Hallo liebe Gemeinde,

ich habe spontan entschieden in die Ukraine zu fahren und bin gerade am abwägen, welche Route für mich und meine beiden Mitfahrer (einer davon überzeugter Autofahrer, also da darf nichts dem Zufall überlassen werden :D) am besten ist. Startpunkt ist jeweils München, Ziel Kiew oder Lemberg. Da wir alle 3 Stundenten sind, ist es besonders wichtig, dass die Kosten möglichst gering gehalten werden.

Route 1)
München - Prag - Košice - Chop - Lwow/Kiew
München-Plzen Bayern-Böhmen-Ticket + Včasná Plzen-Čierna nad Tisou
Dann mit Kurswagen T3 mit SCIC-NRT Čierna-Lwow/Kiew
Frage: Gilt der Včasna Sparpreis auch im Kurswagen? Beim Kauf ist eine Reservierung verpflichtend... Ist das Ticket Čierna-Lwow/Kiew vor Ort (in Tschechien oder in der Slowakei) günstiger als bei einem Kauf bei der DB?
Sonst mit Trägerzügen: T3-Reservierung für den Nachtzug Praha-Košice + SCIC-NRT Čierna-Chop + Plazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew

Route 2)
München - Salzburg - Wien - Bratislava - Košice - Chop - Lwow/Kiew
Sparpreis Europa München-Čierna
Dann mit Kurswagen T3 mit SCIC-NRT Čierna-Lwow/Kiew
oder sonst mit Trägerzügen: T3 Reservierung für Nachtzug Bratislava-Košice + SCIC-NRT Čierna-Chop + PLazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew

Route 3)
München - Salzburg - Budapest - Záhony - Chop - Lwow/Kiew
Hier wird eine Übernachtung in Budapest faktisch zwingend erforderlich
Sparpreis Europa München-Záhony
Mit Kurswagen: SCIC NRT Záhony-Lwow/Kiew
oder mit Trägerzügen: SCIC NRT Záhony-Chop + PLazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew
Frage: Gilt der Sparpreis Europa zwischen Budapest und Záhony auch in IC-Zügen und in welchem Preisbereich liegt die Reservierung? In welchem Preisbereich liegt der Kurswagen? Ist das Ticket für Záhony-Lwow/Kiew günstiger, wenn man ihn vor Ort kauft, im Vergleich zur DB?

Für die Rückfahrt ergeben sich die selben Routen. Gibt es da irgendwelche Besonderheiten hinsichtlich der Rückrichtung?

Innerukrainisch:
Bei 3 Leuten ist im innerukrainischen Verkehr naheliegend sich alle 4 Betten im Kupe zu kaufen. Kann es da Probleme geben, wenn man ein viertes Ticket auf einen fiktiven Namen kauft?
Wie sieht es um die Qualität der Züge in der Ukraine aus? Kann man davon ausgehen, dass Wagen in Zügen mit den niedrigeren Nummern besser in Schuss sind als mit hohen Nummern -wie in Russland auch-? Gibt es neuere Plazkartny-Wagen oder sind das alles alte Wagen? Und wie ist es bei Kupe?
[Mich interessieren Routen zwischen Chop, Lwow, Kiew und Odessa]

Kann man bei meinen Ideen noch irgendwas optimieren?
Würde mich über Tipps und Anmerkungen sehr freuen :)

PS: Muttersprachliche Russischkenntnisse sind vorhanden und einige Reiseerfahrung in russischen Plazkartny ebenso.

Vielen Dank und schönen Gruß,
ICE920

Vergleich Kurswagen vs Trägerzüge:

Pro:
-Unterstützung internationaler Kurswagenverbindungen durch Kauf
-Kein "Umziehen" von Zug zu Zug nötig

Contra:
-Die Abteile sind etwas eng im Vergleich zu den Trägerzügen
-Etwas höherer Preis

Sehe ich das richtig oder übersehe ich noch etwas?

Route 1)
München - Prag - Košice - Chop - Lwow/Kiew
München-Plzen Bayern-Böhmen-Ticket + Včasná Plzen-Čierna nad Tisou
Dann mit Kurswagen T3 mit SCIC-NRT Čierna-Lwow/Kiew
Frage: Gilt der Včasna Sparpreis auch im Kurswagen? Beim Kauf ist eine Reservierung verpflichtend... Ist das Ticket Čierna-Lwow/Kiew vor Ort (in Tschechien oder in der Slowakei) günstiger als bei einem Kauf bei der DB?
Sonst mit Trägerzügen: T3-Reservierung für den Nachtzug Praha-Košice + SCIC-NRT Čierna-Chop + Plazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew

Das wurde kürzlich (und wird immer wieder mal) bei DSO diskutiert.

Kurz: Am preiswertesten ist es (die Ukraine hat verdammt billige Preise im Binnenverkehr), wenn man in Chop nochmal umsteigt und eine innerukrainische Fahrkarte bei der ukrainischen Bahn kauft. Was man auch vorher bereits online machen kann und dabei platzgenau reservieren kann. Auch vom Komfort her zu empfehlen, die Breitprofilwagen!, und wenn Ihr mögt bei der Gelegenheit einen Platzkartny ausprobieren (nehmt nicht die Gangplätze und nicht direkt an der Tür). Cierna nad Tisou -> Chop im Sitzwagen, Kauf in der Slovakei.

Ansonsten dürfte es bei Kauf in der Slovakei oder CZ auch preiswerter sein als bei Kauf in Deutschland.

Route 2)
München - Salzburg - Wien - Bratislava - Košice - Chop - Lwow/Kiew
Sparpreis Europa München-Čierna
Dann mit Kurswagen T3 mit SCIC-NRT Čierna-Lwow/Kiew
oder sonst mit Trägerzügen: T3 Reservierung für Nachtzug Bratislava-Košice + SCIC-NRT Čierna-Chop + PLazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew

Kommentare zu Cierna nad Tisou -> Kyiv/ L'viv siehe oben.

Route 3)
München - Salzburg - Budapest - Záhony - Chop - Lwow/Kiew
Hier wird eine Übernachtung in Budapest faktisch zwingend erforderlich
Sparpreis Europa München-Záhony
Mit Kurswagen: SCIC NRT Záhony-Lwow/Kiew
oder mit Trägerzügen: SCIC NRT Záhony-Chop + PLazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew
Frage: Gilt der Sparpreis Europa zwischen Budapest und Záhony auch in IC-Zügen und in welchem Preisbereich liegt die Reservierung? In welchem Preisbereich liegt der Kurswagen? Ist das Ticket für Záhony-Lwow/Kiew günstiger, wenn man ihn vor Ort kauft, im Vergleich zur DB?

Zu der Frage: Sparpreis Europa Ungarn gilt ausserhalb Deutschlands ohne Zugbindung, ggf. ist in ukrainischen ICs noch eine Reservierung vonnöten. (google-)suche dazu einfach mal mit "site:drehscheibe-foren.de".

Vergleich Kurswagen vs Trägerzüge:

Pro:
-Unterstützung internationaler Kurswagenverbindungen durch Kauf

ja, ein wichtiges Argument wie ich finde, wenn man das Geld hat!

-Die Abteile sind etwas eng im Vergleich zu den Trägerzügen

Ja.

-Etwas höherer Preis

Ja; prozentual nur auf den ukrainischen Binnenteil gerechnet viel höherer Preis.

Moin,

ein Kkurzer Hinweis.

(google-)suche dazu einfach mal mit "site:drehscheibe-foren.de".

Bitte "site:drehscheibe-online.de" nehmen, drehscheibe-foren ist eine veraltete Adresse. Die Suchfunktion direkt im Forum ist zum einen nur für registrierte Nutzer und klappt zum anderen nicht immer.

Viele Grüße
Sören

Hey,

Bitte "site:drehscheibe-online.de" nehmen, drehscheibe-foren ist eine veraltete Adresse. Die Suchfunktion direkt im Forum ist zum einen nur für registrierte Nutzer und klappt zum anderen nicht immer.

Warum ist das eigentlich so?(Ich finds blöd)

Viele Grüße
Sören

Gruß zurück:)

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Route 1)
München - Prag - Košice - Chop - Lwow/Kiew
München-Plzen Bayern-Böhmen-Ticket + Včasná Plzen-Čierna nad Tisou

Alternativ Europaspezial München - Cierna über Cheb. Dann entweder über Cheb fahren, oder das Zwischenstück so dazu kaufen.

Dann mit Kurswagen T3 mit SCIC-NRT Čierna-Lwow/Kiew
Frage: Gilt der Včasna Sparpreis auch im Kurswagen? Beim Kauf ist eine Reservierung verpflichtend... Ist das Ticket Čierna-Lwow/Kiew vor Ort (in Tschechien oder in der Slowakei) günstiger als bei einem Kauf bei der DB?

Ja.

Sonst mit Trägerzügen: T3-Reservierung für den Nachtzug Praha-Košice + SCIC-NRT Čierna-Chop + Plazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew

Route 2)
München - Salzburg - Wien - Bratislava - Košice - Chop - Lwow/Kiew
Sparpreis Europa München-Čierna
Dann mit Kurswagen T3 mit SCIC-NRT Čierna-Lwow/Kiew
oder sonst mit Trägerzügen: T3 Reservierung für Nachtzug Bratislava-Košice + SCIC-NRT Čierna-Chop + PLazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew

Route 3)
München - Salzburg - Budapest - Záhony - Chop - Lwow/Kiew
Hier wird eine Übernachtung in Budapest faktisch zwingend erforderlich
Sparpreis Europa München-Záhony
Mit Kurswagen: SCIC NRT Záhony-Lwow/Kiew
oder mit Trägerzügen: SCIC NRT Záhony-Chop + PLazkartny/Kupe für Chop-Lwow/Kiew
Frage: Gilt der Sparpreis Europa zwischen Budapest und Záhony auch in IC-Zügen und in welchem Preisbereich liegt die Reservierung? In welchem Preisbereich liegt der Kurswagen? Ist das Ticket für Záhony-Lwow/Kiew günstiger, wenn man ihn vor Ort kauft, im Vergleich zur DB?

IC-Reservierung kostet irgendwas um die 2 Euro, der Kurswagen kostet 15 EUR pro T3-Bett bis Lemberg und 19 EUR bis Kiew. Hätte man auf der MAV-Seite auch selbst rausfinden können.

Fahrschein ist vor Ort wie üblich günstiger.

Für die Rückfahrt ergeben sich die selben Routen. Gibt es da irgendwelche Besonderheiten hinsichtlich der Rückrichtung?

Innerukrainisch:
Bei 3 Leuten ist im innerukrainischen Verkehr naheliegend sich alle 4 Betten im Kupe zu kaufen. Kann es da Probleme geben, wenn man ein viertes Ticket auf einen fiktiven Namen kauft?

Ja, man sollte den Namen eines der drei Reisenden angeben.

Wie sieht es um die Qualität der Züge in der Ukraine aus? Kann man davon ausgehen, dass Wagen in Zügen mit den niedrigeren Nummern besser in Schuss sind als mit hohen Nummern -wie in Russland auch-?

Nicht wirklich.

Gibt es neuere Plazkartny-Wagen oder sind das alles alte Wagen? Und wie ist es bei Kupe?
[Mich interessieren Routen zwischen Chop, Lwow, Kiew und Odessa]

Kiew-Odessa bin ich letztes Jahr mal mit einem ziemlich neu (oder mit Perwoll gewaschenen) wirkenden Kupe gefahren, inklusive FIS-Monitoren auf Deutsch... Ansonsten war alles mehr oder weniger alt.

Kann man bei meinen Ideen noch irgendwas optimieren?
Würde mich über Tipps und Anmerkungen sehr freuen :)

Zu deinen Vor- und Nachteilen: Bei Fahrt im Kurswagen kommt der Zoll zu dir, sonst gehst du zum Zoll.

--
Weg mit dem 4744!

Moin!

Warum ist das eigentlich so?

Das war vor sieben Jahren auch schon so, vermutlich gibt es die Forensoftware nicht anders her.Hier gibt es einige Hinweise, wie man die Google-Suche bei DSO eingrenzen kann.

Gruß Sören

Ergänzung:

Du kannst natürlich auch die Vorzüge

* Unterstützung der Kurswagenverbindung,
* Nutzung ukrainischer Binnentarif,
* Bequemlichkeit der Breitprofilwagen

alle kombinieren, in dem Du

Praha -> Chop im Kurswagen fährst und ab Chop dann eine bei der UZ gekaufte Binnenfahrkarte im Breitprofilwagen verwendest.

Die Fahrkarte Cierna nad Tisou -> Chop bekommst Du auch in Tschechien, für 2,20 EUR.

Oder, wenn Du das Umspuren miterleben willst und dass der Zoll und die Passkontrolle beide zu Dir kommen:
bis zu einem Halt hinter Chop (Batevo) im Kurswagen und dann Wechsel in einen Breitprofilwagen im selben oder einem späteren Zug. Oder erst noch einen Halt weiter, in Mukachevo, da eine weiterreichende Fahrkarte ab Cierna nad Tisou sowieso mindestens bis dort gilt (3,30 EUR bei Kauf in CZ).

Andersherum, wenn Du im Sitzwagen über die Grenze möchtest, dürfte eine Reservierung im WL Praha hl. n. -> Cierna nad Tisou Dich auch in den Kurswagen einquartieren, da kein anderer die Strecke durchfährt.

Erst einmal ein großes Danke an martarosenberg und Jedi für die Antworten!

Also die Wahl ist jetzt auf die Route über Budapest mit Trägerzügen für die Hinfahrt und die Route mit dem Kurswagen Kiew-Prag für die Rückfahrt gefallen.

Um die Reservierung für den Kurswagen zu bekommen, muss man wirklich frustresistent sein, da der Kurswagen nicht in der DB-Fahrplanauskunft enthalten ist (auch nicht der nach Bratislava) und die Mitarbeiter den nicht verkaufen können oder nicht verkaufen wollen. Bei mir hat es erst beim FÜNFTEN Versuch geklappt!

Für alle Bahn-Amateure, die sowas buchen wollen: Den Kurswagen gibt es nur durch direkte (nicht fahrplanbasierte) Reservierung mit der Zugnummer des Trägerzuges beim Einstiegsbahnhof (also bis 26.03 Richtung Ost-West: 143 bei Einstieg in Kiew, 108 bei Einstieg in Lwow etc., ab 27.03 dann andere Nummern, da andere Trägerzüge in der Ukraine). Die Zugnummern findet man am einfachsten in der Fahrplanauskunft der tschechischen Bahn (einfach auf cd.cz). Dort ist der Kurswagen enthalten. Da ist aber momentan der Trägerzug für Kiew-Lwow ab dem 27.03 falsch oder zumindest ein anderer als bei der ukrainischen Fahrplanauskunft (hier: http://uz.gov.ua/passengers/timetable/).

Einfach hartnäckig bleiben und dann kriegt man schon seine Kurswagenreservierung ;)

Jetzt bleibt noch eine Frage offen: Gibt es das Ticket zum SCIC-EWT von Kiew nach Cierna nad Tisou auch in Ungarn zu kaufen oder soll ich es mir noch zum teureren SCIC-NRT, dafür aber ohne Sprachbarriere in Deutschland/Österreich besorgen?

Folgende Erfahrung/Information möchte ich euch in retrospektive nicht vorenthalten, leider findet man zu dem Thema nirgendwo konkrete Informationen:

Das Ticket Kiew-Cierna nad Tisou kostet laut der ersten Anlaufstelle für internationale Fahrkarten - Jizdenka - 23,60 Euro (ist also inklusive dem Rabatt von 50% auf den ukrainischen Streckenteil).
Das Ticket kriegt man an DB-Schaltern relativ schnell und für ca. 46 Euro (ohne Rabatt). In Budapest ist es ein richtiges Abenteuer dieses Ticket zu bekommen. Waastels (sonst absolute Empfehlung) konnte so ein Ticket überhaupt nicht verkaufen. Der internationale Schalter verlangte ebenso wie die DB ca. 46 Euro. Umgangen wurde dieser Preis durch den Kauf von Kiew-Zahony (mit dem Rabatt ca. 29 Euro bei Waastels) und einem Ticket Chop-Cierna nad Tisou.
Ich lerne aus meiner Stichprobe: In Ungarn gibt es nur den Rabatt für Fahrkarten Ungarn-XYZ

Wäre es für einen Experten hier im Forum vielleicht möglich zusammenzustellen, welchen Rabatt man in welchem Land bekommt? (In Tschechien bekommt man offensichtlich, anders als in Ungarn, sehr wohl einen Rabatt)

Das Ticket Kiew-Cierna nad Tisou kostet laut der ersten Anlaufstelle für internationale Fahrkarten - Jizdenka - 23,60 Euro (ist also inklusive dem Rabatt von 50% auf den ukrainischen Streckenteil).
Das Ticket kriegt man an DB-Schaltern relativ schnell und für ca. 46 Euro (ohne Rabatt). In Budapest ist es ein richtiges Abenteuer dieses Ticket zu bekommen. Waastels (sonst absolute Empfehlung) konnte so ein Ticket überhaupt nicht verkaufen. Der internationale Schalter verlangte ebenso wie die DB ca. 46 Euro. Umgangen wurde dieser Preis durch den Kauf von Kiew-Zahony (mit dem Rabatt ca. 29 Euro bei Waastels) und einem Ticket Chop-Cierna nad Tisou.
Ich lerne aus meiner Stichprobe: In Ungarn gibt es nur den Rabatt für Fahrkarten Ungarn-XYZ

Richtig. In Tschechien gibts für den Anteil des jeweiligen Landes immer den Rabatt, egal von wo nach wo. In der Slowakei gibts Relationspreise für die Ukraine-Relationen, leicht unter dem Jizdenka-Preis.

Wäre es für einen Experten hier im Forum vielleicht möglich zusammenzustellen, welchen Rabatt man in welchem Land bekommt? (In Tschechien bekommt man offensichtlich, anders als in Ungarn, sehr wohl einen Rabatt)

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Weg mit dem 4744!

Für alle Bahn-Amateure, die sowas buchen wollen: Den Kurswagen gibt es nur durch direkte (nicht fahrplanbasierte) Reservierung mit der Zugnummer des Trägerzuges beim Einstiegsbahnhof (also bis 26.03 Richtung Ost-West: 143 bei Einstieg in Kiew, 108 bei Einstieg in Lwow etc., ab 27.03 dann andere Nummern, da andere Trägerzüge in der Ukraine). Die Zugnummern findet man am einfachsten in der Fahrplanauskunft der tschechischen Bahn (einfach auf cd.cz). Dort ist der Kurswagen enthalten. Da ist aber momentan der Trägerzug für Kiew-Lwow ab dem 27.03 falsch oder zumindest ein anderer als bei der ukrainischen Fahrplanauskunft (hier: http://uz.gov.ua/passengers/timetable/).

Eine gute Agentur kann sowas, und weiß auch, dass die Trägerzüge am 27.3. gewechselt haben :-)

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Weg mit dem 4744!