Bistro / Restaurant im EC (Allgemeines Forum)

mellipirelli, Freitag, 08.04.2016, 07:33 (vor 3688 Tagen)

Hallo liebe ICE-Treffer,

ich bin Bahn-unerfahren und "Frischling" in diesem Forum.

Im Juli werde ich mit meinen zwei Kindern 11 Stunden im EC115 von Köln nach Klagenfurt sitzen (ich weiß noch nicht so genau, ob ich mich darauf freue ;-)) . Da muss man schon ein wenig vorplanen...

Da ich gehört habe, dass es häufiger vorkommt, dass die Bordbistro-Wagen (oder Bordrestaurants? - so genau ist mir der Unterschied nicht klar) im Zug gar nicht mitgeführt werden, suche ich einen Tipp:

Kann man vorab irgendwo erfahren, ob das Bordrestaurant dabei ist? Der Zug fährt ja bereits knapp zwei Stunden vorher in Münster los.

Dann müsste ich natürlich mit Kühltaschen und Fernfahrer-Verpflegung einsteigen :-) Das würde ich mir eigentlich gerne ersparen...

Herzlichen Dank vorab schon mal für eure Antworten (falls jemand einen guten Tipp hat).

Bistro / Restaurant im EC

Melanie, Freitag, 08.04.2016, 08:12 (vor 3688 Tagen) @ mellipirelli

Hallo an die Urlauber ;)

Du kannst an Eurem Fahrtaüg den Zug im Abfahrtsplan Bahn.de/ris aufrufen. Mache das ruhig schon morgens und gib Münster Hbf ein, bevor der Zug dort abfährt. Wenn Du in der Abfahrtstafel den Zug dann anklickst, siehst Du eine Detailansicht und unter dem Fahrplan ggf eine Zeile mit Hinweisen zu evtl fehlenden Wagen. Das Problem dabei aber: Die Angaben sind nicht 100% verlässlich. Es ist also möglich, dass jemand einen fehlenden Wagen da nicht eingetragen hat.

Melanie

Ein Bistro-Wagen verheißt noch kein geöffnetes Bistro :(

SPFVG, Samstag, 09.04.2016, 12:39 (vor 3687 Tagen) @ Melanie

Hallo an die Urlauber ;)

Du kannst an Eurem Fahrtaüg den Zug im Abfahrtsplan Bahn.de/ris aufrufen. Mache das ruhig schon morgens und gib Münster Hbf ein, bevor der Zug dort abfährt. Wenn Du in der Abfahrtstafel den Zug dann anklickst, siehst Du eine Detailansicht und unter dem Fahrplan ggf eine Zeile mit Hinweisen zu evtl fehlenden Wagen. Das Problem dabei aber: Die Angaben sind nicht 100% verlässlich. Es ist also möglich, dass jemand einen fehlenden Wagen da nicht eingetragen hat.

Alles richtig, schlimmer fände ich aber noch die Möglichkeit, dass der Wagen zwar da, aber das Bistro wg. Krankheit / fehlender Belieferung / Ausverkauf etc. pp nicht oder nur schlecht bewirtet ist.

Noch schlimmer: Ein Bistro-Wagen der verschwindet!

br752, Samstag, 09.04.2016, 13:47 (vor 3687 Tagen) @ SPFVG

Du kannst an Eurem Fahrtaüg den Zug im Abfahrtsplan Bahn.de/ris aufrufen. Mache das ruhig schon morgens und gib Münster Hbf ein, bevor der Zug dort abfährt. Wenn Du in der Abfahrtstafel den Zug dann anklickst, siehst Du eine Detailansicht und unter dem Fahrplan ggf eine Zeile mit Hinweisen zu evtl fehlenden Wagen. Das Problem dabei aber: Die Angaben sind nicht 100% verlässlich. Es ist also möglich, dass jemand einen fehlenden Wagen da nicht eingetragen hat.


Alles richtig, schlimmer fände ich aber noch die Möglichkeit, dass der Wagen zwar da, aber das Bistro wg. Krankheit / fehlender Belieferung / Ausverkauf etc. pp nicht oder nur schlecht bewirtet ist.

Alles Bullshit! ;-)

Letztens wurde vor meinen Augen in Koeln der original Park mit Bistro gegen den Ersatzpart ohne Bistro ausgetauscht, weil 2 Wagen am Originalpart fehlten und man ab Koeln BIS SINGEN!!! mit mehr Kapazitaet fahren wollte. Der Not-Abteilverkauf hatte ab Koblenz nur noch heisses Wasser und wurde in Mannheim nicht wieder (mit Kaffee) aufgefuellt/beliefert.

2 Wagen in Koeln an den Originalzug anzuhaengen waere wohl ein Ding der Unmoeglichkeit gewesen.


Apropos RIS/Servicepoint: VERGESS ES!!!! Selbt 20 Minuten vor Abfahrt kann der Servicepoint nicht sagen ob a) das Bistro geoeffnet hat, b) ob es einen (Teil-) Defekt hat oder c) ob die Mannschaft angetreten ist. Man erfaehrt dort NICHTS worauf man sich verlassen kann.

Noch was: Laut doppelter Auskunft am Servicepoint in Berlin sollte ein EC-Ersatzzug mit Ersatzmaterial ohne Speisewagen gefahren werden und ich habe Pressfruehstueck gekauft.
Am Gleis stand dann der Original Park mit Speisewagen in voller Beleuchtung.

Das einzig verlaessliche ist: Kauf was zu essen und wenn der Speisewagen da ist, dann geht da dort essen und schmeiss das gekaufte weg. Sinnvoll? Nein!!! Aber zuverlaessig.

Der Rest ist ein Lotteriespiel.


BR752

Am schlimmsten: Der Rat, Lebensmittel zu entsorgen!

Blaschke, Samstag, 09.04.2016, 21:38 (vor 3687 Tagen) @ br752
bearbeitet von Blaschke, Samstag, 09.04.2016, 21:39

Hallo!

Das einzig verlaessliche ist: Kauf was zu essen und wenn der Speisewagen da ist, dann geht da dort essen und schmeiss das gekaufte weg.


Das gehört dringend unter Strafe gestellt.

Nicht umsonst gibt es Ideen, dass bei Büffets im Restaurant der Kunde draufzahlt, wenn er Essensreste zurückgehen läßt! Eine gute Idee! Unterstütze ich sehr! Und nein, ich habe NULLKOMMANULL Verständnis für nicht aufgegessenes Essen! Soviel Vestand erwarte ich, dass jeder einschätzen kann, wie groß der Hunger ist und was "rein paßt" und was nicht!


Lebensmittel wegwerfen ist ein absolutes NO-GO!

Solange aber im Durchschnitt jeder(!) Mitbürger hier im Jahr(!) 82 Kilo(!) Lebensmittel entsorgt und wegwirft, solange kann es den Leuten hier überhaupt nicht schlecht gehen.

Und es zeigt, dass Lebensmittel hierzulande VIEL zu günstig sind! Deutliche Preiserhöhungen wären überhaupt kein Beinbruch. Dann wüßten die Menschen Lebensmittel wieder als wertvoll zu schätzen!


Und was Dein Geschreibsel betrifft: Ich kann mich im Zug ja auch mit Lebensmitteln bevorraten, die HALTBAR sind! Wenn dann im Speisewagen was da ist, dann kann ich die mitgebrachten Lebensmittel eben später verzehren. Und wenn der Speisewagen fehlt, dann gibt es zwar nicht die allerfrischesten tollsten Lebensmittel, aber trotzdem wird man satt.

Aber so sind die Leute: 5 Min vor Ladenschluß bem Bäcker noch eine Riesenauswahl erwarten - aber dann werden trotzdem immer nur die 3 gleichen Brottypen gekauft. Oder nachts nach der Disco die Dönerreste auf den Bürgersteig verteilen und anschließend die Rattenplage beklagen. Alles Dummbratzen, denen ich zu gerne die weggeworfenen Reste persönlich reinschütten würde in den Rachen. Samt der Ratte als Nachspeise.

Wenn ich weggeworfene Essensreste sehe, dann bekomme ich das ganz große Kotzen! Und da fahre ich eine NULL-Toleranz-Schiene.

Und ja, früher war alles besser: "Was auf den Tisch kommt, wird gegessen!" Punkt. Basta. Aber das ist ja heutzutage ein Verstoß gegen die Menschenrechte.

Schöne Grüße von

jörg

+99

462 001, Taunus, Samstag, 09.04.2016, 22:08 (vor 3687 Tagen) @ Blaschke
bearbeitet von 462 001, Samstag, 09.04.2016, 22:08

Am schlimmsten: Der Rat, Lebensmittel zu entsorgen!

Meine vollste Zustimmung, soetwas geht gar nicht!

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

+99

Reservierungszettel, KDU, Samstag, 09.04.2016, 22:13 (vor 3687 Tagen) @ 462 001

Am schlimmsten: Der Rat, Lebensmittel zu entsorgen!

Meine vollste Zustimmung, soetwas geht gar nicht!

Ihr habt da was falsch verstanden - er nimmt natürlich verdorbene Sachen mit die er sowieso hätte wegwerfen müssen ;)

Du bist auch nicht besser ;)

Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 09.04.2016, 23:04 (vor 3687 Tagen) @ Blaschke

Wenn ich weggeworfene Essensreste sehe, dann bekomme ich das ganz große Kotzen!

Dann haben wir noch mehr weg geworfenes Essen^^

Ansonsten stimme ich dir zu, muss aber selber zugeben dass ich ab und zu Lebensmittel weg schmeiße.

Am schlimmsten: Der Rat, Lebensmittel zu entsorgen!

ICE 1517, Sonntag, 10.04.2016, 08:56 (vor 3686 Tagen) @ Blaschke

Soviel Vestand erwarte ich, dass jeder einschätzen kann, wie groß der Hunger ist und was "rein paßt" und was nicht!

Manchmal hilft selbst der Verstand nicht. Situation in einem Restaurant im Südwesten der Republik: Ich hatte weniger Hunger und wollte eine halbe Portion bestellen. Die Antwort der Bedienung: "Für den Seniorenteller sind Sie leider zu jung"

Noch schlimmer: Ein Bistro-Wagen der verschwindet!

Reservierungszettel, KDU, Samstag, 09.04.2016, 22:10 (vor 3687 Tagen) @ br752

Du kannst an Eurem Fahrtaüg den Zug im Abfahrtsplan Bahn.de/ris aufrufen. Mache das ruhig schon morgens und gib Münster Hbf ein, bevor der Zug dort abfährt. Wenn Du in der Abfahrtstafel den Zug dann anklickst, siehst Du eine Detailansicht und unter dem Fahrplan ggf eine Zeile mit Hinweisen zu evtl fehlenden Wagen. Das Problem dabei aber: Die Angaben sind nicht 100% verlässlich. Es ist also möglich, dass jemand einen fehlenden Wagen da nicht eingetragen hat.


Alles richtig, schlimmer fände ich aber noch die Möglichkeit, dass der Wagen zwar da, aber das Bistro wg. Krankheit / fehlender Belieferung / Ausverkauf etc. pp nicht oder nur schlecht bewirtet ist.


Alles Bullshit! ;-)

Letztens wurde vor meinen Augen in Koeln der original Park mit Bistro gegen den Ersatzpart ohne Bistro ausgetauscht, weil 2 Wagen am Originalpart fehlten und man ab Koeln BIS SINGEN!!! mit mehr Kapazitaet fahren wollte. Der Not-Abteilverkauf hatte ab Koblenz nur noch heisses Wasser und wurde in Mannheim nicht wieder (mit Kaffee) aufgefuellt/beliefert.

Schon wieder? Oder war das der Tag an dem ich dich begleitet habe, wenn es der war scheint dich das ja richtig hart getroffen zu haben ;)

2 Wagen in Koeln an den Originalzug anzuhaengen waere wohl ein Ding der Unmoeglichkeit gewesen.

Das nicht es wäre jedoch in diesem Problembahnhof mindestens mit +30 weitergegangen...


Apropos RIS/Servicepoint: VERGESS ES!!!! Selbt 20 Minuten vor Abfahrt kann der Servicepoint nicht sagen ob a) das Bistro geoeffnet hat, b) ob es einen (Teil-) Defekt hat oder c) ob die Mannschaft angetreten ist. Man erfaehrt dort NICHTS worauf man sich verlassen kann.

Noch was: Laut doppelter Auskunft am Servicepoint in Berlin sollte ein EC-Ersatzzug mit Ersatzmaterial ohne Speisewagen gefahren werden und ich habe Pressfruehstueck gekauft.
Am Gleis stand dann der Original Park mit Speisewagen in voller Beleuchtung.

Was bitte ist ein Pressfrühstück? Ich Esse immer ein Brötchen und Tee...auf die Bahn verlasse ich mich in der Regel nicht...

Das einzig verlaessliche ist: Kauf was zu essen und wenn der Speisewagen da ist, dann geht da dort essen und schmeiss das gekaufte weg. Sinnvoll? Nein!!! Aber zuverlaessig.

Wie wäre es mit Sachen von zuhause mitnehmen und Essen spart Kosten, wenn ich unterwegs bin kaufe ich immer nur Abends noch ein paar Brötchen - wenn es was tolles sein soll gibts Restaurants (also fest verankerte - keine rollenden)


Der Rest ist ein Lotteriespiel.

Nicht nur der Rest - das ganze Leben, ständig passieren dinge die man nicht beeinflussen geschweige denn ändern kann.

Grüße Andreas

Verlässlichkeit kritisch

Armchair traveller, Freitag, 08.04.2016, 08:23 (vor 3688 Tagen) @ mellipirelli

Hallo!

Das Problem ist, dass man sich leider nicht wirklich auf das Bistro / Restaurant verlassen kann. In aller Regel klappt es und es gibt keine Probleme. Unter Umständen wird es bei Störungen / Fehlen vorher angezeigt, in der Regel aber nur mit recht geringem zeitlichen Vorlauf. Dann gibt es auch noch die Möglichkeit, dass das Bistro zwar da ist aber die Warenlieferung nicht geklappt hat oder Geräte defekt sind - bis hin zum totalen Stromausfall.

Auch ich mache häufig längere Familienausflüge und da nehme ich schon immer eine Notreserve mit. Das kann ja auch ein ganzes Brot und abgepackter Käse, ein paar Rosinenbrötchen, eine Literflasche Wasser... sein. Das kann man dann notfalls am Zielort noch verspeisen wenn alles gut funktioniert. Aber mit knurrendem Magen im Zug zu sitzen weil die Technik / Logistik versagt hat ist einfach nicht lustig.

Ich wünsche eine gute, störungsfreie Fahrt! 11 Stunden sind schon lang aber wenn man gut vorbereitet ist, dann geht das!

AT

Notration mitnehmen!

Matze86, München, Freitag, 08.04.2016, 09:41 (vor 3688 Tagen) @ mellipirelli

Hallo liebe ICE-Treffer,

ich bin Bahn-unerfahren und "Frischling" in diesem Forum.

Im Juli werde ich mit meinen zwei Kindern 11 Stunden im EC115 von Köln nach Klagenfurt sitzen (ich weiß noch nicht so genau, ob ich mich darauf freue ;-)) . Da muss man schon ein wenig vorplanen...

Da ich gehört habe, dass es häufiger vorkommt, dass die Bordbistro-Wagen (oder Bordrestaurants? - so genau ist mir der Unterschied nicht klar) im Zug gar nicht mitgeführt werden, suche ich einen Tipp:

Kann man vorab irgendwo erfahren, ob das Bordrestaurant dabei ist? Der Zug fährt ja bereits knapp zwei Stunden vorher in Münster los.

Dann müsste ich natürlich mit Kühltaschen und Fernfahrer-Verpflegung einsteigen :-) Das würde ich mir eigentlich gerne ersparen...

Herzlichen Dank vorab schon mal für eure Antworten (falls jemand einen guten Tipp hat).

Ich würde immer eine Notration mitnehmen! Auch wenn das Bistro dabei ist, heißt es leider noch lange nicht, dass auch (genug) Ware dabei ist!
Kleiner Tipp: Beobachte den EC 114 am Vortag (deine Vorleistung), i.d.R. ändert sich da nichts mehr.

Keine Vorleistung

Karolinger, Freitag, 08.04.2016, 10:28 (vor 3688 Tagen) @ Matze86

Kleiner Tipp: Beobachte den EC 114 am Vortag (deine Vorleistung), i.d.R. ändert sich da nichts mehr.

Das ist falsch. Der EC 114 fährt gleich weiter ins Werk Dortmund zur Wartung.
Der EC 115 kommt stets frisch gewartet aus dem Werk Dortmund und das ist in der Regel nicht die EC 114-Garnitur des Vortages.
In Dortmund werden immer mindestens zwei Garnituren vorgehalten, wobei die zweite nur freitags (IC 1911) und samstags (IC 2319) eingesetzt wird.
Alle DB-Garnituren der EC-Linie 62 werden in Dortmund gewartet.

Keine Vorleistung

Gambrinus, Freitag, 08.04.2016, 12:33 (vor 3688 Tagen) @ Karolinger

Kleiner Tipp: Beobachte den EC 114 am Vortag (deine Vorleistung), i.d.R. ändert sich da nichts mehr.

Das ist falsch. Der EC 114 fährt gleich weiter ins Werk Dortmund zur Wartung.
Der EC 115 kommt stets frisch gewartet aus dem Werk Dortmund und das ist in der Regel nicht die EC 114-Garnitur des Vortages.
In Dortmund werden immer mindestens zwei Garnituren vorgehalten, wobei die zweite nur freitags (IC 1911) und samstags (IC 2319) eingesetzt wird.
Alle DB-Garnituren der EC-Linie 62 werden in Dortmund gewartet.

Das ist interessant. Wobei ja die meisten Züge dieser Linie gar nicht bis oder ab Dortmund fahren. Diese Linie fährt ja hauptsächlich in Süddeutschland und Österreich.

Nur bestimmte Züge dieser Linie erreichen Dortmund.

Keine Vorleistung

611 040, Erfurt, Freitag, 08.04.2016, 12:46 (vor 3688 Tagen) @ Gambrinus

Die EC 114/115 gehören aber nicht zur Linie 62, sondern zur Linie 32.
Aber es gibt doch einen Umlaufplan der genau festlegt welche Vorleistung die Garnitur des EC 115 hat.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Keine Vorleistung

Karolinger, Freitag, 08.04.2016, 16:13 (vor 3688 Tagen) @ 611 040

Ob der EC 114/115 nun zur Linie 32 oder 62 gehört, darüber kann man streiten.
Für mich gehört er zur Linie 62, weil er deren Takttrasse nutzt und nicht in der Takttrasse der Linie 32 verkehrt.
Auch die Zugnummer gehört zur Linie 62.
Im fehlerhaften IC-Netzplan 2016 der DB wird er aber der Linie 32 zugerechnet.

Der Umlaufplan ist etwas komplexer.

vereinfacht:
Freilassing - leer - Salzburg - IC 1296 - EC 219 - EC 218 - EC 391 - EC 390 - EC 117 - EC 114 Dortmund (Werk)
Dortmund (Werk) - EC 115 - Klagenfurt - leer - Freilassing

Wenden dieser Züge in Dortmund

Reservierungszettel, KDU, Freitag, 08.04.2016, 17:52 (vor 3688 Tagen) @ Gambrinus

Kleiner Tipp: Beobachte den EC 114 am Vortag (deine Vorleistung), i.d.R. ändert sich da nichts mehr.

Das ist falsch. Der EC 114 fährt gleich weiter ins Werk Dortmund zur Wartung.
Der EC 115 kommt stets frisch gewartet aus dem Werk Dortmund und das ist in der Regel nicht die EC 114-Garnitur des Vortages.
In Dortmund werden immer mindestens zwei Garnituren vorgehalten, wobei die zweite nur freitags (IC 1911) und samstags (IC 2319) eingesetzt wird.
Alle DB-Garnituren der EC-Linie 62 werden in Dortmund gewartet.


Das ist interessant. Wobei ja die meisten Züge dieser Linie gar nicht bis oder ab Dortmund fahren. Diese Linie fährt ja hauptsächlich in Süddeutschland und Österreich.

Nur bestimmte Züge dieser Linie erreichen Dortmund.

Das sind nämlich nur der EC 114 täglich, IC 1910 Sonntags, IC 2318 Freitags

Ausgehende Züge sind der EC 115 täglich, IC 1911 Freitag, IC 2319 Samstags

Daraus ergeben sich im normalfall folgende wenden:

Abfahrendede Züge:                                    Ankommende Züge:

Montag 115        (aus 114 oder 1910 von So)          Montag 114

Dienstag 115      (aus 114 oder 1910 von So)          Dienstag 114

Mittwoch 115      (aus 114 von Mo)                    Mittwoch 114

Donnerstag 115    (aus 114 von Di)                    Donnerstag 114

Freitag 115,1911  (aus 114 von Mi und Do)             Freitag 114, 2318

Samstag 115,2319  (aus 114 und 2318 von Fr)           Samstag 114

Sonntag 115       (aus 114 von Sa)                    Sonntag 114, 1910

Grüße Andreas

Bistro im EC 115

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 08.04.2016, 17:14 (vor 3688 Tagen) @ mellipirelli
bearbeitet von 218 466-1, Freitag, 08.04.2016, 17:14

Im Juli werde ich mit meinen zwei Kindern 11 Stunden im EC115 von Köln nach Klagenfurt sitzen (ich weiß noch nicht so genau, ob ich mich darauf freue ;-)) . Da muss man schon ein wenig vorplanen...

Da ich gehört habe, dass es häufiger vorkommt, dass die Bordbistro-Wagen (oder Bordrestaurants? - so genau ist mir der Unterschied nicht klar) im Zug gar nicht mitgeführt werden, suche ich einen Tipp:
Kann man vorab irgendwo erfahren, ob das Bordrestaurant dabei ist? Der Zug fährt ja bereits knapp zwei Stunden vorher in Münster los.

Planmäßig hat EC 115 nur ein BordBistro ARkimbz (früher IR-Standard).
Dass der Wagen außerplanmäßig nicht dabei ist, kommt selten vor.
Dennoch müsste er eigentlich zum IC heruntergestuft werden, weil EC-Standards normal ein Restaurant vorsehen. DB Bahn ist seit der Abstellung der WRmz aber nicht mehr in der Lage, diese Anforderung zu erfüllen. Eine Peinlichkeit sondersgleichen im Vergleich zu SBB, ÖBB, CD u.a..

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Bistro im EC 115

andersj, Dänemark, Freitag, 08.04.2016, 17:19 (vor 3688 Tagen) @ 218 466-1

Im Juli werde ich mit meinen zwei Kindern 11 Stunden im EC115 von Köln nach Klagenfurt sitzen (ich weiß noch nicht so genau, ob ich mich darauf freue ;-)) . Da muss man schon ein wenig vorplanen...

Da ich gehört habe, dass es häufiger vorkommt, dass die Bordbistro-Wagen (oder Bordrestaurants? - so genau ist mir der Unterschied nicht klar) im Zug gar nicht mitgeführt werden, suche ich einen Tipp:
Kann man vorab irgendwo erfahren, ob das Bordrestaurant dabei ist? Der Zug fährt ja bereits knapp zwei Stunden vorher in Münster los.


Planmäßig hat EC 115 nur ein BordBistro ARkimbz (früher IR-Standard).
Dass der Wagen außerplanmäßig nicht dabei ist, kommt selten vor.
Dennoch müsste er eigentlich zum IC heruntergestuft werden, weil EC-Standards normal ein Restaurant vorsehen. DB Bahn ist seit der Abstellung der WRmz aber nicht mehr in der Lage, diese Anforderung zu erfüllen. Eine Peinlichkeit sondersgleichen im Vergleich zu SBB, ÖBB, CD u.a..

Die Gumminase EC's zwischen Hamburg und Kopenhagen hat gar keine Verkauf von Essen/Getränke. Auch im 1. Klasse gibts nichts. Es ist doch möglich an bord die Fähren Essen zu kaufen.

Bistro / Restaurant im EC

Lumi25, Freitag, 08.04.2016, 20:14 (vor 3688 Tagen) @ mellipirelli

Mein herzliches Beileid. Falls das Angebot so mager ist wie im ICE 3 würde ich freiwillig auf diese Fahrt verzichten.

Empfehlenswerter wäre der EC 113 mit Boardrestaurant ab Frankfurt (M) Hbf da kann man schön Mittag essen im ÖBB-Speisewagen.

Das DB-Angebot kann man dagegen in die Tonne kloppen.

Bistro / Restaurant im EC

611 040, Erfurt, Freitag, 08.04.2016, 20:45 (vor 3688 Tagen) @ Lumi25

Mein herzliches Beileid. Falls das Angebot so mager ist wie im ICE 3 würde ich freiwillig auf diese Fahrt verzichten.

Davon kannst du ausgehen immerhi sind ja beides BordBistros.

Empfehlenswerter wäre der EC 113 mit Boardrestaurant ab Frankfurt (M) Hbf da kann man schön Mittag essen im ÖBB-Speisewagen.

Das mag sein aber sonst sind die Wagen des DB-EC um einiges komfortabler und bequemer.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Bistro / Restaurant im EC

Berlin-Express, nähe BPHD, Freitag, 08.04.2016, 22:18 (vor 3688 Tagen) @ 611 040

Empfehlenswerter wäre der EC 113 mit Boardrestaurant ab Frankfurt (M) Hbf da kann man schön Mittag essen im ÖBB-Speisewagen.

Das mag sein aber sonst sind die Wagen des DB-EC um einiges komfortabler und bequemer.

Was ist denn an den DB-EC Wagen komfortabler als an den EC-Wagen der ÖBB? Nach meinem Empfinden ist alles, aber wirklich alles in den ÖBB Wagen besser als in den Vergleichbaren der DB.

Bistro / Restaurant im EC

611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 00:23 (vor 3688 Tagen) @ Berlin-Express

Was ist denn an den DB-EC Wagen komfortabler als an den EC-Wagen der ÖBB? Nach meinem Empfinden ist alles, aber wirklich alles in den ÖBB Wagen besser als in den Vergleichbaren der DB.

Nun gut über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten. Aber für mich sind die DB Apmz und Avmz (vor ICmod) um Welten bequemer als ALLES ANDERE ROLLMATERIAL EUROPAS. Diese weichen Sitze und auch das Design ist schön (und modern).
Gut da aber auf der Line ICmod-Garnituren eingesetzt werden ist dieser Komfort dort nicht zu finden, aber die A-Wagen der DB mit den Ledersitzen im modernen Deisgn sind natürlich nichts gegen die unmod-Wagen, stehen aber ÖBB-Wagen in nichts nach.

In der 2.Klasse sind die ÖBB-Sitze ja furchtbar hart und unbequem. Und die Abteile ähneln innen stark den von "unseren" uralten Bwmz, nicht mehr zeitgemäß !
Die klimatisierten DB Bpmz und Bvm(s)z sind sehr bequem. Sowohl unmod als auch nach ICmod, wo man im Gegensatz zur ÖBB soagr Tische im Abteil hat.

Gut das einzige, und zwar wirklich das einzige was an den ÖBB-Leistungen besser ist, ist das Bordrestaurant. Die DB hat(te) ja auch sehr schöne und auch innen moderne Wrmz134.5 welche sie ja leider alle abgestellt hat. Als die noch fuhren waren die DB-ECs perfekt.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

über Geschmack lässt sich streiten

ES89, Hamburg / Rostock, Samstag, 09.04.2016, 01:08 (vor 3688 Tagen) @ 611 040

Nun gut über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.

Daher hatte ich auch gar nicht erst geantwortet. Das Thema hatten wir jas schon.


Allerdings...

Aber für mich sind die DB Apmz und Avmz (vor ICmod) um Welten bequemer als ALLES ANDERE ROLLMATERIAL EUROPAS. Diese weichen Sitze und auch das Design ist schön (und modern).

und...

In der 2.Klasse sind die ÖBB-Sitze ja furchtbar hart und unbequem. Und die Abteile ähneln innen stark den von "unseren" uralten Bwmz, nicht mehr zeitgemäß !

... in einem Beitrag ist schon abstrus.

Warum sollte dieses Abteil https://commons.wikimedia.org/wiki/File:13-05-24-oebb-bmz-wien-westbahnhof-5.jpg?uselan... unmoderner sein als dieses Abteil https://commons.wikimedia.org/wiki/File:13-04-29-intercity-38.jpg?
Das einzige, was am DB-Avmz-Abteil moderner ist/war, ist die Gepäckablage. Ansonsten ist sind die Sitzfarbe (rosa gegen dunkelblau), der Sonnenschutz und die Tischchen der ÖBB deutlich moderner. Beim Baujahr dürfte auch kaum ein Unterschied sein.
Eine größere Ähnlichkeit der ÖBB Bmz mit den DB Bwmz kann ich bis auf die Gepäckablagen überhaupt nicht finden.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

über Geschmack lässt sich streiten

611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 10:28 (vor 3687 Tagen) @ ES89

Also:

- Die Gepäckablagen
- DB Avmz hat Steckdosen
- DB Avmz hat moderne Reservierungsanzeigen
- Die Lochdecke sieht unmodern aus
- Die Wandfarbe im ÖBB Bmz wirkt muffig
(- ÖBB Bmz hat noch nichtmal Mülleimer, wie ich diese Tüten hasse...)

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ich muss nicht jede Logik nachvollziehen können...

ES89, Hamburg / Rostock, Samstag, 09.04.2016, 18:09 (vor 3687 Tagen) @ 611 040

- DB Avmz hat Steckdosen

Die Bmz ebenso. Auf beiden Seiten des Mülleimers, direkt an die Klapptische angrenzend.

- Die Wandfarbe im ÖBB Bmz wirkt muffig

Deshalb hat die DB im Rahmen von ICmod alle grauen / blaugrauen / grüngrauen Wände mit ähnlichem Holzimitat überklebt? ;-)

(- ÖBB Bmz hat noch nichtmal Mülleimer, wie ich diese Tüten hasse...)

Hää? Und was ist das zwischen den Steckdosen deiner Meinung nach? Lose Mülltüten im Abteil kenne ich nur aus den (A)Bomz der NOB/MRB.

Aus deinem anderen Beitrag:

Nein aber die Bvm(s)z Abteile sind doch immernoch sehr bequem. Okay wenn sie wirklich voll sind wirds eng, aber die Sitze sind doch gut. Und weicher als diese ÖBB-Bmz sind die allemal.

Nochmals: Hää? In den alten Sitze der Bvm(s)z konnte ich gut sitzen, aber weich waren die überhaupt nicht. Die neuen Standard-IC-Sitze in den Bvm(s)z sind auch höchstens durchschnittlich weich. Im Gegensatz dazu gehören die Sitze der ÖBB-Bmz in die Kategorie, wo sich einige schon wieder beschweren, weil ihnen die Sitze viel zu weich sind. Das einzige festere an diesen Sesseln sind die Kopfstützen.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Ich muss nicht jede Logik nachvollziehen können...

611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 18:54 (vor 3687 Tagen) @ ES89

Die Bmz ebenso. Auf beiden Seiten des Mülleimers, direkt an die Klapptische angrenzend.

Achso jetzt, ja die Auflösung ist nicht so gut aber jetzt hb ich erkannt, ja da sind Steckdosen und sogar ein Mülleimer.

Deshalb hat die DB im Rahmen von ICmod alle grauen / blaugrauen / grüngrauen Wände mit ähnlichem Holzimitat überklebt? ;-)

ICmod mag ich auch nicht, besonders die A-Wagen weil Komfort verloren gegangen ist und das alte Design zumindest teilweise wieder verwendet wurde.

Nochmals: Hää? In den alten Sitze der Bvm(s)z konnte ich gut sitzen, aber weich waren die überhaupt nicht. Die neuen Standard-IC-Sitze in den Bvm(s)z sind auch höchstens durchschnittlich weich. Im Gegensatz dazu gehören die Sitze der ÖBB-Bmz in die Kategorie, wo sich einige schon wieder beschweren, weil ihnen die Sitze viel zu weich sind. Das einzige festere an diesen Sesseln sind die Kopfstützen.

Gut weich ich der falsche Ausdruck, das sind nur Avmz,Apmz,BR611 1.Klasse, die Bvmsz und Bpmz Sitze sind einfach bequem weil angenhem geformt und nicht zu hart auch für längere Strecken.
Die ICE-Sitze sind auch alle bequem nur die ICE 2-Sitze sind m.M.n. unbequem. Eigentlich sehr schade, der ICE 2 gefällt mir nämlich sehr aber die 2.Klasse-Sitze sind einfach im Rücken seltsam geformt sodass Hannover - Bremen gereicht hat. Nächstes mAL probiere ich lieber mal 1. Klasse oder den *pfui* IC2.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Ich muss nicht jede Logik nachvollziehen können...

JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 21:58 (vor 3687 Tagen) @ 611 040

Die Bmz ebenso. Auf beiden Seiten des Mülleimers, direkt an die Klapptische angrenzend.

Achso jetzt, ja die Auflösung ist nicht so gut aber jetzt hb ich erkannt, ja da sind Steckdosen und sogar ein Mülleimer.

Halten wir also fest: Du bist mit den Wagen noch nie gefahren, machst sie aber runter. Sonst noch Probleme?

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Ich muss nicht jede Logik nachvollziehen können...

611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 22:22 (vor 3687 Tagen) @ JeDi

Halten wir also fest: Du bist mit den Wagen noch nie gefahren, machst sie aber runter. Sonst noch Probleme?

Kann das sein, dass du mich überhaupt nicht magst und IMMER irgendetwas suchst um mich zu beleidigen. Wenn du meine Meinung nicht teilst okay. Aber dass du immer (nicht nur heute) wenn ich meine Meinung schreibe dagegen bist und teilweise bösartige Bemerkungen abgibst.
Meinetwegen kann jeder mögen was er möchte (und wenn es IC2 und Bomz sind) UND AUCH WENN USER IMMER WIEDER ETWAD GEGEN NT-ZÜGE UND ICE-T, BR 611, ETC. SCHREIBEN SAGE ICH NIE ETWAS ! Aber du musst immer (ist schonmal passiert) wenn dir etwas nicht gefällt was andere schreiben gleich beleidigen.

So das musste jetzt mal sein ! Sorry !

Gruß 611 040

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Ich muss nicht jede Logik nachvollziehen können...

JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 22:43 (vor 3687 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von JeDi, Samstag, 09.04.2016, 22:47

Kann das sein, dass du mich überhaupt nicht magst und IMMER irgendetwas suchst um mich zu beleidigen. Wenn du meine Meinung nicht teilst okay. Aber dass du immer (nicht nur heute) wenn ich meine Meinung schreibe dagegen bist und teilweise bösartige Bemerkungen abgibst.

Wo siehst du bitte eine Beleidigung? Ich wundere mich nur etwas, dass du so tust, als würdest du jedes Detail der Wagen kennen, duldest keinen Widerspruch, und am Ende kommt raus, dass du das entsprechende Fahrzeug gar nicht kennst. Und sachlich falsche Dinge sind keine Meinung, sondern eben falsch (und sollten meiner Meinung nach Berichtigt werden).

Mit dir persönlich hab ich übrigens überhaupt kein Problem (wie auch, ich kenn dich ja gar nicht). Alles weitere sollten wir vielleicht per Mail (oder mal bei 'nem Bier/Spezi/Kaffee/...) klären.

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Bistro / Restaurant im EC

Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 09.04.2016, 15:09 (vor 3687 Tagen) @ 611 040

Du magst die Bwmz nicht, aber lobst die Avmz in den Himmel. Die einzigen Unterschiede sind allerdings: dass der Bwmz auch mit 2. Klasse Ticket nutzbar ist, die Bwmz sind 40 Jahre alt und die Avmz "nur" 30 Jahre alt und die Avmz haben unglaubliche 2!!! Steckdosen pro Abteil.

Bistro / Restaurant im EC

611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 15:48 (vor 3687 Tagen) @ Berlin-Express

Mir geht es hauptsächlich nicht um die 2 Steckdosen (obwohl ich sie immer gerne nutze), auchnicht um die Gepäckablagen und das FIS. Sondern; generell um das moderne Design im Avmz vs. das alte muffig wirkende Design im Bwmz. Die Abteilwände sind hell und wirken modern statt wie im Bvmz so gelb/braun/hölzern. Und auch die Sitzpolster wirken im Avmz modern. Also kurz: alte Bequemlichkeit und Komfort mit modernem Design. Was will man mehr.
Vom Komfort her mag ich Bwmz ja auch gern nur das Design gefällt mir garnicht, alles so muffig und altbacken. Aber wenns nur um Komfort geht find ich den auchnicht schlecht.

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JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 21:58 (vor 3687 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von JeDi, Samstag, 09.04.2016, 21:59

Mir geht es hauptsächlich nicht um die 2 Steckdosen (obwohl ich sie immer gerne nutze), auchnicht um die Gepäckablagen und das FIS. Sondern; generell um das moderne Design im Avmz vs. das alte muffig wirkende Design im Bwmz.

Was auch immer an grauen Wänden und rosa Plüsch modern wirken soll... Ist eben der Charme der 90er, aber alles andere als Modern.

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611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 22:07 (vor 3687 Tagen) @ JeDi

Naja wie du meinst. Ich find es viel moderner als das Rheingold-/TEE- Design der Bwmz.

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JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 22:44 (vor 3687 Tagen) @ 611 040

Naja wie du meinst. Ich find es viel moderner als das Rheingold-/TEE- Design der Bwmz.

Moderner ja. Man fühlt sich halt in den 90ern statt in den 70ern. Modern ist beides nicht ;-)

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Lumi25, Samstag, 09.04.2016, 03:50 (vor 3687 Tagen) @ 611 040

Das mag sein aber sonst sind die Wagen des DB-EC um einiges komfortabler und bequemer.

Wie Bitte? Also ich muss sagen, dass ich im Februar die Fahrten mit den EC München-Innsbruck 1. Klasse Abteil mit nur 4 Sitzen und viel Platz sehr genossen habe. Solche Abteilwagen hat die DB nicht.

Die Sitze in den 2 Klasse Abteilwagen durfte ich erst einmal genießen ist aber schon was länger her und war recht begeistert damals. Bei der DB mochte ich am liebsten die Bvmz mit den Abteilen bzw. Einzelsitzen (in der Mitte) aber diese gibt es so ja nicht mehr.

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611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 10:33 (vor 3687 Tagen) @ Lumi25

Wie Bitte? Also ich muss sagen, dass ich im Februar die Fahrten mit den EC München-Innsbruck 1. Klasse Abteil mit nur 4 Sitzen und viel Platz sehr genossen habe. Solche Abteilwagen hat die DB nicht.

Doch ;) Die ARkimbz, dort haben die Abteile auch nur 4 Sitze. Aber zugegebenermaßen die( DB) Avmz sind schon um einiges bequemer.


Die Sitze in den 2 Klasse Abteilwagen durfte ich erst einmal genießen ist aber schon was länger her und war recht begeistert damals. Bei der DB mochte ich am liebsten die Bvmz mit den Abteilen bzw. Einzetlsitzen (in der Mitte) aber diese gibt es so ja nicht mehr.

Nein aber die Bvm(s)z Abteile sind doch immernoch sehr bequem. Okay wenn sie wirklich voll sind wirds eng, aber die Sitze sind doch gut. Und weicher als diese ÖBB-Bmz sind die allemal.

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JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 22:00 (vor 3687 Tagen) @ 611 040

Wie Bitte? Also ich muss sagen, dass ich im Februar die Fahrten mit den EC München-Innsbruck 1. Klasse Abteil mit nur 4 Sitzen und viel Platz sehr genossen habe. Solche Abteilwagen hat die DB nicht.

Doch ;) Die ARkimbz, dort haben die Abteile auch nur 4 Sitze. Aber zugegebenermaßen die( DB) Avmz sind schon um einiges bequemer.

Die ARkimbz haben alles, aber nicht "viel Platz".

Nein aber die Bvm(s)z Abteile sind doch immernoch sehr bequem. Okay wenn sie wirklich voll sind wirds eng, aber die Sitze sind doch gut. Und weicher als diese ÖBB-Bmz sind die allemal.

Ähm nein? Die Bmz sind so ziemlich das weichste, was ich kenne - im Gegensatz zu den Brettern im Bvm(s)z (was nicht heißt, dass die Sitze per se unbequem sind).

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611 040, Erfurt, Samstag, 09.04.2016, 22:13 (vor 3687 Tagen) @ JeDi

Die ARkimbz haben alles, aber nicht "viel Platz".

Dich da in den Abteilen nur 4 Sitze sind schon und auch im Großraum hat man Platz auch wenn die Sitze natürlich nichts gegen die der Apmz/Avmz sind.

Ähm nein? Die Bmz sind so ziemlich das weichste, was ich kenne - im Gegensatz zu den Brettern im Bvm(s)z (was nicht heißt, dass die Sitze per se unbequem sind).

Nee eben weich sind nur Avmz/Apmz, das sind Bvmsz und Bpmz nicht aber bequem; die sind nicht hart und man kann gut längere Fahrten aushalten. (z.B. Westerland-Kassel, Norden-Köln, Karlsruhe-Nürnberg)

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JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 22:46 (vor 3687 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von JeDi, Samstag, 09.04.2016, 22:46

Die ARkimbz haben alles, aber nicht "viel Platz".

Dich da in den Abteilen nur 4 Sitze sind schon und auch im Großraum hat man Platz auch wenn die Sitze natürlich nichts gegen die der Apmz/Avmz sind.

Die Abteile in den ARkimbz sind aber deutlich kleiner als in den Amz. Daher bieten sie deutlich weniger Platz. Für den AR spricht natürlich, dass die Sitze versetzt zueinander angeordnet sind.

Ähm nein? Die Bmz sind so ziemlich das weichste, was ich kenne - im Gegensatz zu den Brettern im Bvm(s)z (was nicht heißt, dass die Sitze per se unbequem sind).

Nee eben weich sind nur Avmz/Apmz, das sind Bvmsz und Bpmz nicht aber bequem; die sind nicht hart und man kann gut längere Fahrten aushalten. (z.B. Westerland-Kassel, Norden-Köln, Karlsruhe-Nürnberg)

ÖBB-Bmz haben (fast) die selben Sitze wie DB-Avmz. Die Rückenlehnen sind nur etwas kleiner, das ist den kleineren Abteilen geschuldet. Für identische Sitze müsstest du in einen Bmvz gucken.

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warum kein Flieger?

markman, Freitag, 08.04.2016, 21:35 (vor 3688 Tagen) @ mellipirelli

Hallo liebe ICE-Treffer,

ich bin Bahn-unerfahren und "Frischling" in diesem Forum.

Im Juli werde ich mit meinen zwei Kindern 11 Stunden im EC115 von Köln nach Klagenfurt sitzen (ich weiß noch nicht so genau, ob ich mich darauf freue ;-)) . Da muss man schon ein wenig vorplanen...

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?

Gruß,
Markman

Flugangst/Misstrauen

ES89, Hamburg / Rostock, Freitag, 08.04.2016, 22:14 (vor 3688 Tagen) @ markman

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?

Es ging mehr als genug Personen mit:
* Flugangst
* Misstrauen/Angst vor Vorfällen (Flughäfen und Flugzeuge sind bei Terroristen beliebt)

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Fliegen?

ktmb, Freitag, 08.04.2016, 22:27 (vor 3688 Tagen) @ markman

Warum muss man eine solch kurze Strecke fliegen?
Innereuropäisch fahre ich nur mit der Bahn.
Herzliche Grüße

Fliegen?

Berlin-Express, nähe BPHD, Freitag, 08.04.2016, 22:35 (vor 3688 Tagen) @ ktmb

Warum muss man eine solch kurze Strecke fliegen?
Innereuropäisch fahre ich nur mit der Bahn.
Herzliche Grüße

Fliegen würde ich auch nur wenn es aus Zeitgründen unbedingt notwendig ist. Ich würde auf dieser Strecke ansonsten auch nicht wirklich auf die Idee kommen das Flugzeug zu nutzen.

Fliegen?

markman, Samstag, 09.04.2016, 09:59 (vor 3687 Tagen) @ Berlin-Express

Warum muss man eine solch kurze Strecke fliegen?
Innereuropäisch fahre ich nur mit der Bahn.
Herzliche Grüße


Fliegen würde ich auch nur wenn es aus Zeitgründen unbedingt notwendig ist. Ich würde auf dieser Strecke ansonsten auch nicht wirklich auf die Idee kommen das Flugzeug zu nutzen.

11 Stunden Zugfahrt ist eine kurze Strecke?

Fliegen?

Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 09.04.2016, 15:11 (vor 3687 Tagen) @ markman

Warum muss man eine solch kurze Strecke fliegen?
Innereuropäisch fahre ich nur mit der Bahn.
Herzliche Grüße


Fliegen würde ich auch nur wenn es aus Zeitgründen unbedingt notwendig ist. Ich würde auf dieser Strecke ansonsten auch nicht wirklich auf die Idee kommen das Flugzeug zu nutzen.


11 Stunden Zugfahrt ist eine kurze Strecke?

Kurz würde ich nicht sagen, aber wenn es Zeitlich nicht unbedingt eng aus sieht, fahre ich auch gerne mal 1-2 Tage mit der Bahn um mein Ziel zu erreichen.

Fliegen?

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Samstag, 09.04.2016, 15:51 (vor 3687 Tagen) @ Berlin-Express

Aber mit 2 Kindern? Da würde ich wohl den Flieger vorziehen, wenn es preislich machbar ist.

Fliegen?

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Samstag, 09.04.2016, 15:51 (vor 3687 Tagen) @ ktmb

Warum muss man eine solch kurze Strecke fliegen?
Innereuropäisch fahre ich nur mit der Bahn.
Herzliche Grüße

Prinzipiell bin ich voll bei dir, allerdings ist 11h durchaus eine Zugfahrzeit, wo ein Flugzeug eine sinnige Alternative darstellt.

Man denke auch an die Folgen

Christian_S, Freitag, 08.04.2016, 22:45 (vor 3688 Tagen) @ markman

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?

Das ist nicht zuende gedacht. Ja, fliegen KANN günstig sein. Wenn nun aber alle Reisenden so denken würden wie Du, wieviele würden dann wohl noch solch günstige Flugtickets ergattern? Man muss ja bedenken: solche Schnäppchen decken nicht ansatzweise die Kosten, sondern dienen zum Anlocken von Kundschaft oder an Schwachlasttagen zum Plätze auffüllen...

Ich würde schon sagen: zuende gedacht

Melanie, Samstag, 09.04.2016, 10:51 (vor 3687 Tagen) @ Christian_S

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?


Das ist nicht zuende gedacht. Ja, fliegen KANN günstig sein. Wenn nun aber alle Reisenden so denken würden wie Du, wieviele würden dann wohl noch solch günstige Flugtickets ergattern? Man muss ja bedenken: solche Schnäppchen decken nicht ansatzweise die Kosten, sondern dienen zum Anlocken von Kundschaft oder an Schwachlasttagen zum Plätze auffüllen...


Ersetze "Flugtickets" mit "Bahntickets" - Du wirst keinen Unterschied feststellen :) Bei der Bahn ist es doch nicht anders oder warum bekomme ich für Hannover-Stuttgart nächsten Sonntag keinen 19 Euro-Sparpreis? :)

Die Bahn macht mit ihrem Preissystem leider nichts anderes und nichts verbraucherfreundlicheres als die Fluggesellschaften.

Melanie

nicht zuende gedacht

Christian_S, Samstag, 09.04.2016, 11:04 (vor 3687 Tagen) @ Melanie

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?


Das ist nicht


Ersetze "Flugtickets" mit "Bahntickets" - Du wirst keinen Unterschied feststellen :) Bei der Bahn ist es doch nicht anders oder warum bekomme ich für Hannover-Stuttgart nächsten Sonntag keinen 19 Euro-Sparpreis? :)

Die Bahn macht mit ihrem Preissystem leider nichts anderes und nichts verbraucherfreundlicheres als die Fluggesellschaften.

Es ging bei meinem Beispiel aber nicht um den Vergleich Flugzeug-Bahn, sondern darum, was passieren würde, wenn plötzlich viel mehr Menschen nur noch denken würden: oh geil, so günstig, da fliege ich nur noch! Der Run auf günstige Tickets ist jetzt schon groß, vor allem auf gut nachgefragten Strecken und an nachfragestarken Tagen.

Es ist ja nicht so, dass es plötzlich viel mehr günstigere Tickets geben würde, wenn die Nachfrage erheblich steigt. Eher im Gegenteil ;-)
Wenn im Elektromarkt der sehr günstig angebotene neue Fernseher ausverkauft ist, dann hat der zu spät kommende Kunde auch Pech gehabt. Es heißt ja immer: solange der Vorrat reicht ;-)

Das Bahn und auch Busse genauso agieren streite ich nicht ab - man reagiert da einfach auf Angebot und Nachfrage ;-)

nicht zuende gedacht

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Samstag, 09.04.2016, 15:52 (vor 3687 Tagen) @ Christian_S

Abgesehen davon können Flugtickets astronomischere Höhen erreichen als Bahntickets.

nicht zuende gedacht

Melanie, Sonntag, 10.04.2016, 11:01 (vor 3686 Tagen) @ Paladin

Abgesehen davon können Flugtickets astronomischere Höhen erreichen als Bahntickets.

Zugegeben überwinden die meisten Flüge im Gegensatz zur Bahn astronomische Distanzen und/oder sind astronomisch schneller als die Bahn :) Das hat dann eben leider seinen Preis.

Melanie

Darum kein Flieger

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 08.04.2016, 23:37 (vor 3688 Tagen) @ markman

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?

Weil die Zugfahrt selbst zu genießen ist.
Ich habe auch schon öfters München - Frankfurt mit einem direkten Zug mit Umweg über Innsbruck und Lindau mit 11:22h Fahrzeit, dem Fluchzeug und auch den ICE mit 3:09h über Nürnberg bzw. 3:40h und den EC/IC mit 3:54h Fahrzeit über Augsburg vorgezogen.

Wie man überhaupt Fluchzeuge ggü. der Bahn vorziehen kann, verstehe ich wiederum nicht.
Mal ehrlich: Fluchzeuge sind doch ausschlißlich intercontinental sinnvoll. Und auch da ist das sehr unangenehm. Ich bin immer sehr froh, wen der Fluch vorbei ist.
Alles kürzere unter 5000 Km ist doch das einchecken nicht wert.
Und irgendwann werden Magnetschwebebahnen in Europa, Nordamerika und Asien auch noch schnellere Alternativen bieten. Eigentlich sollten sie das längst.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Darum kein Flieger

markman, Samstag, 09.04.2016, 10:01 (vor 3687 Tagen) @ 218 466-1

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?


Weil die Zugfahrt selbst zu genießen ist.
Ich habe auch schon öfters München - Frankfurt mit einem direkten Zug mit Umweg über Innsbruck und Lindau mit 11:22h Fahrzeit, dem Fluchzeug und auch den ICE mit 3:09h über Nürnberg bzw. 3:40h und den EC/IC mit 3:54h Fahrzeit über Augsburg vorgezogen.

Wie man überhaupt Fluchzeuge ggü. der Bahn vorziehen kann, verstehe ich wiederum nicht.

äh, München - Frankfurt nicht direkt, sondern über Innbruck, ja, jedem das seine. Aber so kann man nicht ernsthaft diskutieren

Darum kein Flieger

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Samstag, 09.04.2016, 16:00 (vor 3687 Tagen) @ 218 466-1

mich würde es ernsthaft interessieren, warum man 11 Stunden im Zug einer 1:20h Verbindung mit Eurowings vorzieht? Bei rechtzeitiger Flugbuchung sollten da sehr günstige Preise drin sein. 11 Stunden mit 2 Kindern im Zug?

Alles kürzere unter 5000 Km ist doch das einchecken nicht wert.

Ahja ... vergleichen wir doch mal. 15 Minuten von Köln Hbf zum Flughafen. 30 Minuten für Security Check & Gepäckkontrolle, 30 Minuten vor Einchecken am Gate sein. Dann 1h 20 Flug. Nochmal aufs Gepäck warten, in Klagenfurt sicher nicht allzu lange. Sind insgesamt 3h.

3h <-> 11h: Ich denke, das Fliegen ist durchaus vertretbar. ;-)

Und irgendwann werden Magnetschwebebahnen in Europa, Nordamerika und Asien auch noch schnellere Alternativen bieten. Eigentlich sollten sie das längst.

Das musste natürlich noch sein.

Darum kein Flieger

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 09.04.2016, 23:57 (vor 3687 Tagen) @ Paladin

Ahja ... vergleichen wir doch mal. 15 Minuten von Köln Hbf zum Flughafen. 30 Minuten für Security Check & Gepäckkontrolle, 30 Minuten vor Einchecken am Gate sein. Dann 1h 20 Flug. Nochmal aufs Gepäck warten, in Klagenfurt sicher nicht allzu lange. Sind insgesamt 3h.
3h <-> 11h: Ich denke, das Fliegen ist durchaus vertretbar. ;-)

In Klagenfurt vom Fluchhafen zur Stadt mal schön unterschlagen.
Zugverbindungen gibt es auch mit 9,5h.
Unter 5h Unterschied rechtfertigt kein Fuchzeug.

--
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Darum kein Flieger

RhBDirk, Sonntag, 10.04.2016, 08:35 (vor 3686 Tagen) @ 218 466-1

Ahja ... vergleichen wir doch mal. 15 Minuten von Köln Hbf zum Flughafen. 30 Minuten für Security Check & Gepäckkontrolle, 30 Minuten vor Einchecken am Gate sein. Dann 1h 20 Flug. Nochmal aufs Gepäck warten, in Klagenfurt sicher nicht allzu lange. Sind insgesamt 3h.
3h <-> 11h: Ich denke, das Fliegen ist durchaus vertretbar. ;-)


In Klagenfurt vom Fluchhafen zur Stadt mal schön unterschlagen.
Zugverbindungen gibt es auch mit 9,5h.
Unter 5h Unterschied rechtfertigt kein Fuchzeug.

Schlag halt in Klagenfurt nochmal 30min für den Weg in die Stadt dazu, bist du immer noch bei knapp 3:30h mit dem Flieger ggü mehr als 11 Stunden mit dem Zug.

CO2-Bilanz beim Flugzeug?

ktmb, Sonntag, 10.04.2016, 09:51 (vor 3686 Tagen) @ 218 466-1

Fliegen muss stärker besteuert werden. Zumindest innereuropäisch.

CO2-Bilanz bei Verkehrsmittel?

MFBM, Mannheim, Sonntag, 10.04.2016, 11:21 (vor 3686 Tagen) @ ktmb
bearbeitet von MFBM, Sonntag, 10.04.2016, 11:25

Jedes Verkehrsmittel stößt CO2 aus. Flugzeuge sind für rund 4% des Ausstoßes verantwortlich. Auf den Schnellstrecken der Bahn fahren die ICEs auch nicht so ökologisch, wie immer angenommen. Jedes Verkehrsmittel hat seine Dahseinberechtigkeit verbunden mit Vor und Nachteilen. Wenn gerade ein verlängertes Wochenende wegfährt will/kann nicht unbedingt 9,5-11h oneway im Zug verbringen.

CO2-Ratio 12 kg -> 140 kg

ktmb, Sonntag, 10.04.2016, 11:38 (vor 3686 Tagen) @ MFBM

Also das sind die Werte, die mir die Bahn für eine Bahnfahrt von Osnabrück nach Klagenfurt anzeigt.

Verlängertes Wochenende?

ktmb, Sonntag, 10.04.2016, 11:49 (vor 3686 Tagen) @ MFBM

Wozu gibt es Nachtzüge?
Herzliche Grüße

Verlängertes Wochenende?

MFBM, Mannheim, Sonntag, 10.04.2016, 14:27 (vor 3686 Tagen) @ ktmb

Gerade Nachtzüge werden abgesehen von den regulären ICEs nach und nach abgeschafft. Ein Nacht-ICE ist aufgrund fehlender Liegemöglichkeiten ungeeignet um ausgeschlafen am Ziel anzukommen. Zudem gibt es (noch) zu wenige Nacht-ICE Verbindungen, zum anderen sind die Fahrzeiten ungeeignet (entweder Abfahrt in der Nacht oder Ankunft früh morgens).

CO2-Bilanz beim Flugzeug?

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Sonntag, 10.04.2016, 11:49 (vor 3686 Tagen) @ ktmb

Kannst du bitte auf meinen Beitrag eingehen statt einfach *irgendwas* zu schreiben?

Abgesehen davon: bei einem 100€ Flugticket verdient die Fluggesellschaft schon nicht viel. Vielleicht informierst du dich mal, wie so ein Ticketpreis zustandekommt.

Warum kein Nachtzug?

Lumi25, Samstag, 09.04.2016, 03:55 (vor 3687 Tagen) @ markman

Eigentlich ist die Strecke eher was für eine Nachtzugverbindung. Möglich wäre das bereits heute, wenn der EN 420/421 über Salzburg fahren und dort dann ein Kurswagen aus Klagenfurt/Villach angekoppelt würde.

Der direkte EC gleicht eher einem IR/D-Zug und bei 11 Stunden Fahrtdauer wäre ein gutes gastronomisches Angebot auch allemal wünschenswert.

Darum kein Nachtzug.

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 09.04.2016, 05:52 (vor 3687 Tagen) @ Lumi25

Eigentlich ist die Strecke eher was für eine Nachtzugverbindung. Möglich wäre das bereits heute, wenn der EN 420/421 über Salzburg fahren und dort dann ein Kurswagen aus Klagenfurt/Villach ...

Das würde ja noch deutlich länger als 11 Stunden dauern. Von der Zugfahrt selbst hat man dennoch sogar noch weniger.
Mit Kinder im Nachtzug findet man zudem wohl keine Ruhe.

... angekoppelt würde.

Bei Pferdebespannung reden wir dann über ca. 11 Tage statt 11 Stunden Fahrzeit. ;)


Der direkte EC gleicht eher einem IR/D-Zug und bei 11 Stunden Fahrtdauer wäre ein gutes gastronomisches Angebot auch allemal wünschenswert.

IR-Halte und IR-Bistro eines "EC" sind Folgen der Bahnreform.

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Kinder im Nachtzug.

Blauer Enzian, Nürnberg, Samstag, 09.04.2016, 08:57 (vor 3687 Tagen) @ 218 466-1
bearbeitet von Blauer Enzian, Samstag, 09.04.2016, 08:57

Mit Kinder im Nachtzug findet man zudem wohl keine Ruhe

Das kann ich nicht bestätigen. Bin schon mit Kindern im Alter von 3, 5 und 8 Jahren Liegewagen gefahren. Alles sehr entspannt. Die Kinder haben immer besser geschlafen als ich und bei mir gab es keinen Unterschied ob ich mit oder ohne Kinder nachts unterwegs war.

Mit Schreikindern oder Säuglingen natürlich eher nicht...

Kinder im Nachtzug.

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 10:39 (vor 3687 Tagen) @ Blauer Enzian

Japp. Das kann ich bestätigen. Sowohl für Liege als auch für Schlafwagen. Kinder schlafen da immer sehr gut und besser als zu Hause im eignen Bett :)
Störender sind da schon Reisegruppen, die den Wagen mit einem Gesellschaftswagen verwechseln und die Nacht zum Tag machen. Nicht alle Liegewagenschaffner schreiten da so konsequent ein, wie es nötig wäre....

Darum kein Nachtzug.

JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 09.04.2016, 22:02 (vor 3687 Tagen) @ 218 466-1

IR-Halte und IR-Bistro eines "EC" sind Folgen der Bahnreform.

Wieso? Wirklich IR-Halt-Mäßig wirds erst in Österreich. Und die ARkimbz gehen vom Angebot her doch voll in Ordnung - von einem Vollspeisewagen ist in den EC-Qualitätsstandards nie die Rede gewesen.

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