ICE-Treff

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Neulich bin ich im ICE 11 morgens von AA nach FFM gefahren. In Aachen stiegen vor mir zwei Polizisten in den Zug. Es passierte folgendes: Im Waggon schliefen mehrere Menschen; Jacken oder Pullover über dem Kopf. Auf der rechten Seite ein »Weißer«, auf der linken Seite ein Farbiger. Die Polizei hat mit einer menschenverachtenden, würdelosen Geste dem Farbigen die Jacke vom Kopf genommen und ihn einfach geweckt, an die Schulter gestoßen. Er hat natürlich sehr erschrocken geguckt, aber der Polizist hat nur hämisch abgewunken und ist weitergegangen. Der »Weiße« durfte natürlich unbehelligt weiterschlafen.

Warum, warum, warum???? Diese Szene war so erschreckend, traurig, niederträchtig, rassistisch und würdelos, ich fands unfassbar. Wird jemand nur wg. seiner Hautfarbe geweckt? Ist deshalb jemand potentiell kriminell?? Dürfen »weiße« Menschen in einem Zug von Belgien nach Deutschland schlafen, »schwarze« aber nicht?? Muß man sich von der deutschen Polizei derart erniedrigende Behandlung gefallen lassen? Traurig, traurig, traurig. Arme deutsche Polzei. Würdelos, einfach nur würdelos.

Leider habe ich nicht schnell genug geschaltet, um der Polizei etwas hinterherzurufen.

Leider habe ich nicht schnell genug geschaltet, um der Polizei etwas hinterherzurufen.

Meine Lebenserfahrung rät davon ab, offensichtlich gelangweilten Polizisten, die noch dazu anscheinend dienstwidrig ihre Umwelt schikanieren, vor Ort verbal kontra zu geben.

Zumindest dann, wenn sie eh schon beim Weitergehen sind. Und auf jeden Fall, wenn man selber alleine ist, ohne Vertraute dabei.

Grüsse aus Berlin.

Wundert mich nicht bei der derzeitigen "Regierung"....Eine Arztkollegin aus Berlin berichtet von ganz ähnlichen Verhaltensauffälligkeiten seit einigen Wochen. Ich habe den Eindruck, wenn "christlich" regiert wird, erhöht sich die Frequenz solchen Verhaltens messbar....

Finde ich absolut unmöglich.

Wundert mich nicht bei der derzeitigen "Regierung"....Eine Arztkollegin aus Berlin berichtet von ganz ähnlichen Verhaltensauffälligkeiten seit einigen Wochen. Ich habe den Eindruck, wenn "christlich" regiert wird, erhöht sich die Frequenz solchen Verhaltens messbar....

Ja, in Berlin ist IMO die Bereitschaftspolizei, die schwierig sein kann. In erster Linie haben die wohl Aufgaben wie Demos, Massenschlägereien, ausufernde Partys auflösen, etc. "Widerstand brechen" halt. Die Jungs für's Grobe.

Aber haben die keinen konkreten Einsatz, fahren sie in ihren Wannen auch ganz normal Streife (und das kenn ich eigentlich nur aus Berlin): Junge kräftige Männer in Mannschaftsstärke (Gruppendynamik!) und oft in martialischem riot-gear schaukeln gelangweilt durch den Großstadtdschungel....

Wenn dann jemand z.B. in der 2. Reihe illegal hält und bei der Kontrolle ein paar Widerworte gibt .... das sind dann genau die Situationen, die sehr schnell aufschaukeln und der Falschparker liegt plötzlich am Boden. Die Art Situation, wo man besser mal den Mund hält.

Der normale Streifenbeamte von der Wache nebenan ist hier in Berlin aber so nett oder auch mal nicht nett wie anderswo auch. Da gibt es IMO wenig Unterschied. uUnd in meinem Viertel ist Uniformpräsenz auch durchaus positiv u wichtig.

Ok, genug der Pauschalurteile. ;-)

Gruss aus dem 277.

Wundert mich nicht bei der derzeitigen "Regierung"....Eine Arztkollegin aus Berlin berichtet von ganz ähnlichen Verhaltensauffälligkeiten seit einigen Wochen. Ich habe den Eindruck, wenn "christlich" regiert wird, erhöht sich die Frequenz solchen Verhaltens messbar....

Hä? Also rot-röter als in Berlin gehts nimmer...

Jan

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Was ist daran jetzt schlimm? So laufen nun einmal Stichpunktkontrollen ab. Genauso wie junge Leute häufiger von der Polizei kontrolliert werden wie ältere Leute, oder Männer wie Frauen.

Was ist daran jetzt schlimm? So laufen nun einmal Stichpunktkontrollen ab.

Unter Kontrolle verstehe ich eigentlich ein Ausweis-vorzeigen, kurzer Smalltalk, etc.

Nicht ein demonstratives Aufwecken, um dann gleich weiterzugehen.

Wäre es vielleicht auch möglich, dass die Polizisten nach einer konkreten Person gesucht haben? Und hier alleine das Gesicht reichte um festzustellen, dass die Person nicht der Gesuchte ist? Dann wäre der Verzicht auf die Ausweiskontrolle genau der Beleg dafür, dass es sich eben gerade nicht um Rassismus gehandelt hat.

Natürlich kann auch ein entsprechender Hintergrund bestanden haben, aber da wir nicht wissen, welchem Zweck die Maßnahme diente, sollten wir mit derartigen Unterstellungen Zurückhaltung walten lassen.

Wäre es vielleicht auch möglich, dass die Polizisten nach einer konkreten Person gesucht haben? Und hier alleine das Gesicht reichte um festzustellen, dass die Person nicht der Gesuchte ist?

Im OP klang es anders: Erst Jacke weg und danach zusätzlich noch aufwecken. Das Aufwecken wirkte dort eher sinnlos und schikanös.

Sonst geb ich Dir Recht.

Im OP klang es anders: Erst Jacke weg und danach zusätzlich noch aufwecken. Das Aufwecken wirkte dort eher sinnlos und schikanös.

Andererseits ... wie wirkt es, wenn die Polizei einfach jemandem die Jacke vom Gesicht nimmt, wieder auf das Gesicht legt und ihn nicht weckt? Fänd ich ehrlich gesagt auch nicht unbedingt gut.

Und manchmal habe ich den Eindruck, manche Handlungen von Polizisten wirken erniedrigender als sie eigentlich gemeint sind. Hat wohl mit der Berufsausübung und/oder berufsbedingter Abgebrühtheit zu tun.

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Das dürfte einfach eine vorgegebene Vorgensweise sein. Erstens hat der Polizist etwas weggenommen und es dem Reisenden so wieder gegeben. Wegnehmen und hinlegen und nachher wacht er auf und es ist etwas kapputt oder fehlt wäre nicht gut. Und zweitens wollte man vielleicht den Zustand des Reisenden kontrollieren. Es gab schon genug Reisende die schlafend gesehen wurden, aber hilflos bzw.sogar tot waren.

Fabi

Das dürfte einfach eine vorgegebene Vorgensweise sein. Erstens hat der Polizist etwas weggenommen und es dem Reisenden so wieder gegeben. Wegnehmen und hinlegen und nachher wacht er auf und es ist etwas kapputt oder fehlt wäre nicht gut. Und zweitens wollte man vielleicht den Zustand des Reisenden kontrollieren. Es gab schon genug Reisende die schlafend gesehen wurden, aber hilflos bzw.sogar tot waren.

Fabi

Und da kann man dem Reisenden nicht mit einem Wort den Grund des Aufweckens/Jacke wegnehmens erklären?

Doch natürlich. Ich war ja nicht dabei. Nur rechtlich scheint alles gut gelaufen zu sein, die Freundlichkeit habe ich ja nicht bewertet. Ich bin auch für freundliche Menschen, nur versuche ich mich immer in dessen Lage zu versetzen, ... Rein theroretisch bzw. rechtlich müssten Polizisten nicht freundlich sein, viele sind es dann ja aber doch.

Fabi

Ganz emotionlos würde ich sagen, dass bei einer Kontrolle sichtbar sein muss, wer sich wo bewegt. Genau das hat der Polizist mit der Jacke erfahren (er kann nicht wissen, wer drunter ist). Mit dem Wecken hat man vielleicht geschaut, ob alles in Ordnung ist.

Wäre es besser gewesen, sich jetzt noch den Pass zeigen zu lassen, nur damit es eine "richtige" Kontrolle war, obwohl man keine weiteren Verdachtsmomente hat?

Man kennt ja die Einzelheiten des Falls nicht, vielleicht wurde ja auch jemand gesucht, ...

Das gleiche System hat mann z.B.auch bei Grenzkontrollen auf dem Zug-WC. Es wird geklopft, man antwortet und dann wird nach Sprache, ... entschieden, ob es unbedingt wichtig ist,den Reisenden in eine peinliche Situation zu bringen und ihn zu bitten, die Türe zu öffnen.

Und das mit fremdaussehenden Personen ist auch logisch und wohl überall gleich. Ein Weisser wird in afrikanischen Ländern auch häufiger kontrolliert,einfach aus dem Grund, dass es eine große Chance gibt keinen inländischen Pass zu haben und bei der Gelegenheit überprüft man das. Da gibts noch weitere auffällige Gruppen, Kinder, Jugendliche, Fußballfans, Menschen mit Alkohol, ...

Es ist einfach schwer für die Polizei. Jeden kontrollieren kann sie nicht und daher gibt es neben Zufallkontrollen eben auch Kontrollen von "auffälligen" Menschen. Und Europäer sehen in vielen Ländern auch auffällig aus.

Und daneben gibt es halt auch noch Problemfelder für spezielle Gruppen. Da wären Aufenthalstrecht bei Menschen aus armen Ländern, Menschenhandel aus Osteuropäischen Ländern, Drogenkauf bei Deutschen mit kurzem Aufenthalt in Holland, ...

Und aus diesem Grund wird man z.B. auch in Thailand ein besonderes Auge auf alleinreisende ältere Europäer haben.

Fabi

PS: Wie gesagt, emotionslos. Kontrollen für den Betreffenden können unschön sein. Zufallskontrollen gibt es, aber warum sollte man dann an Menschen, die ganz offensichtlich etwas mit Ausland,... zu tun haben, vorbeilaufen.

Neulich bin ich im ICE 11 morgens von AA nach FFM gefahren. In Aachen stiegen vor mir zwei Polizisten in den Zug. Es passierte folgendes: Im Waggon schliefen mehrere Menschen; Jacken oder Pullover über dem Kopf.

Hm, wie sieht man denn dann, ob der weiß oder schwarz ist?

Neulich bin ich im ICE 11 morgens von AA nach FFM gefahren. In Aachen stiegen vor mir zwei Polizisten in den Zug. Es passierte folgendes: Im Waggon schliefen mehrere Menschen; Jacken oder Pullover über dem Kopf.

Hm, wie sieht man denn dann, ob der weiß oder schwarz ist?

Hände.. Hals...

Warum, warum, warum???? Diese Szene war so erschreckend, traurig, niederträchtig, rassistisch und würdelos, ich fands unfassbar.

Ich finde das echt mal ziemlich krass, dass hier Polizisten völlig ohne erkennbaren Grund derart beschimpft und verunglimpft werden. Wie kann jemand einfach diesen Menschen, die für den Staat, die öffentliche Sicherheit und Ordnung und damit für uns alle eintreten, derart beleidigen? Oder hat etwa einer der beiden gesagt, dass sie bewusst einen Neger wecken wollen, um ihn zu ärgern? Wenn derartige Äußerungen zu vernehmen gewesen wären, dann könnte man vielleicht über Rassismus-Anschuldigungen denken, aber ansonsten sollte man mit sowas wirklich sehr sehr vorsichtig sein!!!

Wird jemand nur wg. seiner Hautfarbe geweckt? Ist deshalb jemand potentiell kriminell??

Natürlich ist so jemand potentiell kriminell. Jeder ist potentiell kriminell. Daher gibt es auch verdachtsunabhängige Kontrollen. Da Kontrollen vernünftigerweise bei höherer Kriminalitätswahrscheinlichkeit durchgeführt werden, ist also der ganze "Vorfall" wenig verwunderlich, aufsehenerregend oder gar zu beanstanden. Es wird ja wohl niemand leugnen wollen, dass Ausländer statistisch gesehen krimineller als Inländer sind, das kann auch jeder z.B. auf Wikipedia nachlesen:

Deliktgruppe Aufklärungsrate Anzahl Straftaten davon Ausländer in % Bevölkerungsanteil
Mord und Totschlag 95,5 % 5.889 1.457 24,7 % 8,8%
Körperverletzung 83,2 % 159.512 38.128 23,9 %
Vergewaltigung 82,9 % 6.868 2037 29,7 %
Diebstahl 29,7 % 536.198 111.807 20,9 %
Raub, räub. Erpressung 51,5 % 33.988 9786 28,8 %
Verbrechen gegen die Umwelt 57,9 % 11.859 1.507 12,7 %

Ausländerkriminalität

Ich finde das echt mal ziemlich krass, dass hier Polizisten völlig ohne erkennbaren Grund derart beschimpft und verunglimpft werden.

Natürlich ist so jemand potentiell kriminell. Jeder ist potentiell kriminell. Daher gibt es auch verdachtsunabhängige Kontrollen.

Erstens: Ich habe niemanden beschimpft und verunglimpft, sondern von der Situation im Allgemeinen gesprochen.

Zweitens: Wenn verdachtsunabhängige Personenkontrollen durchgeführt werden, wird dies den betroffenen Personen mitgeteilt. Hierzu stelle ich fest: Das war in der Situation, um die es hier geht, nicht der Fall.

Dann hätte ich gerne noch eine Statistik darüber, wie viel % der Schwarzen in diesem Land Ausländer sind, und wie viel % der Weißen...

Vorher ist Deine Aussage völlig irrelevant und fehl am Platz.

Jan

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