ICE-Treff

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Hallo zusammen,

meine Frage hat zwar nichts mit ICEs zu tun, aber ich hoffe, mir kann trotzdem jemand weiterhelfen.

Ich bin heute mit der S-Bahn nach Köln gefahren. Es handelte sich hierbei um Züge der Baureihe 423. Diese hatten ja bekanntlich Probleme mit den Türen. Bei meinem heutigen Zug waren die Türen aber schon umgerüstet und schlossen automatisch nach etwa 3 Sekunden, wenn niemand die Lichtschranken unterbrochen hatte. Die Fahrt verlief auch ganz normal. Bei der Einfahrt in den Hbf Köln fielen mir am Bahnsteig Leute vom Sicherheitsdienst auf. Diese standen etwa alle 5 bis 10 Meter auf dem Bahnsteig verteilt und hatten über ihrer normalen Uniform noch Warnwesten drüber. Als alle Türen des Zuges geschlossen waren, hoben alle eine Hand und der Zug konnte weiter fahren.

Kann mir jemand erklären, warum in Köln so personalintensiv abgefertigt wird? Es waren mindestens 10 Leute, ehr mehr.
Ich habe das so noch nie erlebt. Normal ist es in Köln so, dass die Aufsicht pfeift und dem Tf ein Signal gibt, die Türen zu schließen. Wenn alle Türen zu sind, bekommt der Tf ZP9.

Danke im Vorraus.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Kann mir jemand erklären, warum in Köln so personalintensiv abgefertigt wird? Es waren mindestens 10 Leute, ehr mehr.

Ich kenne das so von Großveranstaltungen - nicht nur aus Köln, sondern zB auch aus der Münchner U-Bahn zur Wiesn-Zeit.

War heute vielleicht irgendeine Veranstaltung?

War heute vielleicht irgendeine Veranstaltung?

Nein. Ich bin auch um 11:01 ab Köln Hbf gefahren, da standen die DB Sicherheitsfritzen auch am Bahnsteig. Als die S13 einfuhr sagte einer nur: "Ah nee da nicht. Der fährt ja einzeln." Ich nehm an, der meinte die Einfachtraktion. Bei der S13 ist das üblich. Bei der vorher fahrenden RB25 verteilten sich die Typen an alle Türen. Wie ich so im Gewusel unter denen mitbekommen habe, handelte es sich nur um eine Übung/Weiterbilung.

An Karneval kommt sowas schonmal zur Anweundung. Und scheinbar haben die Kölner 423er die automatische Türschliesseinrichtung nun in Betrieb. Kann hier aber nur für die S12 und S13 berichten.

Und scheinbar haben die Kölner 423er die automatische Türschliesseinrichtung nun in Betrieb. Kann hier aber nur für die S12 und S13 berichten.

Bei der S11 in Düsseldorf heute auch.

Hallo,

das Ganze dürfte damit zusammenhängen, dass das EBA verlangt, dass jeder Zug (egal, ob mit dem technisierten Abfertigungsverfahren "TAV" ausgerüstet oder nicht) durch einen Betriebsdienstmitarbeiter abgefertigt wird.
Üblicherweise muss sich jetzt also der Triebfahrzeugführer auch bei der Baureihe 423 durch Blickkontakt davon überzeugen, dass tatsächlich alle Türen geschlossen sind und dass niemand in den Türen eingeklemmt ist.
Und das kann - je nach dem wieviele Reisende noch auf dem Bahnsteig stehen - einige Zeit in Anspruch nehmen.

Wer jetzt die örtlichen Begebenheiten in Köln Hbf Gleis 10/11 kennt, der kann sicherlich nachvollziehen, dass bei vollen Bahnsteigen versucht wird, mit einigen "Zugabfertigern" eben jene Augenscheinprüfung abzukürzen um den Betrieb etwas flüssiger zu gestalten.

Gruß

Trainspotter D

Hallo,

das Ganze dürfte damit zusammenhängen, dass das EBA verlangt, dass jeder Zug (egal, ob mit dem technisierten Abfertigungsverfahren "TAV" ausgerüstet oder nicht) durch einen Betriebsdienstmitarbeiter abgefertigt wird.
Üblicherweise muss sich jetzt also der Triebfahrzeugführer auch bei der Baureihe 423 durch Blickkontakt davon überzeugen, dass tatsächlich alle Türen geschlossen sind und dass niemand in den Türen eingeklemmt ist.
Und das kann - je nach dem wieviele Reisende noch auf dem Bahnsteig stehen - einige Zeit in Anspruch nehmen.

Wer jetzt die örtlichen Begebenheiten in Köln Hbf Gleis 10/11 kennt, der kann sicherlich nachvollziehen, dass bei vollen Bahnsteigen versucht wird, mit einigen "Zugabfertigern" eben jene Augenscheinprüfung abzukürzen um den Betrieb etwas flüssiger zu gestalten.

Gruß

Trainspotter D

Dauerhaft? Also soll das ein Dauerzustand bleiben? (So wie bei uns schon seit Jahren mehrere Bahnübergänge zusätzlich mit Absperrband abgesichert werden.)

Hallo,

ja - meines Wissens nach soll das bis auf Weiteres so bleiben.

Gruß

Trainspotter D

PS:
Das mit den Absperrbändern bei den Bahnübergängen hängt mit der Bauart der entspechenden Sicherungsanlagen zusammen. Das EBA hat einigen Typen (aufgrund gewisser Vorkommnisse) die Bauartzulassung entzogen - bis zum Austausch der Sicherungsanlagen muss daher "auf geeignete Art und Weise" gesichert werden.

Hallo,

das Ganze dürfte damit zusammenhängen, dass das EBA verlangt, dass jeder Zug (egal, ob mit dem technisierten Abfertigungsverfahren "TAV" ausgerüstet oder nicht) durch einen Betriebsdienstmitarbeiter abgefertigt wird.
Üblicherweise muss sich jetzt also der Triebfahrzeugführer auch bei der Baureihe 423 durch Blickkontakt davon überzeugen, dass tatsächlich alle Türen geschlossen sind und dass niemand in den Türen eingeklemmt ist.

Das ganze ist natürlich totaler Quatsch.

Der Tf muss sich nur bis dato davon überzeugen bevor er die Türen schließt, ob keiner in diesen eingeklemmt wird, da nach wie vor mit zentralem Zwangsschließen bis zur Entgültigen Freigabe des EBA gefahren werden muss. Nach übergang des Blinkenden Leuchtmelders in Dauerlicht fährt man einfach ab. Bei SAT ist es ähnlich. Resendenwechsel beobachten, Türen Schließen und nach erlöschen des Türleuchtmelders abfahren.

Dabei muss weder bei dem einen, noch bei dem anderen System die Abfahrt des Zuges bobachtet werden, da es weder in den BX noch in den Et´s den Kennbuchstaben "n" oder "y" gibt.

Normal ist es in Köln so, dass die Aufsicht pfeift und dem Tf ein Signal gibt, die Türen zu schließen. Wenn alle Türen zu sind, bekommt der Tf ZP9.

Danke im Vorraus.

Auf den S-Bahngleisen gibt es kein Zp 9. Ist dort auch keine Plicht in Köln da es dort die Vosignalisierung des Ausfahrsignals gibt.

Auf den S-Bahngleisen gibt es kein Zp 9. Ist dort auch keine Plicht in Köln da es dort die Vosignalisierung des Ausfahrsignals gibt.

Hallo cyberle,

auf den S-Bahngleisen in Köln Hbf gibt es schon ZP9 Signale. Zumindest in Richtung Hansaring ist ein ZP9 Signal. Habe dies schon mehrfach beobachten können.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

auf den S-Bahngleisen in Köln Hbf gibt es schon ZP9 Signale. Zumindest in Richtung Hansaring ist ein ZP9 Signal. Habe dies schon mehrfach beobachten können.

In die andere Richtung meines Wissens auch. Das kann entweder "T" oder halt den Zp9-Kreis anzeigen.

Und wo soll das stehen? An den Asigs hängt jedenfalls keines. Auch betrieblich macht es keinen Sinn. Die einzige Besonderheit ist die auf einen Weichenantrieb gesetzte H-Tafel zum Wegdrehen. Somit kann der FDL 2 Doppelzüge ins S-Bahngleis lassen. Montag komm ich wieder rüber nach Köln da gugg ich dann einfach mal.

Und wo soll das stehen? An den Asigs hängt jedenfalls keines.

Das weiß ich nicht mehr. Es ist auf jeden Fall jahrelang mit der Durchsage "Zurückbleiben bitte", "T" und Zp9 durch die Aufsicht abgefertigt worden.

Auch betrieblich macht es keinen Sinn.

Warum macht das keinen Sinn? Abfertigung von Zügen durch die Aufsicht an Bahnsteigen mit hohem Fahrgastaufkommen macht für mich immer Sinn!

Nun ja weil es der Zug ja selber macht. TAV bzw. der Lokführer Sat

ZP9 Wäre in diesem Fall ein falsches Signal da außer der TF selbst nimand diesem ZP9 geben kann.

Außnahme es steht in den Örili wie z.B. in München oder eben Köln.

In Muc mit dem Hintergrund das es Gruppenausfahrsignale sind und das ZP9 eine Sciherheit darstellen soll.

In Köln im Prinzip das gleiche außer das es hier nicht um die Gruppenausfahsignale geht, sondern und die fehlenden Vorsignale und die Unübersichtlichkeit durch die Kurve. Dazu steht in den Örili das es auf allen Gleisen außer der Sbahn plicht ist. Wenn auf den Fernbahnsteigen nicht möglich durch Örtliche Aufsicht dann durch den TF selber. heißt absteigen und drücken.

Nun ja weil es der Zug ja selber macht. TAV bzw. der Lokführer Sat

Aber gerade an stark frequentierten Bahnhöfen ist sowohl TAV (es kommt immer noch einer angerannt, die Türen gehen nicht zu) als auch Sat (unübersichtlich) nicht wirklich geeignet.

ZP9 Wäre in diesem Fall ein falsches Signal da außer der TF selbst nimand diesem ZP9 geben kann.

Was spricht denn dagegen, dass die Aufsicht Zp9 gibt, auch bei einem TAV-Zug?

Dazu steht in den Örili das es auf allen Gleisen außer der Sbahn plicht ist. Wenn auf den Fernbahnsteigen nicht möglich durch Örtliche Aufsicht dann durch den TF selber. heißt absteigen und drücken.

Tut mir leid, aber auch das ist falsch.

Dazu steht in den Örili das es auf allen Gleisen außer der Sbahn plicht ist. Wenn auf den Fernbahnsteigen nicht möglich durch Örtliche Aufsicht dann durch den TF selber. heißt absteigen und drücken.

Tut mir leid, aber auch das ist falsch.

Komisch es steht in der Öril die gerade vor mir liegt

Natürlich mal abgesehen von Zügen die Zugbegleitpersonal beheimaten welche eine Betriebliche Ausbildung vorweisen können. Solls ja nicht auf jedem Zug geben. Zumindest habe ich noch nicht gehört das ein Prüfer einweisung in die ZP9 Anlage hat

Wenn auf den Fernbahnsteigen nicht möglich durch Örtliche Aufsicht dann durch den TF selber. heißt absteigen und drücken.

Tut mir leid, aber auch das ist falsch.

Komisch es steht in der Öril die gerade vor mir liegt

Dann hast Du irgendwie die falsche Öril. Mindestens auf Gleis 1 (Fernbahn) wird eigentlich nie durch die Aufsicht abgefertigt. Einen aus dem Führerstand aussteigenden und die Zp9-Anlage bedienenden Tf habe ich dort allerdings noch nie erlebt.

Wenn auf den Fernbahnsteigen nicht möglich durch Örtliche Aufsicht dann durch den TF selber. heißt absteigen und drücken.

Tut mir leid, aber auch das ist falsch.

Komisch es steht in der Öril die gerade vor mir liegt

Dann hast Du irgendwie die falsche Öril. Mindestens auf Gleis 1 (Fernbahn) wird eigentlich nie durch die Aufsicht abgefertigt. Einen aus dem Führerstand aussteigenden und die Zp9-Anlage bedienenden Tf habe ich dort allerdings noch nie erlebt.

Moin!
DAS ist jetzt aber Falsch! An Gleis 1 wurde ich bisher IMMER durch die Aufsicht abgefertigt - mit T und Zp9 (übrigens bei einem TAV-Zug) und das schon unzählige male.
Die Besonderheit auf Gleis 1 ist lediglich, daß es nachts (Uhrzeiten hab ich gerade nicht zur Hand) nicht durchgehend mit einer Aufsicht besetzt ist. Und solltest du während dieser Zeit auf Gleis 1 einfahren, so heißt es tatsächlich: absteigen und dir selbst Zp9 geben. Zu den ensprechenden Uhrzeiten fährt im Übrigen planmäßig kein Zug von Gleis 1.
Das faszinierende an Köln Hbf ist alledings, daß auch Güterzüge Zp9 bekommen müssen.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

DAS ist jetzt aber Falsch! An Gleis 1 wurde ich bisher IMMER durch die Aufsicht abgefertigt - mit T und Zp9 (übrigens bei einem TAV-Zug) und das schon unzählige male.

Also ich habe da schon dutzende 644 und 425 abfahren sehen, die ohne Aufsicht abgefahren sind. Und ich habe NOCH NIE einen Lokführer aussteigen sehen!

Fährst Du da mit "normalen" Zügen lang oder eher mit Güterzügen bzw. irgendwelchen Sonderzügen? Kann es sein, dass in diesen Fällen eine der zwei Aufsichten von einem anderen Bahnsteig "rüber" kommt?

Die Besonderheit auf Gleis 1 ist lediglich, daß es nachts (Uhrzeiten hab ich gerade nicht zur Hand) nicht durchgehend mit einer Aufsicht besetzt ist.

Da ich meist eher abends/nachts in Köln bin, würde das schon passen, aber

Zu den ensprechenden Uhrzeiten fährt im Übrigen planmäßig kein Zug von Gleis 1.

das passt nicht.

Das faszinierende an Köln Hbf ist alledings, daß auch Güterzüge Zp9 bekommen müssen.

Mal ne blöde Frage... wie weit muss man den vom Asig eigentlich bis zur nächsten Zp9-Anlage laufen? Gibts überhaupt noch welche außer denjenigen an den Abfertigungsbuden?

Grüße,
burkhard

DAS ist jetzt aber Falsch! An Gleis 1 wurde ich bisher IMMER durch die Aufsicht abgefertigt - mit T und Zp9 (übrigens bei einem TAV-Zug) und das schon unzählige male.

Also ich habe da schon dutzende 644 und 425 abfahren sehen, die ohne Aufsicht abgefahren sind. Und ich habe NOCH NIE einen Lokführer aussteigen sehen!

Siehste du .. du hast sie gesehen.... bist also nur augenscheinlich beteiligt ... ich fahre sie dort selber ab. Glaub es einfach. Bei allen Zügen in Köln HBF muss ZP9 gedrückt werden.

Wenn ich morgen dazu komme scanne ich die Seite mal ein wo es steht.

PS 644 sind die Diesel S-Bahnen die fahren lediglich auf den Sbahngleisen ab das andere auf Gl.1 sind 643

Glaub es einfach. Bei allen Zügen in Köln HBF muss ZP9 gedrückt werden.

Ich glaube es zwar immer noch nicht, aber ich werde das nächste Mal nochmal drauf achten.

Wenn ich morgen dazu komme scanne ich die Seite mal ein wo es steht.

Das wäre nett.

PS 644 sind die Diesel S-Bahnen die fahren lediglich auf den Sbahngleisen ab das andere auf Gl.1 sind 643

Nö. Auf der Eifelstrecke fahren ebenfalls (fast) ausschließlich 644 von und nach Köln.

Moin!
Zur Zeit fahre ich gar nicht mehr in Köln, aber bis April bin ich täglich durch den Hbf gefahren. Grundsätzlich mit Regelzügen (Taktverkehr mit ET). Dabei war es schon bis zu einer bestimmten Uhrzeit auffällig, daß wir sehr oft auf Gleis 1 einfuhren; danach dann auf Gleis 2/3. Ich habe daraus geschlossen, daß es keine PLANMÄSSIGEN Fahrten ohne Aufsicht über Gleis 1 gibt.

Mit Güterzügen bin ich letzmalig 2005 dort lang gefahren - und insgesamt höchstens fünf bis sechs mal - damals musste ich selbt nie Zp9 geben, da immer eine Aufsicht vor Ort war. Ob ich jemals mit einem Güterzug durch Gleis 1 gefahren bin, kann ich nicht mehr sagen.

Wo die letzte Säule ist, weiß ich leider nicht.

Spannend war es auch, als ich wegen hoher Verspätung außerplanmäßig im Hbf in Gleis 1 wenden musste. Wenn ich mich recht entsinne, gibts in Richtung Bonn/Aachen kein Zp9. Und die ÖRili sagt, daß kein Zug ohne Abfahrauftrag abfahren darf. So ist die Aufsicht dann zu mir nach vorne gekommen und hat mir den Abfahrauftrag mündlich gegeben.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Kann es sein, dass in diesen Fällen eine der zwei Aufsichten von einem anderen Bahnsteig "rüber" kommt?

Hallo Burkhard,

es kann sein, dass das früher so gemacht wurde. Jedoch gibt es seit etwa zwei(?) Jahren eine eigene Bude auf dem Bahnsteig von Gleis 1. Dieses Gleis hat also eine eigene Aufsicht. Als es die Bude noch nicht gab, kam immer eine Aufsicht auf den Bahnsteig, wenn ein Zug abgefertigt werden musste.

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Es grüsst aus Köln
Markus

In Muc mit dem Hintergrund das es Gruppenausfahrsignale sind und das ZP9 eine Sciherheit darstellen soll.

In München gibt's die Zp9-Anlage an sämtlichen Bahnhöfen des Stammstreckentunnels sowie am Ostbahnhof. Hbf, Stachus, Marienplatz und Ostbahnhof wird fast ganztägig von der Aufsicht abgefertigt, Isartor und Rosenheimer Platz 10 Stunden am Tag. Dadurch wird ganz einfach der Betrieb beschleunigt, das macht auch mit 423 und TAV Sinn, insbesondere an den drei Bahnhöfen mit Bahnsteigen auf beiden Seiten. Versuch du da mal alleine abzufertigen, das dauert und ist teilweise auch kaum möglich angesichts der s-förmigen Bahnsteige.

--

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