Auf fernbahn.de gibt es eine (noch unvollständige) Vorschau auf den Fernverkehr der DB im Fahrplan 2017.

Direktlink (PDF): http://www.grahnert.de/fernbahn/2016-2017.pdf

Moin zusammen.

Keine Rheintal-ICEs mehr (außer ICE 26 und 27)
ICE 1020 wird zum IC... Aber was passiert mit ICE 776 in Oldenburg am Folgetag?

Gruß ICE 785

Moin zusammen

IC 208 / 209 könnte noch vielen als ICE 808 / 809 bzw. ICE 608 / 609 bekannt vorkommen.

Viele Grüße

Moin zusammen.

Keine Rheintal-ICEs mehr (außer ICE 26 und 27)
ICE 1020 wird zum IC... Aber was passiert mit ICE 776 in Oldenburg am Folgetag?

Gruß ICE 785

Planmäßige Folgeleistung von 1020 ist 577, vielleicht wird der als Lz nach Hamburg gebracht.

Danke für die Info.

Aber das hieße ja, dass es ja auch einen IC-Lr von Hamburg nach Bremen geben muss, um den IC 2326 zu stellen...

Das wäre aber unwirtschaftlich...

Gruß

Abend,
sieht ja so aus, als wenn Bonn Bad-Godesberg mit IC 2002 etc. einen Anschluss an das Fernverkehrsnetz bekommt. Würde mich freuen und etwas Platz im Bonner Hbf machen.

Gruß
Timo

Hallöchen!

Mal was neues - aber ist dann trotzdem nur so eine Art Wiederholung. Gab ja früher mal einen Nachtzug, der seinen Weg in Bonn Bad Godesberg begann. Und in Gegenrichtung dort auch endete. Der Zug wurde sogar einige Zeit vor Abfahrt bereitgestellt. Und nach Ankunft blieb er noch einige Zeit stehen. Man konnte also vor Abfahrt schon gemütlich schlafen und nach Ankunft noch etwas ausruhen!

Und selbst ausgewachsene ICE endeten und begannen in Bonn-Bad Godesberg!

http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&a...

Schöne Grüße von

jörg

Danke für die Info.

Aber das hieße ja, dass es ja auch einen IC-Lr von Hamburg nach Bremen geben muss, um den IC 2326 zu stellen...

Das wäre aber unwirtschaftlich...

Gruß

Ja, da hast du recht. Vielleicht ist die Folgeleistung ab dem Fahrplanwechsel auch nicht mehr 577, weil man die Umläufe geändert hat. Eventuell kann ein DB-Mitarbeiter hierzu mehr sagen, die haben ja Zugang zu den Umlaufplänen...

Gruß

Es fahren ja jetzt schon einige Züge ab Bad Godesberg (als Lr) weil im Hbf zu wenig Platz ist, die fahren dann ebn planmäßig ab Bad Godesberg. Vor Jahren hat dort ja sogar mal ein Nachtzug aus Berlin geendet.

Fassen wir mal kurz zusammen:

IC 208 / 209 könnte noch vielen als ICE 808 / 809 bzw. ICE 608 / 609 bekannt vorkommen.

IC 208 Basel SBB 22:13 - Kiel Hbf 11:21
IC 209 Kiel Hbf 18:32 - Basel SBB 6:22

EC 258 Praha hl. n. 18:22 - Leipzig Hbf 22:03
EC 259 Leipzig Hbf 5:55 - Praha hl. n. 9:28
[Das entspricht ziemlich genau der bisherigen Zeitlage des Nachtzuges Prag<-->Zürich]

IC 2090 München Hbf 21:51 (Stuttgart-Frankfurt-Leipzig)- 9:10 Berlin Hbf (17.06-04.09)
IC 2095 Berlin Hbf 20:31 (Leipzig-Frankfurt-Stuttgart)- 7:48 München Hbf (01.07-01.09)

Eben, dass die ICE's dort mal gehalten haben ist mir klar. Finde es aber trotzdem eine gute Lösung und Fahrgastpotenzial ist dort auf jeden Fall da. Aktuell dürfte dort nur ein Zug am Tag von der Linie 10 abgestellt stehen.

Neu dürfte RJ 110/111 sein. Damit kommen erstmals Railjets planmäßig über die Tauernbahn. Und Prien/Traunstein/Freilassing werden Rj Halte.

2 Stunden später in München ? Gab immer sehr viele Umsteiger auf die ICE-Züge.Egal ob Hamburg,Berlin,Leipzig,Köln.Das heisst man ist erst am Machmittag an sein Zielort dann.Hoffentlich kostet das nicht Fahrgäste.Hinfahrt ebenfalls nicht gut.Start 1 Stunde eher schon.Heisst 12 Uhr in Hamburg los mit Zeitpuffer in München. Únd IC -Fehmarn nicht mehr über Hamburg? Ist ja auch heftig.

2 Stunden später in München ? Gab immer sehr viele Umsteiger auf die ICE-Züge.Egal ob Hamburg,Berlin,Leipzig,Köln.Das heisst man ist erst am Machmittag an sein Zielort dann.Hoffentlich kostet das nicht Fahrgäste.Hinfahrt ebenfalls nicht gut.Start 1 Stunde eher schon.Heisst 12 Uhr in Hamburg los mit Zeitpuffer in München. Únd IC -Fehmarn nicht mehr über Hamburg? Ist ja auch heftig.

Das ist mir auch sofort aufgefallen.

Zwei Stunden längere Reisezeit für nichts und wieder nichts?

Schon vor ein paar Jahren hat der Zug etliche Fahrgäste verloren, als man das Endziel von Napoli C nach Roma Termini zurückgenommen hatte. Viele Urlaubsgäste, die nach Ischia oder Capri wollen, nehmen seitdem das Flugzeug.

Ich muss also VT_601 Recht geben: Es gibt eine Hauptrichtung und die heißt immer weiter abwärts.

Würde man mit vernünftigem Wagenmaterial fahren, was auch Vmax = 200 km/h schafft, dann könnte man von München Hbf nach Napoli C eine Beförderungszeit von ca. 12 Stunden erreichen. Wenn man in München Hbf um 21.00 Uhr abführe, wäre man dann in Roma Termini gegen 7.00 Uhr und in Napoli C gegen 9.00 Uhr, was absolut perfekt wäre. Das wäre für die Urlaubsgäste von Ischia und Capri sehr attraktiv, weil man ja auch die Zeit für die Schiffsüberfahrt rechnen muss.

Aber klar, mit so einem lächerlichen Fahrplan, bei dem es peu a peu immer schlechter wird, wird dann auch wirklich der letzte Eisenbahnfan genötigt von Deutschland nach Neapel zu fliegen. Dass die Urlaubsgäste zwischen München Hbf und Napoli C nicht ein weiteres Mal umsteigen wollen, sollte doch jedem klar sein.

Und was die Urlaubsgäste an der Adria anbetrifft, muss der Eurocity mindestens bis Ancona, aber noch besser bis Pescara fahren. Nicht nur in Rimini, sondern auch in Riccione und Cattolica bzw. Pesaro buchen tausende Urlauber ihren Badeurlaub. Warum die Urlauber, die nach Riccione wollen, auf den letzten paar Kilometern nochmal umsteigen sollen, zumal es hier über das ganze Jahr gerechnet nur um ein paar tausend Zugkilometer zusätzlich geht, kapiere wer will.

Der EN Rom-München und Zurück Verkehrt nicht mehr via Innsbruck und Brenner. Er Verkehrt über Salzburg- Villach. In Villach findet die Trennung/ Vereinigung mit dem Zugteil aus Wien statt.

- kein Text -

Ich habe die Idee, hier wird mit Scharf auf das falsche Ziel geschossen.

CNL484:

2 Stunden später in München ? Gab immer sehr viele Umsteiger auf die ICE-Züge.Egal ob Hamburg,Berlin,Leipzig,Köln.Das heisst man ist erst am Machmittag an sein Zielort dann.

Kann es sein, dass der EN Rom-München zuvor die italienischen AV/AC Strecken benutz(en durf)te und jetzt nicht mehr? Dann kann man in der Tat zwei Stunden länger unterwegs sein.
Möchte DB/ÖBB die Trassengebühre der Italiener nicht mehr bezahlen?
Hat Trenitalia den AV/AC-Zugang verweigert?

ThomasK:

Schon vor ein paar Jahren hat der Zug etliche Fahrgäste verloren, als man das Endziel von Napoli C nach Roma Termini zurückgenommen hatte.

Dass die Italiener angeblich lieber sehen, dass die EN-Fahrgäste in Roma Termini 4 U-Bahnstationen nach Roma Tiburtina fahren und ab dort den Frecciarossa nehmen, ist nicht die Entscheidung der DB.

Ich muss also VT_601 Recht geben: Es gibt eine Hauptrichtung und die heißt immer weiter abwärts.

Im Bereich langlaufender EC- und EN-Züge stimmt das. Ist das schlimm? Nope. Jan fliegt ja auch von Amsterdam nach Mailand. Nimmt sogar eine Bummelfahrt von "Mailand Nord" (Bergamo) nach Mailand in Kauf.

Würde man mit vernünftigem Wagenmaterial fahren, was auch Vmax = 200 km/h schafft, dann könnte man von München Hbf nach Napoli C eine Beförderungszeit von ca. 12 Stunden erreichen.

Bin mir nicht sicher, ob das auch via Altstrecken geht. Eine AV/AC-Zulassung kannst Du vermutlich vergessen.

Aber klar, mit so einem lächerlichen Fahrplan, bei dem es peu a peu immer schlechter wird, wird dann auch wirklich der letzte Eisenbahnfan genötigt von Deutschland nach Neapel zu fliegen.

Vermutlich sind die Urlaubsgäste eine Nischenkategorie bei den Bahnen. Bahnfans sowieso.

Dass die Urlaubsgäste zwischen München Hbf und Napoli C nicht ein weiteres Mal umsteigen wollen, sollte doch jedem klar sein.

Egal wie weit der Zug kommt, ich stehe nach wie vor in einem Bahnhof und nicht vor einer Hoteltür.

Und was die Urlaubsgäste an der Adria anbetrifft, muss der Eurocity mindestens bis Ancona, aber noch besser bis Pescara fahren.

Auch das ist eine Entscheidung, die DB vermutlich nicht nimmt. Kann es sein, dass die Trasse von einem italienischen IC Mailand-Lecce belegt ist? Kann es sein, dass in Bologna Centrale die Infra fehlt, Kurswagen auf diesen IC zu übergeben, weil Trenitalia diese Infra zugünsten eines unterirdischen Rennbahnhofes weggespart hat?

Seid doch froh, dass Ihr zumindest noch mit dem Nachtzug nach Rom reisen könnt! Jan kommt ab Dezember nicht mehr direkt nach München. Kamiel hat schon jahrelang keine Nachtzüge ab Brüssel. Ob die beiden das schlimm finden, weiss ich nicht.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Und was die Urlaubsgäste an der Adria anbetrifft, muss der Eurocity mindestens bis Ancona, aber noch besser bis Pescara fahren.

Auch das ist eine Entscheidung, die DB vermutlich nicht nimmt.

Ersetze hier DB durch ÖBB. Siehe S. 37 im bereits im Forum verlinkten Tfv 10005.

Hallo,

danke für den Link.

Die Wiedereinführung des ICE222 war ja schon bekannt. Er sollte täglich Köln-Amsterdam fahren.

Nun hab ich gerade festgestellt, dass der ICE222 laut der PDF Mo-Fr um 4:56 Uhr ab Frankfurt(M) fahren soll. Also doch ein neuer Frühzug auf der KRM? Das wär ein Traum:)

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Ich finde die Vorteile beim EN München-Rom-München überwiegen.

1. ) Durch den neuen Fahrtverlauf spart man sich täglich die Trassengebühren Verona-Brenner. Die zusätzlich benötigte Trasse verbleibt im eigenen Land.
2. ) Rangierleistung bei einer Fremdbahn (in Bologna) entfällt. Wahrscheinlich kann so das eigene personal (von Newrest) das rangieren in Villach übernehmen.
3. ) Die zweite ÖBB-Lok für Bologna-Brenner-Bologna wird nicht benötigt und verbleibt im eigenen Land.
4. ) Durch das vorziehen der Rangierarbeiten nach Villach, wird es (höchstwahrscheinlich) eine spätere Ankunftszeit, ohne weiteren Zeitverlust im weiteren ZugVerlauf, in Bologna geben. Dadurch wird die Fahrt nach Bologna angenehmer und der ein oder andere anstatt Sitzwagen, den Liegewagen nehmen, speziell interessant für Reise Richtung Adria.
5. ) Salzburg wird mit angebunden. Damit wird eine sehr begehrte Destination der Italiener (um ein Vielfaches beliebter als Innsbruck) als einzigste Direktverbindung angeboten, zu einer akzeptablen Ankunftszeit.
6. ) Für die Fahrgäste ist die spätere Ankunftszeit ein Segen, das war übrigens auch einer der Gründe warum die damals Verantwortlichen des CityNightLine, den München-Venedig über Salzburg geschickt haben, die neue spätere Ankunftszeit stieß bei den Kunden, während des "Versuchs" in der Zeit der Brennersperrung, auf sehr positive Resonanz. Das Hauptziel eines Nachtzuges ist das gemütliche schlafen, da war es nicht förderlich gegen 5Uhr geweckt zu werden und mit den Pappkarton auszusteigen. Wenn ich mal den Zug bei Ankunft München gesehen hab, waren ein beträchtlicher Anteil von Fahrgästen noch im Bett und mussten rausgeprügelt werden.
7. ) Bessere Verteilung der Fahrgäste nach Verona, bei der CNL war es so das Fahrgäste mit Ziel Verona grundsätzlich auf den bereits gut gefüllten Römer Teil gebucht wurden, während der leerere Mailänderteil erst ab Peschiera die Fahrgäste bekam, hier wird es nun eine bessere Verteilung geben.
8. ) Padova wird mit angebunden, beliebte destination bei deutschen Touristen, für weiter fahrende Fahrgäste in Richtung der Therme von Abano

...

Mal was neues - aber ist dann trotzdem nur so eine Art Wiederholung. Gab ja früher mal einen Nachtzug, der seinen Weg in Bonn Bad Godesberg begann. Und in Gegenrichtung dort auch endete. Der Zug wurde sogar einige Zeit vor Abfahrt bereitgestellt. Und nach Ankunft blieb er noch einige Zeit stehen. Man konnte also vor Abfahrt schon gemütlich schlafen und nach Ankunft noch etwas ausruhen!

Und die dort endenden/beginnenden Nachtzüge waren ja sogar die besten die es gab:) Da führen ja die Talgozüge. Ich bin nur leider nie mit einem solchen gefahren:(

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Der wird betrieblich allerdings wohl in Jena-Göschwitz starten, da Jena Paradies ja nur ein Haltepunkt ist.

Schon vor ein paar Jahren hat der Zug etliche Fahrgäste verloren, als man das Endziel von Napoli C nach Roma Termini zurückgenommen hatte.

Ja, immer schlechter. Mein Großvater ist als junger Mann vor dem Krieg als Reichsbahnmitarbeiter kostenlos im Nachtzug bis nach Taormina gefahren (mit Umstieg in München und Napoli). Da ist er dann ausgestiegen, hat gebadet und ist in die Stadt hochgelaufen. Heute geht das auch mit 3 Umstiegen aber ohne Bett in der gleichen Zeit.

Seit dem ist die Zugverbindung immer schlechter geworden und die Bahn hat dieses Jahr mitgeteilt, dass sie die Strecke Berlin-München nun endlich wieder so schnell wie der TEE schafft. TEE war vor dem anderen Krieg.

Seid doch froh, dass Ihr zumindest noch mit dem Nachtzug nach Rom reisen könnt! Jan kommt ab Dezember nicht mehr direkt nach München. Kamiel hat schon jahrelang keine Nachtzüge ab Brüssel. Ob die beiden das schlimm finden, weiss ich nicht.

Ich will gar nicht mit dem Nachtzug nach Rom sondern auf der Brennerstrecke aussteigen und bin mir sicher, dass die Lufthansa sich noch bei der Bahn für 10 Flüge mehr im Jahr alleine von mir bedanken wird.

Und die dort endenden/beginnenden Nachtzüge waren ja sogar die besten die es gab:) Da führen ja die Talgozüge. Ich bin nur leider nie mit einem solchen gefahren:(

Das ist aber noch länger her. In den letzten Jahren seines Verkehrens ab/bis Bad Godesberg war es dann ein normaler lokbespannter Nachtzug mit Fahrziel Binz/Kopenhagen.

Als der Nachtzug nicht mehr ab Bad Godesberg fuhr gab es dann noch freitags einen ICE aus Berlin, der dann aber so um 2003 herum auch sein letztes Fahrplanjahr erlebte. War übrigens kein Taktzug der Linie 10, sondern ein Taktverstärker mit weniger Halten.

Ich habe die Übersicht auf fernbahn.de mal nach Linien ausgewertet:

IC-/ICE-Linie 15
Fast alle ICE zwischen Ostseebad Binz und Berlin Hbf entfallen.
Es verbleiben lediglich ICE 1536 (nach Frankfurt) und der neue ICE 1712 von Berlin Südkreuz (ab 13:42) nach Ostseebad Binz, sowie samstags ICE 1731 (von Eisenach) und sonntags der neue ICE 1715 von Ostseebad Binz (ab 12:42) nach Berlin Hbf.
Als Ersatz gibt es montags bis donnerstags das Zugpaar IC 2428/2429 zwischen Berlin Südkreuz (ab 17:23) und Stralsund (ab 7:08).
IC 2250/2257 erhalten die neuen Zugnummern IC 2424/2425.
ICE 1531 beginnt bereits in Jena Paradies (ab 5.42 Uhr) statt Halle.

IC-/ICE-Linie 16
Freitags und sonntags neue Zugpaar mit ex-MET-Garnituren ICE 1070/1071 Frankfurt(M)Hbf (ab 18.17 Uhr) - Berlin Südkreuz (ab 12.54 Uhr).
IC 1970 beginnt bereits in Stuttgart statt erst in Heidelberg.

ICE-/EC-Linie 20
ICE 76 endet in Hamburg-Altona statt Kiel.
IC 206/207 werden zu EC 206/207, EC 206 verkehrt ebenfalls über Riedbahn statt Darmstadt.
ICE 273 beginnt erst in Hamburg-Altona statt Kiel.
ICE 674 endet in Hamburg-Altona statt Kiel.

ICE-Linie 25
Ein ICE (vermutlich 880) endet in Kiel statt Hamburg-Altona.

EC-Linie 27
Neues Zugpaar EC 258/259 Prag (ab 18.22 Uhr) - Leipzig (ab 5.55 Uhr).

ICE-Linie 28
ICE 801 beginnt montags bis samstags bereits in Kiel (ab 14.13 Uhr).
ICE 906 wird monatgs bis samstags ab Hamburg-Altona bis Kiel (an 12.44 Uhr) verlängert.
Nur noch ICE 1000(Fr-So)/1002 (Mo-Do)/1005 verkehren mit ex-MET-Garnituren.
ICE 1001 wird ersetzt durch ICE 705.
Was passiert mit ICE 1003 (Nachfolger fehlt in Übersicht)?
ICE 1006 wird ersetzt durch ICE 804.
ICE 1206 wird sonntags ab Hamburg-Altona bis Kiel (an 22.49 Uhr) verlängert.
ICE 1207 beginnt montags bereits in Kiel (ab 5.13 Uhr).
ICE 1208/1209 werden ersetzt durch ICE 1510/1511 (München - Berlin/Hamburg) und EC 288/289 (Innsbruck - München).
ICE 1709 und IC 2303 werden ersetzt durch durchgehenden ICE 1613 (freitags und sonntags jedoch weiterhin ICE 709 zwischen Hamburg und Berlin und ICE 1613 erst ab Berlin).
ICE 1714 und IC 2302 werden ersetzt durch durchgehenden ICE 1614.

IC-Linie 30
IC 2307 beginnt in Kiel statt Hamburg-Altona (wo soll die Zuggarnitur dafür herkommen, wenn IC 2028, 2216, 2218, 2226 in Hamburg bzw. Greifswald enden?)
IC 2313 wird ab Stuttgart bis Offenburg verlängert und ersetzt IC 2364

IC-Linie 31
ICE 1025/1026 werden zu IC 2025/2026, damit keine ICE mehr auf der Linie
IC 1028/1029 erhalten die neue Zugnummern 2028/2029
IC 2220/2221 entfallen zwischen Lübeck und Fehmarn-Burg
IC 2224/2225 werden zu IC 208/209 und bis Basel SBB verlängert (als CNL-Ersatz)
IC 2225/2226 beginnen/enden in Hamburg-Altona statt Kiel
IC 2327 entfällt, dafür verkehrt IC 2027 täglich
Neues Touristik-IC-Zugpaar 2410/2411 Köln (ab 7.20 Uhr) - Fehmarn Burg (ab 8.42), sowie neuer IC 2413 Fehmarn-Burg (15.10) - Hamburg Hbf

IC-Linie 35
IC 2002 beginnt täglich in Bonn-Bad Godesberg (bisher Bonn Hbf bzw. samstags Köln Hbf)
IC 2003, IC 2204/2207 und IC 2205/2206 an allen Verkehrstagen mit IC 2
IC 2201 wird während der Sommerzeit samstags von Köln Hbf bis Bonn-Bad Godesberg verlängert
IC 2203 wird bis Bonn-Bad Godesberg verlängert (samstags während der Sommerzeit verkehrt weiterhin IC 2019 statt IC 2203)

ICE-Linie 49
ICE 818 endet in Köln Hbf statt Düsseldorf Hbf.
Montags bis freitags neuer ICE 911 von Köln Hbf (ab 18.26 Uhr) nach Frankfurt(M)Hbf (an 19.57 Uhr)

IC-Linie 55
vollständige Umstellung auf IC 2 (außer IC 2012/2013 "Allgäu")

IC-Linie 56
IC 2030 erhält die neue Zugnummer IC 2448 und verkehrt auch sonntags anstelle von IC 2230 ab Dresden
IC 2231 erhält die neue Zugnummer IC 2031
IC 2234 erhält die neue Zugnummer IC 2030
IC 2235 erhält die neue Zugnummer IC 2033
IC 2432/2435 entfallen zwischen Emden und Norddeich-Mole

IC-Linie 60
IC 1966 erhält die neue Zugnummer IC 2260.
IC 2260 erhält die neue Zugnummer IC 2264 und beginnt bereits in München (ab 12.47 Uhr) statt erst in Stuttgart.
IC 2261 erhält die neue Zugnummer IC 2263 und wird ab Stuttgart bis München (an 15.11 Uhr) verlängert.
IC 2263 erhält die neue Zugnummer IC 2265.
IC 2264 erhält die neue Zugnummer IC 2262.
IC 2265 erhält die neue Zugnummer IC 2261.
IC 2364 entfällt als eigenständiger Zug, dafür wird IC 2313 ab Stuttgart bis Offenburg verlängert.

IC/EC/RJ-Linie 62
EC 110/111 wird zu RJ 110/111.
EC 390/391 entfällt zwischen Salzburg und Linz (bleibt aber "EC").
Neues Nacht-IC-Zugpaar 2090/2095 München - Stuttgart - Frankfurt Flughafen - Frankfurt(M)Hbf - Leipzig - Berlin) als CNL-Ersatz.
Der bisherige IC 2095 wird zu IC 2097, verkehrt ca. 15 Minuten eher und beginnt auch montags erst in Ulm.

ICE-/EC-Linie 75
ICE 30/32/33 erhalten die neuen Zugnummern ICE 1230/1232/1233 und verkehren als letzte ICE-TD noch bis 1.10.2017.
Alle anderen Verbindungen werden auf DSB IC-3 umgestellt.

IC-Linie 76
Die Züge enden bereits in Aarhus statt Aalborg und werden alle mit DSB-IC 3 gefahren.

ICE-Linie 78
Neuer ICE 222 nach Amsterdam (als CNL-Ersatz) montags bis freitags ab Frankfurt(M)Hbf (ab 4.56 Uhr), samstags und sonntags ab Köln Hbf.

ICE-Linie 79
Drei neue Zugpaare verdichten das Angebot auf einen 2-Stunden-Takt.
Abfahrt in Frankfurt und Brüssel jeweils gegen 8.30 Uhr (täglich), 12.30 Uhr (nur freitags und sonntags) und 16.30 Uhr (täglich außer samstags).

EC-Linie 89
EC 82 erhält die neue Zugnummer EC 286.
EC 88/89 beginnen/enden in Bologna statt Verona.
EC 188 erhält die neue Zugnummer EC 82.
EC 189 erhält die neue Zugnummer EC 287.
Das neue ÖBB-Zugpaar EC 288/289 ersetzt zwischen Innsbruck und München ICE 208/209.
IC 1286/1287 wird zu RJ 1286/1287 und beginnt bereits/endet erst in Feldkirch (ab 8.50 Uhr/an 19.19 Uhr) statt Innsbruck.

Ja, immer schlechter. Mein Großvater ist als junger Mann vor dem Krieg als Reichsbahnmitarbeiter kostenlos im Nachtzug bis nach Taormina gefahren (mit Umstieg in München und Napoli). Da ist er dann ausgestiegen, hat gebadet und ist in die Stadt hochgelaufen. Heute geht das auch mit 3 Umstiegen aber ohne Bett in der gleichen Zeit.

Leider schreibst Du nicht wo der Ausgangspunkt war.

Aber München – Taormina geht selbstverständlich auch heute noch mit einmal Umstiegen (in Rom) und mit Bett. Aber sicherlich nicht in der gleichen Zeit.

Die Verbindung heute dauert 23:30. Wenn Du Dir die absolute Unzumutbarkeit von 2 Umstiegen antust (Bologna und Rom), dann geht es auch in unter 20 Stunden, Bett ist immer noch dabei.

Wie Du dagegen http://www.deutsches-kursbuch.de/F_126.htm unschwer entnehmen kannst ging das im Sommer 1939 schnellstens in 35 Stunden (10:20 – 21:15 +1). Ich denke Du unterschätzt hier völlig den Fortschritt in der Technik. Ein Zug der damaligen Zeit kommt nie auf die heutigen Fahrzeiten.

Also: Verbindung heute um 11 – 15 Stunden schneller, wenn das mal kein Fortschritt ist. Nur: damals musste man die nutzen wenn man nach Sizillien wollte. Heute macht das vermutlich keiner mehr.

Denn zwischen München und Catania hast Du die Wahl zwischen 3 Fluggesellschaften, da sollte für jeden was dabei sein. Und vor allem ist es für den Normalbüger definitv günstiger und vor allem bürokratisch einfacher und jederzeit möglich. Das war in den 1930ern definitiv anders.

95% der Menschheit würden dies als Fortschritt betrachten.

Seit dem ist die Zugverbindung immer schlechter geworden und die Bahn hat dieses Jahr mitgeteilt, dass sie die Strecke Berlin-München nun endlich wieder so schnell wie der TEE schafft. TEE war vor dem anderen Krieg.

hier kommt dann alles endgültig durcheinander:

TEE Berlin – München gab’s nie. TEE war ein Produkt der 50er und 60er. (https://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Europ-Express)
Auch das war ein Produkt für eine wenige. Eine Rückkehr alles andere als erstrebenswert.

Welcher andere Krieg ist das, von dem du hier sprichst? Zeitliche Einordnung deiner Aussage wäre gut.

Davon ab: 1939 (und schneller wurd’s nicht mehr und war’s davor nicht) brauchte der FDt 552 für Berlin Anh. Bf. – München Hbf 7:04 Minuten (http://www.deutsches-kursbuch.de/F_3.htm). Das war das absolute Minimum, dem alles andere untergeordent war.

Heutzutage geht das vertaktet und mit wesentlich mehr Halten in minimal 6:11, vor 8 Jahren auch schonmal in ca. 5:30 (Neigetechnik!)

Deine Aussage kann also nur völlig falsch sein.

Ich will gar nicht mit dem Nachtzug nach Rom sondern auf der Brennerstrecke aussteigen und bin mir sicher, dass die Lufthansa sich noch bei der Bahn für 10 Flüge mehr im Jahr alleine von mir bedanken wird.

Zur Brennerstrecke gibt es einen 2-Stunden-Takt, der alle wesentlichen Halte dort mitnimmt. Aber Dez. sogar 3x täglich nach Bologna mit Anschlüssen nach quasi ganz Mittel- und Süditalien. Davon konnte man selbst in den 80ern nur träumen (viele Nachtzüge, oft nur Halt in Bozen, völlig unsystematisches Angebot, trotzdem längere Fahrzeiten).

In den 1930ern noch viel weniger und langsamer.

Um hier mal ein paar Fakten ins Spiel zu bringen anstatt Verschwörungstheorien.

Ciao,
Uli

Während der Sanierung des Bonner Hauptbahnhofes steht teilweise ein Gleis nicht zur Verfügung, weswegen die Züge in Bad Godesberg abgestellt werden.
Mal sehen, ob sich zu dem einen Zugpaar der IC-Linie 35 auch noch welche der ICE-Linie 10 gesellen.

Seit dem Regierungsumzug ist Bad Godesberg ziemlich heruntergekommen und hat sich zu einem sozialen Brennpunkt entwickelt.

- kein Text -

Moin

danke fürs nachschauen.
Das ist aber traurig, den ICE 1020 habe ich bisher gerne für Fahrten ins Büro nach Hamburg genutzt genauso wie den 776er führ Fahrten von Frankfurt. Der ICE-1 mit Abteilplätzen ist dafür perfekt.

Die Angebotsverschlechterungen in der Region gehen also weiter :-(

... dass das Zugpaar 2090/95 nur zwischen München und Stuttgart täglich verkehrt, der restliche Nachtlaufweg ab/bis Berlin dagegen nur im Sommer für wenige Monate stattfindet!

Bei Linie 79 ist es auch nur Fr und So ein Zweistundentakt, an den anderen Tagen gibt es Lücken.

Das die Liste von Herrn Grahnert noch recht unvollständig ist sollte auch jeder gemerkt haben.

... dass das Zugpaar 2090/95 nur zwischen München und Stuttgart täglich verkehrt, der restliche Nachtlaufweg ab/bis Berlin dagegen nur im Sommer für wenige Monate stattfindet!

Bei Linie 79 ist es auch nur Fr und So ein Zweistundentakt, an den anderen Tagen gibt es Lücken.

Das die Liste von Herrn Grahnert noch recht unvollständig ist sollte auch jeder gemerkt haben.

Das steht ja auch fett oben drüber.

Der EN Rom-München und Zurück Verkehrt nicht mehr via Innsbruck und Brenner. Er Verkehrt über Salzburg- Villach. In Villach findet die Trennung/ Vereinigung mit dem Zugteil aus Wien statt.

Ja, das ist schon klar.

Aber in einer Marktwirtschaft legt der Kunde die Qualitätsstandards fest und nicht der Anbieter. Das ist das, was viele Bahnvorstände nicht begreifen wollen.

Aus Kundensicht stellt sich die Frage, warum man nicht über die Tauernbahn UND über die Brennerbahn ein vernünftiges Nachtzugangebot anbietet.

In den Achtziger Jahren hat das ja auch funktioniert. Wie bereits hier öfters erwähnt, hatten wir in der Hochsaison in den Achtziger Jahren VIER(!) Nachtzugpaare über den Brenner, die ungefähr im Zweistundentakt fuhren.

D 287 München Hbf ab ca. 16.14 Uhr - 16.16 Uhr
D 1487 München Hbf ab ca. 18.52 Uhr - 19.20 Uhr
D 1489 München Hbf ab ca. 21.00 Uhr - 21.30 Uhr
D 289 München Hbf ab ca. 23.11 Uhr - 23.20 Uhr.

Der D 288, also der Gegenzug des D 289 fuhr gegen 2.30 Uhr ab Bozen und kam in München gegen 6.30 Uhr an. Er wurde auch oft von Bergsteigern benutzt, die nach einer langen Bergtour noch in einer Wirtschaft saßen und dann nach Deutschland zurückfuhren.

Ich bin der Meinung, dass man auf den wichtigsten europäischen Magistralien sowieso ZWEI(!) Nachtzugpaare fahren lassen sollte, die im Abstand von ca. 2 - 3 Stunden verkehren sollten, um auf die individuellen Kundenbedürfnisse stärker einzugehen. Manche fahren lieber um 21 Uhr los, manche um 23 Uhr. Andere wollen um 7.00 Uhr ankommen, andere um 9.00 Uhr. Und dann gibt es noch die Leute die dazwischen ein- und aussteigen wollen.

Ich habe mal vor einigen Jahren die große Karwendelquerung (leider noch nicht die ganz große!) gemacht. Ich bin mit dem Zug von München nach Scharnitz gefahren und habe von dort aus die große Karwendelquerung gemacht. So, wie es meinen Präferenzen entspricht, an einem Tag versteht sich. Da ging es dann zu Fuss über das Karwendelhaus und verschiedene Bergketten bis nach Jenbach. Morgens bin ich um 9 Uhr in Scharnitz losgegangen. Nach 16 Stunden Fußmarsch kam ich gegen 1 Uhr nachts in Jenbach an. Da war ich froh, dass ich mit dem D 288 nach München zurückfahren konnte.

Nach der Gewalttour habe ich mich dann mit meinen Bergschuhen und verschwitzten Klamotten auf die Wiese gelegt und 3 Stunden gepennt, ehe der D 288 kam. Ich war dann um ca. 6.30 Uhr wieder in München.

Das geht heute nicht mehr. Das kann doch wohl nicht wahr sein, das alles immer schlechter wird.

A propos Scharnitz. Früher hatten wir einen Stundentakt Garmisch - Mittenwald - Scharnitz - Seefeld - Innsbruck. Heute natürlich nicht mehr, da in Seefeld gebrochen wird und der Zug in Mittenwald 9 Minuten steht. Seinerzeit hat die Zugkreuzung in Scharnitz mit der 111 und den Bn-Wagen bei dem Stundentakt geklappt. Heute geht das mit dem Talent 2, der ja bei weitem spurtstärker ist als eine 111 mit 5 Wagen, offenbar nicht mehr. Der Vorschlag, die 6 km Mittenwald - Scharnitz zweigleisig auszubauen, was verhältnismässig einfach gewesen wäre, um bei einem Stundentakt eine bessere Betriebsstabilität zu bekommen nebst zusätzlicher Trassen für die Urlauber ICE und eine Durchbindung der S-Bahn Innsbruck bis Mittenwald, wurde - wie nicht anders zu erwarten - natürlich wieder abgelehnt. Die Österreicher wären hierfür sogar gesprächsbereit gewesen, aber die Blockade kam aus Berlin.

Man hätte den Zug auch ab Oldenburg fahren können. Wäre zwar ein Paralellverkehr zum 533 gewesen, aber wenn ich mir werktags den 533 und den RE anschaue, ist Potenzial da...

Ich glaube nach wie vor davon aus, dass er bleibt.

Eine Lr des ICE nach Hannover oder Hamburg bei gleichzeitig nötiger Lr einer IC-Garnitur nach Bremen kann ich mir nicht vorstellen. So mal in der Aufstellung kein in Bremen endender IC alt zu erkennen ist...

Wieso stellt man diese Leistungen noch wieder auf ICE Anfang September 2016 um, wenn die im Dezember wieder als IC fahren sollen? Macht wenig Sinn...

Eine Lr des ICE nach Hannover oder Hamburg bei gleichzeitig nötiger Lr einer IC-Garnitur nach Bremen kann ich mir nicht vorstellen. So mal in der Aufstellung kein in Bremen endender IC alt zu erkennen ist...

Da die Liste wie gesagt noch sehr unvollständig ist würde ich an Deiner Stelle mal noch abwarten. ICE 776 kommt ja dieses Jahr auch aus ICE 1025, der nächstes Jahr ein IC wird.

- kein Text -

ICE 1071 (Fr+So) Berlin Ostbf 10.50 - Frankfurt(M)Hbf 15.52
ICE 1070 (Fr+So) Frankfurt(M)Hnf 16.17 - Berlin Ostbf 21.05

Der wird betrieblich allerdings wohl in Jena-Göschwitz starten, da Jena Paradies ja nur ein Haltepunkt ist.

Warum? Züge dürfen auch an Haltepunkten beginnen und enden, siehe § 4 Abs. 8 EBO. Als Beispiel kann ich dir Wangen (Unstrut) nennen, die Experten hier kennen sicher mehr.

Der wird betrieblich allerdings wohl in Jena-Göschwitz starten, da Jena Paradies ja nur ein Haltepunkt ist.

Warum? Züge dürfen auch an Haltepunkten beginnen und enden, siehe § 4 Abs. 8 EBO. Als Beispiel kann ich dir Wangen (Unstrut) nennen, die Experten hier kennen sicher mehr.

Wobei der Zug sicher leer aus Göschwitz zugeführt wird, am Paradiesbahnhof wenden geht glaube ich nicht.

Auf fernbahn.de gibt es eine (noch unvollständige) Vorschau auf den Fernverkehr der DB im Fahrplan 2017.

Super, vielen Dank.

Eine Frage dazu:
Weiß jemand, ob es den IC1918 freitags von Aachen über Berlin nach Dresden und sonntags von Dresden über Berlin und Aachen nach Köln weiterhin geben wird?
In der Auflistung ist er nicht enthalten, aber ich hoffe hier auf das "noch unvollständig" ;-)

- kein Text -

A propos Scharnitz. Früher hatten wir einen Stundentakt Garmisch - Mittenwald - Scharnitz - Seefeld - Innsbruck.

Wann?

--
Weg mit dem 4744!

Hallo,

also man wird es mit den Ankunfts- und Abfahrzeiten nie allen Leuten recht machen können. Die einen sind geschäftlich unterwegs und wollen früh ankommen bzw. vor allem spät abfahren. Die anderen wollen im Urlaub ausschlafen. Familien wollen mit ihren Kindern früh ins Bett. Obendrein will man verschiedene Städte akzeptabel bedienen (München und Salzburg, Wien und Budapest, Ljubljana und Zagreb, usw. usf.). Mal von den ganzen betrieblichen Belangen abgesehen. Hut ab vor den Planern dass die das überhaupt so gut hinbekommen.

Momentan sieht es ja so aus: In München startet der Zug nach Zagreb, nach Budapest und nach Venedig um 23:30 Uhr über Salzburg, der nach Rom und Milano um 21:00 Uhr über Innsbruck.

Sollen dann alle Zugteile mit einem Zug um 20 Uhr von München nach Salzburg fahren? Geht das überhaupt von der Länge her? Oder wird der Teil nach Budapest eingestellt, da der auf fernbahn.de nicht gelistet wird? Oder fahren weiterhin zwei Züge, einer um 20 Uhr über Salzburg, Villach nach Rom/Milano und der andere um 23:30 Uhr wie gehabt?

Viele Grüße,
Bernhard

Nun, bei einer Abfahrt um 4.56 Uhr wird es aber knapp, diesen Zug mit dem ICE 618 zu erreichen. Der ist erst um 5.12 am Flughafen (wobei er eine sehr gestrecke Fahrzeit hat und auch früher ankommen könnte).
Bei ICE 222 dürfte gegen 5.08 ankommen. Ob er auf die Fahrgäste aus dem ICE 619 wartet, die nach Köln (oder Limburg) wollen, ohne die Frankfurt-Rundfahrt mitzumachen?

Auf fernbahn.de gibt es eine (noch unvollständige) Vorschau auf den Fernverkehr der DB im Fahrplan 2017.

Super, vielen Dank.

Eine Frage dazu:
Weiß jemand, ob es den IC1918 freitags von Aachen über Berlin nach Dresden und sonntags von Dresden über Berlin und Aachen nach Köln weiterhin geben wird?
In der Auflistung ist er nicht enthalten, aber ich hoffe hier auf das "noch unvollständig" ;-)

Ja, Fr als 1918, Sonntag als 2015.

Danke für die Info.

Aber das hieße ja, dass es ja auch einen IC-Lr von Hamburg nach Bremen geben muss, um den IC 2326 zu stellen...

Das wäre aber unwirtschaftlich...

Gruß

Der kommt wohl neuerdings aus Münster bzw. Montags aus Köln.

Weil ein Haltepunkt keine Ein- und Ausfahrsignale hat, sodass ein Zug betrieblich beginnen könnte.

In Wangen ist es was anderes. Ab Nebra herrscht Ein-Zug-Betrieb, da gibt es keine Signale mehr und der Zug kann beginnen und enden wo er will, solange er alleine ist.

Als der Nachtzug nicht mehr ab Bad Godesberg fuhr gab es dann noch freitags einen ICE aus Berlin, der dann aber so um 2003 herum auch sein letztes Fahrplanjahr erlebte. War übrigens kein Taktzug der Linie 10, sondern ein Taktverstärker mit weniger Halten.

Das war der Beamtenshuttle so weit ich weiß fuhr in Köln Hbf immer gegen 18.30 Uhr nach Bonn

Es fahren ja jetzt schon einige Züge ab Bad Godesberg (als Lr) weil im Hbf zu wenig Platz ist, die fahren dann ebn planmäßig ab Bad Godesberg. Vor Jahren hat dort ja sogar mal ein Nachtzug aus Berlin geendet.

Richtig wobei die Zustellfahrt aus Köln sehr früh erfolgt. Der ICE 3 fährt in Hürth-Kalscheuren so gegen 6.15 Uhr Richtung Bonn durch direkt zwischen MRB und RB 48 im gemächlichen Tempo.

In Bonn Bad Godesberg Gbf. müsste er dann von 6.40 - 8.00 Uhr stehen. Ehe er um 8.23 Uhr als ICE in Bonn Hbf startet.

Fast 1 1/2 Stunden in Bonn als Standzeit zu haben ist ja nicht ohne.

Richtig wobei die Zustellfahrt aus Köln sehr früh erfolgt. Der ICE 3 fährt in Hürth-Kalscheuren so gegen 6.15 Uhr Richtung Bonn durch direkt zwischen MRB und RB 48 im gemächlichen Tempo.

In Bonn Bad Godesberg Gbf. müsste er dann von 6.40 - 8.00 Uhr stehen. Ehe er um 8.23 Uhr als ICE in Bonn Hbf startet.

Fast 1 1/2 Stunden in Bonn als Standzeit zu haben ist ja nicht ohne.

Richtig, das kann ich jeden morgen in Bonn beobachten. Allerdings steht der ICE nicht im Gbf sondern im Godesberger Bf.

2 Stunden später in München ? Gab immer sehr viele Umsteiger auf die ICE-Züge.Egal ob Hamburg,Berlin,Leipzig,Köln.Das heisst man ist erst am Machmittag an sein Zielort dann.Hoffentlich kostet das nicht Fahrgäste.Hinfahrt ebenfalls nicht gut.Start 1 Stunde eher schon.Heisst 12 Uhr in Hamburg los mit Zeitpuffer in München. Únd IC -Fehmarn nicht mehr über Hamburg? Ist ja auch heftig.

Das ist mir auch sofort aufgefallen.

Zwei Stunden längere Reisezeit für nichts und wieder nichts?

Schon vor ein paar Jahren hat der Zug etliche Fahrgäste verloren, als man das Endziel von Napoli C nach Roma Termini zurückgenommen hatte. Viele Urlaubsgäste, die nach Ischia oder Capri wollen, nehmen seitdem das Flugzeug.

Ich muss also VT_601 Recht geben: Es gibt eine Hauptrichtung und die heißt immer weiter abwärts.

Würde man mit vernünftigem Wagenmaterial fahren, was auch Vmax = 200 km/h schafft, dann könnte man von München Hbf nach Napoli C eine Beförderungszeit von ca. 12 Stunden erreichen. Wenn man in München Hbf um 21.00 Uhr abführe, wäre man dann in Roma Termini gegen 7.00 Uhr und in Napoli C gegen 9.00 Uhr, was absolut perfekt wäre. Das wäre für die Urlaubsgäste von Ischia und Capri sehr attraktiv, weil man ja auch die Zeit für die Schiffsüberfahrt rechnen muss.

Aber klar, mit so einem lächerlichen Fahrplan, bei dem es peu a peu immer schlechter wird, wird dann auch wirklich der letzte Eisenbahnfan genötigt von Deutschland nach Neapel zu fliegen. Dass die Urlaubsgäste zwischen München Hbf und Napoli C nicht ein weiteres Mal umsteigen wollen, sollte doch jedem klar sein.

Und was die Urlaubsgäste an der Adria anbetrifft, muss der Eurocity mindestens bis Ancona, aber noch besser bis Pescara fahren. Nicht nur in Rimini, sondern auch in Riccione und Cattolica bzw. Pesaro buchen tausende Urlauber ihren Badeurlaub. Warum die Urlauber, die nach Riccione wollen, auf den letzten paar Kilometern nochmal umsteigen sollen, zumal es hier über das ganze Jahr gerechnet nur um ein paar tausend Zugkilometer zusätzlich geht, kapiere wer will.

Noch besser bei den Chinesen den Hochgeschwindigkeits Nachtzug abkaufen und ab Bologna mit 300 km bis Roma-Napoli fahren.

Auf Minute 42 ab Jena.Heißt wohl das man fährt jetzt wieder jede Stunde auf 42 statt auf Minute :08 ?

Noch besser bei den Chinesen den Hochgeschwindigkeits Nachtzug abkaufen und ab Bologna mit 300 km bis Roma-Napoli fahren.

1. Leider sind die CRH1E und CRH2E nur 250 km/h schnell. Das mit den 300 Sachen über die Italo-Rennbahnen wird also nicht viel.

Aber: dafür können die CRHnE diese 250 km/h über sehr lange Strecken ausfahren.
Wenn der letzte Einstieg 0:00 ist und der erste Ausstieg 6:00, kommt man damit also mehr als 1000 km weit. Entspricht München-Rom.

2. Die CRHnE sind (16-teilige) Triebwagen, und das sehen viele ICE-Fans / Nachtzugfans nicht gerne. Nachtzüge in Europa sollen lokbespannt sein und frei von Motorengeräuschen.
Selber denke ich eher an eine Zwischenform: als kuppelbarer Halbzug. 4 Liegewagen, 2 Sitzwagen, 1 Economy Schlafwagen, 1 Deluxe Schlafwagen.
Im besagten Fall kommen zwei Zugteile aus Frankfurt: 1x via Nürnberg, 1x via Stuttgart. Ab München danach als Ganzzug mit Vollgas bis Rom. In Rom 1 Zugteil nach Bari und Lecce, 1 Zugteil nach Neapel und Salerno.
Selbstverständlich soll in München und Rom genug Zeit vorhanden sein, Zugteil zu wechseln.

So sieht also HGV-Nachtverkehr aus. Für München-Rimini usw. würde ein klassischer Nachtzug es auch schaffen.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ist schon näheres zu den Halten Aschaffenburg und Hanau bekannt? Wird es zu den schon einmal angedeuteten weniger Halten kommen?

EC 258 Praha hl. n. 18:22 - Leipzig Hbf 22:03

Ohne Ersatz-IC Dresden - Berlin? Das hieße, die letzte Fahrtmöglichkeit Prag - Berlin wäre bereits um ca. 16:25. Die Fernbusbetreiber werden sich freuen...

A propos Scharnitz. Früher hatten wir einen Stundentakt Garmisch - Mittenwald - Scharnitz - Seefeld - Innsbruck.

Wann?

Das war in den Achtziger Jahren. Gekreuzt wurde in Garmisch-Partenkirchen UND in Scharnitz. Die 111 brauchte mit den 4 - 5 Bn von Scharnitz bis Garmisch-Partenkirchen ca. 27 Minuten.

Ist schon näheres zu den Halten Aschaffenburg und Hanau bekannt? Wird es zu den schon einmal angedeuteten weniger Halten kommen?

Wo gab es denn solche Andeutungen? Wobei der ICE halt eigentlich nur für die relegation Aschaffenburg > Richtung Hannover /Berlin Sinn macht, oder?