Schachzug...

Grüße, bendo

Hallo,

Der momentane Fahrplan stellt noch nicht den endgültigen Fahrplan der LGV Est dar, der TGV mit Halt in Saverne, Sarrebourg und Nancy asoll genau wie die Wochenendleistung noch umgelegt werden, sodass dann nur noch Sarrebourg bedient werden soll. Die momentane Führung soll nur die Eingleisigkeit der LGV etwas entlasten.

In diesem Fahrplan hier sind die Züge über Saverne *und* Sarrebourg noch enthalten. Dieser stammt noch von vor dem Unfall und dem damit verbundenen aktuellen Interimsfahrplan. Mir ist nicht bekannt, dass man nun einen neuen Zielzustand unter Entfall dieser Züge plant. Woher hast du die diesbezgl. Infos?

Gruß

Das Problem ist einmal, dass der Nahverkehr einmal auf Grund der Finanzsituation ausgedünnt wird und zum anderen, dass es quasi keine Verbindung mehr zwischen den Knoten-/Zentralpunkten gibt. Es gibt quasi keine schnelle verbindung zB Strasbourg-Metz mit einem Schnellzug, sondern ein paar verbindungen am Tag Strasbourg-Meurthe TGV, von wo aus man mit dem Pkw oder dem Bus nach Metz fahren muss, oder TGV Verbindungen Strasbourg-Paris und Paris-Metz. Das sind dann zB für die Strecke Strasbourg-;etz über Paris mal eben etwa 300km Umweg, bzw Strecke die ich im Prinzip doppelt fahre. Alternativ dazu gibt es den TER der aber etwa 15 mal zwischen drin hält und fast genau so lange braucht wie die TGV Umsteigeverbindung.

Ich habe die Info von der Regionsvertretung bekommen, dass der TGV über Sarrebourg ab 2017 nicht mehr in Saverne und Nancy halten soll, man hat wohl extra dafür die Einbindung in Sarrebourg gebaut und besteht jetzt darauf, dass der TGV die dann auch nutzt. Die SNCF will aber Saverne nicht extra anbinden.