Neue Unterinntalbahn (Allgemeines Forum)
NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 11:10 (vor 6092 Tagen)
Halle,
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Hat jemand einen Gleisplan von der neuen Strecke? Vom BEG-Communication-wieauchimmer-Center bekam ich auf eine vernünftige Frage nur eine idiotische Antwort.
Wer sich dafür interessiert: Hier gibts einige, wenn auch nur etwas oberflächliche, Informationen: Website der neuen Unterinntalbahn
Neue Unterinntalbahn
Jörg, Mittwoch, 04.11.2009, 12:11 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
Halle,
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.
Einzig bei der Ausstattung von Tunneln könnte ich mir vorstellen, dass es Teurer ist diese für die Rettung von vielen Personen auszulegen, von daher könnte ich mir vorstellen das diese zuerst nur für Güterzüge freigegeben werden, während an den Sicherheitseinrichtungen die für Personenrettung notwendig sind noch gebaut wird.
Hat jemand einen Gleisplan von der neuen Strecke? Vom BEG-Communication-wieauchimmer-Center bekam ich auf eine vernünftige Frage nur eine idiotische Antwort.
Diesen Satz habe ich von der verlinkten Homepage
Seit September 2009 ist die Auswahltrasse N1g die Grundlage aller weiteren Vorarbeiten zu den Genehmigungsverfahren.
Da man sich erst vor kurzem auf eine Auswahltrasse geeinigt hat wird es bis zu einem exakten Gleisplan noch ein wenig dauern.
Wer sich dafür interessiert: Hier gibts einige, wenn auch nur etwas oberflächliche, Informationen: Website der neuen Unterinntalbahn
Danke für den Link
Grüße Jörg
Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 12:18 (vor 6092 Tagen) @ Jörg
bearbeitet von Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 12:20
Halle,
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.Einzig bei der Ausstattung von Tunneln könnte ich mir vorstellen, dass es Teurer ist diese für die Rettung von vielen Personen auszulegen, von daher könnte ich mir vorstellen das diese zuerst nur für Güterzüge freigegeben werden, während an den Sicherheitseinrichtungen die für Personenrettung notwendig sind noch gebaut wird.
Hat jemand einen Gleisplan von der neuen Strecke? Vom BEG-Communication-wieauchimmer-Center bekam ich auf eine vernünftige Frage nur eine idiotische Antwort.
Diesen Satz habe ich von der verlinkten Homepage
Seit September 2009 ist die Auswahltrasse N1g die Grundlage aller weiteren Vorarbeiten zu den Genehmigungsverfahren.
Da man sich erst vor kurzem auf eine Auswahltrasse geeinigt hat wird es bis zu einem exakten Gleisplan noch ein wenig dauern.
Wer sich dafür interessiert: Hier gibts einige, wenn auch nur etwas oberflächliche, Informationen: Website der neuen Unterinntalbahn
Danke für den LinkGrüße Jörg
Ah ok, das habe ich wohl überlesen. Aber wenn sie das so schreiben, wird der Gleisplan wohl auch auf der Website der Bahn online gehen.
Mein Mailverkehr sah so aus:
"Sehr geehrte Damen und Herren, ich würde mich für einen Gleisplan der neuen Unterinntalbahn inklusive aller Überleitstellen und Verbindungen zum Altnetz interessieren. Falls möglich, senden sie mir diesen bitte *.pdf oder auch als *jpg zu. Vielen Dank.
Mit freundlichen Grüßen
XX XX"
zurück kam:
Sehr geehrter Hr. XX!
Sie finden einen Trassenplan zum Ausbau des 1. Abschnittes zur neuen Unterinntalbahn unter dem u.a. Link.
http://www.unterinntalbahn.at/fileadmin/downloads/Trassenplan_07.pdf
Bei Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Serviceteam
_________________________________-
Beantwortet durch:
XXX
ÖBB-Infrastruktur AG
Stab Beschaffung Bauleistungen und baunahe Dienstleistungen (BBDL)
Teilbereich Bauleistungen Unterinntal
6020 Innsbruck, Karl-Kapferer-Straße 5
Tel. +43 (0) 512 5309–0
Fax +43 (0) 512 57 68 87
E-Mail bwb@beg.co.at
Na Klasse...^^ Wieder toll aneinander vorbeigeredet :)
Admin-Edit: Namen unkenntlich gemacht
Neue Unterinntalbahn
Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 12:21 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
Ich hab mal den Namen des Antwortenden unkenntlich gemacht - Deinen Namen hast Du ja auch schön in "XX" umgewandelt^^
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Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 12:24 (vor 6092 Tagen) @ Steffen
Ich hab mal den Namen des Antwortenden unkenntlich gemacht - Deinen Namen hast Du ja auch schön in "XX" umgewandelt^^
Oh, ok... Wollte aber eigentlich, dass das Dr. Ing. stehen bleibt, damit man auch sieht, wer hier diese äußerst sinnvolle Antwort von sich gab ;)
Neue Unterinntalbahn
Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 12:31 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
So sinnlos ist die Antwort doch gar nicht. Es fehlt evtl. nur die Info, dass es noch gar keinen Gleisplan gibt.
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Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 12:36 (vor 6092 Tagen) @ Steffen
So sinnlos ist die Antwort doch gar nicht. Es fehlt evtl. nur die Info, dass es noch gar keinen Gleisplan gibt.
Ich Frage nach einem Gleisplan, zurück kommt der Trassenplan... als Dr. Ing. sollte man diese zwei Sachen doch auseinanderhalten können. Somit einfach klar am meiner Anfrage vorbeigeschossen ;)
Neue Unterinntalbahn
Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 12:59 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
Fakt ist ja anscheinend, dass es noch keine Gleispläne gibt.
Was hättest Du auf Deine Anfrage geantwortet?
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Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 19:09 (vor 6092 Tagen) @ Steffen
Fakt ist ja anscheinend, dass es noch keine Gleispläne gibt.
Was hättest Du auf Deine Anfrage geantwortet?
Es ist noch kein Gleisplan vorhanden, sobald dieser vorliegt, benachrichtigen wir sie. (Anmerkung dazu: Es wurde m.W.n. bereits im Juni diesen Jahres mit dem Einbau der Bahntechnik begonnen, was zugrunde legt, dass es einen Gleisplan gibt)
Neue Unterinntalbahn
Jörg, Donnerstag, 05.11.2009, 00:31 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
(Anmerkung dazu: Es wurde m.W.n. bereits im Juni diesen Jahres mit dem Einbau der Bahntechnik begonnen, was zugrunde legt, dass es einen Gleisplan gibt)
Entschuldige bitte. Aber diese Strecke ist gerade einmal in der Planung.
Der Einbau der Bahntechnik erfolgt frühestens, nachdem die Strecke gebaut wurde.
Da es sich hierbei um etwa 11km Tunnel handelt dürfte bis zum Einbau der Bahntechnik noch einige Zeit vergehen!
Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Donnerstag, 05.11.2009, 11:13 (vor 6091 Tagen) @ Jörg
(Anmerkung dazu: Es wurde m.W.n. bereits im Juni diesen Jahres mit dem Einbau der Bahntechnik begonnen, was zugrunde legt, dass es einen Gleisplan gibt)
Entschuldige bitte. Aber diese Strecke ist gerade einmal in der Planung.
Der Einbau der Bahntechnik erfolgt frühestens, nachdem die Strecke gebaut wurde.
Da es sich hierbei um etwa 11km Tunnel handelt dürfte bis zum Einbau der Bahntechnik noch einige Zeit vergehen!
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Die neue Unterinntalbahn ist eine Neubautrasse, welche zwischen Kufstein an der deutschen Grenze und Baumkirchen, am Abzweig zur Umfahrung Innsbruck, gebaut wird. Die ersten beiden Teilabschnitte, nämlich von Kundl nach Jenbach und weiter von Jenbach nach Baumkirchen, sind seit 2003 in Bau und sollen 2012 an den Betreiber übergeben werden.
http://www.unterinntalbahn.at/1-ausbauschritt/unterinntalbahn-live/ausruestung/los-a1-g...
Ganz unten findest du eine Tabelle, welche den aktuellen Fertigungsgrad der Röhren in Zahlen angibt. Solltest du noch immer daran zweifeln, dass dort etwas gebaut wird, geh ich eben nochmal auf Beweissuche, kein Problem :) Und wenn es sein muss, fahr ich eben selber ins Inntal und bring euch ein bisschen Inngrundwasser, versetzt mit Betonestrich mit.
Neue Unterinntalbahn
Steffen, Donnerstag, 05.11.2009, 11:18 (vor 6091 Tagen) @ NIM rocks
Und wenn es sein muss, fahr ich eben selber ins Inntal und bring euch ein bisschen Inngrundwasser, versetzt mit Betonestrich mit.
Ich bitte darum ;)
Ich lass das dann aber im Labor testen, ob das echt ist^^
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NIM rocks, Donnerstag, 05.11.2009, 11:32 (vor 6091 Tagen) @ Steffen
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Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 12:19 (vor 6092 Tagen) @ Jörg
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.
Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.
Mit dem neuen Tunnel kann man nun alle Güterzüge durch die Tunnel schicken, die Personenzüge über die alte Strecke an den Bahnhöfen vorbei. So eine Entmischung hilft eigentlich allen beteiligten (auch den Anwohnern).
Wenn man nun Personenzüge mit 250 km/h durch den Tunnel fahren lässt, ist das ja eine Kapazitätsminderung (wir wissen: Je unterschiedlicher die Geschwindigkeit, umso geringer die Streckenkapazität), zumal es sicher nicht viele Ausweichstellen gibt.
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NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 12:23 (vor 6092 Tagen) @ Steffen
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.
Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.
Richtig, für zwei Gleise zu viel Verkehr, für vier aber noch zu wenig.
Mit dem neuen Tunnel kann man nun alle Güterzüge durch die Tunnel schicken, die Personenzüge über die alte Strecke an den Bahnhöfen vorbei. So eine Entmischung hilft eigentlich allen beteiligten (auch den Anwohnern).
Auch richtig, aber durch den Tunnel könnte man Fernzüge auch schön beschleunigen, außerdem fahren die sowieso keinen sonderlich dichten Takt im Inntal, in Zukunft wäre vielleicht Stundentakt drin.
Wenn man nun Personenzüge mit 250 km/h durch den Tunnel fahren lässt, ist das ja eine Kapazitätsminderung (wir wissen: Je unterschiedlicher die Geschwindigkeit, umso geringer die Streckenkapazität), zumal es sicher nicht viele Ausweichstellen gibt.
Es gibt sogar dreigleisige Abschnitte im Tunnel und auf 40km abgesehen von der ersten und der letzten noch mindestens eine Überleitstelle mit Verbindung auf die Altstrecke - man kann also den Betrieb da sehr flexibel gestalten. Man siehts ja beim GWB, da sind die Österreicher ja die Meister schlechthin :-)
Neue Unterinntalbahn
Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 12:29 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.
Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.
Richtig, für zwei Gleise zu viel Verkehr, für vier aber noch zu wenig.
Ja, noch ;)
Ich gehe davon aus, dass der Verkehr über den Brenner spätestens mit dem Basistunnel deutlich(!) zunimmt. Erstens durch die ROLA, und zweitens durch andere Güterzüge.
Und so wenig Personenverkehr ist da gar nicht! Ich sehe auf den ersten Blick alle 30-60 Minuten einen Fernzug - je Richtung (zwischen Wörgl und Innsbruck).
Mit den ganmzen Überleitstellen etc. hab ich mich noch nicht so beschäftigt. Hab nur diverse Baustellen im Inntal gesehen^^
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NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 12:35 (vor 6092 Tagen) @ Steffen
im Unterinntal wird ja zwischen Wörgl und dem Inntaltunnel eine 40km lange Neubaustrecke errichtet. Ursprünglich hieß es, dass dort auch Personenzüge mit bis zu 250km/h (also mit heutigem Material 200km/h) fahren sollen, ist das noch aktuell? Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass die ÖBB aufgrund von Kosteneinsparungen die Trasse ersteinmal sicherungstechnisch nur für Güterzüge ausrüsten wollen...
Das macht für mich keinen Sinn. Die Sicherungstechnik (Zugsicherung) für Güterzüge und Personenzüge sind diegleichen. Und wenn man eine Trasse für Züge bis 250 km/h plant, dann ist das so teuer das es keinen Sinn macht diese nicht für Personenzüge zu Nutzen.
Nicht unbedingt. Ich sehe den Streckenbau eher als Kapazitätssteigerung. Durch das Inntal fahren die Züge quasi im Sichtabstand, das Meiste davon sind Güterzüge über den Brenner.
Richtig, für zwei Gleise zu viel Verkehr, für vier aber noch zu wenig.
Ja, noch ;)Ich gehe davon aus, dass der Verkehr über den Brenner spätestens mit dem Basistunnel deutlich(!) zunimmt. Erstens durch die ROLA, und zweitens durch andere Güterzüge.
Hm, das ist schwierig zu sagen. Wo sollen denn die ganzen Güterzüge herkommen? Über Rosenheim? Dort leidet man unter chronischer Verstopfung.
Und so wenig Personenverkehr ist da gar nicht! Ich sehe auf den ersten Blick alle 30-60 Minuten einen Fernzug - je Richtung (zwischen Wörgl und Innsbruck).
Naja, es gibt alle zwei Stunden EC München-Italien, alle zwei Stunden Korridor-OEC (in Zukunft RJ) Vorarlberg-Wien und alle heiligen Zeiten mal was über die Giselabahn.
Neue Unterinntalbahn
Steffen, Mittwoch, 04.11.2009, 13:03 (vor 6092 Tagen) @ NIM rocks
Ich gehe davon aus, dass der Verkehr über den Brenner spätestens mit dem Basistunnel deutlich(!) zunimmt. Erstens durch die ROLA, und zweitens durch andere Güterzüge.
Hm, das ist schwierig zu sagen. Wo sollen denn die ganzen Güterzüge herkommen? Über Rosenheim? Dort leidet man unter chronischer Verstopfung.
Da muss Deutschland halt mal die Hausaufgaben machen!
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Neue Unterinntalbahn
Castro92, Dresden, Mittwoch, 04.11.2009, 13:59 (vor 6092 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Castro92, Mittwoch, 04.11.2009, 13:59
Da muss Deutschland halt mal die Hausaufgaben machen!
Das stimmt zwar, denn eine Elektrifizierung, die Zweigleisigkeit und der Ausbau der Strecke München-Mühldorf-Freilassing ist wirklich schon lange nötig. Anders sehe ich die aber beim Brenner-Basis-Tunnel. Den halte ich für relativ überflüssig, da:
1) der Brenner augenscheinlich noch nicht voll ausgelastet ist
2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))
3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden
4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr
Viele Grüße aus Dresden
Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Mittwoch, 04.11.2009, 19:14 (vor 6092 Tagen) @ Castro92
Da muss Deutschland halt mal die Hausaufgaben machen!
Das stimmt zwar, denn eine Elektrifizierung, die Zweigleisigkeit und der Ausbau der Strecke München-Mühldorf-Freilassing ist wirklich schon lange nötig. Anders sehe ich die aber beim Brenner-Basis-Tunnel. Den halte ich für relativ überflüssig, da:1) der Brenner augenscheinlich noch nicht voll ausgelastet ist
Joa und warum? Man braucht für jeden Zug mindestens zwei Lokomotiven, die meisten Züge müssen sogar nachgeschoben werden (<Lok+Lok+Zug+Lok<). Nicht jedes EVU kann sich Lokomotiven in diesen Mengen leisten und diese dann nur im Inntal und auf der anderen Brennerseite hinterstellen, damit Züge übern Berg geschubst werden können.
2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))
Bei der Tauernbahn siehts mit Ausbau der nördlichen Zulaufstrecke aber auch eher mau aus, da tut sich in geraumer Zeit nichts. Somit müssen Mehrverkehre durch das Inntal bewältigt werden.
3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden
Ich danke, dass sich der Markt [Schweiz] und der Markt [Österreich] nicht decken. Man fährt nicht extra einen morts Umweg, um über die Alpen zu kommen, sondern ich will entweder dort über die Alpen, wo ich herkomme, oder dort, wo ich hinmuss. Und muss ich nach Südosteuropa, so ist nunmal Österreich (Brenner vielleicht noch nicht, aber Tauern und Phyrn) die bessere Wahl.
4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr
Alle zwei Stunden ein Schnellzug. Naja...
Viele Grüße aus Dresden
Grüße aus Niederbayern
Neue Unterinntalbahn
Castro92, Dresden, Donnerstag, 05.11.2009, 16:23 (vor 6091 Tagen) @ NIM rocks
2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))
Bei der Tauernbahn siehts mit Ausbau der nördlichen Zulaufstrecke aber auch eher mau aus, da tut sich in geraumer Zeit nichts. Somit müssen Mehrverkehre durch das Inntal bewältigt werden.
Wenn man München-Mühldorf-Freilassing so ausbaut wie es geplant war, hat man doch eine zweite wunderschöne zweigleisige Hauptstrecke die diese Funktion übernehmen könnte. Mit einem direkten Anschluss an den Münchner Nordring hätte man auch die Probleme im Raum München beseitigt. Salzburg-Freilassing ist man ja schon gerade beim dreigleisigen Ausbau. Das zu realisieren dürfte deutlich schneller gehen als sich viele dutzend Kilometer durch die Alpen zu bohren.
3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden
Ich danke, dass sich der Markt [Schweiz] und der Markt [Österreich] nicht decken. Man fährt nicht extra einen morts Umweg, um über die Alpen zu kommen, sondern ich will entweder dort über die Alpen, wo ich herkomme, oder dort, wo ich hinmuss. Und muss ich nach Südosteuropa, so ist nunmal Österreich (Brenner vielleicht noch nicht, aber Tauern und Phyrn) die bessere Wahl.
Für den Verkehr nach Italien ist der Gotthard aber voll geeignet, insbesondere wenn auch München-Lindau elektrifiziert ist ( ist ja auch offizielle Zulaufstrecke). Den Verkehr Richtung Balkan kann man dann problemlos über die Tauern oder Phyrn abwickeln. Ich sehe da kein Marktsegment für das der Brenner unbedingt notwendig wäre.
4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr
Alle zwei Stunden ein Schnellzug. Naja...
Ob es dann dabei bleiben würde ist aus meiner Sicht aber nicht sicher. Stündliche Züge insbesondere für den Verkehr zwischen dem Norden und Süden Tirols würde ich nicht ausschließen. Und das würde dann schon mächtig Trassen fressen. Auf der Phyrn- und Tauernbahn hat man solche Probleme nicht.
Viele Grüße aus Dresden
Neue Unterinntalbahn
NIM rocks, Donnerstag, 05.11.2009, 18:05 (vor 6091 Tagen) @ Castro92
2) die Tauernbahn und die Pontebbana noch einige Kapazitäten haben (die Tauernbahn wurde für Verkehrsmengen zweigleisig ausgebaut die man nie erreichte (Balkankrise))
Bei der Tauernbahn siehts mit Ausbau der nördlichen Zulaufstrecke aber auch eher mau aus, da tut sich in geraumer Zeit nichts. Somit müssen Mehrverkehre durch das Inntal bewältigt werden.
Wenn man München-Mühldorf-Freilassing so ausbaut wie es geplant war, hat man doch eine zweite wunderschöne zweigleisige Hauptstrecke die diese Funktion übernehmen könnte. Mit einem direkten Anschluss an den Münchner Nordring hätte man auch die Probleme im Raum München beseitigt. Salzburg-Freilassing ist man ja schon gerade beim dreigleisigen Ausbau. Das zu realisieren dürfte deutlich schneller gehen als sich viele dutzend Kilometer durch die Alpen zu bohren.
Mir geht es dabei aber nicht um den deutschen Abschnitt, sondern um den österreichischen von Salzburg Richtung Bischofshofen. Dort geht es der Salzach entlang durch eine Schlucht, ein Ausbau würde wiederum lange Tunnel analog zu Hiefler- und Ofenauertunnel auf der Autobahn erfordern.
3) in der Schweiz massive Kapazitäten gerade geschaffen werden
Ich danke, dass sich der Markt [Schweiz] und der Markt [Österreich] nicht decken. Man fährt nicht extra einen morts Umweg, um über die Alpen zu kommen, sondern ich will entweder dort über die Alpen, wo ich herkomme, oder dort, wo ich hinmuss. Und muss ich nach Südosteuropa, so ist nunmal Österreich (Brenner vielleicht noch nicht, aber Tauern und Phyrn) die bessere Wahl.
Für den Verkehr nach Italien ist der Gotthard aber voll geeignet, insbesondere wenn auch München-Lindau elektrifiziert ist ( ist ja auch offizielle Zulaufstrecke). Den Verkehr Richtung Balkan kann man dann problemlos über die Tauern oder Phyrn abwickeln. Ich sehe da kein Marktsegment für das der Brenner unbedingt notwendig wäre.
Bei der Menge an Verkehr, der über die Autobahn abgewickelt wird, halte ich es schon für notwendig. Alleine vom Eindruck her sind auf der Inntal- und Brennerautobahn viel mehr Lastwagen wie z.B. am Tauern und am Phyrn unterwegs. Das lässt sich sicher auch mit Zahlen belegen - ich bin jetzt zu faul zum suchen. Dann muss man es nur noch schaffen, durch entsprechende Verbote die Lastwagen auf die Schiene zu bekommen.
4) bei einem BBT gäbe es wieder die trassenvernichtende Konkurrenz zwischen dem dann sehr schnellen Fernverkehr und dem Güterverkehr
Alle zwei Stunden ein Schnellzug. Naja...
Ob es dann dabei bleiben würde ist aus meiner Sicht aber nicht sicher. Stündliche Züge insbesondere für den Verkehr zwischen dem Norden und Süden Tirols würde ich nicht ausschließen. Und das würde dann schon mächtig Trassen fressen. Auf der Phyrn- und Tauernbahn hat man solche Probleme nicht.
Züge, die Nord- mit Südtirol und umgekehrt verbinden, werden aber sicher nicht den Brennerbasistunnel sowie den Inntaltunnel und die Schnellfahrstrecke im Unterinntal nutzen, sondern diese Züge halten dann auch öfter, also machen sie auch keine Trassen auf der neuen Strecke kaputt. Über diese würde ich nur Züge schicken, die Anspruch darauf haben, beschleunigt zu werden, und dazu zählen für mich nur zwei Verbindungen: Vorarlberg-Wien und München-Italien.
Viele Grüße aus Niederbayern
Neue Unterinntalbahn
GUB, Bremen, Freitag, 06.11.2009, 15:29 (vor 6090 Tagen) @ NIM rocks
Hallo!
Verbessert mich wenn ich falsch liege, aber bislang ging ich immer davon aus, dass der Brennerbasistunnel nur von Güterzügengenutzt werden soll. Die UNterinntaltrasse ist ja wieder etwas anderes, hängt eigentlich mit dem BBT nur durch die zentrale europäische Bahntrasse zusammen und dadurch, dass sie eine Zufahrt zum BBT hat.
Aber die Unterinntaltrasse dient nicht nur zur Erhöhung der v-max auf der Strecke sondern auch zum Ausbau und damit mehr Platz für Güterzüge, die viele LKW auf der Brennerautobahn und Inntalautobhan ersetzen sollen.
Mfg
Philipp