Zumindest traditionell hatte der Abteilwagen sogar mehr Sitzreihen (11 Abteile vs. 20 Reihen bei den B-Eurofimas).

Jo. Aber sind wir mal ehrlich, bei der heutigen Durchschnittslänge der Bevölkerung, die sich gegenüber 1954 doch deutlich vergrößert hat, sind Abteile vom Zuschnitt eines Bm 23* und des in gleicher Größe hervorgegangenen Bimz nichts, womit man Reisende anlocken kann. Das fällt für mich in die gleiche Kategorie wie die Gang-Klappsitze. ;-) Das wäre dann eher was für die schon öfter von GUM angeregte 3. Klasse, dann eben nicht als Cpmz sondern Cvmz. ;-)

Als zeitgemäße Abteile in der 2. Klasse, die man Reisenden nach heutigen Maßstäben anbieten kann, und auch nennensnwert Nachfrage bekommen wird, setzen wir hier einfach mal ICE 1 oder Bvmz an. Personen von 1,80 und mehr sind heute halt deutlich häufiger anzutreffen als 1954. Ein Hoch auf die Wachstumshormone im Fleisch.

Grade in breiten Zügen a la ICE1 könnte man auch problemlos 8er-Abteile realisieren.

Yay. :-/ Zwei unbeliebte Mittelplätze statt nur einem. Und mit der intimen Gemütlichkeit ist es bei acht Leuten dann auch schon eher nichts mehr. Und - Fahrzeuge von der Wagenkastenbreite eines ICE 1 oder ICE 2 sind ja heute nicht mehr gewünscht. Eng ist ja das neue breit. ;-)

Wie schon gesagt, gewinnt man in der 1. Klasse sogar Sitzplätze (konkret: 9 Abteile also 54 Plätze vs. 16 Reihen also 48 Plätze im Apmz). Alternativ könnte man den Ansatz der Halbabteile aus dem 411 weiter ausbauen, und sich sowas an die Enden der Großräume zimmern. Dann hätte man halt 2* Viererabteil mit Mittelgang, die Sperrholzplatte wird ja nu nicht sooo viel Platz brauchen.

Im Sinne der Abteilpuristen sind Halbabteile Nichtabteile. Auch ich persönlich sehe darin, obwohl eher selten im Abteil anzutreffen (falls die Wahl besteht), keinen wirklichen Vorteil gegenüber dem Großraum.

Ansonsten das Einzelabteil, von denen es pro Wagen bis zu zwei Stück gibt, empfehlende Grüße,
der Colaholiker

--

Also ich bin vor einiger Zeit in einem voll besetzten Bvmsz gefahren und muss sagen es war doch sehr eng, zu dritt ist es dort herrlich gemütlich aber zu sechst doch recht eng. Ich hab ausgerechnet wenn man dem Bvmz186 in der Mitte statt Großraum wieder Abteile einbaut wären es wenn es die gleichen Abteile wie die vorhandenen sind 11 Abteile = 66 Plätze. Ich würde ja eher 10 Abteile in der 2. Klasse bevorzugen = 60 Plätze.
Ein Bpmz hat 80 Plätze, also ca. 20 mehr das ist ganz schön viel und im Bpmz ist es trotzdem sehr bequem. Ich habe dort egal ob Tischplatz oder Reihensitz genug Platz im Gegensatz dazu ist es im Bvmsz-Abteil wenn mir jemand gegenüber sitzt eng. Wenn jedes Abteil nur zu dritt besetzt wäre sehr bequem. Auf meinen anderen Bvmsz-Fahrten als wir (3 Pers) das Abteil für uns hatten war es sehr bequem.

In der 1. Klasse ist im Avmz wirklich genug Platz da sind es 54 Plätze. Im Apmz je nach Bauart nur 48 Plätze. Dort muss man sagen hat man auch außergewöhnlich hohen Komfort und vieeel Platz, wie man es im ICE in der 1. Klasse nicht hat.

Ich mag ja beides gerne und finde auch in Zukunft sollte die Bahn in ihren Zügen in beiden Klassen sowohl Abteile als auch Großraum anbieten.
Abteile nutze ich gerne wenn ich mit 2-3 weiteren Personen reise und wir es so gemütlich für uns haben. Meistens ist der Zug so ausgelastet dass niemand mehr in unser Abteil kommt, und selbst bei einer weiteren Person ist ja noch okay.

Wenn ich alleine oder zu zweit verreise bevorzuge ich Großraum. Und mit mehreren Personen wenn der Zug sehr voll ist dann haben wir unseren Tisch im Bpmz wo auch genug Platz ist.

Besonders in der 1. Klasse gibts ja (im IC) sowieso meist nur Abteil oder Großraum sodass sich die Frage garnicht stellt aber dass ist auch gut so da ich beides gerne fahre.

Grüße 611 040
der bald endlich wieder Bahn fährt (die Spaßfahrt nach Darmstadt ist schon soo lange her)

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Einfache Lösung: 1. Klasse-Preis für 3+0 2. Klasse Abteil verlangen. Könnte von der Anzahl an Sitzreihen auch aufgehen.

Aber wozu dann überhaupt 2. Klasse-Abteile anbieten? Da wäre es doch fast praktischer Abteile der 1. Klasse vorzubehalten. Ist natürlich auch eine Idee und könnte die 1. Klasse wieder für mehr Kunden interessant machen.

Sollte man einen 2er Sitz auch noch alleine haben ist der Platz noch größer...

Hat man ein 6er-Abteil zu dritt, geht's aber auch :-)
Jeder hat zwei Armlehnen und Beinfreiheit ohne Ende.

Im Großraum hat man definitiv mehr Platz für die Beine - Ausnahme die Sitzplätze am Tisch. Das ist ja praktisch wie ein Abteil.

Ich empfehle bei Gelegenheit diverse Sitzproben im Bimdzf, sagen wir mal Platz 55 :-D *scnr*
Ausnahme sind in der Tat die Plätze am Tisch, da kann man bei entsprechender Koordination mit dem Gegenüber wenigstens mal die Füße lang machen (falls es ein Gegenüber überhaupt gibt).
Bei 100% Auslastung ist es überall eng. (2. Klasse)

Das halte ich für legitim. Davon mal abgesehen mag ich auch für mich alleine die Klimaanlage möglichst kalt und Vollbeleuchtung im Abteil hasse ich wie die Pest. Die genannten Massnahmen treffe ich also auch eine schon wegen mir.

Auf Döner im 1. Klasse Abteil verzichte ich.

.....würde ich in jedem Fall meinen Kopf durchsetzen.

Genau das mache ich auch und da lasse ich mich maximal auf einen leichten Kompromiss in meinem Sinne ein.

Aber ich akzeptiere die Regel, *wer zuerst kommt, mahlt zuerst*. Sofern bereits andere im Abteil sitzen und die Deckenlampe anhaben, suche ich mir ein anderes Abteil.

Bin aber ich zuerst da und sitze im Dunklen, dann wird dann, wenn später andere kommen, die das Deckenlicht anmachen wollen, konsequent die Dunkelheit durchgesetzt.

100% genau so halte ich es auch. Es gab zwar hin und wieder Knatsch aber letztlich habe ich mich in allen Fällen durchgesetzt. Gleiches gilt für mich sinngemäß für die Einstellung der Klimaanlage.

vorher drehe ich die Klimaanlage im Abteil auf max. Kälte und mache das Licht aus.

ich akzeptiere die Regel, wer zuerst kommt, mahlt zuerst. Sofern bereits andere im Abteil sitzen und die Deckenlampe anhaben, suche ich mir ein anderes Abteil.

Ganz genauso halte ich es auch.

Ich habe schon mal 4 Jugendliche aus dem Abteil rausgeschmissen, die nicht die Regel, wer zuerst kommt, mahlt zuerst, kapiert haben.

Ich habe schon des Öfteren sehr erfolgreich Leuten die Fahrt im Großraumabteil empfohlen, wenn sie gleißendes Licht mochten und/oder es vorzogen, die Abteiltüre offen zu lassen.

Das mache ich auch so und vorher drehe ich die Klimaanlage im Abteil auf max. Kälte und mache das Licht aus. D.h. ich bitte die Leute höflich aber sehr bestimmt die Leselampe zu benutzen.

Wir beide hätten Spaß. Wenn du so in das Abteil hineinplatzen würdest, indem ich sitze, endet das nicht so wie du es dir wünscht. Jetzt hoffe ich fast, dass wir mal das "Vergnügen" haben werden.

Meine Ausführungen gelten für den Fall und zwar nur für den Fall das ich zuerst im Abteil sitze und später eine 2. Person dazu kommt.

Im anderen Fall würde ich höflich fragen und selbstverständlich ggf. ein Nein akzeptieren bzw. ggf. b. nächster Gelegenheit das Abteil wechseln.

Auf der eingleisigen Außerfernbahn setze ich mich, wenn ich von Garmisch-Partenkirchen nach Reutte fahre, immer in Fahrtrichtung links, denn dann kann ich [viele Seilbahnen] sehen.

Huch, das habe ich nicht gewußt und sehe mich daher darin bestärkt, die Strecke bei nächster Gelegenheit noch einmal fahren zu müssen. Bei meiner bislang einzigen Fahrt über diese Strecke habe ich nicht eine Seilbahn wahrgenommen, dennoch hat mir die Fahrt gefallen. Das kann aber auch daran gelegen haben, daß ich mich zu sehr an der Landschaft ergötzte. Ich erinnere mich noch, sehr erstaunt über die vielen hohen, grünen Berge gewesen zu sein, die in der Schweiz ja eher in einem frischen steingrau daherkommen.

Dann saßest du offenbar in Fahrtrichtung rechts.

Die Baumgrenze im deutschen Alpengebiet liegt bei etwa 1650 müM. Von der Außerfernbahn aus siehst du in Fahrtrichtung links u.a. die Alpspitze (2628 m), die drei Höllentalspitzen, die alle über 2700 m hoch sind, die Dreitorspitze (2633 m) und selbstverständlich die Zugspitze (2962 m), also alles Berge, die deutlich höher als die Baumgrenze sind.

Auf der Seite in Fahrtrichtung rechts sind die Berge wesentlich niedriger. Der höchste Berg in Fahrtrichtung rechts ist auf der deutschen Seite der Kramer mit gerade einmal 1985 m, also knapp über der Baumgrenze. Oberhalb von 1650 m können im deutschen Alpengebiet Bäume nur noch vereinzelt wachsen; sie benötigen im Schnitt 100 Tage im Jahr, an denen die Temperatur im Mittel über 10 Grad liegt.

Knapp an der Baumgrenze versuchen einzelne Bäume noch das Mikroklima zu nutzen und versuchen lokale Klimanischen durch krummes Wachstum für ihre Existenz zu nutzen. Das gelingt dann aber nur noch vereinzelt.

Aufgrund des sehr warmen Klimas liegt die Baumgrenze in Zermatt etwa 600 m höher als in Garmisch-Partenkirchen, also bei 2250 m. Fährt man mit der Gornergratbahn in Zermatt (1604 m) los, dann sieht man ganz normalen Nadelwald. Auch bis zur nächsten Station Findelbach (1770 m) ändert sich noch nichts. Sogar bis zur nächsten Station Riffelalp (2210 m) befindet man sich noch im Wald. Allerdings sind auf der Riffelalp die Bäume schon merklich schiefer. Aufgrund der schiefen Bäume (Krummwachstum) weiß man dann aber, dass die Baumgrenze höchstens noch 50 Höhenmeter entfernt ist. Fährt man dann mit der Zahnradbahn weiter, dann ist bereits in Riffelboden (2348 m) alles baumfrei. Die Matten reichen dann noch etwa bis zur nächsten Station Riffelberg (2583 müM). Einzelne Gräser sieht man dann noch bei der nächsten Station Rotenboden (2819 m) und auf dem Gornergrat (3089 müM) gibt es dann keine Pflanzen mehr.

Eine Fahrt mit der hochmodernen Gornergratbahn ist übrigens sehr empfehlenswert. Die Gleisanlagen sind in top Zustand und die Gornergratbahn ist signaltechnisch bis an die Zähne ausgerüstet. Man mag es fast nicht glauben, aber die Gornergratbahn ist zu mehr als 40 Prozent(!) zweigleisig ausgebaut.

Als Faustregel gilt, dass bei der Baumgrenze im Schnitt das Temperaturmittel an 100 Tagen im Jahr 10 Grad erreicht. Pro 1000 Höhenmeter fällt der Temperaturdurchschnitt etwa um 6,5 Grad.