ICE 3 mit Restaurant's

gibt es noch ICE's der 3. Generation die ein richtiges Bordrestaurant haben?

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natürlich. Denn die 3. Generation ist der Velaro D und der hat ein vollwertiges Restaurant.

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Naja ich denke er dachte da an den ICE 3. Aber dir möchte ich lieber nicht widersprechen.

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und was ist demnach der Velaro D? Kein ICE 3?

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und was ist demnach der Velaro D? Kein ICE 3?

Für mich nicht, weil ich darf die Dinger nicht fahren. :)

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so, zurück zum Fragensteller. Ab Herbst 2016 wird der erste ICE 3 (Baureihe 403) wieder mit vollwertigem Restaurant unterwegs sein.

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so, zurück zum Fragensteller. Ab Herbst 2016 wird der erste ICE 3 (Baureihe 403) wieder mit vollwertigem Restaurant unterwegs sein.

Etwas offtopic, aber weiß man schon, ob die Abteile definitiv ausgebaut werden?

Es würde ja Sinn machen, wenn der modernisierte ICE3 und der ICE4 relativ identisch sind und beim ICE4 gibt es ja (bisher) keine Abteile?

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Nehmt dem 403 nicht das letzte bisschen Qualität. AUßerdem warum sollen die denn bitte gleich eingerichtet werden, die werden ja keine Umläufe zusammen bilden und auch auf völlig verschiedenen Strecken fahren. Die ICx Sitze wird man aber leider nicht mehr verhindern können, auch die Ts wird diese Pest noch ereilen.

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Nehmt dem 403 nicht das letzte bisschen Qualität. AUßerdem warum sollen die denn bitte gleich eingerichtet werden, die werden ja keine Umläufe zusammen bilden und auch auf völlig verschiedenen Strecken fahren. Die ICx Sitze wird man aber leider nicht mehr verhindern können, auch die Ts wird diese Pest noch ereilen.

Es geht ja nicht um Umläufe. Es geht darum, was die Linien unterscheiden soll, warum auf der einen Seite Abteile wichtig sind, auf der anderen nicht.

Es wird ja hoffentlich keinen bei der DB geben, der das je nach Mondphase auswürfelt, mit was die nächsten 15 Jahre gefahren wird.

Den Fahrgast generell nervt ja eher, wenn jeder Zug komplett anders ist.

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Es würde ja Sinn machen, wenn der modernisierte ICE3 und der ICE4 relativ identisch sind und beim ICE4 gibt es ja (bisher) keine Abteile?

Der ICE 4 teilt sich seine Leistungen zu Beginn ja vor allem mit dem ICE 1, später dann mit alllen ICE-Baureihen außer den 3ern. Da bekommt man ohnehin keine Einheitlichkeit hin.

Bei den 3er zeigt ja schon die Einsatzplanung, das "Spitzenprodukt" 407 statt der 406er auf die prestigereiche Paris-Strecke zu schicken, wo es wohl hingeht.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

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so, zurück zum Fragensteller. Ab Herbst 2016 wird der erste ICE 3 (Baureihe 403) wieder mit vollwertigem Restaurant unterwegs sein.

Etwas offtopic, aber weiß man schon, ob die Abteile definitiv ausgebaut werden?

Es würde ja Sinn machen, wenn der modernisierte ICE3 und der ICE4 relativ identisch sind und beim ICE4 gibt es ja (bisher) keine Abteile?

Im Wagen x7 fliegen die Abteile raus um sie gleich auszustatten wie die 2. Bauserie. Lediglich in der 1. Klasse im Wagen x8 bleiben die Abteile erhalten.

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Hey,

so, zurück zum Fragensteller. Ab Herbst 2016 wird der erste ICE 3 (Baureihe 403) wieder mit vollwertigem Restaurant unterwegs sein.

aha, dann geht es ja bald los...

Etwas offtopic, aber weiß man schon, ob die Abteile definitiv ausgebaut werden?

Es würde ja Sinn machen, wenn der modernisierte ICE3 und der ICE4 relativ identisch sind und beim ICE4 gibt es ja (bisher) keine Abteile?

Im Wagen x7 fliegen die Abteile raus um sie gleich auszustatten wie die 2. Bauserie. Lediglich in der 1. Klasse im Wagen x8 bleiben die Abteile erhalten.

Als 1. Klasse Fahrgast freut mich das, doch ist es so einfach in Wagen x7 die Abteile auszubauen?

Wurden die ICEs damals so konstruiert, das ein umbauen ohne Probleme mölglich ist?

Gruß aus Limburg

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
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Wie wird das Redesign durchgeführt ?
Sind denn die 406er alle umverplant die die BR 407 ersetzt hat. Es wurde aber ja auch die neue Velaro- Linie: Köln - Stuttgart eingeführt die Velaros bindet; es können also nicht alle 407er die 403 und 406 ersetzen. Auf der anderen Seite dürften viele 406er von Frankfurt - Paris frei geworden sein. Kann man also während des Redesigns BR 406 und 407 aug den 403-Leistungen erwarten ?

Dazu: was wird eigentlich beim Redesign mit der BR 406 gemacht ? Ist/war nicht geplant die Mehrsystemausrüdtung auszubauen und sie den 403ern anzugleichen ?
(Wenn ja; bekloppt sowas die Ausrüstung war doch teuer und Ersatz für mal ausfallende 407er ist dann passé. Und wenn man im Inland planmässig mit der Ausrüstung fährt macht das doch auchnichts ?!?! )

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Sind denn die 406er alle umverplant die die BR 407 ersetzt hat. Es wurde aber ja auch die neue Velaro- Linie: Köln - Stuttgart eingeführt die Velaros bindet; es können also nicht alle 407er die 403 und 406 ersetzen. Auf der anderen Seite dürften viele 406er von Frankfurt - Paris frei geworden sein. Kann man also während des Redesigns BR 406 und 407 aug den 403-Leistungen erwarten ?

Die Linie 47 wird mittlerweile zum Großteil planmäßig mit 406ern befahren, meistens mit den ehem. Frankreich 406ern. In den letzten Tagen war z.B. der Tz 4685 oft als 713/714 unterwegs.

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Der Einsatz der ICE3/Velaro D soll zukünftig wiefolgt aussehen

BR 407 -> Zulassung und Einsatz in Belgien und Frankreich

BR 406 -> Zulassung und Einsatz in den Niederlande, Belgien und der Schweiz (!)

Die Baureihe 406 verliert durch den Ausbau der entsprechenden Sicherheitstechnik ihre Frankreich Zulassung, bekommt im Gegenzug aber einen schweiztauglichen Stromabnehmer sowie die entsprechende Zugsicherung eingebaut... Die Um- und Einbauten erfolgen bei der BR 406 während des Redesigns.
Angeblich sollen schon ab Dez. 2017 die ersten 406er über Basel SBB hinaus in die Schweiz verkehren.

Die BR 406 soll aber komplett die Belgien Zulassung behalten. Gibt es Probleme bei der BR 407, fährt die BR 407 nur die Frankreichverkehre, die BR 406 springt von/nach Belgien in die Presche.

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Das ist auch ein hin und her, erst hat man bei den Frankreich 406ern das Schweizer Zubesy ausgebaut (deshalb sind das auch die einzigen 406er die es manchmal ohne Störmeldungen für den Tf gibt), nun soll es wieder eingebaut werden.
Einen Stromabnehmer für die SBB haben die 406, wobei ich mir bei den umgerüsteten Frankreich 406er nicht ganz sicher bin.

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Die Baureihe 406 verliert durch den Ausbau der entsprechenden Sicherheitstechnik ihre Frankreich Zulassung, bekommt im Gegenzug aber einen schweiztauglichen Stromabnehmer sowie die entsprechende Zugsicherung eingebaut... Die Um- und Einbauten erfolgen bei der BR 406 während des Redesigns.
Angeblich sollen schon ab Dez. 2017 die ersten 406er über Basel SBB hinaus in die Schweiz verkehren.

Die BR 406 soll aber komplett die Belgien Zulassung behalten. Gibt es Probleme bei der BR 407, fährt die BR 407 nur die Frankreichverkehre, die BR 406 springt von/nach Belgien in die Presche.

Haben diese Maßnahmen einen Einfluss auf die Sitzanzahl? Ich weiß, dass z.B. im Wagen 29/39 im 403er ich glaube ein Doppelsitz und drei Einzelsitze mehr eingebaut sind als im 406er. Werden nach dem Redesign alle 406er und 403er eine komplett identische Sitzplatzanzahl haben oder bleiben gewisse Unterschiede zwischen den Baureihen diesbezüglich bestehen?

Gruß, Gambrinus!

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Hallo Gambrinus,

Ich weiß, dass z.B. im Wagen 29/39 im 403er ich glaube ein Doppelsitz und drei Einzelsitze mehr eingebaut sind als im 406er. Werden nach dem Redesign alle 406er und 403er eine komplett identische Sitzplatzanzahl haben oder bleiben gewisse Unterschiede zwischen den Baureihen diesbezüglich bestehen?

Die Mehrsystemanlagen müssen auch Platz haben. Deswegen gibt es beim 406er einige Sitze nicht.
Ich glaube, das wird sich bei einem evt. Refit nicht ändern.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Im Wagen x7 fliegen die Abteile raus um sie gleich auszustatten wie die 2. Bauserie. Lediglich in der 1. Klasse im Wagen x8 bleiben die Abteile erhalten.

Und was ist mit dem Kleinkindabteil im Wagen x5?

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Im Wagen x7 fliegen die Abteile raus um sie gleich auszustatten wie die 2. Bauserie. Lediglich in der 1. Klasse im Wagen x8 bleiben die Abteile erhalten.

Und was ist mit dem Kleinkindabteil im Wagen x5?

Das soll bleiben und umgebaut werden. Bin gespannt wie es wird.

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Für mich nicht, weil ich darf die Dinger nicht fahren. :)

Seit wann darfst du denn überhaupt irgendwelche Züge fahren ?
Und falls du nur hinten mitfahren meinst, ist das fürs ZuB doch eigentlich kein großer Unterschied in welcher ICE Baureihe es fährt. Gut an ein paar andere Sachen muss man sich gewöhnen aber das ist doch nach dem zweiten Mal kein Problem mehr....
Gut ein IC ist nochmal was anderes, alleine wegen des leicht anderen Abfertigungsverfahrens. Aber BR 403 und 407 ?

Ich bin übrigends (auch) nich nie BR 407 gefahren aber willich auch garnicht unbedingt. Vielleicht wenn es sich mal ergibt...

Gleich endlich mal wieder Bahn fahrende Grüße
611 040

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Für mich nicht, weil ich darf die Dinger nicht fahren. :)

Seit wann darfst du denn überhaupt irgendwelche Züge fahren ?

Ich darf auf den Zügen nicht arbeiten. So besser? :)

Und falls du nur hinten mitfahren meinst, ist das fürs ZuB doch eigentlich kein großer Unterschied in welcher ICE Baureihe es fährt. Gut an ein paar andere Sachen muss man sich gewöhnen aber das ist doch nach dem zweiten Mal kein Problem mehr....

Für neue Züge braucht man eine Einweisung. Und da ich die nie bekommen habe, darf ich aktuell keine 407er und keine IC-Dostos fahren. Damit kann ich aber gut leben.

Gut ein IC ist nochmal was anderes, alleine wegen des leicht anderen Abfertigungsverfahrens. Aber BR 403 und 407 ?

Ich bin übrigends (auch) nich nie BR 407 gefahren aber willich auch garnicht unbedingt. Vielleicht wenn es sich mal ergibt...

Gleich endlich mal wieder Bahn fahrende Grüße
611 040

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naja da kocht jede Dienststelle leider ihr eigenes Süppchen. Denn offiziell darf jeder Mitarbeiter ohne 407 Ausbildung als FGS eingesetzt werden.

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naja da kocht jede Dienststelle leider ihr eigenes Süppchen. Denn offiziell darf jeder Mitarbeiter ohne 407 Ausbildung als FGS eingesetzt werden.

Er ist in der Regel jedoch Zugführer und nun?

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naja da kocht jede Dienststelle leider ihr eigenes Süppchen. Denn offiziell darf jeder Mitarbeiter ohne 407 Ausbildung als FGS eingesetzt werden.

Er ist in der Regel jedoch Zugführer und nun?

In der Regel heißt jedoch nicht immer.

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Es gibt wohl kaum einen Zub der "scharf" drauf ist auf dem 407er eingesetzt zu werden, noch viel weniger bei den Gastroleuten. Ich hoffe nur das man einige Fehlentwicklungen des 407 (z.B. die Minikombüse) beim ICE4 nicht wiederholt.

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Es gibt wohl kaum einen Zub der "scharf" drauf ist auf dem 407er eingesetzt zu werden, noch viel weniger bei den Gastroleuten. Ich hoffe nur das man einige Fehlentwicklungen des 407 (z.B. die Minikombüse) beim ICE4 nicht wiederholt.

Persönlich kenne ich jetzt auch keinen - wenn ich mit jemandem drüber spreche höre ich immer das er nicht viel taugt.

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BR 407 taugt nicht viel !

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naja da kocht jede Dienststelle leider ihr eigenes Süppchen. Denn offiziell darf jeder Mitarbeiter ohne 407 Ausbildung als FGS eingesetzt werden.

Zeige mir etwas offizielles und ich fahre sofort 407 als FGS.

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naja da kocht jede Dienststelle leider ihr eigenes Süppchen. Denn offiziell darf jeder Mitarbeiter ohne 407 Ausbildung als FGS eingesetzt werden.

Zeige mir etwas offizielles und ich fahre sofort 407 als FGS.

Zeige Du mir doch das Gegenteil.

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Bist du als Fahrgeldsicherer auch ins SRK-Konzept eingebunden? Dann brauchst du auf alle Fälle eine Einweisung für den 407.

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Für mich ist jeder Mitarbeiter der im Zug arbeitet ins SRK eingebunden. Oder soll ich dann auf einmal sagen sorry aber ab sofort bin ich für sie nicht mehr zuständig weil ich mich in diesem Zug nicht auskenne? Niemals und deshalb ohne Einweisung keine Fahrt auf dem 407. Oder es wird mir doch was offizielles vorgelegt, aber das kann er ja nicht vorweisen.

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Für mich ist jeder Mitarbeiter der im Zug arbeitet ins SRK eingebunden. Oder soll ich dann auf einmal sagen sorry aber ab sofort bin ich für sie nicht mehr zuständig weil ich mich in diesem Zug nicht auskenne? Niemals und deshalb ohne Einweisung keine Fahrt auf dem 407. Oder es wird mir doch was offizielles vorgelegt, aber das kann er ja nicht vorweisen.

Dann frag doch mal bitte die Gastronomen auf dem 407 ob die eine Einweisung für diese Baureihe haben. Denn sie sind nach deinen Aussagen ja ins SRK integriert. Nur die Gastronomen haben lediglich eine Einweisung in die Galley mehr nicht. Noch Fragen?

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Für mich ist jeder Mitarbeiter der im Zug arbeitet ins SRK eingebunden. Oder soll ich dann auf einmal sagen sorry aber ab sofort bin ich für sie nicht mehr zuständig weil ich mich in diesem Zug nicht auskenne? Niemals und deshalb ohne Einweisung keine Fahrt auf dem 407. Oder es wird mir doch was offizielles vorgelegt, aber das kann er ja nicht vorweisen.

Dann frag doch mal bitte die Gastronomen auf dem 407 ob die eine Einweisung für diese Baureihe haben. Denn sie sind nach deinen Aussagen ja ins SRK integriert. Nur die Gastronomen haben lediglich eine Einweisung in die Galley mehr nicht. Noch Fragen?

Na siehste, eine Einweisung bekommen und wenn es nur für das Bistro ist. Ich habe nichts von diesem Zug, null komma nichts. Und weiterhin bleibst du mir was offizielles schuldig. Daher ist die Diskussion für mich beendet.

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Für mich ist jeder Mitarbeiter der im Zug arbeitet ins SRK eingebunden. Oder soll ich dann auf einmal sagen sorry aber ab sofort bin ich für sie nicht mehr zuständig weil ich mich in diesem Zug nicht auskenne? Niemals und deshalb ohne Einweisung keine Fahrt auf dem 407. Oder es wird mir doch was offizielles vorgelegt, aber das kann er ja nicht vorweisen.

Dann frag doch mal bitte die Gastronomen auf dem 407 ob die eine Einweisung für diese Baureihe haben. Denn sie sind nach deinen Aussagen ja ins SRK integriert. Nur die Gastronomen haben lediglich eine Einweisung in die Galley mehr nicht. Noch Fragen?

Na siehste, eine Einweisung bekommen und wenn es nur für das Bistro ist. Ich habe nichts von diesem Zug, null komma nichts. Und weiterhin bleibst du mir was offizielles schuldig. Daher ist die Diskussion für mich beendet.

Genau, weil Du dir deiner Aussage klar wiedersprochen hast. Aber schon ok. Außerdem bin ich Dir nichts schuldig. Das ist Aufgabe Deiner Trainer und Führungskräfte.

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Moin!

Die SRK-Schulungen sind ja baureihenunabhängig aufgebaut, somit kann ich nach bestandener SRK-Erstausbildung als SRK-Mitarbeiter prinzipiell auf jeder Baureihe eingesetzt werden, unabhängig davon, ob ich nun im Alltag als Zub oder Gastro unterwegs bin und auf welchen Baureihen ich eine Einweisung erhalten habe.

Die Einweisungen für Schaffner und Zugführer auf die einzelnen Baureihen sind betrieblicher Natur, man kann also nach diesen Schulungen als Schaffner bzw. Zf auf diesen Zügen eingesetzt werden. Um Fahrgeldeinnahmen zu sichern braucht man keine betriebliche Ausbildung.

Ich hatte schon öfter FG auf dem MET, die keine Fahrzeugeinweisung hatten, das ist kein Problem.

Sicher kann man sich drüber streiten, ob es nicht sinnvoller wäre, nur Personal einzusetzen, die eine entsprechende Fahrzeugeinweisung haben, aber das ist jetzt nicht das Thema.

Manche Dienststellen handhaben es so, dass auch FG nur auf den Baureihen eingesetzt werden, für die sie auch die betriebliche Ausbildung haben. Zwingend ist dies nicht.

Grüße
Schwefelbart

--
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Na hoffentlich erschrecken sich die nicht ausgebildeten FGS dann nicht bei Ansprechen der Brandmeldeanlage wenn auf einmal die Türen im Zug zulaufen und wissen was zu tun ist.

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Falsch, als ICEs der dritten Generation bezeichnet man ICE 3 und streng genommen auch T. Da letztere ein restaurant haben also ja. Der Velaro zählt eher zur vierten Generation, wenn man mal auf die Jahreszahlen des Erscheinens vergleicht.

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Falsch, als ICEs der dritten Generation bezeichnet man ICE 3 und streng genommen auch T.

Nein, der ICE-T wurde parallel zum ICE 3 entwickelt, darum hat er auch viel gemeinsam mit dem ICE 3. Ein ICE 3 ist er aber nicht.

Der Velaro zählt eher zur vierten Generation, wenn man mal auf die Jahreszahlen des Erscheinens vergleicht.

Gehört aber trotzdem zur dritten Generation. Als ICE 4 wird nur der 412 bezeichnet.

Gruß

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dritte Generation ist eben nicht gleich ICE 3. (Die Bezeichnungen sind aber mit den Jahren so durcheinander geraten, dass das nahezu völlig verschüttetes Wissen ist) Die dritte Generation der ICE umfasste die um die Jahrtausendwende in Dienst gesetzten, parallel entwckelten, neu als Triebzüge ausgeführten ICE 3 und ICE T. Auch wenn es technisch völlig unterschiedliche Züge sind, wurde dem doch im Design bewusst Rechnung getragen. Nach 10 Jahren Ruhe folgt nun die vierte Generation, mit jeweils weiterentwickelten Techniken.

Die Generation beschreibt nicht einen bestimmten zugtyp, sondern das Zeitfenster ihrer entwicklung und in Dienst-Stellung.

Zugegeben, der Velaro schwebt da etwas zwischen den Stühlen, aber die deutliche Wieterentwicklung gegenüber seinem Vorgänger und der zeitliche Abstand zu diesem, lassen ihn in die vierte Generation rutschen, auch wenn er sich flottentechnisch zum ICE3 gesellt.

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natürlich. Denn die 3. Generation ist der Velaro D und der hat ein vollwertiges Restaurant.

Warum man den 407 noch als ICE3 bezeichnet ist mir immer ein Rätsel, technisch haben die BR 403/406 nicht viel mit dem 407 zu tun, die Zuordnung werden wohl eher Marketingexperten erfunden haben. Technisch hat der 411 mehr mit 403/406 gemein als der 407.

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Ich denke, das liegt eher daran dass er von den "Grundwerten" am meisten mit der BR 403,406 zu tun hat.
Nämlich: Vmax 320 bzw. 330, acht Wagen davon 2mal 1. Klasse, Einsatz auf KRM und ins westliche Ausland,...
Diese Baureihen können also sehr gut zusammen in einem Umlauf eingesetzt werden im Gegendatz zu ICE-Ts. (Andere Vmax, Wagenzahl, Einsatzgebiet)
Auch wenn vom (Innen)design die BR 403 deutlich mehr mit den ICE-T(D) gemeinsam hat, weil sie zur gleichen Zeit entszanden sind. Dieser Zeitgeschmack der DB um 1995-2000 (unmod IC, ICE 3,T(D),ICE 1mod) gefällt mir übrigends richtig gut. Besser als der heutige. (IC2,ICmod)

Vgl. die BR 610,628, Wittenberger Kopf, haben auch ein ähnliches Außendesign obwohl sie technisch aber auch garnichts miteinander zu tun haben. Da hat die BR 610 mehr mit der BR 612 gemeinsam...

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

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Bescheidene Rückfrage: Steht an den ICE3 nicht Bordrestaurant dran? Was ist da denn drin, nur ein Stehbistro? Ich achte da nicht so sehr drauf, drum ist die Frage ernst gemeint.

Gruß
Olaf

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Nee am ICE 3 (BR 403;406) steht normalerweise BordBistro dran. Innen ist es ein Stehbistro und ein 2. Klasse "Sitzplatzbereich" mit nur Tischplätzen aber normalen 2. Klasse -Sitzen.
Im ICE-T5 und TD (ebenfalls mit Bistro) sind dort auch Reihensitze vorhanden, also richtiger 2. Klasse - Großraum. Vermutlich hat man sich bei der Umrüstung auf Bistro (bei der 1. Bauserie) bzw. Bestellung (2. Bauserie) schon gedacht eventuell mal diese Plätze als Restaurant umzufunktionieren und sie deshalb mit Tisch augestattet.
Gut dazu kommt es nicht denn es wird ja ein richtiges Bordrestaurant mit roten Lederbänken à la ICE 1;2;T7; WRmz eingebaut.

Gerade die "611-ZuB-Regel" als falsch feststellende Grüße
611 040 aus 611 011

--
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gibt es noch ICE's der 3. Generation die ein richtiges Bordrestaurant haben?

Das was da auf der Speisekarte steht macht eher den Eindruck von einem Bistroangebot. Gegen die Speisekarte der ÖBB im Railjet sieht der ICE 3 jedenfalls alt aus.

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... und auch sie werden in den Bilanzen erkennen, dass die Restaurants total viel Platz im Zug verbrauchen, dabei jedoch keinen Gewinn abwerfen und auch sie werden den Plan schmieden, die Restaurants in Bistros* zu verwandeln und die Geschichte beginnt erneut...

* wahlweise zu ersetzen durch:
- die Bistros in Imbisswägelchen
- die Imbisswägelchen durch Nüschts

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...und neue Berater mitbringen...

... und auch sie werden in den Bilanzen erkennen, dass die Restaurants total viel Platz im Zug verbrauchen, dabei jedoch keinen Gewinn abwerfen und auch sie werden den Plan schmieden, die Restaurants in Bistros* zu verwandeln und die Geschichte beginnt erneut...

* wahlweise zu ersetzen durch:
- die Bistros in Imbisswägelchen
- die Imbisswägelchen durch Nüschts

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