Hi,

etwas ungewöhnlich wie ich auf dieses Thema gekommen bin: nämlich dadurch dass ich eine neue Strecke für MSTS installiert habe und recherchieren wollte wie der reale Verkehr dort aussieht. Und zwar ist es Berlin - Rostock.

Gut auf der "Hauptstrecke" verkehrt ja noch zweistündlich der RE, aber mit einer Fahrzeit von über 2,5 Stunden. Der FV welcher nur aus einem täglichen IC-Paar besteht ist auch nur 20min schneller. Von Berlin an die Ostsee besteht doch Potenzial an Urlaubern. Eine zweistündliche IC-Linie könnte doch drin sein.

Noch schlimmer ist der NV auf diversen Nebenstrecken und auch an kleinen Bahnhöfen an der Strecke. Dort wurde der komplette SPNV eingestellt und das vor 2-3 Jahren ! Bahnhöfe an der Hauptstrecke wurden komplett vom Schienenverkehr abgehängt und es verkehren als Ersatz 5 (!) mal täglich Busse. Die Leistungen wurden alle vom Besteller abbestellt. Wo anders werden für Millionen NBS gebaut um einen ICE 10min zu beschleunigen, und dort in Meck-Pom und Brandenburg werden Bahnhöfe und Strecken im Jahr 2013/14 komplett vom SPNV abgehängt. Das Verkehrsangebot generell ist dort sehr dürftig, die S-Bahn-Rostock zum Beispiel verkehrt in der NVZ alle 120min (!).
Was mich auch wundert: Die S 3 Rostock Hbf - Seehafen wurde komplett eingestellt weil sie auch wieder vom Land abbestellt wurde, dort verkehrt jetzt garkein SPNV mehr !
Aber als sie noch fuhr verkehrten auf der komplett elektrifizierten Strecke BR 642. Und auch die restlichen S-Bahn-Linien verkehrten mit 3 DR-Dostos bevor die Talent 2 kamen. In den 90er fuhren dort noch 6 Dostos im dichten Takt, das Angebot wurde kontnuierlich zurückgefahren weil wohl die Nachfrage nicht da ist. Überall wo anders werden Takte verdichtet, neue Strecken gebaut und dort im Nordosten ist überall das Gegenteil der Fall !

Mich hat es geschockt dass es sowas 2016 noch gibt ! Vor allem dass das Land die Verkehre alle abbestellt und die noch vorhandenen in so schelchten Takten verkehren !

Grüße
611 040

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

...letztes Jahr gab es noch mehr FV zwischen Berlin und Rostock - wir sind mit einem EC aus Tschechien von Berlin nach Warnemünde gefahren - gibt es den nicht mehr? Auch habe ich in Warnemünde schon einen ICE (okay, es war ein IC(E)-T, aber sei es drum jedenfalls FV) gen Süden stehen sehen, ich meine es war nach München. Gibt es den auch nicht mehr?

Bei der S-Bahn Rostock kenne ich nur die Linie Hbf <-> Warnemünde, und die wird teils sogar im 7,5-Minuten-Takt bedient. Erstaunlich, daß es da so große Unterschiede gibt.

Massiv verwunderte Grüße,
der Colaholiker

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...in Meck-Pomm ist die Siedlungsdichte eben auch ziemlich unterirdisch. Zumal die Arbeiter zum Seehafen wohl nicht mehr im Zug, sondern im Auto zu jenem kommen und dort wohl auch nicht mehr so viel los ist wie früher.

2-Stunden-Takte gehen natürlich gar nicht und ich finde es schon bedenklich, wenn man so mal eben Stationen an Hauptstrecken teils oder ganz vom Verkehr abhängt. Man schaue nur beim RE1 zwischen Hagenow Land und Schwerin. Da sind Stationen, die werden nur in der Woche von dem einen oder anderen Zug angefahren und solche Sachen. Und das bei einer Hauptstrecke...!

Aber direkt bei Hamburg gibt es sowas auch: Friedrichsruh. Einst immerhin noch zweistündlich bedient zunächst von N-Wagenzügen, danach von LINT. Seitdem man zwischen Hamburg und Büchen endliche einen Stundentakt mit Dostos herstellte, ist es so, dass nur am Wochenende 1, 2 Züge in Friedrichsruh als Bedarfshalt halten. Und das an der Hamburg-Berliner Bahn!

Das liegt dann wiederum im Gebiet des HVV in Schleswig-Holstein...

Das sind schon fast US-Verhältnisse...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Selbst in Niedersachsen gibt es einen 1:40 Minuten Takt zwischen Hannover und Osnabrück.
Herzliche Grüße

...letztes Jahr gab es noch mehr FV zwischen Berlin und Rostock - wir sind mit einem EC aus Tschechien von Berlin nach Warnemünde gefahren - gibt es den nicht mehr?

Der fährt seit Dezember ab/bis Kiel.

Auch habe ich in Warnemünde schon einen ICE (okay, es war ein IC(E)-T, aber sei es drum jedenfalls FV) gen Süden stehen sehen, ich meine es war nach München. Gibt es den auch nicht mehr?

1. ist ein ICE-T sehr wohl ein richtiger ICE und 2. nein, derzeit gibt es den nicht, da die ICE-T wegen der Umleitung der Linie 28 über Erfurt weiter südlich gebraucht werden. In Zeitlage des ICE fährt derzeit ein IC Rostock-Leipzig und zurück. Ab Anfang September kehrt dann der ICE-T nach Rostock zurück.

Bei der S-Bahn Rostock kenne ich nur die Linie Hbf <-> Warnemünde, und die wird teils sogar im 7,5-Minuten-Takt bedient. Erstaunlich, daß es da so große Unterschiede gibt.

Das ist halt die wichtigste Linie sowohl für den regionalen S-Bahn-Verkehr der Bevölkerung als auch für Urlauber. Rostock ist quasi eine Insel im großen Niemandsland ;)

Aus Baden-Württemberg hört man ja auch von Gruselgeschichten mit 2-Stunden-Takten...

...in sofern ist Meck-Pomm tatsächlich nicht das schlimmste Land der Republik, wenn es um Takte geht...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der fährt seit Dezember ab/bis Kiel.

Schade. Dann werden wir uns, falls es uns tatsächlich im Oktober nochmal nach Warnemünde treibt, eine andere Anreise suchen müssen. *hm*

1. ist ein ICE-T sehr wohl ein richtiger ICE und

Geschmackssache. :-P Aber lustig zu sehen, daß sich die Reatkionen manchmal so leicht vorhersehen lassen. :o)

2. nein, derzeit gibt es den nicht, da die ICE-T wegen der Umleitung der Linie 28 über Erfurt weiter südlich gebraucht werden. In Zeitlage des ICE fährt derzeit ein IC Rostock-Leipzig und zurück. Ab Anfang September kehrt dann der ICE-T nach Rostock zurück.

Danke. Ich bin zwar in den letzten Jahren ab und zu mal in der Gegend, aber doch zu selten, um das so im Detail zu verfolgen. Insbesondere, wenn irgendwo nur Liniennummern in den Raum geworfen werden, mit denen ich nichts anfangen kann, und auch nicht die Zeit/Muße/Lust habe, sie zu ergooglen.

Das ist halt die wichtigste Linie sowohl für den regionalen S-Bahn-Verkehr der Bevölkerung als auch für Urlauber. Rostock ist quasi eine Insel im großen Niemandsland ;)

Die Bedeutung dieser Linie wundert mich jetzt nicht... ;-)

Auch den innerstädtischen ÖPNV (oder muß es dann heißen den ÖPNV auf der Insel Rostock?) sehr positiv in Erinnerung habende Grüße,
der Colaholiker

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- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

Ja aber nur am Sonntag. Unter der Woche ein IC-Paar täglich. Gerade für die Urlauber wäre eine bessere IC-Anbindung doch wichtig !

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ja aber nicht von Berlin sondern aus Richtung Hamburg/Karlsruhe

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ja aber nur am Sonntag. Unter der Woche ein IC-Paar täglich. Gerade für die Urlauber wäre eine bessere IC-Anbindung doch wichtig !

Die kommt doch aber 2019 mit der neuen IC-Linie Dresden-Berlin-Rostock im 2-Stunden-Takt. Solange wirst Du Dich doch noch gedulden können, oder?

Habe mir nur die Zeiten für den morgigen Donnerstag angeschaut.
Herzliche Grüße

- kein Text -

Schade. Dann werden wir uns, falls es uns tatsächlich im Oktober nochmal nach Warnemünde treibt, eine andere Anreise suchen müssen. *hm*

Na es gibt doch Alternativen :-)

Geschmackssache. :-P Aber lustig zu sehen, daß sich die Reatkionen manchmal so leicht vorhersehen lassen. :o)

Ich fahre diese Züge nunmal gerne und fahre auch gerne mit. Daher meine positive Haltung dazu :-)

Danke. Ich bin zwar in den letzten Jahren ab und zu mal in der Gegend, aber doch zu selten, um das so im Detail zu verfolgen. Insbesondere, wenn irgendwo nur Liniennummern in den Raum geworfen werden, mit denen ich nichts anfangen kann, und auch nicht die Zeit/Muße/Lust habe, sie zu ergooglen.

Na so selten bist Du nicht hier, dass Du nichts von der 8-monatigen Umleitung der Linie 28 Berlin-München über Erfurt und Fulda wüsstest ;)

Auch den innerstädtischen ÖPNV (oder muß es dann heißen den ÖPNV auf der Insel Rostock?) sehr positiv in Erinnerung habende Grüße,

Das sieht ein User, der hier allerdings kaum noch aktiv ist, sicher anders, nachdem er kürzlich wegen der Tücken des Rostocker ÖPNV seine Fähre nach Gedser verpasst hat ;)

- kein Text -

Aus Baden-Württemberg hört man ja auch von Gruselgeschichten mit 2-Stunden-Takten...

...in sofern ist Meck-Pomm tatsächlich nicht das schlimmste Land der Republik, wenn es um Takte geht...

Gut 2-Stunden-Takte vielleicht; aber nirgendwo anders als da im Nordosten (Meck-Pom,Brandenburg) werden Bahnhöfe an Hauptstrecken vom SPNV abgehängt weil das Land den Verkehr abbestellt (!). Als Beispiel mal: Grabowhöfe, Vollrathsruhe, Kargow, Klockow, Mierendorf, Lüssow, Mistorf...

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ja mit IC 2, aber wenigstens erkennt die DB dass für einen 2-Stunden-Takt dort sicherlich die Nachfrage da ist.

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Na es gibt doch Alternativen :-)

Der RE von Berlin wird es sicherlich nicht - ich gehe davon aus, daß wir dann vermutlich eher über Hamburg anreisen werden. Macht für uns keinen wirklichen Unterschied in der Reisedauer.

Ich fahre diese Züge nunmal gerne und fahre auch gerne mit. Daher meine positive Haltung dazu :-)

Siehste, ich nicht - aber ich lasse Dir meine Meinung, wie Du mir meine hoffentlich auch läßt? ;-)

Na so selten bist Du nicht hier, dass Du nichts von der 8-monatigen Umleitung der Linie 28 Berlin-München über Erfurt und Fulda wüsstest ;)

Wie gesagt, wenn irgendwo nur Liniennummern stehen, weiß ich sowieso meistens nicht, von was die Rede ist. Anders als im städtischen ÖPNV tauchen diese Nummern im Fernverkehr ja nirgends auf - weder auf den Zügen noch im veröffentlichten Fahrplan. Noch dazu interessieren mich irgendwelche Umleitungen auf Strecken, die ich nicht fahre, tendentiell eher weniger. Und sowohl nach Berlin als auch nach München würde ich von Frankfurt aus nicht mit der Linie 28 fahren... ;-)

Das sieht ein User, der hier allerdings kaum noch aktiv ist, sicher anders, nachdem er kürzlich wegen der Tücken des Rostocker ÖPNV seine Fähre nach Gedser verpasst hat ;)

Meine Schiffe (nein, keine Werbung, auf Schiffen die so heißen war ich noch nicht) in Warnemünde immer bekommen habende Grüße,
der Colaholiker

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Hi,

Gut auf der "Hauptstrecke" verkehrt ja noch zweistündlich der RE, aber mit einer Fahrzeit von über 2,5 Stunden. Der FV welcher nur aus einem täglichen IC-Paar besteht ist auch nur 20min schneller. Von Berlin an die Ostsee besteht doch Potenzial an Urlaubern. Eine zweistündliche IC-Linie könnte doch drin sein.

Der RE5 auf der Strecke Rostock-Berlin braucht von Hbf zu Hbf 2:40, der IC(E) knapp 2h. Der größte Fahrzeitgewinn liegt beim FV darin, den Halt in Güstrow auszulassen.

. Das Verkehrsangebot generell ist dort sehr dürftig, die S-Bahn-Rostock zum Beispiel verkehrt in der NVZ alle 120min (!).

Das gilt nur für die Abschnitte Rostock Hbf-Güstrow, einmal via Schwaan und einmal via Laage. In der NVZ überlagern sich diese aber soweit ich weiß, was zur Folge hat, dass zumindest zu der größeren Stadt Güstrow ein Stundentakt besteht - für die Halte dazwischen bringt das aufgrund der Linienführung natürlich wenig.
Unter der Woche hat man dafür das Geschick, beide Linien in kurzem Abstand hintereinander vom Rostocker Bahnhof fahren zu lassen statt hier auf einen sauberen Takt hinzuarbeiten. Hat vermutlich damit zu tun, dass der Regionalverkehr einen nicht ganz reinen Taktknoten zur vollen Stunde haben soll. Da muss man natürlich abwägen, was da mehr zählt - meiner Meinung nach die bessere Verbindung nach Güstrow. Dann könnte man den RE5-Halt sogar auslassen mit einem guten Umstieg in Rostock. Man würde Rostock-Berlin beschleunigen und die Fahrtzeit nach Güstrow würde sich nur wenig erhöhen und einen Umstieg erfordern.

Ich habe mich generell mal auf einigen Bürgerplattformen für den ÖPNV eingesetzt, da wird in Zukunft ein neuer Mobilitätsplan beschlossen. Gerade Verknüpfungen zwischen S-Bahn und Straßenbahn wären extrem sinnvoll, da die Innenstadt beispielsweise in Rostock von der S-Bahn gar nicht erschlossen wird. Auch den Seehafen inkl. Fährterminal könnte man darüber wieder sinnvoller erschließen.

Was mich auch wundert: Die S 3 Rostock Hbf - Seehafen wurde komplett eingestellt weil sie auch wieder vom Land abbestellt wurde, dort verkehrt jetzt garkein SPNV mehr !
Aber als sie noch fuhr verkehrten auf der komplett elektrifizierten Strecke BR 642. Und auch die restlichen S-Bahn-Linien verkehrten mit 3 DR-Dostos bevor die Talent 2 kamen. In den 90er fuhren dort noch 6 Dostos im dichten Takt, das Angebot wurde kontnuierlich zurückgefahren weil wohl die Nachfrage nicht da ist. Überall wo anders werden Takte verdichtet, neue Strecken gebaut und dort im Nordosten ist überall das Gegenteil der Fall !

In Rostock kommt man auch mit dem Auto sehr gut von A nach B. Wenn man nicht gerade in Warnemünde arbeitet und im Sommer dorthin fahren will, beschwert sich vielleicht mal irgendwo im Stau zu stehen, aber das sind keine Vergleiche zu echten Ballungsgebieten. Von daher ist es für den ÖPNV natürlich auch schwerer zu konkurrieren, wenngleich Rostock für die Größenordnung über einen ausgezeichneten Nahverkehr verfügt. Ich bin aus allen Wolken gefallen, als ich in Kiel war und es dort nur Busse gibt ...

Mich hat es geschockt dass es sowas 2016 noch gibt ! Vor allem dass das Land die Verkehre alle abbestellt und die noch vorhandenen in so schelchten Takten verkehren !

Tja, das Geld ... was erwartest du von einem Flächenland, das soviel Einwohner hat wie Hamburg auf einer x-fachen Fläche. Und die Wirtschaftskraft wollen wir da nicht erwähnen, wobei da zumindest im Raum Rostock seit Jahren ein positiver Trend vorherrscht.

Grüße aus Rostock

Siehste, ich nicht - aber ich lasse Dir meine Meinung, wie Du mir meine hoffentlich auch läßt? ;-)

Aber sicher, ich heiße ja nicht 218 466 ;)

Wie gesagt, wenn irgendwo nur Liniennummern stehen, weiß ich sowieso meistens nicht, von was die Rede ist. Anders als im städtischen ÖPNV tauchen diese Nummern im Fernverkehr ja nirgends auf - weder auf den Zügen noch im veröffentlichten Fahrplan. Noch dazu interessieren mich irgendwelche Umleitungen auf Strecken, die ich nicht fahre, tendentiell eher weniger. Und sowohl nach Berlin als auch nach München würde ich von Frankfurt aus nicht mit der Linie 28 fahren... ;-)

Ok, die Liniennummern muss man mögen (oder eben nicht *g*), aber ganz so unbekannt sind die inzwischen nicht mehr. Wer ab und zu mal einen Blick auf bahn.de/bauarbeiten wirft, findet sie dort zum Beispiel, um ein System in die Übersicht zu bringen.

Meine Schiffe (nein, keine Werbung, auf Schiffen die so heißen war ich noch nicht) in Warnemünde immer bekommen habende Grüße,

Der Foren-Kollege musste ab Seehafen fahren. Die S-Bahn gibts nicht mehr und der ÖPNV macht manchmal Verzweigungen in Sackgassen, ohne dann weiter zum Seehafen zu fahren. Das ist ihm zum Verhängnis geworden ;)

Die wirklich ärgerlichen 2-Stunden Takte auf wichtigen Strecken in BW sind demnächst mit den neuen Netzen weitestgehend Geschichte.

Die Strecken von Stuttgart nach Zürich, Nürnberg und Würzburg erhalten in 3-4 Jahre jeweils einen attraktiven Taktverkehr. Auf vielen kleineren (Diesel)-strecken wird das Angebot ebenfalls (insbesondere am Wochenende) deutlich verbessert.

Wenn man sich die Zugdichten so ansieht, dürften bezogen auf die jeweiligen Einwohnerzahlen Rheinland-Pfalz, Hessen und Thüringen das beste Nahverkehrsangebot haben.

Je weiter man zum Rand kommt, egal ob Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Sachsen, Baden-Württemberg oder Saarland, wird das Angebot bezogen auf die jeweilige Einwohnerzahl immer dünner.

MV liegt an der Ostsee, da gibt es keine anderen Ziel darüber hinaus die man erschließen könnte. Aber gerade von Brandenburg und Sachsen nach Polen und Tschechien oder von Saarland nach Frankreich gibt es genügend Erweiterungsmöglichkeiten. Man müsste den Nahverkehr nur international ausschreiben. Auf Stichstrecken in dünn besiedelten Gegenden lohnt sich ökonomisch oftmals nicht mehr als ein 2-Stunden-Takt. Wenn allerdings ein großer Ort von zwei oder mehr Seiten erschlossen werden kann und man einzelne Stichstrecken miteinander verknüpft, ist der Stundentakt schon ökonomisch möglich.

Was die Dorfhalte angeht, nimmt MV nur das vorweg, was sich bald in allen Bundesländern mehren wird. Die Landflucht und der Bevölkerungsrückgang fordern nun ihren Tribut. In Thüringen sollen die nächsten Jahre auch mehrere Haltepunkt stillgelegt werden, die an Hauptstrecken liegen, beispielsweise Papiermühle zwischen Jena und Gera.

Aber sicher, ich heiße ja nicht 218 466 ;)

:)

Ok, die Liniennummern muss man mögen (oder eben nicht *g*), aber ganz so unbekannt sind die inzwischen nicht mehr. Wer ab und zu mal einen Blick auf bahn.de/bauarbeiten wirft, findet sie dort zum Beispiel, um ein System in die Übersicht zu bringen.

Da gucke ich eigentlich nur nach, wenn mir die Fahrzeit länger als normal vorkommt oder ich nicht meine gewohnten Züge angeboten bekomme. Wenn irgendwo in Ecken Deutschlands, wo ich nicht hin komme, gebaut wird, juckt mich das nicht sonderlich...

Der Foren-Kollege musste ab Seehafen fahren. Die S-Bahn gibts nicht mehr und der ÖPNV macht manchmal Verzweigungen in Sackgassen, ohne dann weiter zum Seehafen zu fahren. Das ist ihm zum Verhängnis geworden ;)

Das ist dann natürlich wirklich ärgerlich... :(

Den Kollegen bemitleidende Grüße,
der Colaholiker

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Guten Tag, ich muss jetzt auch mal meinen Senf dazugeben,

Ich bin ein Pendler, der auf Grund der Schulbildung jeden Freitag und Sonntag von Waren (Müritz) nach Neumünster muss. Manchmal fahre ich über Berlin, manchmal aber auch über Güstrow und Bützow in der 1. Klasse, denn dort sieht man noch Unterschiede.

Gut auf der "Hauptstrecke" verkehrt ja noch zweistündlich der RE, aber mit einer Fahrzeit von über 2,5 Stunden. Der FV welcher nur aus einem täglichen IC-Paar besteht ist auch nur 20min schneller. Von Berlin an die Ostsee besteht doch Potenzial an Urlaubern. Eine zweistündliche IC-Linie könnte doch drin sein.

Es besteht durchaus Bedarf an einer IC-Linie meineserachtens, da die RE Züge Richtung Berlin und von Berlin teils schon ab Waren bzw. Berlin in beiden Klassen zu 80-100% ausgelastet sind, da ist es schon schwierig einen Sitzplatz zu finden, vorallem in der Sommersaison wegen den Kreuzfahrern und den Ausflüglern. Dies ist teilweise auch noch um 22 Uhr so.

Der RE5 auf der Strecke Rostock-Berlin braucht von Hbf zu Hbf 2:40, der IC(E) knapp 2h. Der größte Fahrzeitgewinn liegt beim FV darin, den Halt in Güstrow auszulassen.

Die Fahrzeit könnte man beim RE um bis zu 10 min kürzen, durch die Haltezeiten in Neustrelitz, Oranienburg und Waren. Der Fahrzeitgewinn
liegt beim FV dadurch, dass man über die NBS fährt, und nicht über die längere Strecke über Güstrow und Schwaan, wo teilweise nur 100 gefahren werden darf.

Hat vermutlich damit zu tun, dass der Regionalverkehr einen nicht ganz reinen Taktknoten zur vollen Stunde haben soll.

Naja, der RE 5 aus Elsterwerda kommt um 23 an.

Da muss man natürlich abwägen, was da mehr zählt - meiner Meinung nach die bessere Verbindung nach Güstrow. Dann könnte man den RE5-Halt sogar auslassen mit einem guten Umstieg in Rostock. Man würde Rostock-Berlin beschleunigen und die Fahrtzeit nach Güstrow würde sich nur wenig erhöhen und einen Umstieg erfordern.

Es wäre schlimm, wenn man den Halt in Güstrow für den RE 5 auslassen würde, weil der Anschluss in Rostock an den Hanse Express nicht besteht und man somit 1 Stunde auf den IC Richtung Hamburg warten müsste.Auch wären die Anschlüsse Richtung Neubrandenburg weg.

Einen schönen Regentag euch.

--
Am Liebsten: ICE 1 Wagen 14 Platz 105

Die wirklich ärgerlichen 2-Stunden Takte auf wichtigen Strecken in BW sind demnächst mit den neuen Netzen weitestgehend Geschichte.

Die Strecken von Stuttgart nach Zürich, Nürnberg und Würzburg erhalten in 3-4 Jahre jeweils einen attraktiven Taktverkehr. Auf vielen kleineren (Diesel)-strecken wird das Angebot ebenfalls (insbesondere am Wochenende) deutlich verbessert.

Hallo folgende Strecken sollen/werden in baWü ihren 2 Stundentakt behalten:

Ulm-Tuttlingen-Neustadt(Schww)-Rottweil mit den Wacklern(Vt611 bzw 612)
Singen(Htw)-Basel Bad Bf(am WE und in der NVZ)
Stuttgart-Crailsheim-Nürnberg(geht nur alle 2 Stunden ind er anderen Stunde belegt der IC die schnelle Trasse Ansbach-Nürnberg, der stündliche IC TS-NN kommt nicht)
Stuttgart-Würzburg(am WE und in der NVZ)
Stuttgart-Singen(Htw) (nur die Stationen die nur mit dem langsamen IC angebunden sind)
Stuttagrt-Aalen(IRE)
Ulm-Basel Bad Bf(IRE Sprinter)
Karlsruhe Hbf-Freudenstadt Hbf(AVG Eilzüge)

und das liegt immer noch in Schleswig-Holstein - sogar im HVV.

Aber ansonsten ist es tatsächlich eher mau im Nordosten. Auch wenn das, was es dann gibt, wiederum halbwegs brauchbar ist - vor allem seitdem der Talent2 auf der S-Bahn Rostock Einzug hielt.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Denn als ich mal in Szczecin die Stadt besuchte und dachte, joo bei der Straßenbahn wird es sicher sowas wie einen Liniennetzplan geben. Denkste! Weder im Zug noch an der Haltestelle irgendwas von einem Plan. WI-FI ist zwar da, aber eher langsam... und so habe ich es nicht hingekriegt, meinen Zug nach Berlin zu schaffen und habe lieber ein Ticket für einen Mercedes Sprinter-Bus nach Berlin gekauft, als dass ich 2 Stunden auf den nächsten warte...

Ich halte es auch für ein Unding, dass man nur alle 2 Stunden von Szczecin nach Berlin kommt...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hallo,

es gibt auch für BaWü zB Beispiele wo der SPNV vor ein paar Jahren eingestellt wurde, siehe die Strecke Neckarbischofsheim Nord-Hüffenhardt, bis vor ein paar Jahren SPNV im Schülerverkehr durch die SWEG, mittlerweile nur noch Ausflugsverkehr im Sommer am Wochenende.

Die Ammertalbahn Herrnberg-Tübingen und die Strecke Metzingen(Württ)-Bad Urach sind durch die Vergabe der Stuttagrter Netze stark Einstellungsgefährdet, denn beiden Strecken wurde durch die Einstellung der RB Tübingen-Plochingen die wirtschaftliche Grundlage genommen. Denn mit der Inbetriebnahme des Metropolexpresses Tübingen-Stuttgart und der Vergabe an Abellio wird der RE Tübingen-Stuttgart und die RB Plochingen-Tübingen zum Metropolexpress verschmolzen, auf Deutsch der bisherige RE Stuttagrt-Tübingen bedient zwischen Wendlingen(Neckar) und Tübingen Hbf alle Zwischenhalte der heutigen RB, teilweise nur alle 60 Min, teilweise alternierend. Dadurch entfällt aber die bisherige Durchbindung der RB Plochingen-Tübingen auf die Ammertalbahn Tübingen-Herrenberg. Dadurch war die RB Tübingen-Herrenberg aber erst attraktiv und stark nachgefragt es gab viel Studenten und Arbeitnehmer die die RB als Alternative zur S1 genutzt haben. Nun kann es diese Durchbindung nicht mehr geben, damit wird aktuell über eine Einstellung nachgedacht da die Strecke isoliert nicht betreibbar ist.
Auch die Strecke Metzingen(Württ)-Bad Urach ist dadurch stark gefärdet.

Auf den meisten Relationen gibt es aber zum 2-Stunden Takt Alternativen (schnelle RB Statt IRE / IC statt RE in ähnlichen Zeitlagen).

Von daher lässt sich für die meisten! Relationen sagen, dass es keinen 2-Stunden Takt in BW mehr gibt, nur noch in unglücklichn Extremen.

Es besteht durchaus Bedarf an einer IC-Linie meineserachtens, da die RE Züge Richtung Berlin und von Berlin teils schon ab Waren bzw. Berlin in beiden Klassen zu 80-100% ausgelastet sind, da ist es schon schwierig einen Sitzplatz zu finden, vorallem in der Sommersaison wegen den Kreuzfahrern und den Ausflüglern. Dies ist teilweise auch noch um 22 Uhr so.

Wo um 22 Uhr die Auslastung 80% beträgt kann man sicherlich an einer Hand abzählen. Das dürfte zu Großveranstaltungen wie der Fusion oder der Hanse Sail der Fall sein.

Die Fahrzeit könnte man beim RE um bis zu 10 min kürzen, durch die Haltezeiten in Neustrelitz, Oranienburg und Waren. Der Fahrzeitgewinn liegt beim FV dadurch, dass man über die NBS fährt, und nicht über die längere Strecke über Güstrow und Schwaan, wo teilweise nur 100 gefahren werden darf.

Schrieb ich doch. Und das ist keine NBS, das ist nur eine ABS (und auch das nur auf 160 km/h, für diejenigen die hier oben nicht lang kommen.)

Naja, der RE 5 aus Elsterwerda kommt um 23 an.

Nein, um 23:23 Uhr so wie alle anderen RE5 auch.

Es wäre schlimm, wenn man den Halt in Güstrow für den RE 5 auslassen würde, weil der Anschluss in Rostock an den Hanse Express nicht besteht und man somit 1 Stunde auf den IC Richtung Hamburg warten müsste.Auch wären die Anschlüsse Richtung Neubrandenburg weg.

Rostock-Neubrandenburg ist mit der Bahn eh ein Witz, statt Güstrow kann man aber über Bützow fahren.
Für Rostock-Hamburg schlägt mir die Bahn als kürzeste Route sowieso den RE via Lübeck vor statt IC. Insofern bleibe ich dabei, dass es für alle Beteiligten das Beste wäre, den RE5 nicht über Güstrow fahren zu lassen. ;-)

Verregnete Grüße

Die Ammertalbahn Herrnberg-Tübingen und die Strecke Metzingen(Württ)-Bad Urach sind durch die Vergabe der Stuttagrter Netze stark Einstellungsgefährdet, denn beiden Strecken wurde durch die Einstellung der RB Tübingen-Plochingen die wirtschaftliche Grundlage genommen. Denn mit der Inbetriebnahme des Metropolexpresses Tübingen-Stuttgart und der Vergabe an Abellio wird der RE Tübingen-Stuttgart und die RB Plochingen-Tübingen zum Metropolexpress verschmolzen, auf Deutsch der bisherige RE Stuttagrt-Tübingen bedient zwischen Wendlingen(Neckar) und Tübingen Hbf alle Zwischenhalte der heutigen RB, teilweise nur alle 60 Min, teilweise alternierend. Dadurch entfällt aber die bisherige Durchbindung der RB Plochingen-Tübingen auf die Ammertalbahn Tübingen-Herrenberg. Dadurch war die RB Tübingen-Herrenberg aber erst attraktiv und stark nachgefragt es gab viel Studenten und Arbeitnehmer die die RB als Alternative zur S1 genutzt haben. Nun kann es diese Durchbindung nicht mehr geben, damit wird aktuell über eine Einstellung nachgedacht da die Strecke isoliert nicht betreibbar ist.
Auch die Strecke Metzingen(Württ)-Bad Urach ist dadurch stark gefärdet.

Das einzige, was da einstellungsgefährdet ist, das sind die Regioshuttle, Stichwort Regionalstadtbahn Neckar-Alb und Elektrifizierung (twl Ausbau) der Ammertalbahn.

Und wie war die RB auf der Ammertalbahn bitte eine Alternative zur S1?

Ich glaube, die wissen dort schon, wie wichtig ihr SPNV ist...

Herzliche Grüße

Edit: Betreff geändert

Guten Tag

Es besteht durchaus Bedarf an einer IC-Linie meineserachtens, da die RE Züge Richtung Berlin und von Berlin teils schon ab Waren bzw. Berlin in beiden Klassen zu 80-100% ausgelastet sind, da ist es schon schwierig einen Sitzplatz zu finden, vorallem in der Sommersaison wegen den Kreuzfahrern und den Ausflüglern. Dies ist teilweise auch noch um 22 Uhr so.

Wo um 22 Uhr die Auslastung 80% beträgt kann man sicherlich an einer Hand abzählen. Das dürfte zu Großveranstaltungen wie der Fusion oder der Hanse Sail der Fall sein.

Nein, am 10.07 war es so und am 03.07 auch.

Die Fahrzeit könnte man beim RE um bis zu 10 min kürzen, durch die Haltezeiten in Neustrelitz, Oranienburg und Waren. Der Fahrzeitgewinn liegt beim FV dadurch, dass man über die NBS fährt, und nicht über die längere Strecke über Güstrow und Schwaan, wo teilweise nur 100 gefahren werden darf.

Schrieb ich doch. Und das ist keine NBS, das ist nur eine ABS (und auch das nur auf 160 km/h, für diejenigen die hier oben nicht lang kommen.)

Naja, der RE 5 aus Elsterwerda kommt um 23 an.

Nein, um 23:23 Uhr so wie alle anderen RE5 auch.

Ich meinte zur Minute 23.

Es wäre schlimm, wenn man den Halt in Güstrow für den RE 5 auslassen würde, weil der Anschluss in Rostock an den Hanse Express nicht besteht und man somit 1 Stunde auf den IC Richtung Hamburg warten müsste.Auch wären die Anschlüsse Richtung Neubrandenburg weg.

Rostock-Neubrandenburg ist mit der Bahn eh ein Witz, statt Güstrow kann man aber über Bützow fahren.
Für Rostock-Hamburg schlägt mir die Bahn als kürzeste Route sowieso den RE via Lübeck vor statt IC. Insofern bleibe ich dabei, dass es für alle Beteiligten das Beste wäre, den RE5 nicht über Güstrow fahren zu lassen. ;-)

Aber von Neustrelitz bis Langhansen ist es über Güstrow Bützow die kürzeste Variante

Besten Gruß
Tim

--
Am Liebsten: ICE 1 Wagen 14 Platz 105

...die S-Bahn-Rostock zum Beispiel verkehrt in der NVZ alle 120min (!).

Die S-Bahnen nach Güstrow sind an sich RB, die Strecke über Laage war dies auch noch bis vor wenigen Jahren. Auf der Schwaaner Strecke wirken mache Dorfstationen, als hätte sich die letzten 100 Jahre (fast) nichts geändert.

Was mich auch wundert: Die S 3 Rostock Hbf - Seehafen wurde komplett eingestellt weil sie auch wieder vom Land abbestellt wurde, dort verkehrt jetzt garkein SPNV mehr !
Aber als sie noch fuhr verkehrten auf der komplett elektrifizierten Strecke BR 642. Und auch die restlichen S-Bahn-Linien verkehrten mit 3 DR-Dostos bevor die Talent 2 kamen. In den 90er fuhren dort noch 6 Dostos im dichten Takt, das Angebot wurde kontnuierlich zurückgefahren weil wohl die Nachfrage nicht da ist.

Das stimmt so nicht ganz. Der Seehafen ist in den 1960er Jahren auf der grünen Wiese errichtet worden. Daher diente die S-Bahn nur dem Arbeiterverkehr und fuhr nicht im Takt, sondern geballt zu den Schichtwechselzeiten. Dierkow und Toitenwinkel sind erst Ende der 80er/Anfang der 90er Jahre entstanden und haben direkt Straßenbahnanschluss bekommen. Die geplante Verlegung der S-Bahn dichter an die Stadtteile heran wurde nach 1990 nicht mehr realisiert. Folglich gab es für den vertakteten Verkehr nicht genügend Bedarf, es reichte ein 628er. Große Arbeitsplatzansiedlungen im Seehafen gab es dann auch erst wieder in den 2000er Jahren.

Die S-Bahn zum Seehafen hat man übrigens durch Verlängerung einer Buslinie zum Hbf ersetzt.

Was die S1 angeht: Mit den Hamsterbahnen wurde vom 10 auf einen 7, 5-Minuten-Takt umgestellt. Das sollte die geringere Kapazität abfangen.

Mich hat es geschockt dass es sowas 2016 noch gibt ! Vor allem dass das Land die Verkehre alle abbestellt und die noch vorhandenen in so schelchten Takten verkehren !

Ja, im Süden lebt es sich auf hohem Niveau, da kann man sich Luxus wie schnelle IRE-Linien erlauben. Im Nordosten uunvorstellbar.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Nein, am 10.07 war es so und am 03.07 auch.

-> Warnemünder Woche? Ferienbeginn? Es ist jedenfalls nicht die Regel.

Ich meinte zur Minute 23.

Dann verstehe ich nicht, was du mit der Aussage bezwecken wolltest. Die meisten Regionalverkehre (Wismar, Tessin, Stralsund, Hamburg) sind zur vollen Stunde angelegt, lediglich Graal-Müritz und Berlin fallen nicht darunter.

Für Rostock-Hamburg schlägt mir die Bahn als kürzeste Route sowieso den RE via Lübeck vor statt IC. Insofern bleibe ich dabei, dass es für alle Beteiligten das Beste wäre, den RE5 nicht über Güstrow fahren zu lassen. ;-)

Aber von Neustrelitz bis Langhansen ist es über Güstrow Bützow die kürzeste Variante

???

Denn als ich mal in Szczecin die Stadt besuchte und dachte, joo bei der Straßenbahn wird es sicher sowas wie einen Liniennetzplan geben. Denkste! Weder im Zug noch an der Haltestelle irgendwas von einem Plan. WI-FI ist zwar da, aber eher langsam... und so habe ich es nicht hingekriegt, meinen Zug nach Berlin zu schaffen

Ist in Tel Aviv, Jerusalem etc genauso. Es gibt zwar Linienfahrpläne, aber keinen Netzplan. Man muss schon wissen, welche Linie man nehmen muss bzw wo man in welche umsteigen muss. Ansonsten braucht man Hilfe ;)

Das einzige, was da einstellungsgefährdet ist, das sind die Regioshuttle, Stichwort Regionalstadtbahn Neckar-Alb und Elektrifizierung (twl Ausbau) der Ammertalbahn.

Na man hat ja erst auf ESTW umgerüstet, von daher dürfte das Thema weiterer Ausbau zumindest noch ein bissl in der Ferne liegen.

Und wie war die RB auf der Ammertalbahn bitte eine Alternative zur S1?

Wer aus Herrenberg, Entringen o.ä. kommt und irgendwo östlich von Stuttgart arbeitet, dem konnte das durchaus eine Alternative sein und wurde oft auch so genutzt.

Allerdings stimme ich Dir zu, das Ammertal sehe ich als nicht einstellungsgefährdet an. Es wollen ja nicht alle Pendler nur nach Stuttgart, sondern so mancher arbeitet auch im Raum Böblingen/Sindelfingen etc und da ist die Variante durchs Ammertal im Prinzip alternativlos. Nicht nur von Tübingen aus, sondern durchaus auch noch von Reutlingen, Metzingen etc.

Auf den meisten Relationen gibt es aber zum 2-Stunden Takt Alternativen (schnelle RB Statt IRE / IC statt RE in ähnlichen Zeitlagen).

Es gibt noch viele Nebenrouten, auf denen es grundsätzlich nur Personenverkehr im 2h-Takt gibt:

- Tuttlingen-Sigmaringen (Ost-West-Verbindung Freiburg-Ulm)
- Osterburken-Lauda (Nord-Süd-Verbindung Stuttgart-Würzburg)
- Miltenberg-Wertheim (Verbindung Aschaffenburg-Crailsheim)

Bei den ersten beiden steht in der Tat die Verdichtung zum Stundentakt kurz bevor.
Auch in Hessen gibt es noch einige 2h-Takte:

- Eberbach-Erbach (hintere Odenwaldbahn)
- Jossa-Schlüchtern (Nord-Süd-Strecke)
- Frankenberg-Korbach (neu eröffnete Nord-Süd-Verbindung Mittelhessen-Sauerland)

Auf vielen Nebenstrecken sind 2h-Takte am Wochenende Standard, etwa in der Wetterau.

Die vom Südwesten aus gesehen benachbarten Bundesländer Bayern und Rheinland-Pfalz/Saarland sollten dagegen weniger 2h-Takte haben.

Gruß, naseweiß

--

Denn als ich mal in Szczecin die Stadt besuchte und dachte, joo bei der Straßenbahn wird es sicher sowas wie einen Liniennetzplan geben. Denkste! Weder im Zug noch an der Haltestelle irgendwas von einem Plan. WI-FI ist zwar da, aber eher langsam... und so habe ich es nicht hingekriegt, meinen Zug nach Berlin zu schaffen und habe lieber ein Ticket für einen Mercedes Sprinter-Bus nach Berlin gekauft, als dass ich 2 Stunden auf den nächsten warte...

Ich halte es auch für ein Unding, dass man nur alle 2 Stunden von Szczecin nach Berlin kommt...

Das ist schon erstaunlich, dass man aufgrund eines fehlenden Liniennetzplanes seinen Zug verpasst.

Schlecht vorbereitet die Reise. Und selbst wenn man vom Bahnhof aus fährt, sieht man ja die Liniennummer und kann sich an den Haltestellen über den jeweiligen Takt der Tram informieren.

Einen Liniennetzplan gibts:
http://zditm.szczecin.pl/schematy/tramwaje.pdf

Was ist daran NEU.

OK der SPNV um Köln herum ist recht gut ABER sobald es heißt im Speckgürtel von Köln auf den Bus umzusteigen ist Ende.

Hürth ist so ein klassisches Beispiel. Der Bahnhof Kalscheuren liegt weit abseits vom Zentrum und selbst von der Stadtbahn marschiert man noch bergauf 20 Minuten hoch.

Busse an einem Sonntag Fehlanzeige. Es gibt die Buslinie 960 die Umlauf optimiert von Hürth über Frechen, Horrem nach Bergheim fährt alle 2 Stunden und das ohne passende Anschlüsse.

Kein Wunder das bei diesem schlechten Angebot die Leute selbst unmittelbar an einer Großstadt wohnend ein Auto brauchen.

Und so ist es leider in ganz Deutschland für den SPNV oder ÖPNV interessiert sich die Politik nicht wirklich.

Außerhalb von Großstädten wird der ÖPNV immer noch als notwendiges Übel von der Politik gesehen, womit nur arme Leute fahren.

Viele Beispiele zeigen aber auch wie es anders geht. Die Leute steigen durchaus auf die Bahn um sofern die Verbindungen attraktiv und schnell sind so wie die Anschlüsse stimmen.

Und wie war die RB auf der Ammertalbahn bitte eine Alternative zur S1?

Wer aus Herrenberg, Entringen o.ä. kommt und irgendwo östlich von Stuttgart arbeitet, dem konnte das durchaus eine Alternative sein und wurde oft auch so genutzt.

Die Diesel-RB Herrenberg-Tübingen-Reutlingen-Metzingen-BadUrach bleibt sowieso bestehen. Der Abellio-Metropolexpress soll nur Bempflingen und Oberboihingen zusätlich zum heutigen RE bedienen Die Diesel-RB sollte eigentlich auch im Ermstal (Metzingen - Bad Urach) im 30-min-Takt fahren, also auch der Halbtakt, der heute ab Metzingen weiter nach Plochingen fährt.

--

Die Diesel-RB Herrenberg-Tübingen-Reutlingen-Metzingen-BadUrach bleibt sowieso bestehen. Der Abellio-Metropolexpress soll nur Bempflingen und Oberboihingen zusätlich zum heutigen RE bedienen Die Diesel-RB sollte eigentlich auch im Ermstal (Metzingen - Bad Urach) im 30-min-Takt fahren, also auch der Halbtakt, der heute ab Metzingen weiter nach Plochingen fährt.

Dazu müsste man aber im Ermstal eine Kreuzungsmöglichkeit bauen bzw den ersten Streckenteil zweigleisig ausbauen.
Da ich seit 9 Jahren dieses Tal nicht mehr betreten habe: Kann jemand Aussagen zu derartigen Planungen bzw deren Vorankommen tätigen? Danke :-)

Ich weiß, dass es noch zahlreiche 2-Stunden Takte insbesondere auf Nebenstrecken gibt.
Aber auf den wichtigsten Verbindungen werden diese schlechten 2-Stunden Takte in BW demnächst Geschichte sein.

Zu Mecklenburg-Vorpommern habe ich folgende zwei Studien gefunden:

http://www.vmv-mbh.de/fileadmin/downloads/PDF_OEPNV_Landesplan.pdf
Landesplan von 2002. Netzpläne etwa auf S.28 und S.33.

http://www.mv-takt.de/ITF-Netzgrafik-BUND2.pdf
ITF-Plan in Zusammenarbeit von BUND und PRO-Bahn von 2009.

--

Schlecht vorbereitet? Vielleicht.

Aber ich reiste bisher in Städten, in denen es einen Liniennetzplan gibt... irgendwo, ich bin da gar nicht wählerisch, wo man dann sowas wie einen Plan finden kann. Ich meine Krakau hatte einen wunderschönen Liniennetzplan, mit dem man sich wunderbar zurechtfand...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Für Rostock-Hamburg schlägt mir die Bahn als kürzeste Route sowieso den RE via Lübeck vor statt IC. Insofern bleibe ich dabei, dass es für alle Beteiligten das Beste wäre, den RE5 nicht über Güstrow fahren zu lassen. ;-)

Verregnete Grüße

Die schnellste Route im Regioverkehr ist dahin gehend nach wie vor der RE1 Hamburg-Rostock. Über Lübeck ist das eher Zeitverschwendung.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die schnellste Route im Regioverkehr ist dahin gehend nach wie vor der RE1 Hamburg-Rostock. Über Lübeck ist das eher Zeitverschwendung.

Pardon! Es war natürlich für Güstrow-Hamburg gemeint, weil es im von mir zitierten Absatz um die Güstrow-Rostock Hbf - Hamburg (IC) ging.

Aus Baden-Württemberg hört man ja auch von Gruselgeschichten mit 2-Stunden-Takten...

...in sofern ist Meck-Pomm tatsächlich nicht das schlimmste Land der Republik, wenn es um Takte geht...

Gut 2-Stunden-Takte vielleicht; aber nirgendwo anders als da im Nordosten (Meck-Pom,Brandenburg) werden Bahnhöfe an Hauptstrecken vom SPNV abgehängt weil das Land den Verkehr abbestellt (!). Als Beispiel mal: Grabowhöfe, Vollrathsruhe, Kargow, Klockow, Mierendorf, Lüssow, Mistorf...

Lüssow und Mistorf haben weiterhin die S-Bahn im Stundentakt (Sa+So alle 2h)

Bei den erstgenannten Stationen wurde hingegen 1999 der SPNV auf der Strecke komplett eingestellt - die Fahrgastzahlen waren auch unterirdisch.
Als dann DB R&T auch noch den IR einstellen wollte wurde DB Regio beauftragt die Lücken im SPFV zu schließen...

Inzwischen sind Langhagen und Kratzeburg dazu gekommen - und Dannenwalde wurde vom Stralsunder RE "abgetauscht".

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Denn als ich mal in Szczecin die Stadt besuchte und dachte, joo bei der Straßenbahn wird es sicher sowas wie einen Liniennetzplan geben. Denkste!

Ja, das hat man in östlichen Gefilden oft, ist aber durchaus auch anderswo anzutreffen. Daher recherchiere ich solche Pläne vor dem Besuch einer fremden Stadt stets im Internet und drucke ihn dann aus, um nicht ganz mit leeren Händen dazustehen. Zwar klappt das Navigieren mit dem Smartphone ganz gut und es ist auch dafür gut, um sich im ÖPNV zu bewegen, aber einen Plan, wo man sich erstmal einen Überblick verschaffen kann, ersetzt es nicht.

Ich halte es auch für ein Unding, dass man nur alle 2 Stunden von Szczecin nach Berlin kommt...

Die RB 66 [Stettin Hbf - Angermünde - (Berlin-Gesundbrunnen)] fährt doch gar nicht im Takt. Es fährt von 6 bis 18 Uhr ein Zug in jeder geraden Stunde, aber nicht zur gleichen Minute. 06:05 08:25* 10:07 12:21* 14:31* 16:31*(nicht Fr) 16:37(nur Fr) 18:25* 19:51; Fahrten mit * nur bis Angermünde.

Einen Liniennetzplan gibts:
http://zditm.szczecin.pl/schematy/tramwaje.pdf

Der ist aber vor Ort weder erhältlich noch ersichtlich.

Wenn man sich die Zugdichten so ansieht, dürften bezogen auf die jeweiligen Einwohnerzahlen Rheinland-Pfalz, Hessen und Thüringen das beste Nahverkehrsangebot haben.

die Zahlen & Vergleiche sind ja bekannt, von "dürfte" muss also keine Rede sein.

hinsichtlich Fahrleistung im SPNV (Zug-km) je Einwohner, Vergleich der Bundesländer
liegen Rheinland-Pfalz & Hessen im Bundesdurchschnitt.
Brandenburg führt den Vergleich deutlich an (klar bedingt durch das umschlossene Berlin),
gefolgt von Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.
Es sind die drei Bundesländer mit den geringsten Einwohnerdichten.

Je weiter man zum Rand kommt, egal ob Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Sachsen, Baden-Württemberg oder Saarland, wird das Angebot bezogen auf die jeweilige Einwohnerzahl immer dünner.

auch die These wird von den Zahlen nicht gedeckt.
Nach den vier Ländern mit den geringsten Einwohnerdichten (o.g. drei + Thüringen)
folgen die Länder Schleswig-Holstein, Rheinland-Pfalz, Bayern & Sachsen - allesamt "Rand"-Länder.
..wofür auch immer das unkonkrete "Rand" gut sein sollte.

Aber gerade von Brandenburg und Sachsen nach Polen und Tschechien oder von Saarland nach Frankreich gibt es genügend Erweiterungsmöglichkeiten. Man müsste den Nahverkehr nur international ausschreiben.

international ausgeschrieben wird's ja eh - das hat damit nichts zu tun. ein internationaler Gewinner wird dann auch nicht mehr Verkehr betreiben als im Vertrag vereinbart.;)
Das muss von den Aufgabenträgern mit denen jenseits der Grenze vereinbart werden.
Hinsichtlich Polen & Tschechien sehe ich da auf absehbare Zeit bei deren unrühmlicher politischer Situation keine Perspektive.
NRW <-> NL sieht's doch gut aus.

Auf Stichstrecken in dünn besiedelten Gegenden lohnt sich ökonomisch oftmals nicht mehr als ein 2-Stunden-Takt. Wenn allerdings ein großer Ort von zwei oder mehr Seiten erschlossen werden kann und man einzelne Stichstrecken miteinander verknüpft, ist der Stundentakt schon ökonomisch möglich.

der Bedarf muss aber schon da sein..

Was die Dorfhalte angeht, nimmt MV nur das vorweg, was sich bald in allen Bundesländern mehren wird.

ganz im Gegenteil, weder das eine, noch das andere.

Die neuen Bundesländer hatten einen gewaltigen Nachholbedarf hinsichtlich Stilllegungen im Vergleich zu den alten Bundesländern - die alten haben das also schon längst hinter sich und reaktivieren ja eine Station & Linie nach der anderen, Dank der deutlich höheren finanziellen Mittel durch die Bahnreform.

siehe unten

In Thüringen sollen die nächsten Jahre auch mehrere Haltepunkt stillgelegt werden, die an Hauptstrecken liegen, beispielsweise Papiermühle zwischen Jena und Gera.

..und wieviele Einwohner hat Papiermühle noch gleich?

--

Reaktion auf Pläne der Deutschen Bahn

Mitteldeutschland gegen Wiederbelebung von Bahnstrecken

Viele Strecken über die heute Gras wächst, wollen Deutsche Bahn und der Deutsche Bahnkundenverband wiederbeleben.

Sachsen hat kein Interesse an Wiederbelebung

Seit 1994 wurden in Sachsen 61 Bahnstrecken stillgelegt. Damit führt das Bundesland die mitteldeutsche Statistik an. Für das Verkehrsministerium hat die Wiederbelegung der alten Strecken trotzdem keine Relevanz. Denn im Vergleich mit den westdeutschen Bundesländern stünde Mitteldeutschland noch ganz gut da. Im Westen wurden in den letzten Jahrzehnten noch mehr Strecken stillgelegt. Das Argument hat Gerhard Curth, Präsident des Deutschen Bahnkunden-Verbands, schon häufig gehört: "Dass die Länder dagegen sind, das wussten wir. Das hat den Hintergrund, dass die Strecken, die nicht mehr der DB gehören oder von der DB betrieben werden, auch nicht mehr vom Bund gefördert werden. Wenn dort etwas zu machen ist, sind die Länder im Boot."

39 Strecken in Thüringen stillgelegt

Die Länder könnten also finanziell mit etwas belastet werden, was sie eigentlich nicht wollen. Wie etwa mit dem Wunschprojekt des Verbands, der Max und Moritz Bahn über den Rennsteig. In Thüringen wurden seit 1994 insgesamt 39 Regionalstrecken wie diese in den Dornröschenschlaf versetzt.

Keine lohnenden Strecken in Sachsen-Anhalt

Außerdem hatte Thüringen für den Bundesverkehrswegeplan vorgesehen, die Strecke zwischen Südthüringen und dem bayerischen Coburg wiederzubeleben. Diese Pläne wurden bisher nicht berücksichtigt. Und Sachsen Anhalt? 44 Strecken wurden hier in den letzten 22 Jahren stillgelegt. Wolfgang Ball von der Nahverkehrsservicegesellschaft meint: "Wir haben hier bei uns keine Strecke, bei der wir sagen: oh hier würde es sich lohnen, sie zu reaktivieren und wieder Fahrgäste zu gewinnen. Solche Strecken existieren hier im Osten und speziell in Sachsen-Anhalt nicht."

Wer das als Bahnkunde anders sieht, der kann dem Deutschen Bahnkundenverband selbst Vorschläge unterbreiten, welche eingeschlafenen Bahnstrecken wiederbelebt werden sollten, im Zweifel dann mit Hilfe privater Investoren.

http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/regional/bahnstrecken-mitteldeutschland-100.html
07. April 2016

Einen Liniennetzplan gibts:
http://zditm.szczecin.pl/schematy/tramwaje.pdf

Der ist aber vor Ort weder erhältlich noch ersichtlich.

Doch, ersichtlich ist der an Haltestellen (ob an allen, das weiss ich nicht) und in Trams.

Ansonsten: Wenn ich irgendwo hinfahre --> vorher informieren. Oder von unterwegs. Hat ja "jeder" heute ein Handy. Nur wissen die wenigen damit, sinnvoll umzugehen (google maps, touristische Homepage des Zielortes...)

Das würde ich jetzt mit einem klaren Jein beantworten denn, die Metropolexpresse sind im Prinzip eine große Fahrgastverarsche, schauen wir uns Beispielsweise die Strecke Ulm-Stuttgart an:
aktuelle Situation 2016:
- IRE alle 2 Stunden mit einer Fahrzeit von 1 Stunde mit 2 HVZ Verdichtern.
- RE im Stundentakt mit Halt an allen wichtigen Stationen, in er Morgen HVZ verdichtet(am Wochenende alle 2 Stunden als RB)
- RB (Stuttgart-)Plochingen-Göppingen-Geislingen(Steige) im Stundentakt mit Halt an allen Stationen
- Geislingen(Steige)-Ulm Hbf mit Halt an allen Stationen im 1-2 Stundentakt

Situation ab dem Fahrplanwechsel 2016/2017: IRE im Stundentakt und zusätzlichem halt in Esslingen(Neckar) sonst alles gleich

Situation ab dem Fahrplanwechsel 2019/2020:
- IRE im Stundentakt
- Metropolexpress Stuttgart-Geislingen(Steige) im Stundentakt, eventuell mit HVZ Verdichtern mit Halt an allen Stationen ab Plochingen
- RB Geislingen(Steige)-Ulm Hbf

Ganz klare Verlierer sind die Pendler aus Amstetten(Württ) nach Stuttgart die ihren schnellen RE verlieren und in Zukunft in Geislingen(Steige)umstiegen müssen,die Pendler die bisher den RE genutzt haben, denn der IRE fährt bis Lindau weiter der ist in der HVZ so voll, dass einfach kein Zustieg mehr möglich ist 5 Dostos zu fahren geht aber erst wenn die 245er in Ulm stationiert sind. Im Prinzip wird eine Nahverkehrslinie der RE Stuttgart-Ulm eingestellt und nicht ersetzt.

Genau so auf der Strecke Stuttgart-Heidelberg/Karlsruhe:

Bisheriger Fahrplan:

IRE alle 2 Stunden Karlsruhe-Stuttgart
RE alle 2 Stunden Karlsruhe-Stuttgart
RE alle 2 Stunden Heidelberg-Stuttgart
S5(RB) alle 60 Min Bietigheim Bissingen-Pforzheim Hbf

zulünftiger Fahrplan:

IRE alle 60 Min Mo-Fr, alle 120 Min Sa+S Karlsruhe-Stuttgart mit den heutigen Halten
IRE alle 120 Min Karlsruhe-Stuttgart mit den heutigen RE Halten bis Vaihingen(Enz) dann über die SFS nach Stuttgart
Metropolexpress alle 30 Min Bietigheim Bissingen-Mühlacker(zugteilung)-Pforzheim Hbf/alle Halte der AVG S9 bis Bruchsal

Die S9 der AVG wird eingestellt, die Halte übernimmt der Metropolexpress nach Bruchsal, die S5 der AVG wird eingestellt zwischen Bietigheim Bissingen und Pforzheim Hbf. Verlierer sind ganz klar Sersheim, Sachsenheim, Ellental, Bietigheim Bissingen und Luwigsburg, alle verlieren einen RE alle 60 Min nach Stuttgart und einen RE nach Karlsruhe bzw Heidelberg. Sowie ganz stark Bretten, Bruchsal, Bad Schönborn Kronau, Wiesloch Walldorf und Heildeberg Hbf, alle diese Orte verlieren eine schnelle Verbindung unter einander die S3/S4 fährt zwar alle 30 Min(Mo-Sa) zwischen Bruchsal und Heidelberg Hbf, aber die ist langsamer und mit den 2x 425er eh schon überfüllt.

Im Prinzip dient das Metropolexpresskonzept nur dazu die RE's einzustellen, bzw durch RB's zu ersetzen und Zugkilometer zu sparen und zwar ganz massiv.

Einen Liniennetzplan gibts:
http://zditm.szczecin.pl/schematy/tramwaje.pdf

Der ist aber vor Ort weder erhältlich noch ersichtlich.

Doch, ersichtlich ist der an Haltestellen (ob an allen, das weiss ich nicht) und in Trams.

Also ich habe da noch keinen gesehen, muß aber gestehen, auch nicht aktiv danach Ausschau gehalten zu haben, da ich mich in Stettin auch ohne Plan zurechtfinde. In den Straßenbahnen sind mir lediglich die Tarifinformationen geläufig.

Vielen Dank, ffz! Ich bin derselben Meinung, habe nur nicht gewagt, diese zu posten....

Die Abstufung IRE/RE/RB, so wie sie jetzt besteht, macht imho mehr Sinn als das neue Konzept.

Die schnellste Route im Regioverkehr ist dahin gehend nach wie vor der RE1 Hamburg-Rostock. Über Lübeck ist das eher Zeitverschwendung.

Pardon! Es war natürlich für Güstrow-Hamburg gemeint, weil es im von mir zitierten Absatz um die Güstrow-Rostock Hbf - Hamburg (IC) ging.

Moment... Güstrow-Rostock-Hamburg wird in einem Zuglauf bedient? o.O

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich hingegen habe weder in den Haltestellen, noch an den Trams irgendwas in Richtung Liniennetzplan gesehen. Wahrscheinlich wird sich dieser irgendwo im Hauptbahnhof sich finden.

Achja und ich wollte dann am Ende das WLAN nutzen, um eben den Liniennetzplan zu kriegen... bloß war die Verbindung nicht schlecht und außerhalb der Straßenbahn gibt es ja eher kein Wi-Fi.

Klar, ich habe mich nicht vorab informiert, dachte wie gesagt, es würde irgendwo sowas wie Pläne geben.

Aber da wurde ich in Szczecin halt eines besseren belehrt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Siehste, ich nicht - aber ich lasse Dir meine Meinung, wie Du mir meine hoffentlich auch läßt? ;-)

Nur gut dass man den Fahrkomfort in den verschiedenen ICE-Baureihen eben nur subjektiv beurteilen kann...

Wie gesagt, wenn irgendwo nur Liniennummern stehen, weiß ich sowieso meistens nicht, von was die Rede ist. Anders als im städtischen ÖPNV tauchen diese Nummern im Fernverkehr ja nirgends auf - weder auf den Zügen noch im veröffentlichten Fahrplan. Noch dazu interessieren mich irgendwelche Umleitungen auf Strecken, die ich nicht fahre, tendentiell eher weniger. Und sowohl nach Berlin als auch nach München würde ich von Frankfurt aus nicht mit der Linie 28 fahren... ;-)

Dann nimm doch die Linie 15...zumindest nach Berlin...

Einen Liniennetzplan gibts:
http://zditm.szczecin.pl/schematy/tramwaje.pdf

Der ist aber vor Ort weder erhältlich noch ersichtlich.

Doch, ersichtlich ist der an Haltestellen (ob an allen, das weiss ich nicht) und in Trams.

Also ich habe da noch keinen gesehen, muß aber gestehen, auch nicht aktiv danach Ausschau gehalten zu haben, da ich mich in Stettin auch ohne Plan zurechtfinde. In den Straßenbahnen sind mir lediglich die Tarifinformationen geläufig.

Korrekt - bis letztes Jahr hing weder in den Trams noch an den zentralen Umsteigehaltestellen ein Netzplan.

Nur gut dass man den Fahrkomfort in den verschiedenen ICE-Baureihen eben nur subjektiv beurteilen kann...

Gewisse Punkte sind aber ganz objektiv schlechter - ich sage nur mal Wagenkastenbreite. Die gleiche Anzahl von Sitzen pro Reihe + Gang in der Mitte auf weniger Wagenkastenbreite gibt nun mal einen merkbaren Unterschied. Und da dürfte wohl die Meinung der Fahrgäste überall "mehr ist besser" lauten. Ich habe jedenfalls noch niemanden "juhu, ist das herrlich eng hier" rufen hören. ;-) Gleiches Phänomen übrigens auch bei Flugzeugen - auch wenn sich die Boeing 737 und die Airbus A320-Familie in den Größenordnungen sehr ähneln, haben die Airbusse 10 cm mehr Innenbreite als die Boeings, bei ebenfalls 6 Sitzen pro Reihe. Man merkt's einfach.
Aber ein grßer Anteil ist subjektiv, in der Tat.

Dann nimm doch die Linie 15...zumindest nach Berlin...

Warum sollte ich? Wenn ich meinen Magen oral entleeren möchte, kann ich mir auch einfach einen Finger in den Hals stecken. Ist billiger als eine Bahnfahrkarte und ich kann wenigstens in der privaten Abgeschiedenheit meines Badezimmers kotzen, statt in aller Zug-Öffentlichkeit. ;-)
Wenn ich von Frankfurt nach Berlin will (hypothetisch, da ich die Stadt nicht mag - wenn ich dort also hinfahre, dann nur zum Umsteigen), fahre ich Linie 11 oder 12. Da ich aber wie gesagt nicht nach Berlin will, sondern nach Rostock, und wir auch vermutlich eher von Hildesheim als von Frankfurt starten, wird es dann über Hamburg gehen, da der FV-Takt Hamburg-Rostock doch etwas besser ist als der via Berlin. Letztes Jahr hat der EC halt zeitlich so gut gepaßt... Zeitlich nimmt sich das nicht wirklich was, außer daß man über Hamburg einmal mehr umsteigen muß (Hannover, Hamburg) als über Berlin, wo man eben nur in Berlin umsteigen muß.

Mich garantiert nicht freiwillig 4+ Stunden in einen IC(E)-T setzende Grüße,
der Colaholiker

--

Im ICE-T finde ich nur die 4er-"Abteile" in der ersten Klasse angenehm. Und auch nur die, die eine Schiebetür haben (es gibt wohl auch welche ohne Tür). Sind damit mal gut elf Stunden von München nach Binz durchgefahren, war gut.

Im ICE-T finde ich nur die 4er-"Abteile" in der ersten Klasse angenehm. Und auch nur die, die eine Schiebetür haben (es gibt wohl auch welche ohne Tür). Sind damit mal gut elf Stunden von München nach Binz durchgefahren, war gut.

Als ich mal so eine Kiste als Ersatzzug für einen ausgefallenen ICE 1 bekommen habe, blieb mir nur ein Sitzplatz vor den Pferdeboxen. Grauenhaftes Reisegefühl, das.

Am liebsten hinterher den Max gemacht haben wollende Grüße,
der Colaholiker

--

Als ich mal so eine Kiste als Ersatzzug für einen ausgefallenen ICE 1 bekommen habe, blieb mir nur ein Sitzplatz vor den Pferdeboxen. Grauenhaftes Reisegefühl, das.

Wer drin ist, ist in. Vor den Boxen möcht ich auch nicht sitzen. Ist ja wie vor dem Club in der Kälte hocken, während die Freunde feiern.

Diese CRJ-schießmichtot?

Bin mal mit dem von Hamburg nach London geflogen, Fluggesellschaft war Germanwings bzw. Eurowings.

Und ich dachte mir, jooo erinnert mich einfach mal ganz stark an den ICE-T. Erstmal ist er wirklich so klein, dass einige der Meinung waren, das sei ein Privatjet und zweitens war es dann halt auch optisch von innen irgendwie ähnlich zum ICE-T mit der 2+2-Bestuhlung...

...und geräumig war es auch nicht so.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

...im Gegensatz zur Embraer ERJ-145. Letztere haben nur 1+2-Bestuhlung - und aufrecht stehen kann man darin auch nicht. Die CRJ (Spitzname: Zwei Haartrockner im Formationsflug) sind dagegen richtig geräumig.

Mal eine Flugkombination ERJ-145 + A380 direkt hintereinander geflogen seiende Grüße,
der Colaholiker

--

Der Nahverkehr wird durchaus international ausgeschrieben, das Problem ist einfach die völlig unterschiedliche Philophie im Schienenverkehr. So sind Taktverkehre in Frankfreich bis auf das Elsaß völlig unbekannt. In Frankreich wird im Nahverkehr Nachfrageorientiert gefahren, das bedeutet 3-5 Züge am Tag, oft am Wochenende wenig oder gar kein Verkehr. Statt dessen setzt man dann lieber auf TER-Car(auf Deutsch Busse die zum Zugtarif fahren) weil die Orte auf der Straße oft besser angebunden sind wie auf der Schiene.

Da die Departments kein Geld aus Paris bekommen um den Nahverkehr zu finanzieren sondern im Gegenteil die LGV's auch noch mit finanzieren müssen wird dort im Nahverkehr gespart wo es nur geht. So wird zB der RE Saarbrücken-Strasbourg zum Fahrplanwechsel um 50% reduziert, an Sonntagen wird er ganz eingestellt, es ist einfach kein Geld mehr da.

Die TGV's fahren aber genau so in keinem Takt, es gibt Morgens viele Leistungen nach Paris und Abends von Paris, da zwischen oft wenig Verkehr.

...im Gegensatz zur Embraer ERJ-145. Letztere haben nur 1+2-Bestuhlung - und aufrecht stehen kann man darin auch nicht. Die CRJ (Spitzname: Zwei Haartrockner im Formationsflug) sind dagegen richtig geräumig.

Mal eine Flugkombination ERJ-145 + A380 direkt hintereinander geflogen seiende Grüße,
der Colaholiker

Das klingt interessant. Ich hoffe mal in der Reihenfolge zuerst das kleine, niedliche Flugzeug und dann den Riesen.

Wem der CRJ zu eng ist, der kann auf vielen Flügen der Kernmarke Lufthansa ja den Nebensitz dazukaufen.

Upselling gegen Zuzahlung im Kontinentalverkehr der Lufthansa, Quelle: Lufthansa-Webseite

In den kleinen Flugzeugen gibt es dann den ganzen Nebensitz, so dass die Bestuhlung "netto" nur noch 1+1 ist. In A320/321 & Co. gibt es dann theoretisch nur den "halben" Nebenplatz.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Das klingt interessant. Ich hoffe mal in der Reihenfolge zuerst das kleine, niedliche Flugzeug und dann den Riesen.

Genau so - erst der kleiner innerhalb der USA als Zubringer zum Flug zurück nach Deutschland. Der (einzige) Flugbegleiter in der kleinen Maschine mußte schmunzeln, als ich ihn fragte, ob ich nicht den kleinen Flieger als Hanfgepäck mit den großen nehmen dürfte. :o)

Wem der CRJ zu eng ist, der kann auf vielen Flügen der Kernmarke Lufthansa ja den Nebensitz dazukaufen.

Jup. Wobei bei mir das Problem "eng" eher nach vorne ist, sprich die Knie am Vordersitz anliegen. Da hilft das wenig.

In den kleinen Flugzeugen gibt es dann den ganzen Nebensitz, so dass die Bestuhlung "netto" nur noch 1+1 ist. In A320/321 & Co. gibt es dann theoretisch nur den "halben" Nebenplatz.

Übel wra es mal bei einem Flug mit einer BAe 146 von Eurowings - die meisten Fluggesellschaften statten diesen Flugzeugtyp mit 2+3 Sitzen aus - Eurowings hatte damals 3+3. Bei der Rumpfbreite und vor allem Krümmung der Seitenwand war das schon sportlich. Fie Fensterplätze hatten da Osto-Oberdeckfeeling - und ich saß eingepfercht zwischen Wand und einem stark übergewichtigen Japaner.

Zum Glück damals nur einen kurzen Flug gebucht habende Grüße,
der Colaholiker

--

Die CRJ sind so süß !!!
Bin damit vor Jahren mal als Anschlussflug von Frankfurt nach Basel geflogen, vorher in nem A 320. Der war so klein dass wir unser Handgepäck auf dem Rollfeld in den Frachtraum packen sollten ;)
Gemütliche 2+2 Bestuhlung bei Lufthansa und wir wurden außerordentlich freundlich und reichhaltig bedient da die Flugbegleiter wohl mehr Zeit für jeden einzelnen hatten.

Man hat sich gefühlt wie in der Business-Class mit der 2+2 Bestuhlung und dem tollen Service.
Leider sind die Anschlussflüge in den letzten Jahren nicht mehr dabei sodass wir dann immer im ICE 605 zurück gefahren sind, der Anschluss war immer knapp, und dann erstmal ewig auf das Gepäck warten. Beim Anschlussflug brauchte man sich darum nicht zu kümmern.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Diese Flugzeuge sind in der Tat süß. Aber auch elendig laut. Und sie lassen einen alles spüren. Wirklich alles! Ganz besonders empfehlenswert ist das also, wenn man mit ein bisschen Flugangst in die Höhe steigt. Air Berlin hat die Strecke nach Gdansk - ist inzwischen glaube ich eingestellt - mit den Flugzeugen betrieben, das war regelmäßig überhaupt gar kein Spaß. Je größer der Flieger, desto ruhiger nach meiner Erfahrung wenigstens das Flugverhalten. Und das ist goldwert, da kuschele ich sogar gerne mit meinem Nebenmann.

Da ich mich z.Z. viel mit dem Bahnverkehr dort in Meck-Pom beschäftige ist mir folgende Frage gekommen bei der ich dicher bin die kann mir jemand beantworten:

Die ICs die in Warnemünde enden machen ja keine Bahnsteigwende und fahren sofort wieder zurück. Abstellgleise gibt es in Warnemünde ja auch nicht, manche REs werden ja am Bahnsteig abgestellt. Aber was passiert mit den IC-Parks ? Oder werden die immer leer nach/von Rostock überführt und dort im Bw abgestellt und gereinigt ?

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Da ich mich z.Z. viel mit dem Bahnverkehr dort in Meck-Pom beschäftige ist mir folgende Frage gekommen bei der ich dicher bin die kann mir jemand beantworten:

Die ICs die in Warnemünde enden machen ja keine Bahnsteigwende und fahren sofort wieder zurück. Abstellgleise gibt es in Warnemünde ja auch nicht, manche REs werden ja am Bahnsteig abgestellt. Aber was passiert mit den IC-Parks ? Oder werden die immer leer nach/von Rostock überführt und dort im Bw abgestellt und gereinigt ?

Machen keine Bahnsteigwende und fahren sofort zurück? Widerspricht sich das nicht?

Übel wra es mal bei einem Flug mit einer BAe 146 von Eurowings - die meisten Fluggesellschaften statten diesen Flugzeugtyp mit 2+3 Sitzen aus - Eurowings hatte damals 3+3. Bei der Rumpfbreite und vor allem Krümmung der Seitenwand war das schon sportlich. Fie Fensterplätze hatten da Osto-Oberdeckfeeling - und ich saß eingepfercht zwischen Wand und einem stark übergewichtigen Japaner.

Zum Glück damals nur einen kurzen Flug gebucht habende Grüße,
der Colaholiker

Interessant. Das erinnert mich an einen meiner wenigen Flüge mit diesem 4-motorigen Jet. Von München nach Köln mit der Deutschen BA. Ich glaube es waren fünf Sitze.

Irgendwie gut.

Ich krame mal heute abend meine alten Deutsche BA-Postkarten raus. Da müsste ich einige unterschiedliche haben (von der Boeing 737 mit unterschiedlichen Leitwerkbemalungen).

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Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Da ich mich z.Z. viel mit dem Bahnverkehr dort in Meck-Pom beschäftige ist mir folgende Frage gekommen bei der ich dicher bin die kann mir jemand beantworten:

Die ICs die in Warnemünde enden machen ja keine Bahnsteigwende und fahren sofort wieder zurück. Abstellgleise gibt es in Warnemünde ja auch nicht, manche REs werden ja am Bahnsteig abgestellt. Aber was passiert mit den IC-Parks ? Oder werden die immer leer nach/von Rostock überführt und dort im Bw abgestellt und gereinigt ?

Dein genannter IC kommt um 12:13 auf Gleis 4 an und fährt um 13:43 dort wieder ab, ich gehe nicht davon aus das er wegfährt - in Emden Außenhafen bleiben die Züge ja auch am Bahnsteig...

Also doch ne Bahnsteigwende ?
Und der IC aus Berlin von 13.12 Uhr bis 14.58 Uhr auf Gleis 6 auch ?
Kann man dann 1,5 Stunden vor Abfahrt schon einsteigen oder werden die ICs erst verschlossen und gereinigt ?

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ich meinte sie machen keine Bahnsteigwende und fahren nicht sofort wieder zurück, aber tun sie ja scheinbar doch obwohl eine Wende von über 1 Std am Bahnsteig recht ungewöhnlich ist.

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Mein Argument ist, dass der Verkehr vielleicht wirtschaftlicher wird, wenn als Zielort eine etwas größere Stadt hinter der Grenze genommen wird als sie als nationale Stichstrecke bis zur Grenze zu betreiben. Dann lohnt es sich auch die Taktung zu erhöhen.

Aber Henrik hat ja nun gezeigt, dass die von mir genannten Randzonen doch nicht ganz so schlecht versorgt sind, wie ich es im Gefühl hatte.

Genau so - erst der kleiner innerhalb der USA als Zubringer zum Flug zurück nach Deutschland. Der (einzige) Flugbegleiter in der kleinen Maschine mußte schmunzeln, als ich ihn fragte, ob ich nicht den kleinen Flieger als Hanfgepäck mit den großen nehmen dürfte. :o)

Das ist der Grund, warum ich meine Reisen möglichst so plane, dass Anschlussflüge vermieden werden. Ich mag diese kleinen Maschinen nämlich überhaupt nicht. Fühle mich da einfach nicht wohl drin. Das kleinste, was ich mir in den letzten Jahren angetan habe war die Embraer 190 bzw 195 für Berlin-Königsberg und zurück. Das war ok, die ist ja nicht so klein. Kürzlich bei einem Inlandsflug Eilat - Tel Aviv befürchtete ich schon, in eine ATR72 oder gar 42 zu kommen und meine Freundin munterte mich nicht gerade auf, als sie sagte, dass die Fluggesellschaft da einsetzt, was halt nötig ist, also je nach Buchungsgrad etc. Zum Glück war unser Flug dann doch eine Embraer 190, so konnte ich halbwegs entspannen :-)

Jup. Wobei bei mir das Problem "eng" eher nach vorne ist, sprich die Knie am Vordersitz anliegen. Da hilft das wenig.

Es gibt Leute, die gönnen sich auch bei Privatreisen genau aus diesem Grund die Business-Class. Mir ist das den Aufpreis dann aber doch nicht wert. Zumal ich in letzter Zeit von den 81cm Sitzplatzabstand bei El Al verwöhnt bin, da lässt es sich dann doch ganz gut aushalten.

In der Kindheit noch mit der IL18 der Interflug geflogen seiende Grüße

Christian_S

NRW <-> NL sieht's doch gut aus.

Das sehe ich nicht so.

Klar hat man zwischen NRW und den niederländischen Nachbarn "bessere" Verbindungen. Aber diese sind auch nötig. Immerhin sind beide Gebiete (im Vergleich zu Mecklenburg-Vorpommern) ziemlich dicht besiedelt, was an sich sehr häufig mit einem höherne Verkehrsaufkommen verknüpft ist. Und wenn ich mir da so die potentiellen grenzüberschreitenden SPNV-Strecken anschaue, wird mir zum Teil schlecht.

Zurzeit gibt es drei grenzüberschreitende SPNV-Strecken:
1. RB51/RB64(Dortmund/Münster (Westf.)) - Gronau - Enschede (durch Überlagerung Gronau - Enschede: Halbstundentakt)
2. RE13 Hamm - Hagen - Wuppertal - Düsseldorf - Mönchengladbach - Venlo (Stundentakt)
3. "RE18" Herzogenrath - Heerlen (Stundentakt)

und zusätzlich folgende SPFV-Strecke:
Amsterdam - Utrecht - Arnhem - Düsseldorf - Köln (- Frankfurt) (Zweistundentakt)

Vom Takt her ist die Strecke Gronau - Enschede durchaus überzeugend. Die anderen Strecken sind eher mittelmäßig bis katastrophal. Verteidigend muss man aber auch sagen, dass zum Juni 2017 eine weitere SPNV-Verbindung (Arnhem - Düsseldorf) aufgebaut werden soll und auch auf Heerlen - Herzogenrath soll noch was passieren, sodass einige schwerwiegende Defizite in den nächsten Jahren beseitigt werden.

Selbst dann fehlen meiner Meinung nach im grenzüberschreitenden Verkehr NRW <-> NL immer noch die Strecken Roermond <-> Dalheim sowie Nijmegen <-> Kleve. Für die erste Relation gibt es zwar eine Autobahn, aber nicht einmal eine Buslinie und für die zweite Relation verkehrt nur ein langsamer "Schnell"bus...

Sorry, aber so lange solche Verbindungen fehlen, kann man den grenzüberschreitenden Verkehr NRW - NL nicht gut nennen...

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Gern benutzte Fahrzeuge: n-Wagen, süwex-FLIRT, Dostos, 403, Talent
Fahrzeuge, die ganz ok sind: Talent 2, 611
äußerst ungern benutzte Fahrzeuge: 402, Bimz, LINT, 425

Also doch ne Bahnsteigwende ?

Davon gehe ich aus.

Und der IC aus Berlin von 13.12 Uhr bis 14.58 Uhr auf Gleis 6 auch ?

Warum nicht?

Kann man dann 1,5 Stunden vor Abfahrt schon einsteigen oder werden die ICs erst verschlossen und gereinigt ?

Das hängt vom Zub ab wenn diese meinen der müsse verriegelt werden wird das so gemacht - wenn sie nur wegen Fundsachen kurz durchgehen ist das auch in Ordnung - Vorschriften wann ein Zug verriegelt und geöffnet wird gibt es nicht.

Es hat auch mit den Dienststellen zu tun die Wiener ICE werden vom Passauer Personal eigentlich immer verriegelt genau wie die Brüsseler ICE sowie die Münchener ICE in Bremen, dort sind oft die gleichen Zub drauf die das untereinander geregelt haben.

Das ist der Grund, warum ich meine Reisen möglichst so plane, dass Anschlussflüge vermieden werden. Ich mag diese kleinen Maschinen nämlich überhaupt nicht. Fühle mich da einfach nicht wohl drin.

Tja, das ließ sich nicht vermeiden - der Ort, in den ich geschäftlich in den USA mußte, hat nur einen Inlandsflughafen. Okay, mittlerweile gibt es von dort aus einmal am Tag(!) eine Bahnverbindung in eine Stadt mit internationalem Flughafen, aber die gab es damals noch nicht. So lange die Anzahl der Sitze in einer Reihe zur Rumpfbreite paßt, habe ich kein Problem. 1+2 in einer ERJ145 sind mir allemal lieber als 3+4+3 in einer 777.

Das kleinste, was ich mir in den letzten Jahren angetan habe war die Embraer 190 bzw 195 für Berlin-Königsberg und zurück. Das war ok, die ist ja nicht so klein. Kürzlich bei einem Inlandsflug Eilat - Tel Aviv befürchtete ich schon, in eine ATR72 oder gar 42 zu kommen und meine Freundin munterte mich nicht gerade auf, als sie sagte, dass die Fluggesellschaft da einsetzt, was halt nötig ist, also je nach Buchungsgrad etc. Zum Glück war unser Flug dann doch eine Embraer 190, so konnte ich halbwegs entspannen :-)

Das kleinste, was ich bisher erlebt habe, war eine Dornier 328. War schon spaßig, damit zu fliegen. :-)

Es gibt Leute, die gönnen sich auch bei Privatreisen genau aus diesem Grund die Business-Class. Mir ist das den Aufpreis dann aber doch nicht wert. Zumal ich in letzter Zeit von den 81cm Sitzplatzabstand bei El Al verwöhnt bin, da lässt es sich dann doch ganz gut aushalten.

Tja, bei der Bahn gönne ich mir genau deshalb die 1. Klasse. Leider ist der Preissprung im Luftverkehr da doch deutlich größer als bei der Bahn... Wobei ich da, wo es geht, gerne "XL-Plätze" buche, was bei unserem letzten AirBerlin-Flugpaar wirklich viel Mehrplatz gebracht hat. Ich konnte die Beine ausstrecken und habe gerade so mit den Fußspitzen den Sitz vor mir erreichen können - meine Freundin hatte nicht mal einen Sitz in der Reihe vor sich, sondern erst eine Reihe weiter. Leider bieten nicht alle Fluggesellschaften diese Plätze extra an, bei Lufthansa bekommt man sie (also die Plätze am Ausgang, explizit werden sie ja nicht als XL-Plätze vermarktet) als Nicht-Statuskunde nur am Flughafen beim Check-In, wenn sie nicht schon weg sind.

In der Kindheit noch mit der IL18 der Interflug geflogen seiende Grüße

Noch nie mit einem Flugzeug, das östlich von Deutschland produziert wurde, geflogen seiende Grüße,
der Colaholiker

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Tja, das ließ sich nicht vermeiden - der Ort, in den ich geschäftlich in den USA mußte, hat nur einen Inlandsflughafen. Okay, mittlerweile gibt es von dort aus einmal am Tag(!) eine Bahnverbindung in eine Stadt mit internationalem Flughafen, aber die gab es damals noch nicht. So lange die Anzahl der Sitze in einer Reihe zur Rumpfbreite paßt, habe ich kein Problem. 1+2 in einer ERJ145 sind mir allemal lieber als 3+4+3 in einer 777.

Das geht mir anders, ich mag lieber den geräumigeren Rumpf als eine kleine Röhre ;) Wobei ich Dir recht gebe, die 3+4+3-Bestuhlung in der 777 ist wirklich nicht das beste, vor allem nicht für die Leute, die die Mittelplätze haben. Das ist mir bei meinen Flügen mit der 777 aber immer erspart geblieben ...

Das kleinste, was ich bisher erlebt habe, war eine Dornier 328. War schon spaßig, damit zu fliegen. :-)

Nix für mich - da nehme ich dann doch lieber den Zug oder den Bus :D

Tja, bei der Bahn gönne ich mir genau deshalb die 1. Klasse. Leider ist der Preissprung im Luftverkehr da doch deutlich größer als bei der Bahn...

Wohl wahr. Einfach mal nen 1000er pro Flug mehr hinlegen überlegt man sich als Normalverdiener dann doch. Wobei, ich kenne mehrere Leute, denen der Aufpreis das dann doch wert ist. Naja, da hat eben jeder seine eigene Schmerzgrenze.

Wobei ich da, wo es geht, gerne "XL-Plätze" buche, was bei unserem letzten AirBerlin-Flugpaar wirklich viel Mehrplatz gebracht hat. Ich konnte die Beine ausstrecken und habe gerade so mit den Fußspitzen den Sitz vor mir erreichen können - meine Freundin hatte nicht mal einen Sitz in der Reihe vor sich, sondern erst eine Reihe weiter. Leider bieten nicht alle Fluggesellschaften diese Plätze extra an, bei Lufthansa bekommt man sie (also die Plätze am Ausgang, explizit werden sie ja nicht als XL-Plätze vermarktet) als Nicht-Statuskunde nur am Flughafen beim Check-In, wenn sie nicht schon weg sind.

Öhm, ich hab grad neulich bei Lufthansa gebucht, da konnte man auch diese Plätze online reservieren. Habs zwar nicht gemacht, aber gesperrt waren die in der Übersicht jedenfalls nicht.

Noch nie mit einem Flugzeug, das östlich von Deutschland produziert wurde, geflogen seiende Grüße,

Da haste was verpasst :-P

Bald wieder fliegende Grüße

Christian_S

die Zahlen & Vergleiche sind ja bekannt, von "dürfte" muss also keine Rede sein.

Persönlich nicht bekannt, deswegen noch etwas "dürfte".

hinsichtlich Fahrleistung im SPNV (Zug-km) je Einwohner, Vergleich der Bundesländer
liegen Rheinland-Pfalz & Hessen im Bundesdurchschnitt.
Brandenburg führt den Vergleich deutlich an (klar bedingt durch das umschlossene Berlin),
gefolgt von Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt.
Es sind die drei Bundesländer mit den geringsten Einwohnerdichten.

Nach den vier Ländern mit den geringsten Einwohnerdichten (o.g. drei + Thüringen)
folgen die Länder Schleswig-Holstein, Rheinland-Pfalz, Bayern & Sachsen - allesamt "Rand"-Länder.

Wenn Hessen neben Rheinland-Pfalz im Bundesdurchschnitt liegt, dürfte es nach Bayern und Sachsen folgen. Die verbleibenden Länder dürften die mit unterdurchschnittlichen Werten sein. Vermutlich stehen die Länder mit der höchsten Einwohnerdichte an letzter Stelle, in erster Linie die drei Stadtstaaten. Davor dürften NRW und das Saarland liegen. Verbleiben lediglich noch Ba-Wü, Thüringen und Niedersachsen, welche wohl das untere Mittelfeld bilden dürften.

Hieße im Endeffekt, dass die Zugkm je Einwohner lediglich umgekehrt proportional zur Einwohnerdichte ist. Nennenswerte Ausnahmen müssten dann Thüringen und Niedersachsen, die trotz geringer Einwohnerdichte niedrige Zugkm/Pers aufweisen (müssten).

Das Verhältnis könnte man sich so begründen, dass bei geringerer Einwohnerdichte die Fahrgäste im Zweifelsfall größere Distanzen zurücklegen müssen und zu einer ähnlichen Flächenerschließung mehr Zugkm/Pers benötigt werden.

Um noch etwas werten zu dürfen, könnte man schließen, dass Meck-Pomm also keinen schlechten Job macht, sondern strukturell einfach mehr Zugkm/Pers als etwa NRW stemmen muss. Im speziellen könnte der touristische Verkehr an der Ostsee helfen eine überdurchschnittliche Nachfrage (bzgl. Einwohnerzahl) zu erzeugen.

... wofür auch immer das unkonkrete "Rand" gut sein sollte.

Rand ist eine geographische Verortung und somit eigentlich völlig wertfrei. Der Begriff ist höchstens im Bezug auf Bundesländer unsinnig, da bis auf die drei Stadtstaaten und Hessen, Thüringen und Sachsen-Anhalt nicht am Rand liegen. 10 von 16 Bundesländern liegen am Rand, eher die Regel als ein Sonderfall. Interessanter wären einzelne Randlagen, wie etwa der schwere Stand der Verbindung Berlin-Stettin oder etwa Arnheim-Emmerich. Daneben gibt es aber definitiv Fälle mit mit sehr hohen Zugkm/Einwohner in Randlagen, etwa den Zuläufen auf Zentren im benachbarten Ausland, etwa Basel und Salzburg.

Gruß, naseweiß

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Das geht mir anders, ich mag lieber den geräumigeren Rumpf als eine kleine Röhre ;) Wobei ich Dir recht gebe, die 3+4+3-Bestuhlung in der 777 ist wirklich nicht das beste, vor allem nicht für die Leute, die die Mittelplätze haben. Das ist mir bei meinen Flügen mit der 777 aber immer erspart geblieben ...

Auf Langstrecke habe ich auch lieber einen geräumigen Rumpf - So Flüge wie teilweise angeboten werden mit 'ner 757 von London nach New York... äääh - nein. Ansonsten sehe ich das entspannt. In der 777 dieses Jahr hatten wir Glück, daß wir bei der verspätungsbedingten Umroutung die Plätze in der gleichen Reihe wie im eigentlich geplanten Flieger bekamen - trotz eines anderen Flugzeugzyps. Und so wurden eben aus den normalen Sitzen im A330 Sitze in der Premium Economy der 777 - welche anders als die normale Economy in dem Vogel nur 3+3+3 bestuhlt war.

Nix für mich - da nehme ich dann doch lieber den Zug oder den Bus :D

Den Bus nehme ich sowieso nicht. Und den Zug haben wir für den Hinweg genommen, um zurück zu fliegen. ;-)

Wohl wahr. Einfach mal nen 1000er pro Flug mehr hinlegen überlegt man sich als Normalverdiener dann doch. Wobei, ich kenne mehrere Leute, denen der Aufpreis das dann doch wert ist. Naja, da hat eben jeder seine eigene Schmerzgrenze.

Nicht nur eine Frage des Wollens sondern auch eine Frage des Könnens. Besonders, wenn man zu mehreren unterwegs ist, und als einziger den Wunsch nach mehr Platz verspürt. *seufz*

Öhm, ich hab grad neulich bei Lufthansa gebucht, da konnte man auch diese Plätze online reservieren. Habs zwar nicht gemacht, aber gesperrt waren die in der Übersicht jedenfalls nicht.

Merkwürdig. Eventuell hat man das aber auch mittlerweile geändert, ich bin seit 2013 nicht mehr mit Lufthansa geflogen - damals hieß es, daß Notausgangsplätze nur für die vielflieger online freigegeben sind, weil diese Personen bekannt sind und man gespeichert hat, daß sie auch die Kriterien für einen solchen Platz erfüllen.

Da haste was verpasst :-P

Tja, auf der falschen Seite des Eisernen Vorhangs groß geworden... Ich würde ja gerne mal, genau wie mit so manchem älteren Modell aus westlicher Produktion.

Bald wieder fliegende Grüße

Für dieses Jahr habe ich genug. Sofern ich nicht nochmal geschäftlich irgendwohin geschickt werde, werden dieses Jahr längere Distanzen nur noch auf der Schiene oder auf dem Wasser zurückgelegt.

Urlaubsreife Grüße,
der Colaholiker

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Für dieses Jahr habe ich genug. Sofern ich nicht nochmal geschäftlich irgendwohin geschickt werde, werden dieses Jahr längere Distanzen nur noch auf der Schiene oder auf dem Wasser zurückgelegt.

Urlaubsreife Grüße,
der Colaholiker

Schon wieder urlaubsreif?

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- kein Text -

- kein Text -

Das ist der Grund, warum ich meine Reisen möglichst so plane, dass Anschlussflüge vermieden werden. Ich mag diese kleinen Maschinen nämlich überhaupt nicht. Fühle mich da einfach nicht wohl drin. Das kleinste, was ich mir in den letzten Jahren angetan habe war die Embraer 190 bzw 195 für Berlin-Königsberg und zurück. Das war ok, die ist ja nicht so klein. Kürzlich bei einem Inlandsflug Eilat - Tel Aviv befürchtete ich schon, in eine ATR72 oder gar 42 zu kommen und meine Freundin munterte mich nicht gerade auf, als sie sagte, dass die Fluggesellschaft da einsetzt, was halt nötig ist, also je nach Buchungsgrad etc. Zum Glück war unser Flug dann doch eine Embraer 190, so konnte ich halbwegs entspannen :-)

Ich finde je kleiner desto besser :-)
Gestern habe ich erst einen Flug von Tallinn nach Kuressaare und zurück gebucht.
Dieser Tagesausflug wird eigentlich nur wegen dem eingesetzten Flugzeug gemacht, der Jetstream 32, mit etwas Glück kommt eventuell sogar die Let L-410 zum Einsatz.

Jup. Wobei bei mir das Problem "eng" eher nach vorne ist, sprich die Knie am Vordersitz anliegen. Da hilft das wenig.

Es gibt Leute, die gönnen sich auch bei Privatreisen genau aus diesem Grund die Business-Class. Mir ist das den Aufpreis dann aber doch nicht wert.

Innerhalb von Europa fliege ich mittlerweile öfters in C. Durch die sehr attraktiven Upgrade-Angebote von Lufthansa und Swiss ist das für mich nicht mehr so teuer. Das tolle ist, dass das Upgrade auch aus den billigsten Buchungsklassen funktioniert.

Intercontinental finde ich die Premium Economy ganz gut, ist auch nicht überall so teuer wie bei Lufthansa ;-)
Gerade bei Nachtflügen ist etwas mehr Beinfreiheit doch Gold wert.

In der Kindheit noch mit der IL18 der Interflug geflogen seiende Grüße

Ich habe vor zwei Jahren extra einen Umweg eingelegt, um mit IL96 von Cubana nach Kuba fliegen zu können ;-)
Kommt zwar nicht an eine IL18 ran, aber war auch sehr aufregend und wie in einer anderen Welt im Vergleich zu den westlichen Airlines.

Viele Grüße
Alex

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Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Das ist der Grund, warum ich meine Reisen möglichst so plane, dass Anschlussflüge vermieden werden. Ich mag diese kleinen Maschinen nämlich überhaupt nicht. Fühle mich da einfach nicht wohl drin.

Wenn das so geht...
Die Verbindungen München - Moncton sind extrem übel. Man muss erst direkt über das Ziel drüber bis Montreal oder sogar bis Toronto durchfliegen und dann mit so einem Spielzeugfluchzeug "DH8D" , die keine Business class haben, den gleichen Weg über zwei Stunden zurück. Gesamte Reisezeit über 13(!) Stunden.
Auch im Airbus A330 lässt es sich nur in der Business class aushalten.

Fluchzeuge sind für mich wirklich nur notwendiges Übel intercontinental und - anders als bei Zügen, wo ich Wert auf die richtige Lok am Zug lege - ist mir der Fluchzeugtyp total egal, weil angenehm ist ohnehin keines davon.
Auch um die Bezeichnungen der Kisten hier zu benennen, musste ich nochmal rückwirkend googeln, weil es mich sonst nicht interessiert, wie die Dinger heißen.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Als Miteigentümer der Erms-Neckar-Bahn AG möchte ich auf diese Seite verweisen: http://www.erms-neckar-bahn.de

Dort finden sich ausführlich die Zukunftspläne für Erms- und Ammertal. Wenn das alles stimmt, ist das Gegenteil von Stilllegung geplant!

- kein Text -

Im ICE-T finde ich nur die 4er-"Abteile" in der ersten Klasse angenehm. Und auch nur die, die eine Schiebetür haben (es gibt wohl auch welche ohne Tür). Sind damit mal gut elf Stunden von München nach Binz durchgefahren, war gut.

Gibts überhaupt noch welche MIT Tür?

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Weg mit dem 4744!

Ja aber nicht von Berlin sondern aus Richtung Hamburg/Karlsruhe

Die Richtung war aber nicht gegeben. Ansonsten könnte man auch Argumentieren, dass DB Fernverkehr nur in der Saison täglich nach Rostock fährt (aus Leipzig).

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Weg mit dem 4744!

Nein im ICE-T nicht. Der hat ja bis auf die Halbabteile im 1. Klasse-Endwagen überhaupt keine Abteile. (mal ausgenommen KK-Abteil und Dienstabteil)

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ja gut mir ging es halt um die Anbindung über die durchaus wichtige Strecke Berlin - Neustrelitz - Rostock.

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