Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901 (Aktueller Betrieb)
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 10:25 (vor 3537 Tagen)
Manchmal frage ich mich wer bei der Bahn den Nerv hat die Fahrgäste der 1. Klasse aus 4 A Wagen in EINEN rein zu verfrachten. Das dürfte eine sehr erstattungsträchtige Fahrt werden. Erstattung der Platzreservierung plus Erstattung des 1. Klasse Anteils all derer die keinen Platz mehr in der 1. Klasse bekommen haben.
Wenn die Bahn in solchen Fällen wenigstens so kulant wäre und würde die Zugbindung b. Sparpreiskarten aufheben. Aber Kulanz und die DB AG das sind 2 Dinge dir sich gegenseitig ausschließen.
Mit solchen Dingen macht sich die Bahn keine Freune. Von daher gönne ich es ihr wenn sie erst den NV zunehmend verliert und letztendlich auch den FV. Aber solche Aktionen wie heute das macht man einfach nicht - insbesondere nicht mit Fahrgästen der 1. Klasse. Das traut sich so keine Airline und deswegen hat auch der innerdeutsche Flugverkehr eine grosse Daseinsberechtigung.
Hast du denn Zugbindung auf den IC 2901?
musicus, Freitag, 15.07.2016, 10:29 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
- kein Text -
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 10:50 (vor 3537 Tagen) @ musicus
IC 2901 ist der Ersatzzug
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 15.07.2016, 11:11 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Ist das eine Zugbindung auf 2901? Na also.
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Weg mit dem 4744!
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 11:22 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Muss man also die Ersatzzüge garnicht nutzen ?
Immerhin fällt mein gebuchter Zug ja aus sodass eigentlich die Zugbindung aufgehoben werden müsste.
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Passiert leider nicht. Würde lieber 1 Stunde in die Lounge..
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 11:29 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Gehen als mich in so einen besch...... Zug rein zu setzen.
Zugbindung bei Ersatzzügen?
michael_seelze, Freitag, 15.07.2016, 11:46 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Gehen als mich in so einen besch...... Zug rein zu setzen.
Dann nimm Deine FGR wahr. Was heißt hier: Passiert leider nicht. Niemand zwingt Dich im von Dir geschilderten Fall, Dir vom Bahnpersonal eine Zugbindung aufheben zu lassen.
Siehe auch den Beitrag von JeDi in diesem Beitragsbaum.
Zugbindung bei Ersatzzügen?
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 12:03 (vor 3537 Tagen) @ michael_seelze
In solchen Fällen habe ich es schon 3 Mal erfolglos versucht meine Zugbindung aufheben zu lassen. Wurde in allen Fällen mit dem Hinweis abgelehnt das ja in gleicher Zeitlage und Fahrweg ein Ersatzzug fährt.
Zugbindung bei Ersatzzügen?
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 15.07.2016, 12:15 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
In solchen Fällen habe ich es schon 3 Mal erfolglos versucht meine Zugbindung aufheben zu lassen. Wurde in allen Fällen mit dem Hinweis abgelehnt das ja in gleicher Zeitlage und Fahrweg ein Ersatzzug fährt.
Warum sollte da irgendwas aufgehoben werden?
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Weg mit dem 4744!
Zugbindung bei Ersatzzügen?
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 12:22 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Weil ich eine Zugbindung für einen bestimmten Zug (=eine Zugleistung unter der angegebenen Zugnummer) z.B. ICE 279 habe. Dieser Zug fällt aus, und dann wird die Zugbindung aufgehoben. Dass ein Ersatzzug verkehrt den in der Realität natürlich 99,9% der Reisenden freiwillig gerne nehmen um pünktlich an ihr Ziel zu kommen ist eine andere Sache.
Wenn natürlich ein ICE 1 ausfällt und durch einen ICE 2 ersetzt wird und dieser natürlich die Originalzugnummer behält sieht es wieder anders aus da der Planzug ja verkehrt nur eben mit anderem Fahrzeug.
(Gleiches gilt bei BR 415 statt 411; BR 407 statt 403; andere IC-Garnitur)
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Ganz einfach - wegen besch..... Komfortverhältnissen
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 12:23 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Und weil ich nicht das bekomme was ich gebucht habe.
Ganz einfach - wegen besch..... Komfortverhältnissen
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 15.07.2016, 12:25 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Und weil ich nicht das bekomme was ich gebucht habe.
Und was willst du aufgehoben bekommen? Dein gebuchter Zug fällt aus, also kannst du jeden anderen nehmen. Was ist dein Problem? Dass du hier unbedingt pöbeln willst?
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Weg mit dem 4744!
Er versteht es nicht
462 001, Taunus, Freitag, 15.07.2016, 12:32 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Und weil ich nicht das bekomme was ich gebucht habe.
Und was willst du aufgehoben bekommen? Dein gebuchter Zug fällt aus, also kannst du jeden anderen nehmen.
Das versteht halt nicht jeder.
Was ist dein Problem? Dass du hier unbedingt pöbeln willst?
Genau, das habe ich ja in meinem anderen Post vrmutet.
Schön ist es auch wenn ein ICE 1 durch 1x BR415 ersetzt wird. Das hatte ich mal und es war nicht schön. Bis darauf, das ich von Frankfurt bis Hamburg vorne in der Lounge dem Tf über die Schulter blicken konnte:)
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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717
Stand: 20.02.2026
Ganz einfach - wegen besch..... Komfortverhältnissen
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 13:29 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Und weil ich nicht das bekomme was ich gebucht habe.
Und was willst du aufgehoben bekommen? Dein gebuchter Zug fällt aus, also kannst du jeden anderen nehmen. Was ist dein Problem? Dass du hier unbedingt pöbeln willst?
Vielleicht ist das Problem, dass einem jeder zweite DB-Mitarbeiter das Gegenteil erzählen wird?
Theorie vs. Realität
gus78, Freitag, 15.07.2016, 17:08 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Leider sehen bzw. wissen das in der Praxis weder die meisten Mitarbeiter in den Servicecentern noch jene im Zug.Und den Ärger wollte er sich sparen.
Ich finde DB Mitarbeiter sollten gezwungen werden,einmal im Monat selbst für einen ganzen Tag mit ihrem Unternehmen unterwegs zu sein, um mehr Verständnis für die Kunden zu bekommen.
Frage zur Zugbindung bei "Ersatzzügen"?
Southwest Chief, Freitag, 15.07.2016, 15:12 (vor 3537 Tagen) @ michael_seelze
Hallo,
was mache ich eigentlich, wenn der eigentliche Zug zwar nicht ausfällt, aber nicht mehr am gewünschten Startbahnhof erreichbar ist?
Konkretes Beispiel:
Zur Zeit fährt die Nordwestbahn nicht bis Düsseldorf, sondern nur bis Neuss.
Ich kann jetzt statt bis Neuss bis Köln-Deutz-Messe fahren und dann in den Zug steigen.
Muss ich das? Also den ICE ab Köln nehmen, den ich eigentlich ab Düsseldorf hätte nehmen sollen?
Und was ist dann mit meiner Reservierung?
Frage zur Zugbindung bei "Ersatzzügen"?
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 15:21 (vor 3537 Tagen) @ Southwest Chief
So was ähnliches hatte ich als ich mit IC 2375 von Westerland kam und in Altona in ICE 79 umsteigen wollte. Auch Sparpreis mit Zugbindung.
Nach der Buchung wurde der Fahrplan des ICE 79 geändert: Auf Grund von Bauarbeiten fuhr der ICE 79 planmäßig 25min früher ab. Wir konnten ihn mit IC 2375 nicht erreichen obwohl wir auf die Minute pünktluch waren. Der ZuB sagte in so einem Fall (wenn der Fahrplan nach Buchung geändert wird) ist die Zugbindung aufgehoben.
Wir sind dann im IC bis KS-WH (ihr wisst was ich meine ;) gefahren und dort in einen ICE umgestiegen.
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Frage zur Zugbindung bei "Ersatzzügen"?
Southwest Chief, Freitag, 15.07.2016, 15:51 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von Southwest Chief, Freitag, 15.07.2016, 15:53
In deinem Fall ist die Reservierung verloren, weg.
Ich frage mich, wenn man in einem späteren Bahnhof in genau den Zug einsteigt, für den man eine Reservierung hatte, diese dann verfällt? Man konnte den gebuchten Zug ja nicht anders erreichen.
Ergänzung:
Man kann die Fahrkarte ja nicht einreichen und die Reservierung zurückfordern, denn die Leute bei den Fahrgastrechten sehen ja am Stempel, dass man genau DEN gebuchten Zug genutzt hat.
Frage zur Zugbindung bei "Ersatzzügen"?
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 15.07.2016, 17:42 (vor 3537 Tagen) @ Southwest Chief
In deinem Fall ist die Reservierung verloren, weg.
Nein, warum? Man lasse sich eine neue geben...
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Weg mit dem 4744!
OT: Erstattung von Reservierungen bei Anschlussverlust
michael_seelze, Freitag, 15.07.2016, 19:23 (vor 3537 Tagen) @ Southwest Chief
In deinem Fall ist die Reservierung verloren, weg.
Ich frage mich, wenn man in einem späteren Bahnhof in genau den Zug einsteigt, für den man eine Reservierung hatte, diese dann verfällt? Man konnte den gebuchten Zug ja nicht anders erreichen.
Nummer 5.1 BB PV (Auszug:
Der Anspruch auf den reservierten Sitzplatz erlischt, wenn er nicht durch den Reisenden 15 Minuten nach Abfahrt des Zuges von dem Bahnhof, ab dem die Reservierung erfolgt ist, eingenommen wurde.
Also ist die Reservierung in diesem Fall futsch.
Ergänzung:
Man kann die Fahrkarte ja nicht einreichen und die Reservierung zurückfordern, denn die Leute bei den Fahrgastrechten sehen ja am Stempel, dass man genau DEN gebuchten Zug genutzt hat.
Deinen Anspruch auf Rückzahlung des Reservierungsentgeltes machst du ja auch nicht beim SC FGR, sondern bei der DB direkt geltend. Es kommt im übrigen nicht darauf an, ob man Den gebuchten Zug genutzt hat oder nicht, sondern ob die reservierten Plätze eingenommen werden konnten oder dies wegen Verspätung eines Zuges nicht möglich war. Vgl. Nummer 5.1.4 BB PV (Seite 17 im PDF).
Passiert leider nicht. Würde lieber 1 Stunde in die Lounge..
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 12:11 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Wenn du einen Sitzplatz bekommst ist es doch das beste was überhaupt passieren kann. Statt ICE 1 darfst du unmod Apmz fahren. Und auch falls du nur einen Platz in der 2. Klasse bekommst; besteht die in den ERes ja auch meist aus Apmz die für die 2. Klasse freigegeben sind.
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Ich weiss die unmod Apmz sehr zu schätzen aber......
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 12:21 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
ein eigenes Abteil in einem ICE 1 weiss ich noch mehr zu schätzen.
Ich weiss die unmod Apmz sehr zu schätzen aber......
bahnerausleidenschaft, Samstag, 16.07.2016, 09:33 (vor 3536 Tagen) @ VT_601
ein eigenes Abteil in einem ICE 1 weiss ich noch mehr zu schätzen.
Ist jetzt ein Witz oder? Du machst hier eine Welle weil du kein Abteil für dich alleine hattest. Angst vor Menschen? Dann bleibe am besten daheim in deinem Bettchen. Über manche Leute kann man sich nur noch wundern.
Ich weiss die unmod Apmz sehr zu schätzen aber......
Sascha, FMT/FLIS/EBZ, Samstag, 16.07.2016, 09:48 (vor 3536 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
bearbeitet von Sascha, Samstag, 16.07.2016, 09:49
Ist jetzt ein Witz oder? Du machst hier eine Welle weil du kein Abteil für dich alleine hattest. Angst vor Menschen? Dann bleibe am besten daheim in deinem Bettchen. Über manche Leute kann man sich nur noch wundern.
Du bist manchmal schon ein bisschen unausstehlich...
In Anbetracht der Ausgangsfrage finde ich es auch fragwürdig, vier A-Wagen durch nur einen Apmz zu ersetzen. Und Deine Antwort empfinde ich ehrlich gesagt in der Hinsicht schon als frech.
Ich weiß die Abteile übrigens sehr zu schätzen. Und auch ich freue mich, ganz besonders montags morgens, wenn ich derer eins für mich alleine habe. Deswegen bin ich noch lang kein Menschenfeind. VT_601 vermutlich auch nicht.
Ich weiss die unmod Apmz sehr zu schätzen aber......
bahnerausleidenschaft, Samstag, 16.07.2016, 10:12 (vor 3536 Tagen) @ Sascha
Ist jetzt ein Witz oder? Du machst hier eine Welle weil du kein Abteil für dich alleine hattest. Angst vor Menschen? Dann bleibe am besten daheim in deinem Bettchen. Über manche Leute kann man sich nur noch wundern.
Du bist manchmal schon ein bisschen unausstehlich...
Danke gebe ich hier an einige gerne zurück. :)
In Anbetracht der Ausgangsfrage finde ich es auch fragwürdig, vier A-Wagen durch nur einen Apmz zu ersetzen. Und Deine Antwort empfinde ich ehrlich gesagt in der Hinsicht schon als frech.
Ich weiß die Abteile übrigens sehr zu schätzen. Und auch ich freue mich, ganz besonders montags morgens, wenn ich derer eins für mich alleine habe. Deswegen bin ich noch lang kein Menschenfeind. VT_601 vermutlich auch nicht.
Ansonsten ist zu dem Thema alles gesagt. Und das als private Meinung.
Brennt der Kittel?
heineken, Samstag, 16.07.2016, 11:58 (vor 3536 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Ansonsten ist zu dem Thema alles gesagt. Und das als private Meinung.
Oha. Doch mal Bedenken, daß das originelle Verhalten hier irgendwann auf den AG zurückschlägt? (Oder von ihm.)
Eben wie die Deutsche Bank: »Passion to perform« – Leistung, die Leiden schafft …
Von bahnerausleidenschaft und seinem hinlänglich.......
VT_601, Samstag, 16.07.2016, 11:16 (vor 3536 Tagen) @ Sascha
bekannten Verständnis von Service habe ich nie und nimmer eine andere Antwort erwartet. Bin immer froh wenn ich da gelegentlich im Zug kompetentere Bahner treffe - egal ob mit oder ohne Leidenschaft aber dafür mit mehr Professionalität.
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
musicus, Freitag, 15.07.2016, 12:02 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Muss man also die Ersatzzüge garnicht nutzen ?
De facto schon. Der Zug fällt ja nicht ersatzlos aus, er wird lediglich durch einen anderen ersetzt, der in der gleichen Zeitlage verkehrt und von vergleichbarem Komfort ist. Man hat also zunächst keine objektiven Einbußen - von der erstattungsfähigen Reservierung mal abgesehen.
Immerhin fällt mein gebuchter Zug ja aus sodass eigentlich die Zugbindung aufgehoben werden müsste.
Die BB definieren "Zugbindung" folgendermaßen:
Sie berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen und der Wagenklasse sowie an den Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind
Der Passus umschreibt also eine FV-Leistung zu einem bestimmten Datum, einer bestimmten Uhrzeit und einer bestimmten Wagenklasse. Er lässt sich nicht so auslegen, dass die Zugbindung an eine konkrete Zugnummer geknüpft ist, auch wenn in der Praxis gleiche Leistungen planmäßig mit gleichen Nummern versehen sind. Würde man den Ersatzzug mit der gleichen Nummer versehen, wie die eigentliche Leistung, stellte sich das Problem gar nicht erst.
Abgesehen davon gelten die FGR (denen eine Aufhebung der Zugbindung wegen bloßen Zugausfalls allerdings nicht zu entnehmen sind), zumal die Thematik ja ohnehin nur bei SP einschlägig ist.
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
sflori, Freitag, 15.07.2016, 12:22 (vor 3537 Tagen) @ musicus
Sie berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen und der Wagenklasse sowie an den Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind
Er lässt sich nicht so auslegen, dass die Zugbindung an eine konkrete Zugnummer geknüpft ist,
Doch. Denn in "den Zügen" bezeichnet eine Zugnummer. ;)
Bye. Flo.
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 15.07.2016, 12:27 (vor 3537 Tagen) @ musicus
bearbeitet von JeDi, Freitag, 15.07.2016, 12:27
Der Passus umschreibt also eine FV-Leistung zu einem bestimmten Datum, einer bestimmten Uhrzeit und einer bestimmten Wagenklasse. Er lässt sich nicht so auslegen, dass die Zugbindung an eine konkrete Zugnummer geknüpft ist, auch wenn in der Praxis gleiche Leistungen planmäßig mit gleichen Nummern versehen sind. Würde man den Ersatzzug mit der gleichen Nummer versehen, wie die eigentliche Leistung, stellte sich das Problem gar nicht erst.
Doch, die Fahrkarte berechtigt zur Fahrt in den auf ihr bezeichneten Zügen (also ICE 4711 und IC 815 - und nicht IC 2901). Wenn der ausfällt also auch in jedem anderen.
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Weg mit dem 4744!
Zugbindung auf den ausgefallenen ICE 279
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 13:31 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
Der Passus umschreibt also eine FV-Leistung zu einem bestimmten Datum, einer bestimmten Uhrzeit und einer bestimmten Wagenklasse. Er lässt sich nicht so auslegen, dass die Zugbindung an eine konkrete Zugnummer geknüpft ist, auch wenn in der Praxis gleiche Leistungen planmäßig mit gleichen Nummern versehen sind. Würde man den Ersatzzug mit der gleichen Nummer versehen, wie die eigentliche Leistung, stellte sich das Problem gar nicht erst.
Doch, die Fahrkarte berechtigt zur Fahrt in den auf ihr bezeichneten Zügen (also ICE 4711 und IC 815 - und nicht IC 2901). Wenn der ausfällt also auch in jedem anderen.
Es fährt aber nicht jeder Ersatzzug für den Fahrgast offensichtlich als Ersatzzug. Am Bahnsteig steht dann meist "ICE 4711 (heute ohne Reservierungen, ohne Wagen x)".
Der Laie kennt auch nicht den Unterschied zwischen einem leicht gekürzten IC und einer Ersatzgarnitur.
Unterschied zwischen leicht gekürzten IC und Ersatzgarnitur
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 13:39 (vor 3537 Tagen) @ agw
Es fährt aber nicht jeder Ersatzzug für den Fahrgast offensichtlich als Ersatzzug. Am Bahnsteig steht dann meist "ICE 4711 (heute ohne Reservierungen, ohne Wagen x)".
ahja?
Der Laie kennt auch nicht den Unterschied zwischen einem leicht gekürzten IC und einer Ersatzgarnitur.
..der da wäre?
Unterschied zwischen leicht gekürzten IC und Ersatzgarnitur
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 14:16 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Naja meist werden Ersatzzüge schon deutlich angezeigt. An der Anzeige steht dann IC 2901 und als Laufschrift: +++Ersatzzug für ICE 279 ohne Reservierungen und ohne Bordrestaurant+++
Außerdem wird in etwa sowas durchgesagt:
".... ICE 279 nach Zürich fällt heute aus, es verkehrt Ersatzzug IC 2901 ohne Reservierungen und ohne Bordrestaurant. Erste Klasse im Abschnitt A. Bitte Vorsicht bei der Einfahrt."
Und am (dann einfahrenden) Zug steht es auch allermeistens mehr als deutlich:
Die KP-Reserven haben dauerhaft ihre Zuglaufschilder mit der Aufschrift: Ersatzzug 1./2. Klasse
Wenn ein ICE 3,T oder TD als Ersatzzug verkehrt wird an den Displays die Ersatzzugnummer (ICE 2901) und Start- und Zielbahnhof angezeigt.
Wenn eine "normale" *) IC-Garnitur als Ersatzzug verkehrt wird die Ersatzzugnummer und Laufweg auch an den elektronischen Zuglaufschildern angezeigt.
Nur bei Ersatz durch ICE 1 was aber m.E. eh fast nie vorkommt steht nichts dran.
=> Eigentlich müsste jeder Fahrgast einen Ersatzzug erkennen. Vor allem da hauptsächlich KP-Reserven verkehren die ZLS mit der Aufschrift "Ersatzzug 2. Klasse" in den Türen haben.
*) normal=hier: IC-Garnitur die keine KP-Reserve ist
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Beweis ;)
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 14:21 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 14:32 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
- kein Text -
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 14:47 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Doch den Unterschied hab ich doch erklärt. Es steht am Zug dran ob es ein Ersatzzug ist oder der Planzug dem Wagen fehlen. Entweder durch ZLS mit "Ersatzzug X. Klasse" oder die Ersatzzugnummer am Zug.
Da es kein Gegenbeweis gibt, gilt mein Beweis wohl ;)
Was haben wir in Mathe als allerletztes Thema gelernt: den Wiederspruchsbeweis. Wenn kein Wiederspruch gefunden werden kann gilt die These als bewiesen.
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 15:07 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
doch den Unterschied hab ich doch erklärt. Es steht am Zug dran ob es ein Ersatzzug ist oder der Planzug dem Wagen fehlen.
von letzterem war nicht die Rede zuvor.
Wenn das der einzige & genannte Unterschied sein sollte, wieso sollte der nicht zu erkennen sein?
Da es kein Gegenbeweis gibt, gilt mein Beweis wohl ;)
Was haben wir in Mathe als allerletztes Thema gelernt: den Widerspruchsbeweis. Wenn kein Widerspruch gefunden werden kann gilt die These als bewiesen.
Ein Widerspruchsbeweis ist was ganz anderes.
Lass bitte, bitte, die Finger von Mathe.....
und überhaupt vom Ingenieursstudium!
Ich kapiere erstmal gar nichts.
J-C, In meiner Welt, Freitag, 15.07.2016, 15:12 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
...da müsste ich... denken, argh! Und das als jemand, der ein Abitur hat...
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ich kapiere erstmal gar nichts.
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 15:20 (vor 3537 Tagen) @ J-C
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
...da müsste ich... denken, argh! Und das als jemand, der ein Abitur hat...
..der Beweis dafür, dass Du es doch nicht hast?
oder dafür, was es überhaupt noch wert ist.
Ich kapiere erstmal gar nichts.
J-C, In meiner Welt, Freitag, 15.07.2016, 16:40 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.
...da müsste ich... denken, argh! Und das als jemand, der ein Abitur hat...
..der Beweis dafür, dass Du es doch nicht hast?oder dafür, was es überhaupt noch wert ist.
Oder dass ich mein Abitur ende April schrieb und seitdem mehr oder weniger Ferien habe.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ich kapiere erstmal gar nichts.
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 16:56 (vor 3537 Tagen) @ J-C
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.
Stichpunkte hat er ja noch nichmal genannt,
und selbst seine Ausführungen gingen in die falsche Richtung, vgl. hier
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.
er war der einzige, der erwiderte - sonst war da niemand.
Ich kapiere erstmal gar nichts.
J-C, In meiner Welt, Freitag, 15.07.2016, 17:07 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.
Stichpunkte hat er ja noch nichmal genannt,
und selbst seine Ausführungen gingen in die falsche Richtung, vgl. hier
Ich habe hier irgendwas gelesen...
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.
er war der einzige, der erwiderte - sonst war da niemand.
Uhh...
...huh?
Also, agws Antwort war wohl nicht gerade treffend, aber 611 hat so schön gezeigt, wie man einen Ersatzzug erkennen kann.
Dann stand da eine owt-Antwort "Unterschied und Gegenbeweis bitte"
Naja und das hab ich irgendwie komisch gefunden.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ich kapiere erstmal gar nichts.
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 17:34 (vor 3537 Tagen) @ J-C
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.
Stichpunkte hat er ja noch nichmal genannt,
und selbst seine Ausführungen gingen in die falsche Richtung, vgl. hier
Ich habe hier irgendwas gelesen...
..nur Unterschiede werden da nicht aufgezeigt.
zudem steht die Frage im Raum, wie oft er beschriebenes selbst gesehen hätte.
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.
er war der einzige, der erwiderte - sonst war da niemand.
Uhh...
...huh?
tja..
Also, agws Antwort war wohl nicht gerade treffend
es war dahingehend treffend, dass er antwortete, bzw. seine Verklausulierung erweiterte.
verwirrend ist einzig nur das Fragezeichen .....und die Antwort an sich - aber egal.
aber 611 hat so schön gezeigt, wie man einen Ersatzzug erkennen kann.
daran dass Ersatzzug dran steht. Wahnsinn. riesengroßer Erkenntnisgewinn! ;)
Dann stand da eine owt-Antwort "Unterschied und Gegenbeweis bitte"
"bitte"?
Naja und das hab ich irgendwie komisch gefunden.
komisch waren seine Ausführungen an sich, gewiss..... ;)
Ich kapiere erstmal gar nichts.
J-C, In meiner Welt, Freitag, 15.07.2016, 21:34 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.
Stichpunkte hat er ja noch nichmal genannt,
und selbst seine Ausführungen gingen in die falsche Richtung, vgl. hier
Ich habe hier irgendwas gelesen...
..nur Unterschiede werden da nicht aufgezeigt.zudem steht die Frage im Raum, wie oft er beschriebenes selbst gesehen hätte.
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.
er war der einzige, der erwiderte - sonst war da niemand.
Uhh...
...huh?
tja..
Brain.exe stopped working...
Also, agws Antwort war wohl nicht gerade treffend
es war dahingehend treffend, dass er antwortete, bzw. seine Verklausulierung erweiterte.
verwirrend ist einzig nur das Fragezeichen .....und die Antwort an sich - aber egal.
Ja stimmt. War irgendwie auch minimalistisch gehalten...
aber 611 hat so schön gezeigt, wie man einen Ersatzzug erkennen kann.
daran dass Ersatzzug dran steht. Wahnsinn. riesengroßer Erkenntnisgewinn! ;)
Besitzer von Seminarkoffern werden's danken ;-)
Dann stand da eine owt-Antwort "Unterschied und Gegenbeweis bitte"
"bitte"?
Stimmt, du hast nicht gebeten sondern nach deutschem Manier moniert, dass da was fehlt :-P
Naja und das hab ich irgendwie komisch gefunden.
komisch waren seine Ausführungen an sich, gewiss..... ;)
Komisch war die Frage, wenn man bei einer Ausführung von der selben Person eine Gegedarstellung anfordert.
Also dass er seine These doch bitte selber widerlegen möge...
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Ich kapiere erstmal gar nichts.
Henrik, Samstag, 16.07.2016, 10:53 (vor 3536 Tagen) @ J-C
Also der einen erklärt, wie man ganz gut einen Ersatzzug erkennen kann
genau das hat er ja nicht
Uhhm, ich fand es schon stichpunkthaltig.
Stichpunkte hat er ja noch nichmal genannt,
und selbst seine Ausführungen gingen in die falsche Richtung, vgl. hier
Ich habe hier irgendwas gelesen...
..nur Unterschiede werden da nicht aufgezeigt.zudem steht die Frage im Raum, wie oft er beschriebenes selbst gesehen hätte.
und der andere findet den Gegenbeweis nicht? Ähh...
es handelt sich da um die selbe Person.
Also irgendwer anders fragte nach Gegenbeweisen glaub ich.
er war der einzige, der erwiderte - sonst war da niemand.
Uhh...
...huh?
tja..
Brain.exe stopped working...
Also, agws Antwort war wohl nicht gerade treffend
es war dahingehend treffend, dass er antwortete, bzw. seine Verklausulierung erweiterte.
verwirrend ist einzig nur das Fragezeichen .....und die Antwort an sich - aber egal.
Ja stimmt. War irgendwie auch minimalistisch gehalten...
noch mehr Worte fanden sich ja in dem dadurch nichtssagenden Video-Posting..
aber 611 hat so schön gezeigt, wie man einen Ersatzzug erkennen kann.
daran dass Ersatzzug dran steht. Wahnsinn. riesengroßer Erkenntnisgewinn! ;)
Besitzer von Seminarkoffern werden's danken ;-)
Dann stand da eine owt-Antwort "Unterschied und Gegenbeweis bitte"
"bitte"?
Stimmt, du hast nicht gebeten, sondern nach deutschem Manier moniert, dass da was fehlt :-P
moniert ebenso wenig.
Naja und das hab ich irgendwie komisch gefunden.
komisch waren seine Ausführungen an sich, gewiss..... ;)
Komisch war die Frage, wenn man bei einer Ausführung von der selben Person eine Gegendarstellung anfordert.
eine derlei Frage liegt nicht vor.
Ich habe an ihn keinerlei Fragen gerichtet,
es lag von mir nur eine Frage vor (nicht an ihn) - auf die ist er nicht eingegangen, ganz im Gegenteil.
Also dass er seine These doch bitte selber widerlegen möge...
liegt ja nicht vor.
komisch hingegen ist sein Verhalten, dass er ungefragt sichtlich ganz stolz mir ein Video präsentiert, indem ich mir meine eigenen Sinneseindrücke & Erinnerungen eher bestätigen könne. Das Vertrauen besteht, da benötige ich keinen Beweis für..
Die These war eine Gegenteilige, von einer anderen Person - darauf war er nicht eingegangen - reichlich komisch.
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 16:18 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Doch den Unterschied hab ich doch erklärt. Es steht am Zug dran ob es ein Ersatzzug ist oder der Planzug dem Wagen fehlen. Entweder durch ZLS mit "Ersatzzug X. Klasse" oder die Ersatzzugnummer am Zug.
Das mag manchmal so sein, aber nicht immer.
365405 war so ein Fall. Im RIS stand "IC 2212: anderes Fahrzeug", der DB-Bahnsteigsmensch wusste es auch, hat aber nichts durchgesagt. Als ich ihn fragte, ob man bei A richtig steht, meinte er dann, ne, ich solle nicht so weit laufen, bei A würd ja kein Wagen stehen.
Auf der Anzeige stand der normale Zug, auch mit den vollen 11 Wagen mit 1.Klasse in A. Die 1.Klasse-Rentner standen dann alle 75m vom letzen Wagen entfernt.
Von nix Bistro stand nirgendwas, wurde auch nicht durchgesagt.
Also erzählt mir bloss nix von heiler Welt bei Ersatzzügen und "das muss so, das ist normal".
Die DB täte gut daran in solchen Fällen bei Beschwerden ein Fass aufzumachen und das mal endgültig zu lösen und zwar zu Gunsten des Kunden und dann den DBlern die Lösung auch einhämmern. Viele DBler kennen ja nicht mal die Basisfahrgastrechte und verbreiten so Falschinfos. Kriegt man im Zug mit, wird aber auch hier hin und wieder geschrieben.
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 17:58 (vor 3537 Tagen) @ agw
Was für ein Zug war denn der Ersatzzug ?
Wie gesagt bei ERes oder ICE 3,T,TD kannst du dir eigentlich zu 90% sicher sein dass Ersatzzug oder die Nummer dransteht.
Nur beim ICE 1 oder 2 als Ersatz wirds schwierig aber die fahren ja nur sehr selten als Ersatzzug.
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 18:24 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Eres
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 18:41 (vor 3537 Tagen) @ agw
Und da bist du dir sicher dass an den Türen KEINE Zuglaugschilder mit der Aufschrift: "Ersatzzug 2. Klasse" bzw. "Ersatzzug 1. Klasse" waren ?
Das glaube ich nicht so recht.
Falls du die Info am Bahnsteig meinst, da stand nicht unbedingt die Ersatzzugnummer aber wenigstens als Laufschrift Zug fällt aus, es vekehrt Ersatzzug IC 290x
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 19:17 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Und da bist du dir sicher dass an den Türen KEINE Zuglaugschilder mit der Aufschrift: "Ersatzzug 2. Klasse" bzw. "Ersatzzug 1. Klasse" waren ?
Das glaube ich nicht so recht.
Die fehlen häufig und sobald die Tür auf ist, sieht man das eh nicht mehr.
Falls du die Info am Bahnsteig meinst, da stand nicht unbedingt die Ersatzzugnummer aber wenigstens als Laufschrift Zug fällt aus, es vekehrt Ersatzzug IC 290x
Nein, nix. Nur "ohne reservierungsanzeigen", wenn ich mich recht entsinne.
Gegenbeweis fehlt und der Unterschied ;)
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 19:25 (vor 3537 Tagen) @ agw
Achso, ja wenn ein IC ab Startbahnhof durch eine andere IC-Garnitur ersetzt wurde (z.B. eine ERes) kann er da gleiche "Zugart" unter seiner ursprünglichen Zugnummer verkehren, das ist wie wenn ein ICE 1 durch einen ICE 2 ersetzt wird. Dann steht im RIS auch nur unter dem Zuglauf: Keine Reservierungen; Grund: Anderes Fahrzeug.
Und das stand ja auch bei dir.
--
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Unterschied zwischen leicht gekürzten IC und Ersatzgarnitur
Fallblattanzeige, Peine, Freitag, 15.07.2016, 14:57 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Wenn eine "normale" *) IC-Garnitur als Ersatzzug verkehrt wird die Ersatzzugnummer und Laufweg auch an den elektronischen Zuglaufschildern angezeigt.
*) normal=hier: IC-Garnitur die keine KP-Reserve ist
Wie oft hast du schon so etwas gesehen? Der Hintergrund meiner Nachfrage: Das FIS der IC1 kann keine Ersatzzugnummern/-zugläufe anzeigen.
Tobias
Nicht möglich
Reservierungszettel, KDU, Samstag, 16.07.2016, 01:17 (vor 3537 Tagen) @ 611 040
Wenn eine "normale" *) IC-Garnitur als Ersatzzug verkehrt wird die Ersatzzugnummer und Laufweg auch an den elektronischen Zuglaufschildern angezeigt.
Das ist beim IC immernoch nicht möglich, IC können nur planmäßige IC Leistungen Anzeigen.
Ersatzzugnummern das können nur ICE.
=> Eigentlich müsste jeder Fahrgast einen Ersatzzug erkennen. Vor allem da hauptsächlich KP-Reserven verkehren die ZLS mit der Aufschrift "Ersatzzug 2. Klasse" in den Türen haben.
Wenn man sich nicht zu dämlich anstellt ja, zumal auch der MET ganz gerne als Ersatzzug angesehen wird da ein ICE beim Großteil der Fahrgäste ohne rote Lok bekannt ist.
*) normal=hier: IC-Garnitur die keine KP-Reserve ist
Unterschied zwischen leicht gekürzten IC und Ersatzgarnitur
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 15:59 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
Es fährt aber nicht jeder Ersatzzug für den Fahrgast offensichtlich als Ersatzzug. Am Bahnsteig steht dann meist "ICE 4711 (heute ohne Reservierungen, ohne Wagen x)".
ahja?
Der Laie kennt auch nicht den Unterschied zwischen einem leicht gekürzten IC und einer Ersatzgarnitur.
..der da wäre?
0-7 Wagen?
Unterschied zwischen leicht gekürzten IC und Ersatzgarnitur
Reservierungszettel, KDU, Samstag, 16.07.2016, 01:20 (vor 3537 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Reservierungszettel, Samstag, 16.07.2016, 01:21
Es fährt aber nicht jeder Ersatzzug für den Fahrgast offensichtlich als Ersatzzug. Am Bahnsteig steht dann meist "ICE 4711 (heute ohne Reservierungen, ohne Wagen x)".
ahja?
Der Laie kennt auch nicht den Unterschied zwischen einem leicht gekürzten IC und einer Ersatzgarnitur.
..der da wäre?
Leicht gekürzt -> ein oder zwei Wagen fehlen.
Ersatzzug -> Zusammengewürfeltes allerlei wo nichts übereinstimmt.
Das sollte selbst ein Laie hinbekommen...
Zugbindung auf ausgefallenen Zug
michael_seelze, Freitag, 15.07.2016, 12:32 (vor 3537 Tagen) @ musicus
Muss man also die Ersatzzüge garnicht nutzen ?
De facto schon. Der Zug fällt ja nicht ersatzlos aus, er wird lediglich durch einen anderen ersetzt, der in der gleichen Zeitlage verkehrt und von vergleichbarem Komfort ist. Man hat also zunächst keine objektiven Einbußen - von der erstattungsfähigen Reservierung mal abgesehen.
Immerhin fällt mein gebuchter Zug ja aus sodass eigentlich die Zugbindung aufgehoben werden müsste.
Die BB definieren "Zugbindung" folgendermaßen:
Sie berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen und der Wagenklasse sowie an den Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind
Der Passus umschreibt also eine FV-Leistung zu einem bestimmten Datum, einer bestimmten Uhrzeit und einer bestimmten Wagenklasse. Er lässt sich nicht so auslegen, dass die Zugbindung an eine konkrete Zugnummer geknüpft ist, auch wenn in der Praxis gleiche Leistungen planmäßig mit gleichen Nummern versehen sind. Würde man den Ersatzzug mit der gleichen Nummer versehen, wie die eigentliche Leistung, stellte sich das Problem gar nicht erst.
Wenn eine Fahrkarte nur zur Fahrt in den Zügen und zu Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind, berechtigt und in der Fahrkarte der Zug mit "ICE 279 [+ Uhrzeit und Abgangsbahnhof]" angegeben ist, berechtigt diese Fahrkarte nur zur Fahrt mit diesem Zug.
Ich frage mich, wenn die Sache so einfach wäre, wie von Dir angegeben, warum die DB Fernverkehr AG den Ersatzzug verkehrlich (nicht betrieblich) nicht mit der ursprgl. Zuggattung und Nummer versieht, um dem Problem vorzubeugen.
Abgesehen davon gelten die FGR (denen eine Aufhebung der Zugbindung wegen bloßen Zugausfalls allerdings nicht zu entnehmen sind), zumal die Thematik ja ohnehin nur bei SP einschlägig ist.
Wenn ein Zug ausfällt und ich per Fahrkarte an diesen Zug (s.o) gebunden bin, habe ich doch eine entsprechende Verspätung am Zielort lt. Beförderungsvertrag zu erwarten, da ich ohne Inanspruchnahme der FGR gar nicht vom Bahnhof, ab dem der in der Fahrkarte bezeichnete Zug ausfällt, weiterfahren dürfte.
Zugbindung auf *ersetzten* Zug
musicus, Freitag, 15.07.2016, 14:18 (vor 3537 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von musicus, Freitag, 15.07.2016, 14:23
@sflori
Doch. Denn in "den Zügen" bezeichnet eine Zugnummer.
Hier wird's offenbar schon Interpretationssache. Von Zugnummer, steht in den BB nämlich nix, woher nimmst du also die Gewähr für deine Sichtweise?
"In den Zügen" verweist für sich genommen leider nur auf eine qualitative Differenzierung. Man kann's somit auch als "Zuggattung" oder "Produktklasse" lesen. (also sinngemäß "gilt für den ICE, der am 11.11. um 11:11 Uhr von Köln nach Düsseldorf fährt in der 2. Klasse")
@JeDi & michael_seelze
Wenn eine Fahrkarte nur zur Fahrt in den Zügen und zu Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind, berechtigt und in der Fahrkarte der Zug mit "ICE 279 [+ Uhrzeit und Abgangsbahnhof]" angegeben ist, berechtigt diese Fahrkarte nur zur Fahrt mit diesem Zug.
Doch, die Fahrkarte berechtigt zur Fahrt in den auf ihr bezeichneten Zügen (also ICE 4711 und IC 815 - und nicht IC 2901). Wenn der ausfällt also auch in jedem anderen.
Deinem "also..." Schluss folge ich nicht ganz. Es sind laut BB die Züge nämlich nur unkonkret, auf der Fahrkarte bezeichnet und durch Zug bzw. Leistung, Wagenklasse, Datum und Uhrzeit umschrieben und *nicht* konkret durch eine Zugnummer definiert respektive identifiziert. Der Verweis auf die Uhrzeit wäre schlicht sinnlos, wenn Zug=Zugnummer gelten würde. (Oder gibt es täglich mehrere verschiedene FV-Leistungen mit derselben Zugnummer zu unterschiedlichen Uhrzeiten?)
Ich kann mich nur wiederholen: Für Planverkehre stimmt das alles zweifellos. Aber bereits der Begriff "Ersatzfahrt" impliziert, dass es sich bei der Leistung um eine 1:1-Kompensation des ausgefallenen Zuges handelt. Ganz besonders dann, wenn Linienführung und Zeitlage gleich sind, sehe ich keinen Anlass die Zugbindung unter Berufung auf BB oder FGR, aufzuheben. Natürlich bestehen davon unbenommen Spielräume für kulantes Handeln.
Wenn ein Zug ausfällt und ich per Fahrkarte an diesen Zug (s.o) gebunden bin, habe ich doch eine entsprechende Verspätung am Zielort lt. Beförderungsvertrag zu erwarten, da ich ohne Inanspruchnahme der FGR gar nicht vom Bahnhof, ab dem der in der Fahrkarte bezeichnete Zug ausfällt, weiterfahren dürfte.
Diesen Punkt kann ich insofern nicht nachvollziehen, als dass die Beförderungsrechte bzw. -pflichten bei einer Ersatzleistung, die den ausgefallenen Zug ersetzt, ja durch den Ersatz(!)charakter der Ersatzfahrt auf den Ersatzzug übergehen. Der Anbieter stellt ja die Ersatzleistung gerade zur Abwendung von Schäden und daraus resultierenden Schadensersatzforderungen, sowie zur Wahrung der Pünktlichkeit bereit, eben um zu vermeiden, dass eine Aufhebung der Zugbindung im Sinne der FGR erfolgen kann. Ich finde es gewagt, dem Dienstleister die Möglichkeit zur vertragsgemäßen Erfüllung mit dem Argument der *betrieblichen* Nomenklatur zu versagen. Abgesehen davon ergibt dieser Standpunkt nur unter der Prämisse Zug=Zugnummer Sinn
Ich frage mich, wenn die Sache so einfach wäre, wie von Dir angegeben, warum die DB Fernverkehr AG den Ersatzzug verkehrlich (nicht betrieblich) nicht mit der ursprgl. Zuggattung und Nummer versieht, um dem Problem vorzubeugen.
Das frage ich mich in der Tat auch.
Meine Vermutung ist, dass man die BB vorsätzlich so schwammig formuliert hat, gerade weil man mit der Zugbindung die Kundschaft auch an ggf. verkehrende Ersatzfahrten binden will, wobei es sich mir nicht erschließt, weshalb man nicht entweder den Grundsatz Zug=Zugnummer in den BB festschreibt (wenn die Sache so einfach wäre, wie von michael_seelze angegeben) oder Ersatzfahrten verkehrlich unter der Nummer des ausgefallenen Zuges laufen lässt. Wäre es anders, steigen etliche der Ersatzfahrtbetroffenen SP-Reisenden in einen stark ausgelasteten anderen Zug, kommen idealerweise mit 120+x Minuten Verspätung ans Ziel, so dass man viele Leute hoch entschädigen muss, während der bereitgestellte Ersatzzug in gleicher Zeitlage auf gleicher Trasse halbleer durch die Pampa gondelt. Für eine mit zusätzlichem Aufwand bereitgestellte Ersatzfahrt in zeitgleicher Lage und mit gleicher Linienführung der DB auch noch 50% Entschädigungssumme abzupressen, finde sogar ich dreist.
Zugbindung auf *ersetzten* Zug
michael_seelze, Freitag, 15.07.2016, 22:04 (vor 3537 Tagen) @ musicus
@sflori
Doch. Denn in "den Zügen" bezeichnet eine Zugnummer.
Hier wird's offenbar schon Interpretationssache. Von Zugnummer, steht in den BB nämlich nix, woher nimmst du also die Gewähr für deine Sichtweise?
"In den Zügen" verweist für sich genommen leider nur auf eine qualitative Differenzierung. Man kann's somit auch als "Zuggattung" oder "Produktklasse" lesen. (also sinngemäß "gilt für den ICE, der am 11.11. um 11:11 Uhr von Köln nach Düsseldorf fährt in der 2. Klasse")
Wo nicht "Zuggattung" oder "Produktklasse" steht, kann ich das auch nicht lesen.
@JeDi & michael_seelze
Wenn eine Fahrkarte nur zur Fahrt in den Zügen und zu Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind, berechtigt und in der Fahrkarte der Zug mit "ICE 279 [+ Uhrzeit und Abgangsbahnhof]" angegeben ist, berechtigt diese Fahrkarte nur zur Fahrt mit diesem Zug.
Doch, die Fahrkarte berechtigt zur Fahrt in den auf ihr bezeichneten Zügen (also ICE 4711 und IC 815 - und nicht IC 2901). Wenn der ausfällt also auch in jedem anderen.
Deinem "also..." Schluss folge ich nicht ganz. Es sind laut BB die Züge nämlich nur unkonkret, auf der Fahrkarte bezeichnet und durch Zug bzw. Leistung, Wagenklasse, Datum und Uhrzeit umschrieben und *nicht* konkret durch eine Zugnummer definiert respektive identifiziert.
Die DB möchte sich vielleicht offenlassen, was sie auf ihre Fahrkarten zur Bezeichnung der Züge schreibt. Die Züge sind nicht durch
Zug bzw. Leistung
umschrieben.
Der Verweis auf die Uhrzeit wäre schlicht sinnlos, wenn Zug=Zugnummer gelten würde. (Oder gibt es täglich mehrere verschiedene FV-Leistungen mit derselben Zugnummer zu unterschiedlichen Uhrzeiten?)
Z.T. s.o. Der Verweis auf die Uhrzeit erspart Reisenden das Mitführen der der Buchung zugrundeliegenden Reiseverbindung.
Ich kann mich nur wiederholen: Für Planverkehre stimmt das alles zweifellos. Aber bereits der Begriff "Ersatzfahrt" impliziert, dass es sich bei der Leistung um eine 1:1-Kompensation des ausgefallenen Zuges handelt. Ganz besonders dann, wenn Linienführung und Zeitlage gleich sind, sehe ich keinen Anlass die Zugbindung unter Berufung auf BB oder FGR, aufzuheben.
Mit anderen Worten: Zug ICE 787 [Zugnummern theoretisch] fällt aus. Es verkehrt Ersatzzug IC 2901. Jeder Fahrgast, der mit einer Fahrkarte, in der Zug 787 mit Uhrzeit und Datum verzeichnet ist, nicht Zug ICE 2901, sondern einen anderen Zug nutzt, ist ohne gültige Fahrkarte, sofern er nicht vernünftigerweise mit einer Verspätung seiner selbst am Zielort lt. Beförderungsvertrag (z.B. wegen vorhandener oder vernünftigerweise zu erwartender, potentiell anschlussgefährdender Verspätung von IC 2901) von mindestens 20 Minuten rechnen konnte.
Wenn ein Zug ausfällt und ich per Fahrkarte an diesen Zug (s.o) gebunden bin, habe ich doch eine entsprechende Verspätung am Zielort lt. Beförderungsvertrag zu erwarten, da ich ohne Inanspruchnahme der FGR gar nicht vom Bahnhof, ab dem der in der Fahrkarte bezeichnete Zug ausfällt, weiterfahren dürfte.
Diesen Punkt kann ich insofern nicht nachvollziehen, als dass die Beförderungsrechte bzw. -pflichten bei einer Ersatzleistung, die den ausgefallenen Zug ersetzt, ja durch den Ersatz(!)charakter der Ersatzfahrt auf den Ersatzzug übergehen. Der Anbieter stellt ja die Ersatzleistung gerade zur Abwendung von Schäden und daraus resultierenden Schadensersatzforderungen, sowie zur Wahrung der Pünktlichkeit bereit, eben um zu vermeiden, dass eine Aufhebung der Zugbindung im Sinne der FGR erfolgen kann. Ich finde es gewagt, dem Dienstleister die Möglichkeit zur vertragsgemäßen Erfüllung mit dem Argument der *betrieblichen* Nomenklatur zu versagen. Abgesehen davon ergibt dieser Standpunkt nur unter der Prämisse Zug=Zugnummer Sinn
So wie es z.Zt. auf den Fahrkarten steht. Auch wenn man mit geänderter Streckenführung zu einem späteren Zeitpunkt weiterreiste, versagte man ja dem Beförderer nicht die Möglichkeit zur Erfüllung des Beförderungsvertrages.
Ich frage mich, wenn die Sache so einfach wäre, wie von Dir angegeben, warum die DB Fernverkehr AG den Ersatzzug verkehrlich (nicht betrieblich) nicht mit der ursprgl. Zuggattung und Nummer versieht, um dem Problem vorzubeugen.
Das frage ich mich in der Tat auch.
Meine Vermutung ist, dass man die BB vorsätzlich so schwammig formuliert hat, gerade weil man mit der Zugbindung die Kundschaft auch an ggf. verkehrende Ersatzfahrten binden will, wobei es sich mir nicht erschließt, weshalb man nicht entweder den Grundsatz Zug=Zugnummer in den BB festschreibt (wenn die Sache so einfach wäre, wie von michael_seelze angegeben) oder Ersatzfahrten verkehrlich unter der Nummer des ausgefallenen Zuges laufen lässt.
Schwammig in AGB zu formulieren, ist immer unschön, da Zweifel bei der Auslegung zu Lasten des Verwenders gehen.
Zugbindung auf *ersetzten* Zug
musicus, Samstag, 16.07.2016, 08:43 (vor 3536 Tagen) @ michael_seelze
Wo nicht "Zuggattung" oder "Produktklasse" steht, kann ich das auch nicht lesen.
Selbiges gilt für die Zugnummer. Davon steht auch nix in den BB.
Die DB möchte sich vielleicht offenlassen, was sie auf ihre Fahrkarten zur Bezeichnung der Züge schreibt. Die Züge sind nicht durch
Zug bzw. Leistung
umschrieben.
Steht *so* auch nicht da!
Auch wenn man mit geänderter Streckenführung zu einem späteren Zeitpunkt weiterreiste, versagte man ja dem Beförderer nicht die Möglichkeit zur Erfüllung des Beförderungsvertrages.
Sofern ein Ersatzzug in gleicher Zeitlage un mit gleicher Linienführung verkehrt, macht man den Beförderer aber mutwillig regresspflichtig. Die BB sehen Aufhebungen von Zugbindung grundsätzlich nur für jene Fälle vor, in denen eine Verspätung am Zielbahnhof von mindestens 20 Minuten absehbar ist. Wird die Nutzung des Ersatzzuges unterlassen, ist ja der Fahrgast dafür selbst verantwortlich.
Offenbar ist für viele im Lande der Unterschied zwischen den Worten Ausfall und Ersatz intellektuell nicht fassbar.
Sollte eine Ersatzfahrt tatsächlich ein Grund sein, Zugbindungen aufzuheben und Entscheidungen abzukassieren, wäre die DB gut beraten, Ausfälle nicht durch Ersatzzüge zu kompensieren!
Tippfehler :-/
musicus, Samstag, 16.07.2016, 11:37 (vor 3536 Tagen) @ musicus
bearbeitet von musicus, Samstag, 16.07.2016, 11:37
Der letzte Absatz laute wie folgt:
Sollte eine Ersatzfahrt tatsächlich ein Grund sein, Zugbindungen aufzuheben und Entschädigungen abzukassieren, wäre die DB gut beraten, Ausfälle nicht durch Ersatzzüge zu kompensieren!
1.Kl & SP & Erstattung(en) - besseres PLV geht kaum
musicus, Freitag, 15.07.2016, 11:18 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
- kein Text -
Das kann es aber nicht sein! (Zum Niedergang des FV)
heineken, Freitag, 15.07.2016, 11:47 (vor 3537 Tagen) @ musicus
bearbeitet von heineken, Freitag, 15.07.2016, 11:47
Mir entgegnete ein Bahn-Mitarbeiter – einer, der mutmaßlich weiß, wie man mit von vielen Vorfällen dauergenervten Kunden umgeht – dieses Jahr einmal auf meine Kritik, die Bahn (speziell der FV) möge doch lieber ihre Hausaufgaben machen (Züge halbwegs funktionierend, sauber und pünktlich fahren) anstatt eine Ramschaktion nach der anderen rauszuhauen sinngemäß:
Vielleicht mache man gerade das – Ramschereien – weil man sich zum anderen (derzeit) nicht in der Lage sieht.
(Er hatte es bewußt im Konjunktiv formuliert.)
Indikativ (welch Wortspielerei ;-) heißt das für mich nichts anderes als: Wir haben fertig. ;-(
Die Bahn (speziell der FV) sieht sich (derzeit) nicht in der Lage, sein Kerngeschäft so zu betreiben, wie er selbst und Dritte es von ihm erwarten.
Kann man ein Scheitern noch schöner erklären?
Einreichen vieler Erstattungsanträge macht zwar Spass aber
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 12:13 (vor 3537 Tagen) @ musicus
In solchen Fällen wäre mir eine Aufhebung der Zugbindung lieber damit ich in meinem gebuchten ICE 1 fahren kann. Eine 25% Erstattung könnte ich ja dann trotzdem einreichen :-D
Verstehe: SP war dir bei <+60 noch zu teuer
musicus, Freitag, 15.07.2016, 12:15 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
- kein Text -
Nein - das wohl nicht. Ich bezahle auch gerne mehr aber.....
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 12:28 (vor 3537 Tagen) @ musicus
Wenn ich nicht die Leistung bekomme die ich gebucht habe und auch erwarte dann hole ich mir das Geld zurück wo immer es nur geht.
Wäre mir neu...
Matze86, München, Freitag, 15.07.2016, 12:58 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Wenn ich nicht die Leistung bekomme die ich gebucht habe und auch erwarte dann hole ich mir das Geld zurück wo immer es nur geht.
... dass man ganze Abteile für sich alleine im ICE buchen könnte... *kopfschüttel*
Max bekommt das hin
462 001, Taunus, Freitag, 15.07.2016, 13:09 (vor 3537 Tagen) @ Matze86
Wenn ich nicht die Leistung bekomme die ich gebucht habe und auch erwarte dann hole ich mir das Geld zurück wo immer es nur geht.
Wäre mir neu dass man ganze Abteile für sich alleine im ICE buchen könnte... *kopfschüttel*
Das geht auch nicht. Wenn die Reservierungsanzeige ausgeht kann sich dort jeder hinsetzten.
Und damit bin ich raus, denn mit dem Obertroll gebe ich mich nicht ab.
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717
Stand: 20.02.2026
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Freitag, 15.07.2016, 10:44 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Sei keine Dramaqueen und freu dich, wenn ein Ersatzzug fährt und du einen Sitzplatz hast. Was deine Schadenfreude gegenüber verlorenen Nahverkehrsstrecken damit zu tun haben soll, keine Ahnung - denn die können da auch nichts für. Nur weil da DB dran steht, ist es nicht das gleiche. Das wäre als würdest du dich freuen, dass Abellio eine Strecke verliert wenn ein ICE unpünktlich ist.
Primär geht es mir darum das........
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 10:57 (vor 3537 Tagen) @ Paladin
Bei der Bahn die Fähigkeit kundenfreundlich zu arbeiten immer weiter zurück geht und dafür soll man auch noch nahezu jedes Jahr mehr Geld für weniger Leistung bezahlen. Kurzes Beispiel ist der Deutschland Pass 2013 für die 1. Klasse wo man vollen Zugang in die Lounge hatte plus jeweils 2 Tage ÖBB und SBB.
Beides gab es so nie wieder und trotzdem wurde der Deutschland Pass in folgenden Jahren teurer statt billiger.
Das ist Beschiss am Kunden. Von daher gönne ich es der DB AG wenn sie sich selbst systematisch an die Wand fährt.
Trollerei...
462 001, Taunus, Freitag, 15.07.2016, 11:00 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Außer Bahnbashing kannst du wohl nix?
--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717
Stand: 20.02.2026
Habe ich etwa was Falsches erzählt? Ich glaube nicht.
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 11:06 (vor 3537 Tagen) @ 462 001
Oder muss man jetzt schon betriebsblind sein um mir Trollerei vorzuwerfen?
Wenn du, wie es bei mir der Fall ist, schon 40 Jahre mit der Bahn unterwegs bist, dann müsstest du schon voll blind sein um den negativen Abwärtstrend nicht zu sehen. Also höre bitte auf mir Trollerei zu unterstellen.
Habe ich etwa was Falsches erzählt? Ich glaube nicht.
Silver, Freitag, 15.07.2016, 11:16 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Entspann dich und versuche, einen klaren Gedanken zu fassen, bevor du etwas ins Forum schmierst. Dass die Betriebsqualität bei der Bahn nicht stimmt, wissen wir sowieso alle (bis auf den einen oder anderen Leidenschaftlichen), aber deine Einlassungen zur mangelnden Kulanz und Kundenfreundlichkeit entbehren jeder Grundlage.
Habe ich etwa was Falsches erzählt? Ich glaube nicht.
VT_601, Freitag, 15.07.2016, 11:27 (vor 3537 Tagen) @ Silver
Entspann dich und versuche, einen klaren Gedanken zu fassen, bevor du etwas ins Forum schmierst. Dass die Betriebsqualität bei der Bahn nicht stimmt, wissen wir sowieso alle (bis auf den einen oder anderen Leidenschaftlichen), aber deine Einlassungen zur mangelnden Kulanz und Kundenfreundlichkeit entbehren jeder Grundlage.
Mag ja sein das du auch für ein 5 Sterne Hotel bezahlst und eine Jugendherberge akzeptierst. Ich jedenfalls nicht. Jedenfalls steht der Fahrpreis bei der Bahn selten in einem angemessenen Verhältnis zur Leistung.
Dann schrei die Politiker an...
J-C, In meiner Welt, Freitag, 15.07.2016, 11:35 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
...die die Bahn so grottisch reformiert haben und seitdem noch weniger hinkriegen als zuvor.
Ansonsten war der Ersatzzug ja eher eine unplanmäßige Geschichte. Kann man sich bei Ersatzzügen da nicht die Zugbindung aufheben lassen, wenn nachweislich Reservierungen wegfallen?
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Dann schrei die Politiker an...
JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 15.07.2016, 13:21 (vor 3537 Tagen) @ J-C
bearbeitet von JeDi, Freitag, 15.07.2016, 13:21
Ansonsten war der Ersatzzug ja eher eine unplanmäßige Geschichte. Kann man sich bei Ersatzzügen da nicht die Zugbindung aufheben lassen, wenn nachweislich Reservierungen wegfallen?
Warum sollte man? Die Zugbindung ist eh aufgehoben, da der ursprüngliche Zug ja nicht fährt. Sonst könnte man ja nicht fahren.
--
Weg mit dem 4744!
Weil die Politiker dafür sorgten, dass die Bahn so schlecht
J-C, In meiner Welt, Freitag, 15.07.2016, 14:10 (vor 3537 Tagen) @ JeDi
ist. Denn die Bahnreform hat auch eine Verknappung der Eres gesorgt...
...aber immerhin wird man nicht gezwungen, den Ersatzzug zu nutzen, somit erledigt sich das auch wieder. Ist sogar nett von der Bahn, dass der Zug erstmal nich ausfällt und der Kunde im Falle das Falles halbwegs zeitig noch ankommt...
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Habe ich etwa was Falsches gebucht? Ich glaube nicht.
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 13:57 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Entspann dich und versuche, einen klaren Gedanken zu fassen, bevor du etwas ins Forum schmierst.
ja..
dennoch ist sein Unmut ja durchaus sehr nachzuvollziehen.
deine Einlassungen zur mangelnden Kulanz und Kundenfreundlichkeit entbehren jeder Grundlage.
Mag ja sein das du auch für ein 5 Sterne Hotel bezahlst und eine Jugendherberge akzeptierst.
Sparpreis?
Also hast Du den Preis einer Jugendherberge bezahlt für ein angebotenes 4 Sterne Hotel,
das nun doch wegen Bauarbeiten geschlossen ist, Du wirst dafür auf das schäbigste heruntergekommenste 1 Sterne Hotel der ganzen Stadt verwiesen,
das Du aber eben auch nicht nutzen musst,
kannst Dich in der Bar vollaufen lassen und essen ebenso bis ein Zimmer im anderen 4 Sterne Hotel frei ist.
Jedenfalls steht der Fahrpreis bei der Bahn selten in einem angemessenen Verhältnis zur Leistung.
das sehen die allermeisten Fahrgäste ganz offensichtlich ganz anders.
Habe ich etwa was Falsches erzählt? Ich glaube nicht.
ALR997, Freitag, 15.07.2016, 11:36 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
In meinen doch recht knappen Bahnfahrjahren konnte ich persönlich eine Wellenform erleben - während Mitte der 2000er die Bahn Qualität doch eher abnahm ging es aus meiner Sicht über den Wechsel in die 10er-Jahre wieder bergauf. Besonders 2012-2014 habe ich doch relativ gute Erfahrungen machen können (kein schweizer Traum, aber doch menschenwürdiges Reisen). Zuletzt nimmt doch gefühlt wieder die Qualität ab, allerdings nicht in dem Maße, wie man das von "früher" kennt.
Gleichzeitig betrifft das immer verschiedene Aspekte: eine Zeitlang gab das Personal durch übertriebene Rausschmissaktionen gegenüber Kindern und Jugendlichen Anlass zur Sorge, mal war es die Verfügbarkeit von Fahrzeugen im Regional- oder im Fernverkehr.
Man kann also nicht sagen, dass die Bahn nicht an sich arbeitet - übrigens diese Aktion, dass man pünktlicher sein will, das fruchtet stellenweise, und an anderer Stelle frage ich mich dann, wie mein Zug die Tage stur Verspätung sammeln konnte, trotz freier Strecke.
Aber da kommen auch noch Faktoren hinzu, wie z.B. der gemeine Beförderungsfall, Wetter, die mangelhafte Infrastruktur und eine Politik aus dem Irrenhaus. Es ist also nicht immer und nicht nur die böse Bahn ;-)
(OT: Gleichwohl freue ich mich, wenn NRW fast DB-frei ist - schon allein um zu sehen ob sie es nun wirklich besser machen ^^
Habe ich etwa was Falsches erzählt? ganz offensichtlich
Henrik, Freitag, 15.07.2016, 14:06 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Habe ich etwa was Falsches erzählt?
ganz offensichtlich, ja,
"dafür soll man auch noch nahezu jedes Jahr mehr Geld für weniger Leistung bezahlen."
passt nicht so ganz mit der Realität des Vierten Jahres in Folge mit fallenden Preisen bei steigender Leistung.
Wenn du, wie es bei mir der Fall ist, schon 40 Jahre mit der Bahn unterwegs bist, dann müsstest du schon voll blind sein um den negativen Abwärtstrend nicht zu sehen.
einen sehr starken Aufwärtstrend gab es mit Umsetzung der Bahnreform ab 1994, messbar.
Aber auch aktuell gibt es einen sehr positiven Trend,
noch nie zuvor sind so viele Fahrgäste ICE/IC gefahren wie derzeit.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
ffz, Freitag, 15.07.2016, 11:29 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser? Was hat das jetzt mit dem Ausschreibungsverlust von DB regio zu tun? Wenn du in einem innerdeutschen Flugzeug überhaupt eine Buissenes oder First Class bekommst, ich kenne das nur von der Lufthansa innerdeutsch, AirBerlin und Germanwings haben nach meinem Wissen nur Economy Class
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 13:40 (vor 3537 Tagen) @ ffz
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Die einzig sinnvolle Antwort, wenn man die DB vertreten möchte wäre diese:
"Wir wissen, dass jeden Tag Züge ausfallen, wir wissen auch, das viele davon mit 12 Wagen laufen. Wir sind leider entweder zu blöd oder zu geizig vernünftige Reserven bereitzustellen, die die volle Kapazität der ausgefallenen Züge ersetzen. Wir sind aber schon seit Jahren zu blöd oder zu geizig und inzwischen ist uns auch egal, was der Kunde erdulden muss, weil wir eingesehen haben, dass wir auch weiterhin zu blöd oder zu geizig sind das Problem zu beheben."
An welchem der beiden Gründe es liegt, überlasse ich den Insidern.
Falls jetzt jemand meint, das geht alles technisch nicht. Die technische Lösung: Man hält 12 Wagen bereit und vor der Abfahrt zählt man ab, wie viele Wagen man braucht. Die Antwort darauf ist dann meist, dass die DB AG als größtes Eisenbahnunternehmen in Deutschland keine Wagen mehr Kuppeln kann. Dann verweise ich auf die oben genannten Zeilen.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
ffz, Freitag, 15.07.2016, 14:13 (vor 3537 Tagen) @ agw
Klar kann man die entsprechenden Reservewagen bereitstellen, es ist bloß die Frage wo man die hinstellen soll, denn leider ist die Anzahl der Abstellgleise begrenzt. Natürlich könnte man mehr Abstellgleise bauen, nur das müsste jemand bezahlen. Wenn du also bereit bist 50% mehr für deine Fahrkarten zu bezahlen, könnte man auch mehr und längere Ersatzzüge bereitstellen. Nur blöderweise sind das die wenigsten Fahrgäste.
Du stellst dir doch auch kein Reserveauto in die Garage, falls dein Auto kaputt geht, oder wenn dein Auto defekt in die Werkstatt muss, musst du den Leihwagen auch bezahlen, oder der ADAC oder die Versicherung. In ganz europa fallen Züge wegen defekten aus, oder verkehren verkürzt das ist ein ganz normales Phänomen. Selbst in der Schweiz gibt es als Ersatzzug dann statt eines ICE 1 einen 6 Wagen Zug. Oder statt 12 Dostos 12 einstöckige Wagen.
Wenn dir das nicht gefäöllt oder du das nicht willst solltest du vielleicht die Eisenbahn in Zukunft meiden, eventuell ist es im Auto besser bzw bequemer oder im fernbus oder im Flugzeug.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 16:33 (vor 3537 Tagen) @ ffz
Klar kann man die entsprechenden Reservewagen bereitstellen, es ist bloß die Frage wo man die hinstellen soll, denn leider ist die Anzahl der Abstellgleise begrenzt. Natürlich könnte man mehr Abstellgleise bauen, nur das müsste jemand bezahlen. Wenn du also bereit bist 50% mehr für deine Fahrkarten zu bezahlen, könnte man auch mehr und längere Ersatzzüge bereitstellen. Nur blöderweise sind das die wenigsten Fahrgäste.
Es hätte gereicht, wenn man keine Abstellgleise abgebaut hätte. Das wäre kostenlos gewesen, bzw man hätte die Abbaukosten gespart.
Aber rechne mir doch mal vor, was das kostet pro Fahrt, wenn man die Einsatzreserve und die Zuglänge verdoppelt. Geplant auf 30 Jahre.
Und dann noch mal die Kosten, den Image- und Fahrgastverlust auszugleichen, die solche Aktionen wie hier beschrieben sind auslösen. Im Prinzip besteht das ganze Marketing-Budget und Sparpreis-Aktion-Budget daraus, vergraulte Kunden wieder fröhlich zu stimmen. Das kannst du dann gegenrechnen.
Vermutlich kosten am Ende die Fahrkarten mit besserem Service bei Ausfall nachher sogar weniger, weil wieder mehr Leute Zug fahren.
Du stellst dir doch auch kein Reserveauto in die Garage, falls dein Auto kaputt geht, oder wenn dein Auto defekt in die Werkstatt muss, musst du den Leihwagen auch bezahlen, oder der ADAC oder die Versicherung.
Wieviel Züge hat die Bahn? Einen? Nein? Dann hinkt der Vergleich wohl.
Nimm doch mal was, was du 400 mal zu hause hast und von dem du weisst, dass jeden Tag eins kaputt ist und du 5% Ersatz vorhalten möchtest.
Da fällt mir gar nichts sein, aber mal ein paar andere Beispiele:
Computer? Brauch ich, hab ich 100% Ersatz zu hause.
Internet-Zugang? Brauch ich, hab ich 200% Ersatz zu hause.
Handy? Brauch ich, hab ich 100-200% Ersatz zu hause.
Ist aber als Vergleich alles schlecht, weil ich nicht 400 Stück davon zu hause habe.
In ganz europa fallen Züge wegen defekten aus, oder verkehren verkürzt das ist ein ganz normales Phänomen. Selbst in der Schweiz gibt es als Ersatzzug dann statt eines ICE 1 einen 6 Wagen Zug. Oder statt 12 Dostos 12 einstöckige Wagen.
Und? Muss Deutschland immer schlechter sein als andere? Ist das der Anspruch?
Wenn dir das nicht gefäöllt oder du das nicht willst solltest du vielleicht die Eisenbahn in Zukunft meiden, eventuell ist es im Auto besser bzw bequemer oder im fernbus oder im Flugzeug.
Ja, ganz Deutschland denkt so. Deswegen hat die Bahn ja die Probleme und muss inzwischen die Tickets fast verschenken (siehe oben). Ist es das, was du willst? Die Bahn soll sich durch Dauerschlechtleistung selbst abschaffen? Toll.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
611 040, Erfurt, Freitag, 15.07.2016, 15:09 (vor 3537 Tagen) @ agw
Ich wäre für ERes mit 10 Wagen. Das ist ungefähr das Mittelmaß. Viele Planzüge haben 12 Wagen aber auch dort ist die Auslastung selten >100% sodass allermeistens alle Fahrgäste einen Platz bekommen. Andererseits gibts ja auch ICs mit planmäßig 6-7 Wagen für die so ein Ersatz sehr großzügig (Wortspiel ;) bemessen ist.
Die Reihung der ERes wäre dann so:
120 - Apmz - Apmz - Avmz - Bpm(b)z - Bpmz - Bpmz - Bpmz - Bpmz - Bpmz - Bpmbdzf
oder eben Apmz als 2. Klasse, was ich aber nicht gut finde, da sollten eher Bimz rein und die Apmz für Planleistungen genutzt werden wo die 1. Klasse mit nur einem Wagen oft unterdimensioniert ist.
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
bahnerausleidenschaft, Freitag, 15.07.2016, 19:24 (vor 3537 Tagen) @ agw
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?
Die einzig sinnvolle Antwort, wenn man die DB vertreten möchte wäre diese:
"Wir wissen, dass jeden Tag Züge ausfallen, wir wissen auch, das viele davon mit 12 Wagen laufen. Wir sind leider entweder zu blöd oder zu geizig vernünftige Reserven bereitzustellen, die die volle Kapazität der ausgefallenen Züge ersetzen. Wir sind aber schon seit Jahren zu blöd oder zu geizig und inzwischen ist uns auch egal, was der Kunde erdulden muss, weil wir eingesehen haben, dass wir auch weiterhin zu blöd oder zu geizig sind das Problem zu beheben."An welchem der beiden Gründe es liegt, überlasse ich den Insidern.
Falls jetzt jemand meint, das geht alles technisch nicht. Die technische Lösung: Man hält 12 Wagen bereit und vor der Abfahrt zählt man ab, wie viele Wagen man braucht. Die Antwort darauf ist dann meist, dass die DB AG als größtes Eisenbahnunternehmen in Deutschland keine Wagen mehr Kuppeln kann. Dann verweise ich auf die oben genannten Zeilen.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
agw, NRW, Freitag, 15.07.2016, 20:14 (vor 3537 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?
Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
bahnerausleidenschaft, Samstag, 16.07.2016, 01:26 (vor 3537 Tagen) @ agw
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?
Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.
In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
agw, NRW, Samstag, 16.07.2016, 08:01 (vor 3536 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?
Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.
In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)
Für den Fahrgast relevant ist natürlich nur die eigene Klasse. Viele haben sogar Klassenbindung. In zweiter Linie sind auch die Leistungen interessant, für die man im Zweifel einen Aufschlag zahlen musste: WLAN, Bistro/Restsurant, Sitzplatz.
Dass man in der 1.Klasse im Ersattzug kein Abteil für sich allein haben kann, leuchtet ein. Stehen oder auf dem Boden sitzen sollte aber auch keiner müssen.
Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
bahnerausleidenschaft, Samstag, 16.07.2016, 08:51 (vor 3536 Tagen) @ agw
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?
Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.
In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)
Für den Fahrgast relevant ist natürlich nur die eigene Klasse. Viele haben sogar Klassenbindung. In zweiter Linie sind auch die Leistungen interessant, für die man im Zweifel einen Aufschlag zahlen musste: WLAN, Bistro/Restsurant, Sitzplatz.
Für WLAN und Bistro zahlt man keinen Aufpreis. Die Reservierung gibt es wieder zurück.
Dass man in der 1.Klasse im Ersattzug kein Abteil für sich allein haben kann, leuchtet ein. Stehen oder auf dem Boden sitzen sollte aber auch keiner müssen.
Man darf als 1. Klasse Kunde übrigens auch die 2. Klasse benutzen. Oder meinst du wirklich wir scheuchen alle in den einen Wagen zurück? Umgekehrt genauso. Sind in einem Ersatzzug mehr firstwagen dürfen im Notfall auch Fahrgäste der zweiten sitzen. Wir sind keine Monster.
Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.
Das kann man sicherlich. Leider stehen in unserer Garage nicht so viel 1. Klasse Wagen als Ersatz bereit.
Beim Ersatzzug gar kein Problem !
611 040, Erfurt, Samstag, 16.07.2016, 10:04 (vor 3536 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Das ist doch bei einer ERes das Einfachste überhaupt. Die bestehen doch eh fast ausschließlich aus Apmz wovon der größte Teil durch ZLS mit der Aufschrift "Ersatzzug 2. Klasse" deklassiert sind. Wenn nun in der 1. Klasse zu wenig Platz (und in der 2. zu viel) dann tauscht man einfach ein Schild gegen "Ersatzzug 1. Klasse" aus und gut ist.
Notfalls reicht es ja auch die 1. Klasse- Fahrgäste einfach so in einen 2.Kl-Apmz zu schicken, immerhin bekommen sie ja das gleiche wie im wirklichen 1.Kl-Apmz geboten.
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
agw, NRW, Samstag, 16.07.2016, 12:07 (vor 3536 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Das ist halt eine KP-Reserve, die entspricht nicht der planmäßigen Zugbildung eines ICE 1. Das ist ganz normal, die Alternative dazu ist der Ausfall vom ICE ohne Ersatz, ist das irgendwie besser?
Wieder diese gleiche Leier. Ich kann es nicht mehr hören!
Die Alternative zu einem vollen 12-Wagen-Zug muss ein 12-Wagen-Zug sein!
Es ist nicht normal, dass ein voller 12-Wagen-Zug durch einen 6-Wagen-Zug ersetzt wird. Wer das normal oder alternativlos findet, hat wohl von der Fahrgastrealität Abschied genommen.
Woher hast du die Info das beim 2901 nur 6 Wagen vorhanden waren?
Das bezog sich auf meine eigenen Ersatzzugerfahrungen. Wobei ja häufig die Kapazität durch hohen Anteil an Binz und A-Wagen weiter geschmälerr wird.
Man müsste due Sitzplatzkapazität pro Klasse vergleichen.
In diesem Fall gab es aber genug Wagen, das es aber zuwenig erste Klasse Wagen waren bestreite Ich aber nicht. :)
Für den Fahrgast relevant ist natürlich nur die eigene Klasse. Viele haben sogar Klassenbindung. In zweiter Linie sind auch die Leistungen interessant, für die man im Zweifel einen Aufschlag zahlen musste: WLAN, Bistro/Restsurant, Sitzplatz.
Für WLAN und Bistro zahlt man keinen Aufpreis. Die Reservierung gibt es wieder zurück.
Das Gerücht, dass WLAN nichts kostet, höre ichvimmer wieder. Die DB hat selber geschrieben, dass die Preise in der 1.Klasse wegen WLAN erhöht wurden. Also bitte bei den Fakten bleiben.
Bistro kann auch teurer sein, z.B. wenn man fürs Bistro auf einen teuren ICE gezwungen wird.
Dass man in der 1.Klasse im Ersattzug kein Abteil für sich allein haben kann, leuchtet ein. Stehen oder auf dem Boden sitzen sollte aber auch keiner müssen.
Man darf als 1. Klasse Kunde übrigens auch die 2. Klasse benutzen. Oder meinst du wirklich wir scheuchen alle in den einen Wagen zurück? Umgekehrt genauso. Sind in einem Ersatzzug mehr firstwagen dürfen im Notfall auch Fahrgäste der zweiten sitzen. Wir sind keine Monster.
Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.
Das kann man sicherlich. Leider stehen in unserer Garage nicht so viel 1. Klasse Wagen als Ersatz bereit.
Komischerweise bestehen die Eres teilweise zu 50% aus A-Wagen, die man dann deklassieren muss. Es scheinen also genug in der Garage zu stehen?
Hat jemand da eine Statistik?
Dann sollte man gefälligst........
VT_601, Sonntag, 17.07.2016, 11:22 (vor 3535 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Anscheinend hat bei der DB niemand einen Computer der den richtigen Leuten sagt: wir erwarten x 1.Klasse Fahrgäste auf diesem Zug?
Inzwischen sollte man das ja auf ein paar Leute genau abschätzen können.
Das kann man sicherlich. Leider stehen in unserer Garage nicht so viel 1. Klasse Wagen als Ersatz bereit.
bei Sparpreistickets die Zugbindung automatisch aufheben solange man nicht genügend A Wagen in der Garage hat. Oder will man weiterhin A Kunden in überfüllte A Wagen rein quetschen die kein APS und WLAN haben. Für solche Verhältnisse ist selbst der gebuchte Sparpreis noch zu teuer.
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
danielausberlin, Freitag, 15.07.2016, 11:32 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Hatte ich auch schon auf Berlin-Basel. Irgendwann hat dann auch noch die Klimaanlage den Geist aufgegeben. In Mannheim bin ich ausgestiegen weil es nicht mehr auszuhalten war. Das war dann seinerzeit auch meine letzte Fahrt Berlin-Schweiz im Zug...
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 15.07.2016, 16:35 (vor 3537 Tagen) @ VT_601
Manchmal frage ich mich wer bei der Bahn den Nerv hat die Fahrgäste der 1. Klasse aus 4 A Wagen in EINEN rein zu verfrachten. Das dürfte eine sehr erstattungsträchtige Fahrt werden. Erstattung der Platzreservierung plus Erstattung des 1. Klasse Anteils all derer die keinen Platz mehr in der 1. Klasse bekommen haben.
Die Alternative wäre ersatzloser Ausfall gewesen und dann müsste noch mehr erstattet werden und im nächsten regulären Zug wäre es noch kuscheliger geworden.
Wenn die Bahn in solchen Fällen wenigstens so kulant wäre und würde die Zugbindung b. Sparpreiskarten aufheben. Aber Kulanz und die DB AG das sind 2 Dinge dir sich gegenseitig ausschließen.
Wozu? Apmz ist eine Aufwertung ggü. der 1. Klasse in ICE1.
Habe ich schon erwähnt, dass ich gezielt nach Lokbespannten Ersatzzügen suche, die ICE's ersetzen, weil sich für mich dadurch unerwartete komfortable Zusatzverbindungen, dazu mit freier Platzwahl ergeben? ;)
Mit solchen Dingen macht sich die Bahn keine Freune.
Welche Bahn?
Von daher gönne ich es ihr wenn sie erst den NV zunehmend verliert und letztendlich auch den FV. Aber solche Aktionen wie heute das macht man einfach nicht - insbesondere nicht mit Fahrgästen der 1. Klasse. Das traut sich so keine Airline und deswegen hat auch der innerdeutsche Flugverkehr eine grosse Daseinsberechtigung.
Was hat der NV damit zu tun?
Und der innerdeutsche Fluchverkehr existiert nur noch, aufgrund politischer Unfähigkeit und hätte längst vom Transrapid beendet werden müssen.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
Welche Bahn?
Reservierungszettel, KDU, Samstag, 16.07.2016, 01:26 (vor 3537 Tagen) @ 218 466-1
Mit solchen Dingen macht sich die Bahn keine Freune.
Welche Bahn?
Na, die Deutsche Bahn.
Oder hat das spektakel in Österreich oder in der Schweiz, oder gar in einem ganz anderen Land stattgefunden?
Welche Bahn?
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 16.07.2016, 01:33 (vor 3537 Tagen) @ Reservierungszettel
Mit solchen Dingen macht sich die Bahn keine Freune.
Welche Bahn?
Na, die Deutsche Bahn.
Oder hat das spektakel in Österreich oder in der Schweiz, oder gar in einem ganz anderen Land stattgefunden?
Es gibt in Deutschland einige Eisenbahngesellschaften, die alle auch unter den Begiff "Bahn" fallen, oder nicht?
Der DB steht diese Bezeichnung nicht exclusiv zu.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Statt 4xA Wg im ICE nur 1xApmz im IC 2901
Berlin-Express, nähe BPHD, Sonntag, 17.07.2016, 18:22 (vor 3535 Tagen) @ 218 466-1
Wozu? Apmz ist eine Aufwertung ggü. der 1. Klasse in ICE1.
Habe ich schon erwähnt, dass ich gezielt nach Lokbespannten Ersatzzügen suche, die ICE's ersetzen, weil sich für mich dadurch unerwartete komfortable Zusatzverbindungen, dazu mit freier Platzwahl ergeben? ;)
Richtig für DICH, allerdings bei weitem nicht für alle, wenn die Wahl zwischen einem uralten, abgenutzen, langsamen 1. Klasse Wagen und einem mondernen, schnellen Wagen mit Gratis W-Lan und BordRestaurant besteht, werden sich wohl viele für den letzteren Entscheiden und dafür eventuell auch mehr Geld ausgeben, da ist die erste Variante nun nicht unbedingt ein guter Ersatz.