Milliarden-Tunnel für die Bahn durchs Wesergebirge geplant (Allgemeines Forum)
ICETreffErfurt, Eisenach, Sonntag, 20.03.2016, 16:48 (vor 3670 Tagen)
-> http://www.nw.de/lokal/kreis_minden_luebbecke/bad_oeynhausen/bad_oeynhausen/20742385_Mi...
Der Plan sieht eine zweigleisige Hochgeschwindigkeitsstrecke (bis zu 230 Stundenkilometer) zwischen Porta Westfalica und Echtorf vor. Zum Start in Porta würde diese Strecke durch den Jakobsberg geführt. „Mit einem bergmännisch gebohrten Tunnel", so Schwartze. Hinter Echtorf würde die Strecke wieder auf die alte Nordbahntrasse treffen. Damit wäre die Nordbahn auch in diesem Abschnitt viergleisig: zwei Gleise auf der alten, zwei auf der neuen Strecke. Die alte Nordbahntrasse zwischen Minden und Haste würde dann nicht ausgebaut.
Milliarden-Tunnel für die Bahn durchs Wesergebirge geplant
agw, NRW, Sonntag, 20.03.2016, 23:51 (vor 3670 Tagen) @ ICETreffErfurt
-> http://www.nw.de/lokal/kreis_minden_luebbecke/bad_oeynhausen/bad_oeynhausen/20742385_Mi...
Der Plan sieht eine zweigleisige Hochgeschwindigkeitsstrecke (bis zu 230 Stundenkilometer) zwischen Porta Westfalica und Echtorf vor. Zum Start in Porta würde diese Strecke durch den Jakobsberg geführt. „Mit einem bergmännisch gebohrten Tunnel", so Schwartze. Hinter Echtorf würde die Strecke wieder auf die alte Nordbahntrasse treffen. Damit wäre die Nordbahn auch in diesem Abschnitt viergleisig: zwei Gleise auf der alten, zwei auf der neuen Strecke. Die alte Nordbahntrasse zwischen Minden und Haste würde dann nicht ausgebaut.
Siehe 409035.
Der Artikel erwähnt nur einen Teil des Plans. Der Gesamtplan sieht die Kapazitätserweiterung bis Hannover vor.
Aus dem BVWP:
2-gleisige NBS Abzw. Letter – Lindhorst, Vmax 230 km/h;
3. u. 4. Gleis Lindhorst – Abzw. Echtorf, Vmax 230 km/h;
2-gleisige NBS Abzw. Echtorf – Porta Westfalica, Vmax 230 km/h;
Hier sieht man (etwas weiter unten) den Tunnel und die NBS bei Hannover: https://infrastruct.wordpress.com/2011/02/13/mittelland-high-speed-line-enschede-hannov...
Milliarden-Tunnel für die Bahn durchs Wesergebirge geplant
flierfy, Montag, 21.03.2016, 01:51 (vor 3669 Tagen) @ ICETreffErfurt
Niemand in der Region wolle diesen Tunnel, erklärten die beiden Mindener Bundestagsabgeordneten übereinstimmend.
Das ist mal wieder Kirchturmdenken vom Allerfeinsten. Dabei übersehen diese Flitzpiepen die Vorteile, die sich auch für ihre Region aus diesem Projekt ergeben. Aber wenn man keine Ahnung von der Sache hat, sieht man die natürlich nicht.
Milliarden-Tunnel für die Bahn durchs Wesergebirge geplant
Lumi25, Montag, 21.03.2016, 07:51 (vor 3669 Tagen) @ flierfy
Das Projekt ist jedenfalls richtig und schon lange überfällig.
Der Vorteil ist auch, dass man von allen Bauabschnitten auch einzeln für sich schon einen positiven Effekt ergeben.
Die Alternative wäre wohl eine NBS ab Bad Oeynhausen entlang der A2 bis Hannover wobei es dort dann keiner Verknüpfungen zur Bestandsstrecke gäbe und diese erst eröffnet werden könnte, wenn Sie komplett fertig wäre.
Später bei Störungen hätte man dann das selbe Problem wie bei der KRM großräumige Umleitungen mit exorbitanten Verspätungen.
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ALR997, Montag, 21.03.2016, 16:21 (vor 3669 Tagen) @ ICETreffErfurt
Moin,
Da war ich wirklich mal positiv überrascht beim Durchblättern im neuen BVWP. Die Reaktionen der örtlichen Politiker sind mal wieder unnötig bis dämlich, aber wenn so Weltmetropolen wie Minden Gefahr laufen ihren zweistündlichen IC zu verlieren (was womöglich niemals eintreten wird), dann ist das für die Provinzfürsten samt Gefolge natürlich Grund genug, auf die Barrikaden zu gehen ;-)
Beste Grüße vom Ost-West-Korridor,
Lucas
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brandenburger, Perleberg, Montag, 21.03.2016, 16:57 (vor 3669 Tagen) @ ALR997
bearbeitet von brandenburger, Montag, 21.03.2016, 16:58
Da war ich wirklich mal positiv überrascht beim Durchblättern im neuen BVWP. Die Reaktionen der örtlichen Politiker sind mal wieder unnötig bis dämlich, aber wenn so Weltmetropolen wie Minden Gefahr laufen ihren zweistündlichen IC zu verlieren (was womöglich niemals eintreten wird), dann ist das für die Provinzfürsten samt Gefolge natürlich Grund genug, auf die Barrikaden zu gehen ;-)
Ich finde das gut, wenn sich "Provinzfürsten" solche Gedanken machen. Eine zweistündliche Linie mehr oder weniger macht schon etwas aus. Minden hat immerhin 80.000 Einwohner, fast fünfmal so viele wie Wittenberge.
Die Linie 55 soll ja demnächst mit Dostos gefahren werden und hat eh schon den Charakter eines besseren RE. Kann also gut sein dass diese in Minden bleibt. Die ICE und die Wochenend-IC halten in Minden eh nicht, und die Amsterdam-IC könnten tatsächlich Minden an der Seite liegen lassen. Was verschmerzbar ist, wenn die Mindener (und alle dazwischen) einen guten Anschluss mit RE in Bad Oeyenhausen oder Bünde oder Osnabrück kriegen.
Wann soll denn das gebaut werden? 2060? Mannheim-Basel wird schon seit vielen Jahrzehnten nicht fertig, Frankfurt-Mannheim ist schon sehr lange geplant, und ob wir das zweite Gleis von Lünen nach Münster noch erleben, frage ich mich auch.
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ALR997, Montag, 21.03.2016, 17:09 (vor 3669 Tagen) @ brandenburger
Da war ich wirklich mal positiv überrascht beim Durchblättern im neuen BVWP. Die Reaktionen der örtlichen Politiker sind mal wieder unnötig bis dämlich, aber wenn so Weltmetropolen wie Minden Gefahr laufen ihren zweistündlichen IC zu verlieren (was womöglich niemals eintreten wird), dann ist das für die Provinzfürsten samt Gefolge natürlich Grund genug, auf die Barrikaden zu gehen ;-)
Ich finde das gut, wenn sich "Provinzfürsten" solche Gedanken machen. Eine zweistündliche Linie mehr oder weniger macht schon etwas aus. Minden hat immerhin 80.000 Einwohner, fast fünfmal so viele wie Wittenberge.
Gegen Gedanken habe auch ich nichts einzuwenden. Aber die Argumentation ist insofern dösig, dass die Züge, die von dem Tunnel profitieren gar nicht erst in Minden halten, somit wäre es mehr eine Entlastung für Minden.
Was die Einwohnerzahlen angeht kannst du das (leider) nicht auf ein mehr oder weniger qualifiziertes Angebot hochrechnen, siehe Krefeld, Gladbach oder umgekehrt Limburg (wobei ist das Angebot von Limburg nicht infrage stellen wollte).
Die Linie 55 soll ja demnächst mit Dostos gefahren werden und hat eh schon den Charakter eines besseren RE. Kann also gut sein dass diese in Minden bleibt. Die ICE und die Wochenend-IC halten in Minden eh nicht, und die Amsterdam-IC könnten tatsächlich Minden an der Seite liegen lassen. Was verschmerzbar ist, wenn die Mindener (und alle dazwischen) einen guten Anschluss mit RE in Bad Oeyenhausen oder Bünde oder Osnabrück kriegen.
Ich bezweifle, dass man diese IC-Linie (55) dort verschwinden lassen will. Was die Linie 77 betrifft, ich bemerke jetzt erst, dass diese den Tunnel benutzen könnte. Allerdings ist aktuell ja auch immer noch fraglich, wie die Zukunft der Verbindung aussehen wird.
Wann soll denn das gebaut werden? 2060? Mannheim-Basel wird schon seit vielen Jahrzehnten nicht fertig, Frankfurt-Mannheim ist schon sehr lange geplant, und ob wir das zweite Gleis von Lünen nach Münster noch erleben, frage ich mich auch.
Das ist ja eine völlig andere Frage. Womöglich ist der Zeithorizont wirklich 2050-2060, aber es wäre ja schon schön, wenn sich generell mal wieder etwas an der Strecke tun würde ;-)
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brandenburger, Perleberg, Montag, 21.03.2016, 19:30 (vor 3669 Tagen) @ ALR997
Was die Einwohnerzahlen angeht kannst du das (leider) nicht auf ein mehr oder weniger qualifiziertes Angebot hochrechnen, siehe Krefeld, Gladbach oder umgekehrt Limburg (wobei ist das Angebot von Limburg nicht infrage stellen wollte).
Ich will das (FV-)Angebot von Wittenberge auch nicht in Frage stellen. Das wurde zum letzten Fahrplanwechsel ja noch verbessert und in den Nullknoten eingepasst, wovon ich regelmäßig profitiere, insbesondere weil der Anschluss in Bad Kleinen nicht mehr existiert. Wobei natürlich viel mehr als die Einwohnerschaft von Wittenberge daran hängt, sondern die ganze Gegend zwischen Stendal und Neuruppin.
Großstädte in Ballungsräumen kannst du damit nicht vergleichen. Die sind ja durch den Nahverkehr (mehr oder weniger) gut mit den nächsten Fernverkehrsbahnhöfen verbunden.
Was die Linie 77 betrifft, ich bemerke jetzt erst, dass diese den Tunnel benutzen könnte. Allerdings ist aktuell ja auch immer noch fraglich, wie die Zukunft der Verbindung aussehen wird.
Ein Bedürfnis für die Verbindung (Berlin-) Hannover-Niederlande besteht jedenfalls sicher auch noch in 30 oder 50 Jahren, zumal in Osnabrück noch die Umsteiger aus Hamburg und Bremen dazu kommen. Da sehe ich wenig Gefahr.
230Km/h
MartinN, Fricktal, Schweiz, Dienstag, 22.03.2016, 07:16 (vor 3668 Tagen) @ brandenburger
Hallo zusammen
Warum "nur" 230Km/h? Ist ein Ausbau 250Km/h oder 300km/h dermassen viel teurer oder hat es andere Gründe (minimaler Zeitgewinn, keine fahrplanmässige Vorteile)?
230Km/h
flierfy, Dienstag, 22.03.2016, 13:22 (vor 3668 Tagen) @ MartinN
Warum "nur" 230Km/h? Ist ein Ausbau 250Km/h oder 300km/h dermassen viel teurer oder hat es andere Gründe (minimaler Zeitgewinn, keine fahrplanmässige Vorteile)?
230 km/h kann man noch mit 4,00 m Gleisachs-Abstand fahren. Für Geschwindigkeiten darüber hinaus braucht man 4,50 m. Es wird also teurer. Allerdings handelt sich dabei um relativ kleine Mehrausgaben. Und wenn man schon baut, dann sollte man es auch richtig machen und nicht nur die billigste Sparvariante umsetzen. Bielefeld-Hannover ist die Fortführung der SFS Wolfsburg-Spandau, die für 250 km/h gebaut wurde. Da sollte man diesen Standard für alle Neu- und Ausbauten zwischen Köln und Berlin konsequent anwenden.
Berlin - Amsterdam?
ktmb, Dienstag, 22.03.2016, 09:02 (vor 3668 Tagen) @ brandenburger
Sollen nicht klassische Wagen auf diese Strecke kommen? Es sollen ja 770 klassische Wagen beschafft werden.
Herzliche Grüße
Das leidige Thema mit dem neuen Material
heineken, Dienstag, 22.03.2016, 09:59 (vor 3668 Tagen) @ ktmb
Sollen nicht klassische Wagen auf diese Strecke kommen? Es sollen ja 770 klassische Wagen beschafft werden.
Es ist doch überhaupt noch nicht raus, was da mal konkret wird!
Oder hast du schon eine Ausschreibung gesehen? Oder gar ein Ergebnis dessen?