Ein erneuter Blick in die Glaskugel...

..., brachte folgendes zum Vorschein - Vielleicht nicht ganz so spektakulär wie beim letzten Mal (siehe hier), aber immerhin ;-):

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Und nun? So eine Tabelle bastel Ich dir auch. :)

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Und nun?

Deine Beiträge sind sowas von unmöglich. Wenn du kein Interesse daran hast, dann verzichte das Klicken des Buttons "Antworten", ggf. natürlich schon auf das Anklicken des Themas überhaupt - was natürlich bei nicht eindeutigen Titeln nicht so einfach ist. Es gibt keinerlei Pflicht hier zu lesen, geschweige denn zu antworten.

So eine Tabelle bastel Ich dir auch. :)

Genau, mach doch mal! Am besten mit Inhalt und nicht als Satire.

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Ist das ein Insider-Witz? Ich kann ihn jedenfalls nicht verstehen - auch nicht unter Konsultation deines verlinkten, früheren Eintrags.

Was hat es damit auf sich? Warum gerade 2031? Ist das einfach nur deine Phantasie oder hat das eine reale Grundlage?

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Und erinnere mich an die 90er-Jahre, an denen tatsächlich ein Zug der Zugnummernfolge 8N von München nach Nürnberg durchfuhr (abends). Der Speisewagen war geöffnet und die Fahrgäste konnten erstmals Espresso trinken, der in der Zuggastronomie damals vergleichsweise unbekannt war. Es war wohl der einzige FS-Speisewagen von München nach Nürnberg. Ob täglich oder einmal die woche, keine Ahnung.

Warum dieser Zuglauf aber 2031 wieder aufgenommen wird ?????? Und nur 1h07 von Nürnberg nach München. Mehrsystemfahrzeug/Triebwagen? Welcher Typ?

--
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Was hat es damit auf sich? Warum gerade 2031?

Naja. Für irgendwas musste ich mich ja entscheiden. Funktioniert mit 2029 oder 2033 natürlich auch bzw. ähnlich.

Ist das einfach nur deine Phantasie oder hat das eine reale Grundlage?

Beides ;-). Natürlich entspringt der Zuglauf "nur" meiner "Phantaise".

Aber er könnte mit den in der Realität geplanten Infrastrukturmaßnahmen (und Fahrzeugen) möglich werden.

Das wären hier infrstrukturmäßig
- insbesondere natürlich der Brennerbasistunnel, aber auch
- Verlängerung der neuen Unterinntalbahn zwischen Schaftenau und Kundl
- bis zu 200 km/h auf dem Nordteil der ABS Ingolstadt - München

Fahrzeugmäßig:
- Deutschlandzulassung der ETR 610 ("internationale Frecciargento"

Fahrplan/Angebot:
- Bestehender Fahrplan Nürnberg - München (mit Beschleunigung) -> erspart Kurzläufer Nürnberg-München
- Passt in das bestehende NV-Angebot München - Rosenheim (das uns in der Form sicherlich noch länger erhalten bleibt)
- Bleibt in Verona im Knoten zu vollen Stunde, die prinzipielle Fahrplanlage Brixen - Verona bleibt erhalten. Sie liegt zwischen der Lage der ES BZ-Roma und der ECs. Die Funktion der beiden kann in einem Zug "vereinigt" werden.
- enthält(indirket) die Möglichkeit alternierender Halte (Kufstein/Wörgl/Jenbach und (Franzensfeste/Brixen -> das wäre v.a. bei Stundentakt sinnvoll.)
- Südlich Veronas ist die Fahrplanlage im Verglich zu den heutigen ES ... - Verona - Rom leider um 5 Minuten verrutscht. Hier gibt's noch Optmierungspotential ;-).

Was das Ganze auch noch zeigen kann/soll. Auch mit morderner (Hochgeschwindigkeits-)Bahn und neuer Infrastruktur kann es interessante internationale Zugläufe geben - wenn man will. Und z.B. München - Rom in gut 7 Stunden hat schon was, und wie gesagt - es ist m.M.n. möglich. Was nicht heißt, dass das auch so kommen wird.

Hoffe zur Erhellung beigetragen zu haben ;-)

Uli

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Irgendwie verstehe Ich es trotzdem nicht. Suchst du einfach nur ein Grund um hier was zu posten oder möchtest du über die Sache eine Diskussion anregen? Oder kann es einfach nur sein du hast Langeweile? Dann gehört dies nämlich in die Ablage P. :)

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Irgendwie verstehe Ich es trotzdem nicht. Suchst du einfach nur ein Grund um hier was zu posten oder möchtest du über die Sache eine Diskussion anregen? Oder kann es einfach nur sein du hast Langeweile? Dann gehört dies nämlich in die Ablage P. :)

Sehe ich ganz anders! Wenn der Beitragsbaumersteller das als Idee oder Diskussion kennzeichnet, dann kann sich daraus sogar was ganz Nettes entwickeln.

Ich hatte mir zu "Transrapid-Zeiten" mal überlegt, was ein Doppelstöcker-Express-RE von München Hbf nach München Fughafen Terminal denn so kosten würde. Zumal auch der Preis von Doppelstockwagen damals aus anderem Zusammenhang in der Zeitung stand.

Heraus kam aber ein so absurder Kapitalbedarf, dass die GUM-Bahn in 1:1 nicht verwirklicht wurde. Hab's auch nicht intensiv bei ice-treff.de diskutiert.

Denkverbote sind aber schlecht und grenzen die Themen ein.

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Irgendwie verstehe Ich es trotzdem nicht. Suchst du einfach nur ein Grund um hier was zu posten oder möchtest du über die Sache eine Diskussion anregen? Oder kann es einfach nur sein du hast Langeweile? Dann gehört dies nämlich in die Ablage P. :)

Sehe ich ganz anders! Wenn der Beitragsbaumersteller das als Idee oder Diskussion kennzeichnet, dann kann sich daraus sogar was ganz Nettes entwickeln.

Das hat er aber nicht.

Ich hatte mir zu "Transrapid-Zeiten" mal überlegt, was ein Doppelstöcker-Express-RE von München Hbf nach München Fughafen Terminal denn so kosten würde. Zumal auch der Preis von Doppelstockwagen damals aus anderem Zusammenhang in der Zeitung stand.

Heraus kam aber ein so absurder Kapitalbedarf, dass die GUM-Bahn in 1:1 nicht verwirklicht wurde. Hab's auch nicht intensiv bei ice-treff.de diskutiert.

Denkverbote sind aber schlecht und grenzen die Themen ein.

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Oh, hat er Formalitäten übersehen? Ist selbstsständiges Nachdenken, Sinnieren jetzt zugunsten sofortigem Motzens verboten?

Ich habe bisher eine hohe Meinung von Dir, aber das ständige sofort Draufhauen finde ich etwas - sagen wir - suboptimal.

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Hallo.

Ich habe bisher eine hohe Meinung von Dir, aber das ständige sofort Draufhauen finde ich etwas - sagen wir - suboptimal.

Mittlerweile macht unser bahnerausleidenschaft unserem ehemaligen liebe70 heftig Konkurrenz. Da beide wohl bei derselben Firma werkeln, scheint mir das Verhalten mit dem Arbeitgeber begründbar. Ich wollte jedenfalls bei aller Liebe zum Bahnfahren und so schön der Job an sich auch wäre, nicht jeden Arbeitstag bei und in der Chaosbude DB Fernverkehr verbringen ... :-). Insofern sei ihnen Verständnis entgegen gebracht ...

Schöne Grüße von jörg

antworten

Hallo.

Ich habe bisher eine hohe Meinung von Dir, aber das ständige sofort Draufhauen finde ich etwas - sagen wir - suboptimal.

Mittlerweile macht unser bahnerausleidenschaft unserem ehemaligen liebe70 heftig Konkurrenz. Da beide wohl bei derselben Firma werkeln, scheint mir das Verhalten mit dem Arbeitgeber begründbar. Ich wollte jedenfalls bei aller Liebe zum Bahnfahren und so schön der Job an sich auch wäre, nicht jeden Arbeitstag bei und in der Chaosbude DB Fernverkehr verbringen ... :-). Insofern sei ihnen Verständnis entgegen gebracht ...

Da ist wohl die Leidenschaft verloren gegeangen.

Grüße Andreas

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Da ist wohl die Leidenschaft verloren gegeangen.

Nö. So wie seine Beiträge in letzter Zeit formuliert sind, scheint er mehr denn je zu haben. ;)

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Der Gutste ist auch immer wieder ein interessanter Diskussionspartner, von seiner fachlichen Eignung ganz zu schweigen, da möchte man nicht drauf verzichten müssen. Dass unser bahnerausleidenschaft hingegen neuerdings vom Gefühl her hauptamtlich eher den Pöbel-Sepp spielt - denn eine höfliche Frage hätte es sicher auch getan - finde ich etwas unangemessen. Vermutlich wird er es nicht tun, aber ich wäre gespannt ob er hier etwas dazu zu sagen hat. Vielleicht verstehen wir ihn ja nur falsch - es gibt eben auch Menschen, die kommen unhöflicher rüber als sie es tatsächlich sein wollen...

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Es war keine Absicht von mir unhöflich zu sein. Deshalb nur die Frage "und nun?".

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Es war keine Absicht von mir unhöflich zu sein. Deshalb nur die Frage "und nun?".

Nun dann würde ich die Vermutung aufstellen, dass es eben eine (zugegeben sehr wortkarge) Vorstellung einer Vision war, wie die Verkehre in einigen Jahren aussehen könnten.

Viel mehr kann ich dazu natürlich nicht sagen, weil es nicht meine Idee war (und ich im Übrigen für die Brennerlinie ganz andere Pläne habe ^^) - da hat aber der Opener glaube ich auch schon was zu gesagt ;-)

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(und ich im Übrigen für die Brennerlinie ganz andere Pläne habe ^^)

Das ist doch die Gelegenheit uns Deine Pläne vorzustellen ;-)

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(und ich im Übrigen für die Brennerlinie ganz andere Pläne habe ^^)

Das ist doch die Gelegenheit uns Deine Pläne vorzustellen ;-)

Leider verhält es sich hier ähnlich, wie bei meinem Schweizbericht: gut Ding will Weile haben ;-)

Zugegeben den deutschen Brenner-EC habe ich schon fast fertig - leider kommt in meinen größenwahsinnigen Plänen noch ein österreichischer Brenner-RJ dazu, so dass sich hier ein Stundentakt (übrigens auch vermutlich mit etwas mehr als der heute vorgesehenen Fahrzeitverkürzung) ergibt.

Ich gebe dann, wenn ich fertig bin das Kursbuch 2050 (das wäre vermutlich mindestens der Zeithorizont für einige der notwendigen Maßnahmen) heraus - dann kannst du dir mein Konkurrenzangebot zum ES "Michelangelo" ansehen ;-)

Bis dahin kann ich sagen, dass ich mich mittlerweile erstmal weitestgehend von den Alpen abgewandt habe um in Belgien und den Niederlanden mein Unwesen zu treiben - schließlich haben auch die einen optimalen imaginären Fahrplan verdient :-P

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Warum sollte man sich also nicht Gedanken um die Zukunft machen sollen. Sind derartige Gedankenspiele verboten?

Ich denke eher nicht. Jeder schfafelt von Transeuropäischenkorridoren. "Paris-Bratislava", "Kopenhagen-Genua", "Lissabon-Istanbul-oder-weiß-was-ich..."
Da macht sich hier jemand Gedanken (durchaus detailliert) und da wird er in einem Eisenbahnforum - DAS muss man sich mal durch Kopf gehen lassen -> in einem Eisenbahnforum! - komplett zur Sau gemacht. Offenbar lebt jeder nur noch im heute. Metropolis lässt grüßen.

Ich finde es eher innovativ auf verschiedenen Systemen eine Verbindung anbieten zu wollen. Gerne auch mit einem europäischen Netz. ETCS ist ja DIE Lösung. Im anderen Thread hat mir bisher keiner erschöpfend! beantwortet, wie die Kleinstaaterei entstehen konnte.

Grüße
Michael

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- kein Text -

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Hast Du da mehr Informationen wie da der Stand der Dinge ist?

Die "offizielle" RFI Seite zu Belfiore ist gar nicht mehr erreichbar. Auch sonst endet viel, was man dazu lesen kann 2013

Ich hab nur diesen
http://www.nove.firenze.it/tav-a-firenze-nel-2016-la-responsabilita-di-concludere-o-abb...
Zeitungsartikel gefunden.

Den lese ich so, dass es dieses Jahr eine Entscheidung geben muss/soll, ob das Projekt in Angriff genommen wird oder ob es nicht kommt (Allerdings ist mein Italienisch dann so gut auch wieder nicht ;-)).

2031 könnte knapp werden ;-)

Ciao,
Uli

antworten

Fahrzeugmäßig:
- Deutschlandzulassung der ETR 610 ("internationale Frecciargento"

Ich würde den ETR 1000 (Frecciarossa) präferieren.

antworten

Fahrzeugmäßig:
- Deutschlandzulassung der ETR 610 ("internationale Frecciargento"

Ich würde den ETR 1000 (Frecciarossa) präferieren.

Ich fürchte, dass es keine internationalen Frecciarossa geben wird, sondern die auch in Zukunft sich auf den Korridor Torino-Milano-Roma-Napoli konzentrieren.

Für einen hypothetischen Zug München-Rom scheint mir ein 250km/h schneller Zug in der Größe eines ETR 610 sinnvoll. Ein 300km/h-und-mehr-Zug wäre dann doch übertrieben.

Ciao,
Uli

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- Passt in das bestehende NV-Angebot München - Rosenheim (das uns in der Form sicherlich noch länger erhalten bleibt)

Zur Brennerroute oder Italien kann ich nichts beitragen. Für das Rosenheimer Dreieick würde ich aber prinzipiell auf eine Zeitlagen-Verschiebung hoffen:

- Fernverkehr (F):
München-Innsbruck und München-Salzburg je Stundentakt mit einer Fahrzeit von rund 01:30 h,
Ostbf/Rosenheim als zweistündlich alternierende Halte, ggf. auch Traunstein/Freilassing,
Wörgl als Knotenbahnhof, dafür keine Halte in Kufstein oder Jenbach.

- Express/Regionalverkehr (E/R):
Stündliche Grundtakte und halbstündliche Verstärker (e/r),
bessere Verteilung Grundtakt München-Rosenheim,
insbesondere Verschiebung der Salzburger Linie: München/Salzburg 00er-Lage, Traunstein 30er-Knoten.

Der Transitverkehr Innsbruck-Wien würde idealerweise Salzburg-Wörgl auch in rund einer Stunde fahren, wobei wie heute die leicht verzogene 00er-Lage in Salzburg möglich ist. Für 30-min-Takt Salzburg-Wien und Wörgl-Innsbruck könnten die Züge nach München eventuell jeweils um 30 min gedreht werden. Ansonsten Kolonnenfahrt ab Rosenheim bzw. Flügelung/Korrespondenz wie heute in Salzburg.

Entscheidend wäre, dass zwischen Rosenheim und der Grenze die entsprechende Verlängerung der Unterinntal-Hochleistungsbahn gebaut wird, begründet mit der Zunnahme des Güterverkehrs. Nur dann könnte der FV von München/Salzburg nach Innsbruck in etwa diese schnellen Fahrzeiten von rund 01:30 h erreichen. München-Salzburg bliebe weiterhin vergleichsweise lahm, vermutlich auch über Mühldorf, an dessen Ausbau man kaum zu glauben wagt.

Gruß, naseweiß

--
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- Passt in das bestehende NV-Angebot München - Rosenheim (das uns in der Form sicherlich noch länger erhalten bleibt)

Zur Brennerroute oder Italien kann ich nichts beitragen. Für das Rosenheimer Dreieick würde ich aber prinzipiell auf eine Zeitlagen-Verschiebung hoffen:

_____________ F E r F e R München Hbf__ :00 :10 :15 :30 :40 :45 München Ost__ (*) :20 :25 (*) :50 :55 Zwischenhalte | | -4- | | -4- Rosenheim____ | :48 :59 | :18 :29 Rosenheim____ (*) :50 :01 (*) :20 :31 Zwischenhalte | | -5- | | -5- Kufstein_____ | | :30 | | :00 Wörgl Hbf____ :00 | | | Innsbruck Hbf :30 | | | | | | Zwischenhalte -5- | -5- Traunstein___ :30 (*) :00 Zwischenhalte -1- | -1- Freilassing__ :48 (*) :18 Salzburg Hbf_ :55 :00 :25

- Fernverkehr (F):
München-Innsbruck und München-Salzburg je Stundentakt mit einer Fahrzeit von rund 01:30 h,
Ostbf/Rosenheim als zweistündlich alternierende Halte, ggf. auch Traunstein/Freilassing,
Wörgl als Knotenbahnhof, dafür keine Halte in Kufstein oder Jenbach.

Über alternierende Halte M-Ost / Rosenheim habe ich auch nachgedacht, mich dann aber doch dagegen entschieden. Auch bei einem Stundentakt München - Innsbruck passen stündliche Halte dort besser zum Charakter der Linie. Stündlich in Wörgl finde ich fast übertrieben, denn Wörgl ist vor allem innerösterreichisch ja gut an den Fernverkehr angebunden. 2stündlich sollte reichen. Jenbach ganz auslassen kann ich mir hingegen nicht vorstellen. Dafür ist es touristisch sommers wie winters zu bedeutend. Und nur im April und im November nicht halten ist ja auch keine Lösung ;-). Kufstein. Gut. Ist aber die größte Stadt zwischen Rosenheim und Innsbruck. Ich bleib bei alternierenden Halten. Das kann man dann experimentell machen und jeweils im 3-Stunden-Takt halten (mein Favorit) oder etwas klassischer im 2-4-4-Rhythmus mit 2-Stunden-Takt für Wörgl.

- Express/Regionalverkehr (E/R):
Stündliche Grundtakte und halbstündliche Verstärker (e/r),
bessere Verteilung Grundtakt München-Rosenheim,
insbesondere Verschiebung der Salzburger Linie: München/Salzburg 00er-Lage, Traunstein 30er-Knoten.

Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass die BEG auf ihren Knoten Rosenheim verzichtet. Und wenn ich das richtig sehe fehlt in Deinem Entwurf der ganztägige Über-Eck-Anschluss Salzburg <-> Kufstein
und damit auch der stündliche Anschluss von der Mangfallbahn auf alle anderen Rosenheimer Äste (Kufstein, Salzburg, Grafing und Express München).

Normalerweise bin ich ja auch ein Anhänger davon, dass sich der Regionalverkehr nach dem Fernverkehr richten soll, aber hier hab ich explizit das Rosenheimer NV-Netz unangetastet gelassen.

Zudem ist sowohl in einem theoretischen ITF als auch in der praktischen Anschlusssituation eine Abfahrt in München um xx:40 nicht das Verkehrteste.

Der Transitverkehr Innsbruck-Wien würde idealerweise Salzburg-Wörgl auch in rund einer Stunde fahren, wobei wie heute die leicht verzogene 00er-Lage in Salzburg möglich ist. Für 30-min-Takt Salzburg-Wien und Wörgl-Innsbruck könnten die Züge nach München eventuell jeweils um 30 min gedreht werden. Ansonsten Kolonnenfahrt ab Rosenheim bzw. Flügelung/Korrespondenz wie heute in Salzburg.

Schon aus Kapazitätsgründen wird man von den Kolonnenfahrten nicht wegkommen. Auch aus diesem Grund sehe ich eine ganztägig breitere Verteilung der Verkehre München-Rosenheim skeptisch.

Entscheidend wäre, dass zwischen Rosenheim und der Grenze die entsprechende Verlängerung der Unterinntal-Hochleistungsbahn gebaut wird, begründet mit der Zunnahme des Güterverkehrs. Nur dann könnte der FV von München/Salzburg nach Innsbruck in etwa diese schnellen Fahrzeiten von rund 01:30 h erreichen.

Für IF-gerechte 1:30 wäre das sicher notwendig. Für M-Ost - Innsbruck in unter 1:30 sollte es jetzt schon reichen, wenn man zwischen Rosenheim und Innsbruck nur einmal hält.

München-Salzburg bliebe weiterhin vergleichsweise lahm, vermutlich auch über Mühldorf, an dessen Ausbau man kaum zu glauben wagt.

Über Mühldorf sollten 70 Minuten drin sein. Ich sehe den Ausbau nicht ganz so skeptisch, hier könnte sich in den nächsten 15 Jahren schon was tun. Wenn's schon schöne Seiten für die Öffentlichkeit gibt (http://www.abs38.de/) dann wird's meistens langsam ernst ,-).

Wenn man Verkehrssteigerungen Richtung Brenner sowohl im Personen- als auch im Güterverkehr will, wird man auch gar nicht umhinkommen, den Fern- und Güterverkehr (Tauernzulauf) München - Salzburg von München - Rosenheim und insbesondere München - Grafing herunterzubekommen. Da ist nicht mehr viel Platz.

Gruß, naseweiß

Ciao,
Uli

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Nochmals eine Antwort. Diesmal auch mit Fahrplantabellen.

Zur Brennerroute oder Italien kann ich nichts beitragen. Für das Rosenheimer Dreieick würde ich aber prinzipiell auf eine Zeitlagen-Verschiebung hoffen:

_____________ F E r F e R München Hbf__ :00 :10 :15 :30 :40 :45 München Ost__ (*) :20 :25 (*) :50 :55 Zwischenhalte | | -4- | | -4- Rosenheim____ | :48 :59 | :18 :29 Rosenheim____ (*) :50 :01 (*) :20 :31 Zwischenhalte | | -5- | | -5- Kufstein_____ | | :30 | | :00 Wörgl Hbf____ :00 | | | Innsbruck Hbf :30 | | | | | | Zwischenhalte -5- | -5- Traunstein___ :30 (*) :00 Zwischenhalte -1- | -1- Freilassing__ :48 (*) :18 Salzburg Hbf_ :55 :00 :25

Der meinem Zuglauf zu Grunde liegende Fahrplanentwurf war folgender:
[image]

- Fernverkehr (F):
München-Innsbruck und München-Salzburg je Stundentakt mit einer Fahrzeit von rund 01:30 h,

Prinzipiell wäre es aber natürlich durchaus interessant, wenn die Italien-Züge zur vollen Stunde fahren würden, hinter dem bestehenden Nahverkehr. Das hätte aus meiner Sicht vor allem den Charme, dass der Zug in Rosenheim hinter dem bestehenden Knoten fährt und damit dort aus allen Richtungen Anschluss aufnehmen kann.

Entscheidend wäre, dass zwischen Rosenheim und der Grenze die entsprechende Verlängerung der Unterinntal-Hochleistungsbahn gebaut wird, begründet mit der Zunnahme des Güterverkehrs. Nur dann könnte der FV von München/Salzburg nach Innsbruck in etwa diese schnellen Fahrzeiten von rund 01:30 h erreichen.

Genau, Eine Voraussetzung dafür ist, dass die Inntalbahn zwischen Rosenheim und Kufstein ausgebaut wird. Somit ist es dem EC/ES möglich den Nahverkehr zwischen Rosenheim und Kufstein fliegend zu überholen. Dies sollte auch für Züge, die in Kufstein halten, möglich sein.

Meine Infrastrukuridee dafür ist eine Ausfädelung südlich Raublings. Dann Autobahnparallel und südlich von Flintsbach dann nochmals eine Verknüpfung mit der Bestandsstrecke bevor es durch den Berg nach Schaftenau geht. Nördlich davon kann dann ebenfalls autobahnparallel die Umfahrung Rosenheim zu liegen kommen.

Damit wäre auf jedenfall die Fahrzeit von 01:30 München Hbf – Innsbruck Hbf möglich.

Allerdings will ich das ganze weiterhin von Verona aus konstruieren. Die Einbindung in den dortigen Knoten finde ich sinnvoll und notwendig, obwohl, oder gerade weil, das derzeit kein offizieller Anschluss ist und man hier offizielle Umsteigezeiten von bis zu 1:06 hat.

Das besondere an der Brennerachse ist, dass hier – neben dem BBT – viele eher kleinere Abschnitte in Planung sind, deren Reihenfolge der Inbetriebnahme sich noch nicht abschätzen lässt.

Ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, der entscheidende Baustein um die oben angestrebete Lage in München zu erreichen, ohne den Knoten in Verona zu verpassen ist der Südzulauf Franzensfeste – Waidbruck.

Da gibt es zwar inzwischen ein “Einreichprojekt” und es ist wohl auch schonmal von der Südtiroler Landesregierung genehmigt. Ich kann nun aber gar nicht einschätzen, was das in Italien bedeutet. Aber eine Fertigstellung 2030 oder gar zusammen mit dem BBT halte ich derzeit für unrealistisch.

Das Fahrplankonzept für einen “Endausbau” der Brennerachse (ohne beschleunigende Maßnahmen südlich Waidbrucks) sähe dann für mich folgendermaßen aus:
[image]

Die beiden Fahrplanentwürfe dürfen gerne diskutiert werden. (Anm.: ETR 610 und “EC230” sind hier Platzhalter für entsprechende Fahrzeuganforderungen)

Ciao,
Uli

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Naja. Für irgendwas musste ich mich ja entscheiden. Funktioniert mit 2029 oder 2033 natürlich auch bzw. ähnlich.
Beides ;-). Natürlich entspringt der Zuglauf "nur" meiner "Phantaise".

Dann schreibe doch gleich diese erkärenden Worte dazu, statt nur irgend einen Zuglauf zu basteln, wo dann niemand was mit anfangen kann.

Das wären hier infrstrukturmäßig
- insbesondere natürlich der Brennerbasistunnel, aber auch
- Verlängerung der neuen Unterinntalbahn zwischen Schaftenau und Kundl
- bis zu 200 km/h auf dem Nordteil der ABS Ingolstadt - München

Fahrzeugmäßig:
- Deutschlandzulassung der ETR 610 ("internationale Frecciargento"

Der ist bis 2031 vmtl. bereits im Museum...

Fahrplan/Angebot:
- Bestehender Fahrplan Nürnberg - München (mit Beschleunigung) -> erspart Kurzläufer Nürnberg-München

Nein tut er nicht. Der jetzige ICE 985 geht in München auf ICE 690 über. Es hat also schon einen umlauftechnischen Sinn, so wie es jetzt ist.

- Passt in das bestehende NV-Angebot München - Rosenheim (das uns in der Form sicherlich noch länger erhalten bleibt)

Nein, nur bis 2025. Dann erfolgt die nächste Ausschreibung.

- Bleibt in Verona im Knoten zu vollen Stunde, die prinzipielle Fahrplanlage Brixen - Verona bleibt erhalten. Sie liegt zwischen der Lage der ES BZ-Roma und der ECs. Die Funktion der beiden kann in einem Zug "vereinigt" werden.
- enthält(indirket) die Möglichkeit alternierender Halte (Kufstein/Wörgl/Jenbach und (Franzensfeste/Brixen -> das wäre v.a. bei Stundentakt sinnvoll.)
- Südlich Veronas ist die Fahrplanlage im Verglich zu den heutigen ES ... - Verona - Rom leider um 5 Minuten verrutscht. Hier gibt's noch Optmierungspotential ;-).

Was das Ganze auch noch zeigen kann/soll. Auch mit morderner (Hochgeschwindigkeits-)Bahn und neuer Infrastruktur kann es interessante internationale Zugläufe geben - wenn man will. Und z.B. München - Rom in gut 7 Stunden hat schon was, und wie gesagt - es ist m.M.n. möglich. Was nicht heißt, dass das auch so kommen wird.

Hoffe zur Erhellung beigetragen zu haben ;-)

Ja gut, aber das ganze ist noch sehr wackelig, ohne Berücksichtigung der Gegebenheiten auf den einzelnen Streckenabschnitten.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Naja. Für irgendwas musste ich mich ja entscheiden. Funktioniert mit 2029 oder 2033 natürlich auch bzw. ähnlich.
Beides ;-). Natürlich entspringt der Zuglauf "nur" meiner "Phantaise".

Dann schreibe doch gleich diese erkärenden Worte dazu, statt nur irgend einen Zuglauf zu basteln, wo dann niemand was mit anfangen kann.

Um mal SantosLHelper zu zitieren:

"Ist selbstsständiges Nachdenken, Sinnieren jetzt zugunsten sofortigem Motzens verboten?"

Fahrzeugmäßig:
- Deutschlandzulassung der ETR 610 ("internationale Frecciargento"

Der ist bis 2031 vmtl. bereits im Museum...

Der ist erst seit 2008 in Betrieb und wird noch gebaut. Das ist doch für einen Zug kein Alter. Sonst müssten die ICE1 auch schon lange im Museum stehen.

Unabhängig vom genauen Zugtyp wird es auch in Zukunft einen italienischen 250km/h-Zug geben, der die Verkehre Rom-italienischer Nordosten (Verona/Venedig) abwickelt und damit auch die schon bestehenden ES Bozen - Rom. Die nach Eröffnung des Brennerbasistunnels (BBT) nach München zu verlängern liegt ja schon fast auf der Hand. Insbesondere, wenn ETR610 und Abkömmmlinge auch die Verkehre Mailand - Frankfurt und Zürich -München (vmtl.) abwickeln werden, und damit für Deutschland zugelassen sind.

Fahrplan/Angebot:
- Bestehender Fahrplan Nürnberg - München (mit Beschleunigung) -> erspart Kurzläufer Nürnberg-München

Nein tut er nicht. Der jetzige ICE 985 geht in München auf ICE 690 über. Es hat also schon einen umlauftechnischen Sinn, so wie es jetzt ist.

Wenn er das nicht täte, könnte der 690 wo anders her kommen, und sei's nur aus dem Werk.

Grundsätzlicher: Ich finde es am Tagesrand sinnvoller, anstatt Kurzläufer wie Nürnberg - München anzubieten, diese in Linien in die andere Richtung (oft ins Ausland) zu integrieren. Früher war das gang und gebe (wie beim "echten" "Michelangelo", der ja in den 80er schon Nürnberg-Rom fuhr), mit dem Aufkommen der nationalen HGV-Züge ging das zurück. Mit dem Zusammenwachsen der HGV-Netze (z.B. BBT) und der höheren Anzahl an Mehrsystem-HGV-Zügen (z.B. ETR 610) könnte man den Trend umkehren. Denn nun ist es mögliche einen internationalen Zug,z.B. in den Takt Nürnberg - München zu integrieren.

- Passt in das bestehende NV-Angebot München - Rosenheim (das uns in der Form sicherlich noch länger erhalten bleibt)

Nein, nur bis 2025. Dann erfolgt die nächste Ausschreibung.

Und Du glaubst, dass sich da das prinzipielle Fahrplanangebot ändert? Ich glaube nicht, dass die BEG ihren "Knoten Rosenheim" wieder aufgibt. D.h. ein Fernzug München-Rosenheim muss sich in dieses Gefüge einfügen. Oder konkret: entweder vor xx:44 in München los, oder erst nach xx:32 in Rosenheim sein, eigentlich sogar nach xx:07 in Kufstein. Da bleibt nicht mehr viel Platz. Es sei denn man krempelt komplett um.

Ja gut, aber das ganze ist noch sehr wackelig, ohne Berücksichtigung der Gegebenheiten auf den einzelnen Streckenabschnitten.

Welche Gegebenheiten meinst Du im Konkreten, die nicht berücksichtigt sind?

Ciao,
Uli

antworten

Um mal SantosLHelper zu zitieren:

"Ist selbstsständiges Nachdenken, Sinnieren jetzt zugunsten sofortigem Motzens verboten?"

Ja! Um mal einen DB-Dienststellenleiter zu zitieren: "Sie sind nicht hier um zu denken! Das ist Aufgabe des Vorstands."

Der ist erst seit 2008 in Betrieb und wird noch gebaut. Das ist doch für einen Zug kein Alter. Sonst müssten die ICE1 auch schon lange im Museum stehen.

Aber 2031 ist er dann trotzdem schon 23 Jahre alt.

Unabhängig vom genauen Zugtyp wird es auch in Zukunft einen italienischen 250km/h-Zug geben, der die Verkehre Rom-italienischer Nordosten (Verona/Venedig) abwickelt und damit auch die schon bestehenden ES Bozen - Rom. Die nach Eröffnung des Brennerbasistunnels (BBT) nach München zu verlängern liegt ja schon fast auf der Hand. Insbesondere, wenn ETR610 und Abkömmmlinge auch die Verkehre Mailand - Frankfurt und Zürich -München (vmtl.) abwickeln werden, und damit für Deutschland zugelassen sind.

Wenn er das nicht täte, könnte der 690 wo anders her kommen, und sei's nur aus dem Werk.

Oder aus dem Hut gezaubert? ;)
Irgendwie muss er von Nürnberg nach München um den Umlauf einzuhalten. Sonst steht in Nürnberg einer zu viel und in München fehlt einer.

Grundsätzlicher: Ich finde es am Tagesrand sinnvoller, anstatt Kurzläufer wie Nürnberg - München anzubieten, diese in Linien in die andere Richtung (oft ins Ausland) zu integrieren. Früher war das gang und gebe (wie beim "echten" "Michelangelo", der ja in den 80er schon Nürnberg-Rom fuhr), mit dem Aufkommen der nationalen HGV-Züge ging das zurück. Mit dem Zusammenwachsen der HGV-Netze (z.B. BBT) und der höheren Anzahl an Mehrsystem-HGV-Zügen (z.B. ETR 610) könnte man den Trend umkehren. Denn nun ist es mögliche einen internationalen Zug,z.B. in den Takt Nürnberg - München zu integrieren.

Und Du glaubst, dass sich da das prinzipielle Fahrplanangebot ändert? Ich glaube nicht, dass die BEG ihren "Knoten Rosenheim" wieder aufgibt. D.h. ein Fernzug München-Rosenheim muss sich in dieses Gefüge einfügen. Oder konkret: entweder vor xx:44 in München los, oder erst nach xx:32 in Rosenheim sein, eigentlich sogar nach xx:07 in Kufstein. Da bleibt nicht mehr viel Platz. Es sei denn man krempelt komplett um.

Es sind noch 15 Jahre bis 2031. Falls zuvor schon ein neues FV-Konzept kommen sollte, dann muss der NV auch so Platz machen. Alle 5 Jahre werden die Trassen grundsätzlich neu vergeben - mit Vorrang des FV.

Welche Gegebenheiten meinst Du im Konkreten, die nicht berücksichtigt sind?

Der ICE1-Umlaufplan ist eine davon. Südlich in Italien kenne ich mich nicht nicht aus. Dennoch kann man auch dort u.U. nicht ohne weiteres einfach neue Linien so wie beschrieben einführen und bestehende ablösen.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Wenn er das nicht täte, könnte der 690 wo anders her kommen, und sei's nur aus dem Werk.

Oder aus dem Hut gezaubert? ;)
Irgendwie muss er von Nürnberg nach München um den Umlauf einzuhalten. Sonst steht in Nürnberg einer zu viel und in München fehlt einer.

Naja. Und irgendwie muss er auch nach Nürnberg kommen.

Im schlimmsten Fall ist es ein Kurzläufer München - Nürnberg vom Vorabend, z.B. der ICE 920. Aber selbst wenn es ein aus dem Norden kommender ICE ist. Wenn man ihn am Morgen in Nürnberg nicht braucht, kann man ihn quasi "kostenlos" nach München verlängern.

Davon ab: Erst kommt der Fahrplan, dann der Umlauf. Einen Fahrplan anhand von Umlaufpläne zu erstellen erscheint mir arg schräg.

Und Du glaubst, dass sich da das prinzipielle Fahrplanangebot ändert? Ich glaube nicht, dass die BEG ihren "Knoten Rosenheim" wieder aufgibt. D.h. ein Fernzug München-Rosenheim muss sich in dieses Gefüge einfügen. Oder konkret: entweder vor xx:44 in München los, oder erst nach xx:32 in Rosenheim sein, eigentlich sogar nach xx:07 in Kufstein. Da bleibt nicht mehr viel Platz. Es sei denn man krempelt komplett um.

Es sind noch 15 Jahre bis 2031. Falls zuvor schon ein neues FV-Konzept kommen sollte, dann muss der NV auch so Platz machen. Alle 5 Jahre werden die Trassen grundsätzlich neu vergeben - mit Vorrang des FV.

Nun ja. Die Leute sprechen ja miteinander. Ich sehe fürs erste auch keine Grund, warum der FV Interesse haben sollte, das Gefüge des E-Netz-Rosenheim zu sprengen.

Welche Gegebenheiten meinst Du im Konkreten, die nicht berücksichtigt sind?

Der ICE1-Umlaufplan ist eine davon. >

s.o.

Südlich in Italien kenne ich mich nicht nicht aus. Dennoch kann man auch dort u.U. nicht ohne weiteres einfach neue Linien so wie beschrieben einführen und bestehende ablösen.

Es wäre ja nur eine Verlängerung der bestehenden Zugpaare Bozen - Rom-mit einer Verschiebung um 5 Minuten nach hinten. Im Knoten Verona wäre das eher ein Vorteil. Südlich davon sollte es keine so großen Trassenkonflikte geben. Zwischen Verona und Bologna sind die ES ohnehin fahrplnbestimmend, südlich davon steht bekanntlich eine eigene HGV-Strecke zur Verfügung. Im Moment kommen die Nonstop Frecciarossa aus Mailand um xx:55 an. Die Ankunft xx:50 statt xx:45 der Verona-Züge sollte verkraftbar sein.

Ciao,
Uli

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Da kann ich auch was anbieten:

Einen EuroCity Rotterdam-Gdansk

[image]

Fahrzeugeinsatz: Pendolino für 250

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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- kein Text -

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Dann sind's halt paar Minuten mehr D:

Und deswegen muss man dort auch normalerweise umsteigen, aaalles klar ^^

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Dann sind's halt paar Minuten mehr D:

Geht auch ohne dann müsste man Duisburg auslassen ;)

Und deswegen muss man dort auch normalerweise umsteigen, aaalles klar ^^

Von Umsteigen habe ich ja nicht geschrieben - ein Richtungswechsel in 2 Minuten bietet jedoch verspätugspotenzial....

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Durchaus, dann sind's halt 3 Minuten mehr dort. Wenn man sich die schnellste Umsteigevebindung sucht, muss man dort zwangsläufig umsteigen...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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- kein Text -

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Huhu!

Stattdessen soll die Mühle in Gouda halten. So ein Käse!

Schöne Grüße von

jörg

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Das war die Frage, die ich mir auch gleich gestellt hab.

Stettin war für mich immer die logische Verlängerung der EC Amsterdam - Berlin für einzelne Tagesrandzugpaare.

Berlin - Danzig ist wohl auch zukünftig besser auf dem Weg über Posen und Bydgoszcz aufgehoben. Das geht einfach schneller.

Uli

antworten

Der folgende Fahrplan ist in Anlehnung an diesen Thread entstanden: http://www.ice-treff.de/index.php?id=365307
Ich habe versucht so gut wie Möglich unsere damaligen Ideen einfließen zu lassen^^.
Der Zug soll mit einer der beiden MET-Garnituren betrieben werden, welche natürlich wieder die ursprünglichen Farben bekommt, das Bistro in Wagen 3 wird komplett abgerissen und durch Bestuhlung ersetzt, dafür wird das Angebot im Bistro in Wagen 6 ausgebaut mit DB-Speisen zu SBB-Preisen.

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- kein Text -

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- kein Text -

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Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

Und es hat da ein Catering von der SBB reinzukommen. Ohne Elvetino (oder zur Not e-express) läuft erstmal gar nichts!

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

In den ursprünglichen Plänen war ein Halt in Hamburg-Bergedorf vorgesehen, allerdings besteht laut einem Gutachten in naher Zukunft kein Bedarf mehr für einen Halt in Hamburg-Bergedorf, womit dieser Halt aus wirtschaftlichen Gründen leider nicht eingerichtet werden kann.

Und es hat da ein Catering von der SBB rein zukommen. Ohne Elvetino (oder zur Not e-express) läuft erstmal gar nichts!

Um auch denn SBB-Fans etwas zu bieten, gibt es zumindest die SBB-Preise. Essen gibt es entweder von der DB oder kann bequem per Lieferdienst zum nächsten Zwischenhalt geliefert werden, das Call-Center ist 365,25 Tage im Jahr in der Zeit von 04 - 03 Uhr erreichbar.

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Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

In den ursprünglichen Plänen war ein Halt in Hamburg-Bergedorf vorgesehen, allerdings besteht laut einem Gutachten in naher Zukunft kein Bedarf mehr für einen Halt in Hamburg-Bergedorf, womit dieser Halt aus wirtschaftlichen Gründen leider nicht eingerichtet werden kann.

Der Max wird böse wenn Schwerin kein Halt wird^^

Und zum Halt in Limburg Süd: Auf den kann verzichtet werden:)) Dann lieber in Montabaur...

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

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Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

In den ursprünglichen Plänen war ein Halt in Hamburg-Bergedorf vorgesehen, allerdings besteht laut einem Gutachten in naher Zukunft kein Bedarf mehr für einen Halt in Hamburg-Bergedorf, womit dieser Halt aus wirtschaftlichen Gründen leider nicht eingerichtet werden kann.

Der Max wird böse wenn Schwerin kein Halt wird^^

Und zum Halt in Limburg Süd: Auf den kann verzichtet werden:)) Dann lieber in Montabaur...

Weder dort noch dort darf der MET nicht lang :)

antworten

Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

In den ursprünglichen Plänen war ein Halt in Hamburg-Bergedorf vorgesehen, allerdings besteht laut einem Gutachten in naher Zukunft kein Bedarf mehr für einen Halt in Hamburg-Bergedorf, womit dieser Halt aus wirtschaftlichen Gründen leider nicht eingerichtet werden kann.

Der Max wird böse wenn Schwerin kein Halt wird^^

Der bringt sowieso nicht genug Fahrgeldeinnahmen

Und zum Halt in Limburg Süd: Auf den kann verzichtet werden:)) Dann lieber in Montabaur...

Da müsste man nochmal mit Blaschke reden ;)

Weder dort noch dort darf der MET nicht lang :)

Wie viele Loks bzw. wie viele Wagen weniger bräuchten wir um die KRM befahren zu dürfen?

antworten

Hallo!

Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

In den ursprünglichen Plänen war ein Halt in Hamburg-Bergedorf vorgesehen, allerdings besteht laut einem Gutachten in naher Zukunft kein Bedarf mehr für einen Halt in Hamburg-Bergedorf, womit dieser Halt aus wirtschaftlichen Gründen leider nicht eingerichtet werden kann.

Oder kürzer: J-C will ja eh umziehen ins Ausland, da wird der Halt also nicht benötigt. Punkt.

Der Max wird böse wenn Schwerin kein Halt wird^^

Der bringt sowieso nicht genug Fahrgeldeinnahmen.

Eben. Max Schwerin hat Hausverbot! Und zwar für all seine Namen!

Und zum Halt in Limburg Süd: Auf den kann verzichtet werden:)) Dann lieber in Montabaur...

Da müsste man nochmal mit Blaschke reden ;)

Limburg als BISCHOFSSITZ bleibt. Punkt! Tebartz-van-Elst ist herzlich willkommen (wann eigentlich wird da endlich mal ein Nachfolger ernannt?)

Da werden dann 3 Bischofssitze hintereinander angefahren: Osnabrück, Köln und Limburg. Für den Streckenabschnitt gibt es dann das "Bischofsticket".

Für Osnabrück - Köln Messe/Deutz - Falkenberg(Elster) gibt's ein "Turmbahnhofsticket".

Und auf der Relation Stuttgart 21 - Leipzig Hbf (tief) werben wir mit "unterirdischen Preisen"!

Während für Köln Messe/Deutz - Leipzig - Falkenberg wiederum Tiefstpreise angeboten werden - wir halten ja jeweils im unteren Bahnhofsteil ;-)

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Hallo!

Ohne Halt in Schwerin Hbf und Hamburg-Bergedorf gibt's kein +1! :P

In den ursprünglichen Plänen war ein Halt in Hamburg-Bergedorf vorgesehen, allerdings besteht laut einem Gutachten in naher Zukunft kein Bedarf mehr für einen Halt in Hamburg-Bergedorf, womit dieser Halt aus wirtschaftlichen Gründen leider nicht eingerichtet werden kann.

Oder kürzer: J-C will ja eh umziehen ins Ausland, da wird der Halt also nicht benötigt. Punkt.

Ich bin beileibe nicht der einzige Kunde vom einzigen Fernzug Bergedorfs. Der EC173 nach Budapest wird durchaus in Bergedorf nachgefragt. Zwar nicht überaus stark, aber Nachfrage ist da.

Ist für solche Menschen bequemer, wenn die ihren Fernbahnhof ums Eck haben und damit schnell nach Berlin kommen. Sollten jemals Fernbusse in Bergedorf halten (außerhalb vom Berlin-Linien-Bus, wo es einfach daran liegt, dass in Bergedorf ein Autokraft-Depot ist) wird's weitaus unkomfortabler und länger. Trostpflaster ist das WLAN, wobei ich glaube, dass es eher mau ist zwischen Hamburg und Berlin...

Der Max wird böse wenn Schwerin kein Halt wird^^

Der bringt sowieso nicht genug Fahrgeldeinnahmen.

Eben. Max Schwerin hat Hausverbot! Und zwar für all seine Namen!

Und trotzdem ist Schwerin kein Kaff. Nicht nur, dass dort ein schicker See ist, da wohnen auch so einige.

Und zum Halt in Limburg Süd: Auf den kann verzichtet werden:)) Dann lieber in Montabaur...

Da müsste man nochmal mit Blaschke reden ;)

Limburg als BISCHOFSSITZ bleibt. Punkt! Tebartz-van-Elst ist herzlich willkommen (wann eigentlich wird da endlich mal ein Nachfolger ernannt?)

Kein Plan. Der Tebartz van Elst ist nun im Vatikan. Also vereinfacht gesagt befördert worden. Und das gönne ich ihm.

Da werden dann 3 Bischofssitze hintereinander angefahren: Osnabrück, Köln und Limburg. Für den Streckenabschnitt gibt es dann das "Bischofsticket".

Hamburg mit seinem Erzbistum nicht zu verwechseln.

Für Osnabrück - Köln Messe/Deutz - Falkenberg(Elster) gibt's ein "Turmbahnhofsticket".

Passend dazu sollte auch Berlin Ostkreuz angefahren.

Und auf der Relation Stuttgart 21 - Leipzig Hbf (tief) werben wir mit "unterirdischen Preisen"!

Da will ich noch einen Halt in Berlin Hauptbahnhof (tief). Ich liebe diesen Tiefbahnhof...

Während für Köln Messe/Deutz - Leipzig - Falkenberg wiederum Tiefstpreise angeboten werden - wir halten ja jeweils im unteren Bahnhofsteil ;-)

Schöne Grüße von

jörg

Grüße von Jan-Christian, der mitten im Umzug steckt - jetzt ist es auch so viel geräumiger ^^

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Hallo!

Ich bin beileibe nicht der einzige Kunde vom einzigen Fernzug Bergedorfs. Der EC173 nach Budapest wird durchaus in Bergedorf nachgefragt. Zwar nicht überaus stark, aber Nachfrage ist da.

Und trotzdem ist Schwerin kein Kaff. Nicht nur, dass dort ein schicker See ist, da wohnen auch so einige.

Passend dazu sollte auch Berlin Ostkreuz angefahren.

Da will ich noch einen Halt in Berlin Hauptbahnhof (tief).

Da wo schon andere halten, muß "ich" ja nicht auch noch halten! Das gibt nur ruinösen Preiskampf! Und womöglich habe ich dann reichlich Leute im Zug sitzen, die eigentlich die andere Bimmel nehmen wollten, aber wegen Verspätung und ähnlicher Unfähigkeiten bei mir gelandet sind. Muß ich mich mit denen rumschlagen. Nö, nix da!

Gut, für Osnabrück und Köln und Stuttgart und Leipzig und Stralsund und so mache ich eine Ausnahme. Für Bergedorf und Schwerin aber nicht.

Schöne Grüße von

jörg

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Schonmal davon gehört, dass das Angebot die Nachfrage generiert? Zumal schon darüber gedacht, dass man mit einem Zug vor allem Menschen verbindet und nicht Bits und Bytes? Immer dieses BWL-Blabla, wo es nicht um Mobilität, sondern um Rentabilität geht...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Schonmal davon gehört, dass das Angebot die Nachfrage generiert?

Zumal schon darüber gedacht, dass man mit einem Zug vor allem Menschen verbindet und nicht Bits und Bytes? Immer dieses BWL-Blabla, wo es nicht um Mobilität, sondern um Rentabilität geht...

Der Metropolitan ist nun mal die schnelle Verbindung zwischen A und B, deshalb haben wir uns dafür entschieden die Metropolitan-Garnituren zurückzukaufen um damit Geschwindigkeiten von bis zu 220 km/h zu fahren. Da es sich bei der Berlin-Blaschko-Express GmbH & Co. KG um ein Wirtschaftsunternehmen handelt, muss selbstverständlich auch die Rentabilität im Auge behalten werden.

antworten

...denn das ist die Konsequenz dieses dämlichen Wirtschaftsdenkens...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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...denn das ist die Konsequenz dieses dämlichen Wirtschaftsdenkens...

... die diesen Zug rentabel machen.

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- kein Text -

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Huhu!

Hach... Jetzt kommen die Erinnerungen an die "Spider Murphy Gang" wieder hoch.

Die u.a. das gleichnamige Lokal in München besang.

Für mich als Chef gilt dann eher im Hinblick auf potentielle Fahrgäste deren Lied:

"Wo, wo bist Du?"

Willkommen im Zug der einsamen Leute
Hallo, willkommen in unserem Abteil
Herzlich willkommen zur Fahrt ins Glück
Bei Nichtgefallen garantiert kein Geld zurück

Schöne Grüße von

jörg

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So ein Zug hat gefälligst in der bayrischen Landeshauptstadt zu halten, da gibt es keinen Wideerspruch! Bayern ist besser als Deutschland und gehört angefharen!

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Hallo!

So ein Zug hat gefälligst in der bayrischen Landeshauptstadt zu halten, da gibt es keinen Widerspruch!

Meinst Du. Da halten wir nicht. BASTA. Erfinde Deinen eigenen Zug. Mit Deiner Dauer-Nörgelei hier erteile ich Dir vorsorglich sowieso schon mal Hausverbot (da wird diese br752 aber jetzt "anspringen" und "hier hier hier" rufen; der fliegt ja auch raus...) - Du ruinierst mir die ganze fröhliche Atmosphäre im Zug! Wird sind nämlich ein Gute-Laune-Zug! Da wollen wir keine Dauer-Motzköppe! Reicht ja, wenn ich das schon regelmäßig mache!

Bayern ist besser als Deutschland und gehört angefahren!

Wird es doch auch. Nimm den (Bier-)Schaum vorm Mund weg und schau in den Fahrplan:

Ingolstadt 11:28 Uhr/11:30 Uhr
Nürnberg 11:58/12:00 Uhr.

2 Halte in Bayern - das reicht ja wohl. Mehr haben Hessen, Niedersachsen, Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern und Baden-Württemberg auch nicht. Und ganz NRW muß mit einem einzigen auskommen. Ebenso Brandenburg. Nur die Zonis in Sachsen, hinten im Tal der Ahnungslosen, dürfen sich über gleich 3 Halte freuen. Werden sie mal aufgeklärter und weltoffener...

Schöne Grüße von

jörg

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Wird sind nämlich ein Gute-Laune-Zug! Da wollen wir keine Dauer-Motzköppe! Reicht ja, wenn ich das schon regelmäßig mache!

Ja eben deshalb darf München nicht angefahren werden. Die ganzen Grantler können bleiben wo sie sind imd sich morgens irgendwelches labberiges Hirnpüree aus Schweinsdärmen saugen. *würg*

Ingolstadt 11:28 Uhr/11:30 Uhr
Nürnberg 11:58/12:00 Uhr.

Ingolstadt lasse ich gelten. Aber Nürnberg ist, nördlich des Weißwurstäquators wird das aber gerne ignoriert, Franken. Franken steht zwar vorübergehend unter bayrischer Verwaltung, ist aber trotzdem Franken und nicht Bayern. (Ich habe mich da bei einer mittlerweile Ex-Freundin von mir, die aus der Ecke kam, in die Nesseln gesetzt.)

Und ganz NRW muß mit einem einzigen auskommen.

Und dann auch noch in Köln. *schauder*

Noch Frankfurt(Main)Süd -den Bahnhof, nicht den User- als Halt vorschlagende Grüße,
der Colaholiker

--
[image]

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Hallo!

Wird sind nämlich ein Gute-Laune-Zug! Da wollen wir keine Dauer-Motzköppe! Reicht ja, wenn ich das schon regelmäßig mache!

Ja eben deshalb darf München nicht angefahren werden. Die ganzen Grantler können bleiben wo sie sind

Wobei beim Thema Grantler und Nörgler vor allem die AUGSBURGER zu nennen sind! Das muß man mal live erlebt haben, wenn die morgens früh in einen IC(E) nach München einsteigen.

Einer zieht eine muffigere Fresse als der andere! Und alle sehen aus, als hätten sie nach dem Aufstehen ihr Gesicht in Sauerkraut getunkt.

Eine Atmosphäre im Zug, da hatte ich das Gefühl, dass Knäste wie Alcatraz damals ein Hort der Freude sind dagegen. Mich schaudert es jetzt noch, wenn ich nur an das Live-Erlebnis denke, was ich da mal hatte. Ich war gut drauf, die Nacht über mit dem D 490 oder 491 nach Nürnberg gefahren im alleingenutzten Bimz-Abteil bei offenem Fenster. Dann nach München, von wo es zum Brennero/Brenner gehen sollte! Aber dann die Augsburger...

Ein Schaffner erzählte mir dann, dass das mit denen immer so sei. Das sei auch allgemein bekannt. Er erzählte dann weiter, dass er sich immer einen Spaß draus mache und in den Zügen besonders fröhlich und freundlich sei! Das gäbe der verknitterten Kundschaft dann immer den Rest - sehr zu seiner Freude, denn sonst erwarten die Leutchen ja auch, dass man sie megahöflichst zuvorkommend bedient; nur eben nicht morgens um halb 7 auf dem Weg in die eigene Landeshauptstadt.

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Hey!

Ein genialer Plan!

Zentrale und einzige Dienststelle für das Zugbegleitpersonal ist natürlich selbstredend OSNABRÜCK HBF!

Da fahren dann jeweils 2 Teams den 24-Stunden-Rundlauf mit und tun in der Zeit abwechselnd ihren Dienst bevor sie wieder abgelöst werden! Topendgeil!

Die Einteilung, wie die Teams ihren Dienst gestalten, nehmen sie autonom selbst vor mittels Absprachen untereinander! Es ist ja unendlich, na ja, FAST unendlich viele Möglichkeiten vorstellbar. Je 1x 12 Std. Oder je 2x 6 Std. Oder je 4x 3 Std. Oder je 6x 2 Std. - das können die Teams halten wie der Dachdecker. Hauptsache, es ist immer einer da. ;-)

"Sehr geehrte Damen und Herren, ihr Zugchef Blaschi begrüßt Sie im MET 'Blaschko' und wünscht Ihnen eine angenehme Fahrt (...)." Erinnert mich an alte Zeiten in der Dresdner Bank, wo in "meiner" Filiale auch eine Frau Bluschke Dienst tat. Wenn ich für sie ans Telefon ging, hatten immer alle ihren Spaß "Blaschke Apparat Bluschke". Das war dann irgendwann auch quasi mein offizieller Name... ;-)

Schöne Grüße von

jörg

antworten

... auf Blaschkoallee halten. Es wird doch wohl möglich sein, den Zug in den U7-Tunnel zu kriegen! Ist ja Großprofil...

--
In Saarbrücken Hbf kann mit Anschluß nicht gerechnet werden.

antworten

THA 95884 (täglich außer samstags)

15:34 ab Eichenberg
15:37 an Arenshausen

Gruß
Olaf

antworten

Hallo!

Das ergibt aber keinen UMLAUF!

THA 95884 (täglich außer samstags)
15:34 ab Eichenberg
15:37 an Arenshausen

Also ergänze bitte die LEERüberführung aus Lille Europe.
Und füge die LEERüberführung nach Marseille (im Sommer) bzw. Bourg-St. Maurice (im Winter) ein!

Danke!

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Es gibt Momente, da denkt man: Da kann eigentlich keine Steigerung mehr kommen ! Und dann gibt's Momente, da wird man eines Besseren belehrt.

Ich hab' mir wirklich alle Beiträge in diesem Thread durchgelesen und hab' immer gehofft, da würde mir mal einer erklären, was das soll. Aber auch die Hoffnung kann mitunter trügen.

PS. Ja, ja, ich weiß. Man muß nicht alle Beiträge durchlesen und schon gar nicht kommentieren oder auch nur verstehen. Natürlich muß man nicht überall seinen Senf dazu geben, aber man darf schon. Jemand, der hier einen Beitrag einstellt, muß damit rechnen, das nicht alle jubeln und Fähnchen schwenken, sondern er muß auch mit Kritik rechnen. Das gehört zu einem Forum !

antworten

Huhu!

Es gibt Momente, da denkt man: Da kann eigentlich keine Steigerung mehr kommen ! Und dann gibt's Momente, da wird man eines Besseren belehrt.

Ja, schlimmer geht immer!

Ich hab' mir wirklich alle Beiträge in diesem Thread durchgelesen und hab' immer gehofft, da würde mir mal einer erklären, was das soll.

Nicht immer auf der Welt muß alles was sollen und bedeuten ;-)

Aber auch die Hoffnung kann mitunter trügen.

Dafür stirbt sie aber zuletzt!

Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Dir bald ein Licht aufgeht! Ansonsten: Einfach hinnehmen. Oder selbst noch einen Zuglauf erfinden und veröffentlichen, den Du für DEINEN Top-Zuglauf hältst! (übrigens der einzige "Sinn" dieses Beitragsbaumes!) Deiner Kreativität ist, wie Du liest, keine Grenze gesetzt! Sei frei im Denken! Und im schreiben! Und lächele dabei!

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Ich hab' mir wirklich alle Beiträge in diesem Thread durchgelesen und hab' immer gehofft, da würde mir mal einer erklären, was das soll. Aber auch die Hoffnung kann mitunter trügen.

Tja. Muss denn immer alles den einen, spezifischen Sinn haben?

Es war das Experiment, eine Zukunftsidee einmal anders zu präsentieren.

Natürlich hätte ich auch einfach ein Fahrplankonzept "Brenner 2030" vorstellen können. Das hätte dann außer naseweiß und Andrea niemand interessiert, alle anderen hätten gähnend weggeklickt und der Thread wäre nach 6 Beiträgen eingeschlafen

Oder ich hätte nur ein "was sind eureIdeen für exotischen Zugläufe der Zukunft?" draus gemacht. Dann wären aber die
Aspekte Fahrplan, Fahrzeuge, Infrastruktur auf der Strecke (no pun intendend) geblieben, und es wäre rein einer der beliebten "wo liegt der Bahnsteig zwischen zwei Gleisen?"-Threads geworden.

Und ein bisschen Verwirrung stiften wird ja auch noch erlaubt sein? Wer weiß, vielleicht komme ich ja wirklich aus der Zukunft? Ihr werdet schon sehen, wenn ich dann das EM-Tippspiel gewinne. Für den Anfang hab ich mal, damit's nicht so auffällt, knapp daneben gelegen. ;-).

Ich fand den Thread im Wesentlichen unterhaltsam (und Du hat ihn ja offenbar auch ganz gelesen) und manchnes ignoriere ich dann nicht einmal. Alles in allem: Versuch geglückt.

Jemand, der hier einen Beitrag einstellt, muß damit rechnen, das nicht alle jubeln und Fähnchen schwenken, sondern er muß auch mit Kritik rechnen. Das gehört zu einem Forum !

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich mich über die Kritik beschwert hab, vielmehr bin ich doch darauf eingegangen!?

Ciao,
Uli

antworten

Nabend,

wenn hier schon neue Zugläufe erdacht werden, dann komme ich mal mit ner ganzen Linie;-)

Als Fahrzeug kommen natürlich die ICE-TD(BR605) zum Einsatz. Liniennummer könnte die 23, 33, 53 oder 85 sein.

West-Ost-Richtung:
[image]

Ost-West-Richtung:
[image]

Gruß aus dem Taunus

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
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antworten

Aber als IC/IR/IRE, warum nicht? Gut, das wäre jetzt auch ziemlich utopisch...

--
Gern benutzte Fahrzeuge: n-Wagen, süwex-FLIRT, Dostos, 403, Talent
Fahrzeuge, die ganz ok sind: Talent 2, 611
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Guten Abend,

das verblüffende ist: Deine Linie könnte sogar Sinn machen, allerdings hab ich natürlich trotzdem zwei Punkte zum meckern gefunden :-D

1) Warum fährt der Zug ab Weimar über Großheringen nach Jena Paradies? Die derzeitige Sperrung ist doch hoffentlich ab September aufgehoben und die ICE-TD-Linie kann pünktlich zum Fahrplanwechsel im Dezember über Jena West bogenschnell dieseln.
Das spart sogar ein paar Minuten ein, die für Punkt zwei dringend gebraucht werden.

2) Warum in Jena aufhören? Gera als drittgrößte Stadt Thüringens verdient auch einen ICE-Anschluss. Mit den eingesparten Minuten von Punkt 1 fährt man bogenschnellund ohne Halt innerhalb von weniger als einer halben Stunde nach Gera Hbf. Dort ist ja auch viel mehr Platz als in Göschwitz. Die haben dort ja nichtmal eine Bahnsteighalle.

Am liebsten wäre es mir natürlich, wenn man im ICE-TD bis Gera Süd durchfahren könnte, aber das dürfte umlauftechnisch nicht klappen. Allerdings wäre es durchaus denkbar einen Flügelzug am späten Nachmittag über Gera hinaus zu verlängern. Der 6217 wäre perfekt, da der zuuuuuuufällig genau dann fährt, wann ich Freitags da durch komme. Ich schlage deshalb vor, den Zug in Gera zu teilen. Der bis dato hintere fährt als 6226 zurück nach Gießen, während der vordere Zugteil über Gera Süd (unbedingt mit Halt und Anschluss an die Linie 3), Gößnitz, Glauchau, Chemnitz und Freiberg nach Dresden Hbf weiterfährt. Alternativ auch gerne nach Zwickau, hauptsache Gera Süd. Dresden böte sich deshalb an, da es von dort bis Rummelsburg nicht mehr so weit ist, falls die Neigetechnik mal wieder nicht will oder so.

Um den hochwertigen Anschluss Geras an Leipzig für den Fahrgast mit Anspruchshaltung mache ich mir auch gerade Gedanken ;-)

Gruß

BSB

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

antworten

Hallo!

In Jena bleibt abends nur ein Zug (21:30). Morgens werden aber zwei benötigt. (6:30, 8:30)

In Erfurt endet einer (21:44), es fährt aber keiner morgens dort ab.

In Trier beginnt einer (6:39), abends endet aber keiner dort.

In Koblenz (21:55 und 21:59) enden zwei Züge, beginnt aber keiner morgens.

In Gießen endet einer (22:20), beginnt morgens aber keiner.

In Fulda endet einer (22:44), morgens fahren aber zwei Züge ab (6:49, 7:16)

In Limburg beginnen zwei Züge (6:50, 7:10), abends endet nur einer dort (20:48)

Kurzum: An Leerfahrten ist MINDESTENS erforderlich:

Erfurt - Jena
Koblenz - Trier
Gießen - Fulda
Koblenz - Limburg

Da ist ja nachts dann bei den Leerfahrten mehr los als tagsüber ;-)))

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Nabend,

@Dominik: Ich hatte es nur ICE genannt, da der TD dort fahren soll. Dieser ist bekanntlich ein ICE:)

@Andreas: Die Zeiten hab ich dann ja gut "geplant". Die Zeiten sind bestimmt auf Limburg, da in beide Richtungen um 1 Stunde versetzt der RE Koblenz-Gießen fährt.

An die Umleitung hab ich gar nicht gedacht und die Verlängerung nach Gera, Chemnitz, Zwickau oder gar Dresden muss man mal drüber nachdenken.

@Jörg: Die Leerfahrten gehören doch dazu^^ So macht die Umlaufplanung doch viel mehr Spaß;-)

Gruß aus dem Taunus

--
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@Dominik: Ich hatte es nur ICE genannt, da der TD dort fahren soll. Dieser ist bekanntlich ein ICE:)

Nein, das ist nichts anderes als der IC-T, der eben noch ein paar Stromerzeuger mit rum schleppt. Das nennt sich vielleicht ICE, ist aber keiner.

Für Umsatz am Popcornstand sorgende Grüße,
der Colaholiker

--
[image]

antworten

@Dominik: Ich hatte es nur ICE genannt, da der TD dort fahren soll. Dieser ist bekanntlich ein ICE:)

Nein, das ist nichts anderes als der IC-T, der eben noch ein paar Stromerzeuger mit rum schleppt. Das nennt sich vielleicht ICE, ist aber keiner.

Leider ist halt nicht überall, wo "ICE" draufsteht, auch "ICE" drin. Aber selbst bei den "IC"s sieht es bei weitem nicht besser aus - und damit meine ich noch nicht einmal den Dosto-IC, sondern viel eher die Wagen der Bimz-Gattung. Sowas geht meiner Meinung nach schon in Richtung Etikettenschwindel...

--
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@Dominik: Ich hatte es nur ICE genannt, da der TD dort fahren soll. Dieser ist bekanntlich ein ICE:)

Nein, das ist nichts anderes als der IC-T, der eben noch ein paar Stromerzeuger mit rum schleppt. Das nennt sich vielleicht ICE, ist aber keiner.

Wenn sich das ICE nennt, können wir ja auch die Linie ICE nennen :P

Für Umsatz am Popcornstand sorgende Grüße,
der Colaholiker

Deine Popcornmaschine hat wohl nen Defekt^^

Gruß aus der Nordrhein-Westfälischen Landeshauptstadt

--
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Göschwitz – Gera sowieso. Und dann weiter Gößnitz, Glauchau, St. Egidien – hier bitte abbiegen – via Oelsnitz, Niederwurstbrot und Stollberg (1x Stürzen!) nach Chemnitz.

;-)

- kein Text -

- kein Text -

- kein Text -

Mir ist das etwas zu viel gediesel unter Fahrdraht.

Von Fulda aus gibt es keine wirklich sinnvolle Verlängerung mit dem ICE-TD, deshalb wäre dort wohl Schluss. Ab Koblenz würde ich den Zug dann ehr via. Bingen nach Saarbrücken schicken. In Koblenz könnte man aber einen Anschluss an den IC-TD schaffen, welcher dann nach Luxemburg verkehrt.

Ansonsten wäre auch eine Elektrifizierung der Strecke Koblenz - Fulda ins Auge zu fassen, dann wäre eine neue IC-TD Strecke Luxemburg - Trier - Koblenz - Limburg(Lahn) - Gießen - Fulda - Bad Hersfeld - Eichenberg - Nordhausen - Halle- Dessau - Berlin möglich.

antworten

Mir ist das etwas zu viel gediesel unter Fahrdraht.

Dann muss der Zug halt von Gera nach Dänemark verlängert werden um dort billig zu tanken. Am besten direkt und ohne Zwischenhalt, dann gibt es auch endlich mal eine schnelle Anbindung nach Dänemark für die Thüringer !!!

antworten

Mir ist das etwas zu viel gediesel unter Fahrdraht.

Dann muss der Zug halt von Gera nach Dänemark verlängert werden um dort billig zu tanken. Am besten direkt und ohne Zwischenhalt, dann gibt es auch endlich mal eine schnelle Anbindung nach Dänemark für die Thüringer !!!

Das lohnt sich doch noch gar nicht richtig!

Laut: http://de.globalpetrolprices.com/diesel_prices/ gibt es im Iran günstige Dieselpreise und dieser ist auch gar nicht sooooo weit weg.

Dann müsste es im weiteren Abschnitt von Gera über Hof, Marktredwitz, Schwandorf, Regensburg, Passau, Linz, Wien, Budapest, Beograd, Sofia, Edime, Istanbul, Ankara nach Teheran gehen.

antworten

Hallo!

Dann muss der Zug halt von Gera nach Dänemark verlängert werden um dort billig zu tanken. Am besten direkt und ohne Zwischenhalt, dann gibt es auch endlich mal eine schnelle Anbindung nach Dänemark für die Thüringer !!!

Die Idee ist schon mal sehr begrüßenswert!

Laut: http://de.globalpetrolprices.com/diesel_prices/ gibt es im Iran günstige Dieselpreise und dieser ist auch gar nicht sooooo weit weg.

Dann müsste es im weiteren Abschnitt von Gera über Hof, Marktredwitz, Schwandorf, Regensburg, Passau, Linz, Wien, Budapest, Beograd, Sofia, Edime, Istanbul, Ankara nach Teheran gehen.

Die Idee ist noch besser! Aber statt über Wien sollte man über Villach fahren. Dort kann der IC-welcherjetztauchimmerichkannsienichtauseinanderhalten dann an den Optima-Expreß gekuppelt werden! So spart man einen Haufen Energie bis Edirne!

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Wenn wir hier schon so einen kleinen Thread schon haben, gebe ich auch mal meinen Senf hinzu. Dazu habe ich mit folgendes ausgedacht:
ICE: Berlin - Hannover - Bielefeld - Hamm(Westf.) - Dortmund - Bochum - Essen - Duisburg - Düsseldorf (hier oder ggf. schon in Duisburg Zugteilung:)
1. Teil: - Köln - Aachen - Liege/Lüttich - Brüssel - London
2. Teil: - Mönchengladbach - Roermond - Antwerpen
(für den zweiten Teil wäre halt die Reaktivierung vom "eisernen Rhein" nötig)

--
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Fahrzeuge, die ganz ok sind: Talent 2, 611
äußerst ungern benutzte Fahrzeuge: 402, Bimz, LINT, 425

antworten

Wenn wir hier schon so einen kleinen Thread schon haben, gebe ich auch mal meinen Senf hinzu. Dazu habe ich mit folgendes ausgedacht:
ICE: Berlin - Hannover - Bielefeld - Hamm(Westf.) - Dortmund - Bochum - Essen - Duisburg - Düsseldorf (hier oder ggf. schon in Duisburg Zugteilung:)
1. Teil: - Köln - Aachen - Liege/Lüttich - Brüssel - London
2. Teil: - Mönchengladbach - Roermond - Antwerpen
(für den zweiten Teil wäre halt die Reaktivierung vom "eisernen Rhein" nötig)

Für Fahrgäste am Berlin ist der 1. Teil nicht attraktiv. Warum nicht wie gehabt in Hamm(Westf.) teilen, dann bindet man auch noch Wuppertal und Hagen an? Im 2h-Takt versetzt zum ICE International sicherlich eine schöne Idee, mangels Rollmaterial aber sicherlich nicht realistisch.

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ICE-Treff

Ein erneuter Blick in die Glaskugel... (Allgemeines Forum)

Ein erneuter Blick in die Glaskugel...

Unnötige Beiträge

Was soll das ?

Ich verstehe es auch nicht!

Was soll das ?

Was soll das ?

Sehe ich anders!

Sehe ich anders!

Sehe ich anders!

muß am Arbeitgeber liegen ...

muß am Arbeitgeber liegen ...

muss am Arbeitgeber liegen ...

Sehe ich anders!

Sehe ich anders!

Sehe ich anders!

Sehe ich anders!

Bis die vorstellungsreif sind dauerts noch ;-)

Sind wir hier in einem Einsenbahnforum oder nicht?

Im Jahre 2031 aber via Firenze Bellfiore

Im Jahre 2031 aber via Firenze Bellfiore

Was soll das ?

Was soll das ?

Rosenheimer Dreieck

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Fahrplankonzept Brennerachse

"EC Nürnberg - Rom"

"EC Nürnberg - Rom"

"EC Nürnberg - Rom"

"EC Nürnberg - Rom"

Oii, das inspiriert!

Ob ein 2 Min. Richtungswechsel in Duisburg klappt?

Ach da ist ein Richtungswechsel

Ach da ist ein Richtungswechsel

Ach da ist ein Richtungswechsel

Warum nicht über Amsterdam/Bad Bentheim nach Hannover?

Eben! Mit Halt in Osnabrück! So sieht's aus!

Warum nicht über Amsterdam/Bad Bentheim nach Hannover?

Der neue Rundkurs

Falls ich mal von Riesa nach Pankow muss...

...nehme ich den "Blaschko"

Einspruch!

Einspruch nicht stattgegeben!

Noch ein Einspruch!

Noch ein Einspruch!

Noch ein Einspruch!

Mit der Einsprecherei ist jetzt Schluß! // Tarifangebote....

Mit der Einsprecherei ist jetzt Schluß! // Tarifangebote....

Nö. :-)

BWL-blabla

wirtschaftlich arbeiten

Ihr fahrt also nur für die Schickeria...

Wir fahren für alle...

Also für die Schickeria,

Nö - der Zug hält ja nicht in München... ;-))))))))))))

Das ist Diskriminierung!

Ja, aber in Bremen, SH, RP, Saarland und Thüringen...

Ja, aber in Bremen, SH, RP, Saarland und Thüringen...

Die besten Nörgelköppe in Dtl. sind die Augsburger Fugger...

PERFEKT! Ich bin VÖLLIG BEGEISTERT!!!!

MET Blaschko müsste noch irgendwie...

neuer THALYS

Dann bitte auch den ganzen Umlauf nennen!

Fassungslos ...

Ach, mach's wie die Birne: Trag's mit Fassung!

Fassungslos ...

Wie wärs mit einer neuen ICE-Linie?

Das ist doch nicht ICE-würdig...

Wie wärs mit einer neuen ICE-Linie?

Die Übergänge passen vorne bis hinten nicht...

Sammelantwort zum Luxemburg-Jena-IC(E)

Er hat Jehova gesagt!

Er hat Jehova gesagt!

Ha ha!

Bitte verlängern nach Sachsen!

+1 Fänd' ich super. Evtl die 605er zum IC umlackieren ;-)

Lichtgrau mit rotem Streifen statt lichtgrau mit rotem…?

Das E abkratzen…

nicht ganz zufrieden