Weser-Kurier: HKX: ex-ÖBB-4010 (Transalpin) (Allgemeines Forum)
Hallo!
-> http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/ACHIMER+KURIER/58322/Fernzuege+sollen+Sagehor...
Oyten-Sagehorn. Bremen, Rotenburg, Twistringen - weiter fahren die Züge nicht, die bislang am Sagehorner Bahnhof Station machen. Das soll sich ab dem 15. August 2010 ändern: Ein deutsch-amerikanisches Unternehmen will ab diesem Termin täglich drei Fernverkehrszüge zwischen Hamburg und Köln pendeln lassen. Und diese sollen eben nicht den Bremer Hauptbahnhof ansteuern, sondern in Sagehorn Halt machen. Die Hansestadt wird auf der Fahrt an die Rheinmetropole links liegen gelassen.
Was bei Billigfliegern längst Gang und Gäbe ist, statt die City einen Außenposten anzusteuern, möchte die Hamburg-Köln-Express GmbH (HKX) nun auch ausprobieren. Eher gesagt: Muss sie ausprobieren. 'Den Bremer Hauptbahnhof können wir nicht anfahren, weil die Gleise belegt sind', erklärt HKX-Geschäftsführer Derek Ladewig. Deswegen soll der Fernzug die Hansestadt auf der bestehenden Güterbahn Sagehorn-Dreye umfahren.
Wer dennoch in die Bremer Innenstadt gelangen will, soll aber mit guten Anschlussmöglichkeiten zu den bestehenden Regionalbahnen rechnen können, erklärt Ladewig. Eine positive Seite kann der Geschäftsführer der Berliner Eisenbahngesellschaft der Abkürzung jedoch abgewinnen: 'Das verkürzt die Fahrzeit.'
Der Fahrplan für den Start im Sommer 2010 steht bereits: In Richtung Köln fahren Züge um 8.01, 12.03 und 18.01 Uhr in Sagehorn ab. Richtung Hamburg geht es um 10.02, 15.56 und am Abend um 20.00 Uhr. Dabei soll es vorerst bleiben, erklärt Derek Ladewig. Während Hamburg laut Fahrplan in gut 50 Minuten erreicht wird, dauert die Fahrt ins Rheinische etwas mehr als drei Stunden.
Außerdem sind dann Osnabrück, Münster, Gelsenkirchen, Essen, Duisburg und Düsseldorf von Sagehorn aus erreichbar. Mehr Züge sollen fahren, falls das Angebot bei den Fahrgästen gut ankommt. Ladewig: 'Mal sehen, wie gut es läuft.'
Und was kostet die Fahrt? 'Ein gutes Stück weniger, als mit der Deutschen Bahn', kündigt Derek Ladewig an. Genaueres soll im Frühjahr feststehen. Welche Fahrzeuge sein Unternehmen einsetzen will, verrät er allerdings schon jetzt: Die US-amerikanische Railroad Development Cooperation habe den Österreichischen Bundesbahnen gebrauchte InterCity-Triebwagen abgekauft. 'Die werden derzeit aufgearbeitet', berichtet Ladewig.
Von der Absicht des jungen Eisenbahn-Unternehmens mit Sitz in Berlin hatte Oytens Bürgermeister Manfred Cordes kürzlich schon vage erfahren. 'Aber so richtig glauben konnte ich das noch nicht', gesteht er ein. Jetzt freut er sich um so mehr, dass seine Gemeinde einen direkten Anschluss nach Hamburg erhält. 'Es war schon lange eine Forderung der Sagehorner, umsteigefrei nach Hamburg fahren zu können.' Auch wenn der erste Zug an die Elbe erst am Vormittag fährt - was für das Gros der Oytener Bahnpendler zu spät sein dürfte.
Sollten Bremer auf die Idee kommen, nicht mit dem Zug, sondern mit dem Auto nach Sagehorn zu fahren und erst dort in den Billig-Zug zu steigen, dürfte es auf dem Parkplatz etwas enger werden. Manfred Cordes steht dem allerdings gelassen gegenüber. 'In Oyten und Sagehorn ist jeder willkommen', sagt er. Falls die vorhandenen Flächen eines Tages doch nicht mehr ausreichen sollten, gebe es sicher pragmatische und kostengünstige Wege, an der Station mehr Stellplätze zu schaffen.
Es handelt sich sicher um die ex-ÖBB-4010 (Transalpin), die bei ihrer Indienststellung die besten Züge Europas waren. Leider werden sie nicht mehr in A eingesetzt. Mit diesen Zügen kann HKX der DB auf jeden Fall Konkurrenz machen. (...trotz der niedrigen Vmax)
m b g,
Anoj
Weser-Kurier: HKX: ex-ÖBB-4010 (Transalpin)
Jeder redet über die niedrige Vmax der Züge. Wie schnell dürfen die Kisten denn fahren?
150 km/h
Hallo!
Ursprünglich waren es 150 km/h, jetzt sind es AFAIK 140 km/h.
m b g,
Anoj
150 km/h
Hallo!
Ursprünglich waren es 150 km/h, jetzt sind es AFAIK 140 km/h.
m b g,
Anoj
Na Klasse... jeder RE in Deutschland fährt schneller, sogar die CitySchüttler der ÖBB sind flotter unterwegs. Ich bin mal gespannt, was man beim Innenredesign so verändert und vor allem, wie die Außenlackierung sein wird. Die Vermarktung als "Edel-Business-Zug" funktioniert ja nicht, siehe Metropolitan... vielleicht wird er ja als Discountzug vermarktet, bei der Vmax und dem Wagenmaterial wärs ja kein Wunder.
150 km/h
Hallo!
Ursprünglich waren es 150 km/h, jetzt sind es AFAIK 140 km/h.
m b g,
Anoj
Na Klasse... jeder RE in Deutschland fährt schneller
Ja? Ich kenne genug Gegenbeispiele. Zwei davon vor meiner Haustüre.
Warten wir ab wie es bei den Kunden ankommt. Höchstgeschwindigkeit ist nicht alles, was eine gute Reise ausmacht!
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
150 km/h
Hallo!
Ursprünglich waren es 150 km/h, jetzt sind es AFAIK 140 km/h.
m b g,
Anoj
Na Klasse... jeder RE in Deutschland fährt schneller
Ja? Ich kenne genug Gegenbeispiele. Zwei davon vor meiner Haustüre.
Naja ok, jeder nicht. Aber ein paar sinds dann schon ;)
Warten wir ab wie es bei den Kunden ankommt. Höchstgeschwindigkeit ist nicht alles, was eine gute Reise ausmacht!
Definitiv. Aber damit lässt sich schön Promotion machen - oder eben nicht.
150 km/h
Naja ok, jeder nicht. Aber ein paar sinds dann schon ;)
In der Tat ;)
Warten wir ab wie es bei den Kunden ankommt. Höchstgeschwindigkeit ist nicht alles, was eine gute Reise ausmacht!
Definitiv. Aber damit lässt sich schön Promotion machen - oder eben nicht.
Ja, wann man schnelle Züge hat. Aber womit sollte ein Konkurrent der DB werben? "Mit 200 km/h nach Hamburg und zurück"? Wirkungslos, weil die DB das auch macht.
Man kann punkten mit freundlichem Personal*, zuverlässigem Service, günstigen Preisen und Angeboten, die es bei der Konkurrenz nicht gibt.
*Es gibt auch bei der DB überwiegend freundliches Personal. Dennoch ist der Ruf schlecht, daher kann das die Konkurrenz nutzen.
--
150 km/h
*Es gibt auch bei der DB überwiegend freundliches Personal. Dennoch ist der Ruf schlecht, daher kann das die Konkurrenz nutzen.
Und genau deshalb kann man auch mit 200 km/h hervorragend werben, denn das macht die DB auch nicht. Bei der Produktbeschreibung zum IC steht irgendwo ganz klein etwas in der Art "mit bis zu 200 km/h im Taktverkehr". Das ist ausbaufähig ;-)
Aber ich denke, die größte Mammutaufgabe, die es zu bewältigen gilt, ist, die teilweise über 40(!) Jahre alten Triebwagen wieder salonfähig zu bekommen. Ist das erst einmal geschafft, und das Rollmaterial wird von den Kunden akzeptiert, ist der Rest auch nicht mehr so schwer, vorausgesetzt man fährt nicht noch unpünktlicher als die DB.
150 km/h
*Es gibt auch bei der DB überwiegend freundliches Personal. Dennoch ist der Ruf schlecht, daher kann das die Konkurrenz nutzen.
Und genau deshalb kann man auch mit 200 km/h hervorragend werben, denn das macht die DB auch nicht. Bei der Produktbeschreibung zum IC steht irgendwo ganz klein etwas in der Art "mit bis zu 200 km/h im Taktverkehr". Das ist ausbaufähig ;-)
Die DB wirbt doch eifrig mit 300 km/h - da würde ich den "Schleichverkehr" nach Hamburg nicht auf die selbe Weise bewerben ;)
Aber ich denke, die größte Mammutaufgabe, die es zu bewältigen gilt, ist, die teilweise über 40(!) Jahre alten Triebwagen wieder salonfähig zu bekommen.
Ja, da bin ich auch gespannt! Nostalgiewagen kommen nur bei einem kleinen Publikum an. Allerdings glaube ich nicht, dass es ein "Redesign" à la DB geben wird, also alles raus und neues Innenleben.
Ist das erst einmal geschafft, und das Rollmaterial wird von den Kunden akzeptiert, ist der Rest auch nicht mehr so schwer, vorausgesetzt man fährt nicht noch unpünktlicher als die DB.
*äääh* der Zug kommt aus dem Ruhrgebiet und hat in Hamburg 15 Minuten Wendezeit :D
--
150 km/h
*Es gibt auch bei der DB überwiegend freundliches Personal. Dennoch ist der Ruf schlecht, daher kann das die Konkurrenz nutzen.
Und genau deshalb kann man auch mit 200 km/h hervorragend werben, denn das macht die DB auch nicht. Bei der Produktbeschreibung zum IC steht irgendwo ganz klein etwas in der Art "mit bis zu 200 km/h im Taktverkehr". Das ist ausbaufähig ;-)
Die DB wirbt doch eifrig mit 300 km/h - da würde ich den "Schleichverkehr" nach Hamburg nicht auf die selbe Weise bewerben ;)
Aber ich denke, die größte Mammutaufgabe, die es zu bewältigen gilt, ist, die teilweise über 40(!) Jahre alten Triebwagen wieder salonfähig zu bekommen.
Ja, da bin ich auch gespannt! Nostalgiewagen kommen nur bei einem kleinen Publikum an. Allerdings glaube ich nicht, dass es ein "Redesign" à la DB geben wird, also alles raus und neues Innenleben.
Muss es aber, ansonsten gibt es keine Kunden. Steckdosen, verstellbare Sitze etc. sind schon Pflicht. Schlechter als die DB-Wagen werden die 4010er sicherlich nicht sein, da diese schließlich auch teilweise aus den 70ern stammen.
Ist das erst einmal geschafft, und das Rollmaterial wird von den Kunden akzeptiert, ist der Rest auch nicht mehr so schwer, vorausgesetzt man fährt nicht noch unpünktlicher als die DB.
*äääh* der Zug kommt aus dem Ruhrgebiet und hat in Hamburg 15 Minuten Wendezeit :D
dafür fährt er ncht über das Nadelöhr Lünen-Münster, aber 15 Minuten sind trotzdem knapp bemessen. Große Fahrtzeitreserven dürfte es aufgrund der niedrigen Vmax und in Anbetracht der Reisezeit auch nicht geben.
150 km/h
Ja, da bin ich auch gespannt! Nostalgiewagen kommen nur bei einem kleinen Publikum an. Allerdings glaube ich nicht, dass es ein "Redesign" à la DB geben wird, also alles raus und neues Innenleben.
Muss es aber, ansonsten gibt es keine Kunden. Steckdosen, verstellbare Sitze etc. sind schon Pflicht. Schlechter als die DB-Wagen werden die 4010er sicherlich nicht sein, da diese schließlich auch teilweise aus den 70ern stammen.
Dass der 4010 schlecht ist glaube ich nicht! Er ist nicht der neueste Zug, aber das muss nicht schlecht sein!
Innenausstattung: Bei den Sitzen kann ich mir gut vorstellen dass die bleiben. Ich weiss nicht wie kaputtgesessen die sind, aber wenn die noch Ok sind glaube ich nicht dass man sie austauscht. Boden, Wand und Decke genauso.
Und so Dinge wie Steckdose etc: Klar - das kann man ja trotzdem einbauen!
Ich frage mich halt ob der Investor sehr viel Geld für ein Redesign ausgibt ohne dass er weiss, ob der Zug überhaupt angenommen wird?
*äääh* der Zug kommt aus dem Ruhrgebiet und hat in Hamburg 15 Minuten Wendezeit :D
dafür fährt er ncht über das Nadelöhr Lünen-Münster, aber 15 Minuten sind trotzdem knapp bemessen. Große Fahrtzeitreserven dürfte es aufgrund der niedrigen Vmax und in Anbetracht der Reisezeit auch nicht geben.
15 Minuten wendezeit bedeutet, dass der Zug mit max. 10 Minuten Verspätung in Hamburg ankommen darf, sonst fährt er verspätet zurück.
Und 10 Minuten Verspätung haben sich schnell. Hier eine kleine Weichenstörung, da ist noch ein Güterzug im Weg. Oder oder oder, mögliche Gründe gibt es genug!
Die vier Regionalzüge, die in Aachen enden, haben 20-40 Minuten Wendezeit und fahren alle ähnlich verstopfte Strecken. Nur zu oft fahren die Züge verspätet ab, weil das Fahrzeug noch nicht da ist. Und da kann man jetzt auf DB Regio NRW schimpfen wie man will: Wenn der HKX keine Reserven vorhält hat er den selben ehrgeizigen Plan die die hiessigen Regionalzüge!
--
150 km/h
Hallo!
Ursprünglich waren es 150 km/h, jetzt sind es AFAIK 140 km/h.
m b g,
Anoj
Na Klasse... jeder RE in Deutschland fährt schneller,...
1. Euregiobahn: Baby-Talent, 120 km/h
2. DrogenExpress: 111 + Nahverkehrswagen, 130 km/h
Ich bin mal gespannt, was man beim Innenredesign so verändert und vor allem, wie die Außenlackierung sein wird. Die Vermarktung als "Edel-Business-Zug" funktioniert ja nicht, siehe Metropolitan... vielleicht wird er ja als Discountzug vermarktet, bei der Vmax und dem Wagenmaterial wärs ja kein Wunder.
Wenn die nur 140 statt 200 km/h fahren, aber nur halbes Geld der DB verlangen, werde ich mit ihnen fahren.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
150 km/h
1. Euregiobahn: Baby-Talent, 120 km/h
Fährt nur 110 km/h (Drehgestellprobleme; schon seit Anfang an)
2. DrogenExpress: 111 + Nahverkehrswagen, 130 km/h
Wie kommst Du auf 130? Lok+Wagen sind doch für 140 zugelassen?!
--
DrogenExpress
2. DrogenExpress: 111 + Nahverkehrswagen, 130 km/h
Wie kommst Du auf 130? Lok+Wagen sind doch für 140 zugelassen?!
Ja, aber die Strecke auch?
Habe am besten zwischen MG-NE 130 gefahren.
Oder geht's auf D-HAM schneller?
Und werden die Keolis-FLIRT teilweise 160 km/h fahren?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
DrogenExpress
2. DrogenExpress: 111 + Nahverkehrswagen, 130 km/h
Wie kommst Du auf 130? Lok+Wagen sind doch für 140 zugelassen?!
Ja, aber die Strecke auch?
Achso - Du meinst die Strecke!!
MG-NE nur 130??? *wunder*
Habe am besten zwischen MG-NE 130 gefahren.
Oder geht's auf D-HAM schneller?
Wo wie schnell gefahren wird weiss ich leider nicht. Ich denke die Chancen sind hoch, dass da irgendwo schneller gefahren wird.
Gibts denn Streckengeschwindigkeiten irgendwo im Internet?
--
Streckengeschwindigkeiten
Wo wie schnell gefahren wird weiss ich leider nicht. Ich denke die Chancen sind hoch, dass da irgendwo schneller gefahren wird.
Gibts denn Streckengeschwindigkeiten irgendwo im Internet?
Mir ist nur fernbahn.de -> Streckentabellen bekannt. Hab dort auf die Schnelle MG-D-W nicht gefunden...
Jogi
Streckengeschwindigkeiten
Warum auch immer, aber Dein Hinweis lies mich über Wikipedia diese Seite finden:
http://home.arcor.de/nrwbahnarchiv/strecken/2550.htm
(Achtung: Tabellenmonster!)
Mönchengladbach-Neuss ist demnach durchgehend mit 140 km/h befahrbar.
--
4010: Fristablauf?
Hallo,
wie ich gelesen habe, setzt die ÖBB lieber deutsche ex - IR - Mietwaggons ein, da bei den 4010 die Fristen abgelaufen sind. Heißt das, dass der amerikanische Investor eine neue Hauptuntersuchung hat durchführen lassen?
Holger
4010: Fristablauf?
Hallo Holger,
ich gehe doch mal davon aus, dass der neue Betreiber noch mehr an Zügen machen lassen wird als eine Hauptuntersuchung. Ich schließe mal, dass die Sitze bleiben werden, da man eine 2+1 Bestuhlung angekündigt hat. Aber neue Sitzbezüge, Teppiche, Außenlackierung etc. würde ich schon erwarten...
Es sei denn, die 4010er sind nur als Übergangslösung für sehr kurze Zeit gedacht. Dies könnte der Fall sein, da man ja zwei weitere Linien im 2h Takt betreiben möchte.
Gruß Jörg
4010: Fristablauf?
Hallo Jörg,
Es sei denn, die 4010er sind nur als Übergangslösung für sehr kurze Zeit gedacht. Dies könnte der Fall sein, da man ja zwei weitere Linien im 2h Takt betreiben möchte.
Das glaube ich nicht. Die Züge wurden von einem (amerikanischen) Unternehmen gekauft, um sie weiter zu vermieten (eben an HKX). Ich gehe eigentlich davon aus, dass das Unternehmen längerfristig mit den Zügen arbeiten möchte. Sollte HKX warum auch immer auf andere Fahrzeuge zurückgreifen gehe ich fest davon aus, dass die 4010er woanders fahren werden.
Was den 2-Stunden-Takt angeht: Sowohl HKX(?) als auch Keolis/SNCF haben Trassen beantragt (Stuttgart-Hamburg, Frankfurt-Berlin, Köln-Berlin) sowie die SNCF alleine (Straßburg-Hamburg sowohl über Fulda als auch über Köln).
Ich gehe nicht davon aus, dass in zwei Jahren die drei Unternehmen auf allen diesen Trassen fahren werden! Vielmehr vermute ich, dass man erstmal mehrere Trassen beantragt in der Hoffnung, eine oder zwei zugesagt zu bekommen - um dann zu überlegen, wie und wo man wirklich fährt!
Ich lese daraus allerdings die Absicht, auf dem deutschen Schienennetz weitere Verkehre anbieten zu wollen.
--
Trassen
Wer und wie wird eigentlich über die Vergabe von Trassen entschieden?
Für DB Netz wäre es ja ein leichtes, der SNCF einfach eine Absage zu erteilen und sämtliche Trassen für die DB zu reservieren.
Trassen
Hallo ICE615,
wenn sie das so offen machen würden, wäre das schon ziemlich blöd. Dann sähe jeder sofort den Regulierungsbedarf und wir bekämen endlich die Trennung von Netz und Betrieb...
Aber diese Frage wie entschieden wird, wenn die Trassen knapp werden finde ich auch interessant.
Gruß Jörg
PS: Wenn ich eine Chance auf die Trassen hätte, würde ich als EVU zuerst versuchen Konkurrenz zum NRW RE1 zu machen. Dort sollen ja alle möglichen Trassen vom Fernverkehr blockiert sein und die Züge sind von morgens bis abends brechend voll.
Trassen
Hallo ICE615,
Hej an alle!
wenn sie das so offen machen würden, wäre das schon ziemlich blöd. Dann sähe jeder sofort den Regulierungsbedarf und wir bekämen endlich die Trennung von Netz und Betrieb...
Die sollte meiner Meinung nach auch ohne solches kommen.
Aber diese Frage wie entschieden wird, wenn die Trassen knapp werden finde ich auch interessant.
Gab es nicht mal ein Höchstpreisverfahren?
Wer am meisten zahlt, kommt zum Zug (im wahrsten Sinne des Wortes). Ich weiß nicht, ob diese Regelung noch gilt.
In Schweden entscheidet die entsprechende Behörde übrigens nach dem Gemeinnutzen, der aber wohl nicht näher definiert ist.
PS: Wenn ich eine Chance auf die Trassen hätte, würde ich als EVU zuerst versuchen Konkurrenz zum NRW RE1 zu machen. Dort sollen ja alle möglichen Trassen vom Fernverkehr blockiert sein und die Züge sind von morgens bis abends brechend voll.
Wenn die Trassen vergeben sind, könnte das schwierig werden. ;-)
Daneben stellt sich das Problem des Tarifes. Mit den ganzen Verbund- und dem NRW-Tarif gibt es Tarife, die auch Umstiege zulassen. Ohne durchgehende Billette könnte das schwierig werden.
Viele Grüße, Sören
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr