? Velaro D als ICE zwischen Erfurt und Leipzig/Halle möglich (Allgemeines Forum)
JumpUp, Mittwoch, 08.06.2016, 08:59 (vor 3657 Tagen)
Guten Morgen,
Für die Schnellfahrstrecke zwischen Halle und Erfurt werden die dort eingesetzten Züge nachträglich mit ETCS ausgestattet (ICE-T und später ICE 1).
Wie sieht es aber mit einem Einsatz der neusten Generation ICE, dem Velaro D aus?
Dieser Zug ist ja mit zahlreichen Zugsicherungenssystemen ausgestattet.
Müsste der Velaro nicht ohne zusätzliche Nachrüstung für die Schnellfahrstrecke ausgestattet sein?
Grüße Phillip
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ICE-TD, Mittwoch, 08.06.2016, 09:46 (vor 3657 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von ICE-TD, Mittwoch, 08.06.2016, 09:46
ETCS ist eben nicht gleich ETCS, ob die jetzige Version die der 407 hat passen würde weiß ich nicht. Jetzt muß er erstmal eine bekommen die Belgientauglich ist und KVM und TVM integriert, ob diese dann tauglich ist für Leipzig-Erfurt weiß ich nicht, da wird man wohl Testfahrten machen müssen.
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611 040, Erfurt, Mittwoch, 08.06.2016, 10:07 (vor 3657 Tagen) @ ICE-TD
Und wie siehts mit BR 403/406 aus ? Sollen die beim Redesign auch ETCS bekommen ?
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ffz, Mittwoch, 08.06.2016, 10:33 (vor 3657 Tagen) @ 611 040
Die 403er sollen ETCS für die SFS bekommen, die 406er nicht, weil man sonst nicht mehr in den Niederlanden fahren könnte.
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bahnerausleidenschaft, Mittwoch, 08.06.2016, 13:13 (vor 3657 Tagen) @ ffz
Die 403er sollen ETCS für die SFS bekommen, die 406er nicht, weil man sonst nicht mehr in den Niederlanden fahren könnte.
Und mit was fahren wir hier bei der BR 406? Ich dachte immer das ist ETCS.
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ffz, Mittwoch, 08.06.2016, 13:47 (vor 3657 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Ich hätte mich detailierter ausdrücken sollen, die 406er mit NL ETCS sollen kein DB ETCS bekommen, weil die sonst nicht mehr in die Niderlande fahren können.
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611 040, Erfurt, Mittwoch, 08.06.2016, 18:57 (vor 3657 Tagen) @ ffz
Gibt es da verschiedene Versionen ? Dann ist das genau daran vorbeigeplant wozu es eigentlich gut sein soll. Das European Train Control System (ETCS) ist doch genau dafür da einen einheitlichen Standard für ganz Europa zu schaffen dass eben solche Probleme NCHT auftreten. Sonst kann die DB gleich bei PZB und LZB bleiben.
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Berlin-Express, nähe BPHD, Mittwoch, 08.06.2016, 19:07 (vor 3657 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von Berlin-Express, Mittwoch, 08.06.2016, 19:08
Gibt es da verschiedene Versionen ? Dann ist das genau daran vorbeigeplant wozu es eigentlich gut sein soll. Das European Train Control System (ETCS) ist doch genau dafür da einen einheitlichen Standard für ganz Europa zu schaffen dass eben solche Probleme NCHT auftreten. Sonst kann die DB gleich bei PZB und LZB bleiben.
Nein, denn dies wird nicht (mehr) staatlich gefördert.
aus dem Schienen-Esperanto entstanden N Dialekte...
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 08.06.2016, 22:02 (vor 3657 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von Oscar (NL), Mittwoch, 08.06.2016, 22:03
Gibt es da verschiedene Versionen?
Yep. Schon alleine bei uns in NL haben die Strecke Amsterdam-Utrecht, die HSL-Zuid und die Betuweroute unterschiedliche Versionen ETCS. Bin mir also nicht sicher ob im Falle einer Umleitung der ICE International einwandfrei über die Betuweroute fahren kann.
Der Grenzübertritt NL-BE des Thalys war auch ein Thema in meiner HSL-Zuid Seifenoper, weil NL und BE unterschiedliche Versionen ETCS ausgerollt hatten.
Dann ist das genau daran vorbeigeplant wozu es eigentlich gut sein soll. Das European Train Control System (ETCS) ist doch genau dafür da einen einheitlichen Standard für ganz Europa zu schaffen dass eben solche Probleme NICHT auftreten. Sonst kann die DB gleich bei PZB und LZB bleiben.
Zuvor gab es in Bahnreich Europa etwa 32 unterschiedliche Zugsprachen.
Jetzt hat man offenbar ein einheitliches Schienen-Esperanto mit 32 Dialekten geschaffen.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
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ICE-TD, Mittwoch, 08.06.2016, 11:18 (vor 3657 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von ICE-TD, Mittwoch, 08.06.2016, 11:18
Die 406er haben bereits ETCS, aber ob das kompatibel ist für die SFS Erfurt-Leipzig?
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Breisgau-S-Bahn, Freiburg/Gera, Mittwoch, 08.06.2016, 13:20 (vor 3657 Tagen) @ ICE-TD
Die 406er haben bereits ETCS, aber ob das kompatibel ist für die SFS Erfurt-Leipzig?
Immer wieder herrlich amüsant, darüber nachzudenken: Da entwickelt man ein einheitliches europäisches Zugsicherungssystem und das einzige was passiert ist, dass es noch komplizierter und inkompatibler wird.
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Für eine DB Lounge in Erfurt!
+1
Berlin-Express, nähe BPHD, Mittwoch, 08.06.2016, 14:19 (vor 3657 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
- kein Text -
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Lumi25, Mittwoch, 08.06.2016, 16:28 (vor 3657 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
Die 406er haben bereits ETCS, aber ob das kompatibel ist für die SFS Erfurt-Leipzig?
Immer wieder herrlich amüsant, darüber nachzudenken: Da entwickelt man ein einheitliches europäisches Zugsicherungssystem und das einzige was passiert ist, dass es noch komplizierter und inkompatibler wird.
Na ja das ETCS ist halt wie eine normale Software. Es wird weiterentwickelt und immer neue Updates folgen.
Entsprechend sieht es dann auch auf dem Netz aus. Die NBS Erfurt-Ebensfeld wird sicherlich eine neuere ETCS-Version haben als die NBS Leipzig/Halle-Erfurt.
Die Folge ist, dass die komplette ICE-T Flotte ein entsprechendes Update benötigt um die NBS Erfurt-Ebensfeld befahren zu können.
Für die Industrie natürlich ein lukratives Geschäft.
ETCS - Europäisch? Einheitlich?! Was jetzt?
SantosLHelper, Mittwoch, 08.06.2016, 16:43 (vor 3657 Tagen) @ Lumi25
bearbeitet von SantosLHelper, Mittwoch, 08.06.2016, 16:43
Die 406er haben bereits ETCS, aber ob das kompatibel ist für die SFS Erfurt-Leipzig?
Immer wieder herrlich amüsant, darüber nachzudenken: Da entwickelt man ein einheitliches europäisches Zugsicherungssystem und das einzige was passiert ist, dass es noch komplizierter und inkompatibler wird.
Na ja das ETCS ist halt wie eine normale Software. Es wird weiterentwickelt und immer neue Updates folgen.Entsprechend sieht es dann auch auf dem Netz aus. Die NBS Erfurt-Ebensfeld wird sicherlich eine neuere ETCS-Version haben als die NBS Leipzig/Halle-Erfurt.
Die Folge ist, dass die komplette ICE-T Flotte ein entsprechendes Update benötigt um die NBS Erfurt-Ebensfeld befahren zu können.
Für die Industrie natürlich ein lukratives Geschäft.
Das ist für mich zum Beispiel ein Grund, aber keine Begründung. Wie oben erwähnt, entwirft man ein europäisches (damit für mich) einheitliches Zugsicherungssystem, das überall den selben Namen trägt, aber nie und nirgendwo so richtig in sich selbst kompatibel ist.
Wenn es aktuell eine Version 4.3.hau-mich-tod gibt, warum ist das dann nicht zur Version 3.1.weiß-was-ich (abwärts-)kompatibel. Ich berufe mich nochmal auf das "E" in ETCS - europäisch also - in meinem Denken -> "einheitlich".
Ich habe die Wikipediaeinträge und diverse Fachartikel gelesen, wie aber die "Kleinstaaterei" zustanden kommen konnte/kommt erklärt keiner. Auch hier im Forum nicht. Da wird immer Wissen gegen Halbwissen ausgespielt bzw. unterstellt, aber keiner liefert schlüssige Erklärungen... *nachdenklichschau*
Ist es jetzt ein Software- oder ein Hardwareproblem. Sollte es letzteres sein, dann beißt sich ja der Hund quasi in den eigenen Schwanz und man sollte das Ganze vielleicht nocheinmal auf den Prüfstand oder sogar in Frage stellen.
Jetzt freue ich mich auf erhellende Antworten und erwarte natürlich auch solche, die mir totales Unwissen (unbelegt natürlich) unterstellen. Also, klärt mich auf.
Grüße
Michael
ETCS - Europäisch? Einheitlich?! Was jetzt?
ICE-TD, Donnerstag, 09.06.2016, 00:00 (vor 3657 Tagen) @ SantosLHelper
Die bisherigen unterschiedlivhen Versionen sind nicht miteinander kompatibel, das soll erst mit der Baseline 3 kommen, dafür gibt es aber noch keine Fahrzeuggeräte.
Wird vermutlich nicht funktionieren.
ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 08.06.2016, 20:12 (vor 3657 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
Das Problem ist und war, dass die einzelnen Bahnverwaltung nicht zeitgleich mit der Entwicklung begonnen haben sondern zeitlich versetzt.
Das ist in etwa so, wie denn Bahnverwaltung A mit Windows 2000 angefangen hätte, Bahnverwaltung B mit Windows XP und Bahnverwaltung C mit Windows 8.
Die Software von C läuft dann nicht auf A oder B, die Software von B zwar auf A aber nicht auf C. Die Software von A auf B und C, jedoch mit eingeschränkter Funktionalität.
So in etwa stelle ich mir das Baseline-Wirrwarr vor und so dürfte es wohl auch zutreffen.
Hinzu kommt, dass jeder noch seine eigenen Spezialfunktionen unterbringen möchte, die in anderen Ländern nicht gebraucht werden. Und schon ist das Chaos perfekt.
Wird vermutlich nicht funktionieren.
Breisgau-S-Bahn, Freiburg/Gera, Mittwoch, 08.06.2016, 20:26 (vor 3657 Tagen) @ ICETreffErfurt
Mir ist schon klar, dass es so in etwa aussieht. Aber dann erkläre mir mal einer, was an diesem System jetzt das tolle neue ist. Warum bringt dieses System (eigentlich sind es ja mehrere) die europäische Vereinheitlichung? Im Prinzip ist es jetzt doch wie vorher auch: Jedes Land hat sein eigenes Süppchen. Nein, es ist sogar noch schlimmer. Während man früher mit PZB/LZB in ganz Deutschland rumgurken konnte, wird jetzt ein fürchterlicher Flickenteppich draus gemacht. Da ist es sogar einfacher, man würde einfach wieder an der Grenze die Lok wechseln.
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Wird vermutlich nicht funktionieren.
ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 08.06.2016, 20:36 (vor 3657 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
Mir ist schon klar, dass es so in etwa aussieht. Aber dann erkläre mir mal einer, was an diesem System jetzt das tolle neue ist. Warum bringt dieses System (eigentlich sind es ja mehrere) die europäische Vereinheitlichung? Im Prinzip ist es jetzt doch wie vorher auch: Jedes Land hat sein eigenes Süppchen. Nein, es ist sogar noch schlimmer. Während man früher mit PZB/LZB in ganz Deutschland rumgurken konnte, wird jetzt ein fürchterlicher Flickenteppich draus gemacht. Da ist es sogar einfacher, man würde einfach wieder an der Grenze die Lok wechseln.
Der Flickenteppich hat sich jetzt einfach verlagert. Man hat die Zugsicherungsgrenzen jetzt von den Landesgrenzen ins Landesinnere verschoben. Denn grenzüberschreitend funktioniert ETCS ja, nur eben nicht zwischen den ausgewiesenen Korridoren. Züge sind jetzt an bestimmte Korridore festgenagelt, die jedoch durch verschiedene Länder verlaufen.
Irgendwann …
heineken, Mittwoch, 08.06.2016, 21:22 (vor 3657 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
bearbeitet von heineken, Mittwoch, 08.06.2016, 21:22
… am St.-Nimmerleins-Tag oder am Ende des Regenbogens oder sonstwo oder -wann wird das schon ein einheitliches Release. Zumindest soweit, daß es von Fahrzeug zu Infrastruktur Abwärtskompatibilität gibt. D.h. die Strecke mag ein älteres Release sein, das Fahrzeug ein neueres – aber es funktioniert.
Zur Zeit, und diese Zeit ist bisweilen sehr dehnbar – siehe die jüngsten Meldungen zur Baseline 3 – ist das eher noch ein babylonisches Durcheinander.
Optimisten nennen das wohl Findungsphase. Andere erinnert es an »Unix Express« aus der Glosse »If operating systems were Airlines«. ;-)
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Benjamin.Keller, Freitag, 10.06.2016, 16:35 (vor 3655 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn
Immer wieder herrlich amüsant, darüber nachzudenken: Da entwickelt man ein einheitliches europäisches Zugsicherungssystem und das einzige was passiert ist, dass es noch komplizierter und inkompatibler wird.
Es gibt auch unterschiedliche Versionen von LZB, die nicht immer kompatibel miteinander sind. Das hat einfach was mit den steigenden Anforderungen an Zugsicherungssysteme zu tun.
ETCS ist noch im Aufbau. Es wird schon eine Angleichung geben.
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ICE-TD, Freitag, 10.06.2016, 17:17 (vor 3655 Tagen) @ Benjamin.Keller
Es gibt auch unterschiedliche Versionen von LZB, die nicht immer kompatibel miteinander sind. Das hat einfach was mit den steigenden Anforderungen an Zugsicherungssysteme zu tun.
Das war aber nur in der Anfangszeit von CIR-ELKE I und CIR-ELKE II. Seit vielen Jahren haben alle Fahrzeuge die entsprechende Software. Außerdem ist das kaum vergleichbar da LZB-Strecken eine Rückfallebene haben(PZB) und so konnten immer auch Fahrzeuge ohne die entsprechende Software die Strecken befahren. Bei ETCS ist das nicht mehr so, da fehlt auf vielen Strecken die Rückfallebene.