Geschwindigkeiten im ICE-Portal geschönt?

Ich bin Montag mit ICE 1631 von Erfurt nach Halle und heute mit ICE 1652 von Leipzig nach Eisenach.

Ich habe in beiden ICE das Portal ausprobiert und festgestellt, dass die dort gezeigte Geschwindigkeit immer höher als die in der FIS-Anzeige ist.

Im 1631 (Tz 1161 "Andernach") hatte ich einige Zeit sogar 233 km/h, wo das FIS 229 km/h angezeigt hat.
Heute im Tz 1151 "Elsterwerda" hatte ich kurz mal 231 km/h, wo das FIS 228 km/h angezeigt hat.

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Im 1631 (Tz 1161 "Andernach") hatte ich einige Zeit sogar 233 km/h, wo das FIS 229 km/h angezeigt hat.
Heute im Tz 1151 "Elsterwerda" hatte ich kurz mal 231 km/h, wo das FIS 228 km/h angezeigt hat.

Vermutung: Die beiden Anzeigen erhalten Geschwindigkeitsinformationen von verschiedenen Achsen, und da ja nur die Drehzahl gemessen wird, ist abhängig vom verschleißbedingten Radumfang die gemessene Geschwindigkeit unterschiedlich, bei zweifelsohne gleicher Geschwindigkeit über Grund.

Mutmaßende Grüße,
der Colaholiker

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Ich schätze wohl eher, dass die Angabe im WLAN via GPS gemessen wird und die FIS-Anzeigen direkt mit Fahrzeugdaten. Aus sicherheitstechnischen Aspekten würde es natürlich Sinn machen, die beiden Systeme nicht miteinander zu verbinden.

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Ich schätze wohl eher, dass die Angabe im WLAN via GPS gemessen wird und die FIS-Anzeigen direkt mit Fahrzeugdaten. Aus sicherheitstechnischen Aspekten würde es natürlich Sinn machen, die beiden Systeme nicht miteinander zu verbinden.

Ich hatte eigentlich gehofft, daß selbst das FIS nicht die gleichen Informationen nutzt wie der Tacho auf'm Führerstand.

Aber egal wie, es sind mindestens verschiedene Meßpunkte, eventuell auch verschiedene Meßverfahren, die (zumindest bei den umdrehungsbasierten Verfahren) eine recht große Ungenauigkeit aufweisen, da der variable Umrechnungsfaktor (Radumfang) nicht genau genug bekannt ist. Vermutlich nimmt man da den Mittelwert zwischen Neuumfang und minimal zulässigem Umfang. Dann ist bie neuen Rädern die angezeigte Geschwindigkeit eben etewas zu niedrig, und bei abgefahrenen Rädern eben etwas zu hoch. Daß da aktiv etwas "geschönt" wird, bezweifle ich.

@Zugvogel: Hektometertafeln stoppen ist doch out. Heute hat doch jedes Schmarzfon GPS, und ausreichend dicht am Fenster (oder im ICE im Faltenbalgübergang) hat man wunderbar Empfang. ;-)

Sofern die Ankunft pünktlich ist, die Geschwindigkeit gar nicht so interessant findende Grüße,
der Colaholiker

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Guten Tag zusammen,

bei einer gestrigen Fahrt auf der neuen Strecke Erfurt-Leipzig ist mir aufgefallen, daß die Bahn zur Standortbestimmung im ICE-Portal Kartensoftware benutzt, in der die neue Strecke gar nicht verzeichnet ist-wie bei einem in die Jahre gekommenen Navi. Das ist natürlich ein zu vernachlässigendes Detail, aber das kann man doch eigentlich nicht bringen...
Da mußte ich schmunzeln. Es fällt aber auf, wie sauber die ICE-T seit Einführung der neuen Verbindung im Dezember sind. Daumen hoch!

Euer

jazzahead

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Hallo,
das ist mir auf meiner letzten Fahrt auch aufgefallen und fand es doch recht unterhaltsam.
Ich vermute aber, dass es daran liegt, dass man eine Offlineversion der OpenStreetMap verwendet und lokal auf einem Server im ICE speichert. Im Gegensatz zum Zugradar wird hier nicht auf die API von Google Maps zugegriffen, sondern eben die freien Karten des OpenStreetMap Projekts verwendet.
Außerdem hab ich das Nachladen der weiteren Kartenteile als äußerst schnell empfunden, was eher für eine lokale Kopie spricht. Die Neubaustrecke jedenfalls ist schon länger in der Karte der OpenStreetMap vorhanden, die Bearbeitungshistorie sagt etwas von 6 Monaten, man müsste also einfach mal eine neue Version des Kartenmaterials aufspielen.

Mths

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@Zugvogel: Hektometertafeln stoppen ist doch out. Heute hat doch jedes Schmarzfon GPS, und ausreichend dicht am Fenster (oder im ICE im Faltenbalgübergang) hat man wunderbar Empfang. ;-)

da sieht man mal, dass du das noch nie probiert hast ;-) Gerade beim 1er, mit dem du ja meist rumfährst, hast du eigentlich nur in den Einstiegsbereichen und Wagenübergängen GPS-Empfang. Ansonsten nur mit seeeeeeeeeeeeeeee.....eeee.eeeeeeeehr viel Glück ein schlechtes Signal. Beim 2er geht es teilweise auch an den Fenster, gerade nahe der Einstiegsbereiche. Beim T auch in der Lounge und nahe dem Einstieg, mit viel Glück auch im Bereich Wagenmitte. Beim 3er hingegen in der Tat fast überall. Abseits der Einstiegsbereiche/Wagenübergänge allerdings eh nur dann, wenn bereits vorher ein guter GPS-Fix vorlag.

Jede Fahrt aufzeichnende und daher den GPS-Empfänger vom Portal toll findende Grüße,
der Gnampf

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da sieht man mal, dass du das noch nie probiert hast ;-)

Doch, hat selbst mit meinem alten Fon wunderbar funktioniert. Ging halt nur am Stromkabel, weil GPS nur dann lief, wen das Display an war. Und wenn das Display an war, war der Akku im Nullkommanix leer. Selbst während eines Fluges hab ich schon GPS-Tracks geschrieben, da aber wegen der Akkulaufzeit mit einem richtigen GPS-Gerät.

Eine Falschmachung Deinerseits unterstellende Grüße, :o)
der Colaholiker

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Doch, hat selbst mit meinem alten Fon wunderbar funktioniert. Ging halt nur am Stromkabel, weil GPS nur dann lief, wen das Display an war. Und wenn das Display an war, war der Akku im Nullkommanix leer. Selbst während eines Fluges hab ich schon GPS-Tracks geschrieben, da aber wegen der Akkulaufzeit mit einem richtigen GPS-Gerät.

Aber nicht in'nem 1er am Platz? Da hab ich bisher mit jeglichem Empfaenger extreme Probleme gehabt. Im Flieger haette ich jetzt eh weniger Probleme erwartet, die Dinger sind zum einen ja staerker auf Leichtbau getrimmt, und zum anderen durch ihre Hoehe wohl eh beguenstigt.

Eine Falschmachung Deinerseits unterstellende Grüße, :o)
der Colaholiker

wer hier was unterstellen will muss Miete zahlen! ;-)

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Aber nicht in'nem 1er am Platz? Da hab ich bisher mit jeglichem Empfaenger extreme Probleme gehabt.

Tja. :-P Genau da ging es bei mir hervorragend.

Im Flieger haette ich jetzt eh weniger Probleme erwartet, die Dinger sind zum einen ja staerker auf Leichtbau getrimmt, und zum anderen durch ihre Hoehe wohl eh beguenstigt.

Aber dafr sind Flugzeuge eine Aluröhre mit wenigen Löchern. Da ging es selbst mit nem guten Empfänger nur am Fenster. Allerdings haben sich dann irgendwo der barometrische Höhenmesser und der GPS-Höhenmesser gekloppt, was zu ulkigen Resultaten führte. Laut GPS-Track sind wir nämlich deutlich abseits der Landebahn gelandet. Der Blick aus dem Fenster bewies aber das Gegenteil.

wer hier was unterstellen will muss Miete zahlen! ;-)

Wenn wir uns mal in ner Lounge treffen gebe ich Dir als Miete ne Cola aus. ;-)

Zechprellende Grüße,
der Colaholiker

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korrekt, die Informationen im Portal stammen aus den GPS-Daten. Sieht man gut daran, dass in Tunneln keine Aktualisierung erfolgt, selbst wenn der Zug drin zum stehen kommt heißt es noch er würde 200 fahren. Das FIS hingegen aktualisiert seine Werte auch im Tunnel, zumindest beim ICE2 beobachtet, und nutzt somit höchstwahrscheinlich die Radumdrehungen. Nachdem hier ja zwischen den einzelnen Wagen schon Abweichungen beobachtet wurden, sowie Streuungen über das Zwangsbrems-Limit nach oen hinaus, wird da wohl jeder Wagen seinen eigenen Drehzahlsensor haben.
Eine gewisse Verknpüfung zwischen den Systemen wird bestehen, da das Portal ja auch die Zugnummer und den Zuglauf kennt... zumindest wenn es eine reguläre ICE-Leistung ist, im Ersatzzug IC2904 nach Karlsruhe meinte es, wir würden mit ICExxxx nach Bremen fahren. Was das FIS in dem Moment meinte kann ich allerdings nicht sagen, nicht drauf geachtet. Ich gehe auf jeden Fall nicht davon aus, dass der Zugchef noch separat im Portal den Zug anmelden muss, sondern denke das passiert mit dem FIS zusammen.

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Als Referenzwert hast Du wahrscheinlich die GPS-Geschwindigkeit genommen?

Der ICE nimmt seine Daten vermutlich von den Rädern (also Umdrehung der Achse, hochgerechnet auf Km/h). Und je nach nach dem, wie weit die Räder abgedreht sind, ist die Geschwindigkeit dann mehr oder weniger korrekt.

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Der Kenner bestimmt die Zuggeschwindigkeit mit Stoppuhr und Blick auf die Hektometertafeln!

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Der Kenner bestimmt die Zuggeschwindigkeit mit Stoppuhr und Blick auf die Hektometertafeln!

Hast Du Adleraugen? Bei mir funktioniert das auf der KRM bei 300 Km/h nicht mehr.

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Wenn man in einer der Lounges sitzt geht das schon. Sonst wirds eher sportlich, da hast du Recht.

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definitiv geschönt! Habe den Vorstand um Stellungnahme gebeten.

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definitiv geschönt! Habe den Vorstand um Stellungnahme gebeten.

Genau, ein Skandal ist das!

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stürzt jetzt dadurch ein Welt ein?

Meines Wissens gibt es den Terminus Messtoleranz. Ich sage nun mal, dass diese wenigen Kilometer nun definitiv im Toleranzbereich sind:

Wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tachometer#Messfehler_und_Toleranzen

Zitat:
Verschleiß führt bei Autos zu Messfehlern von wenigen Prozent, bei Schienenfahrzeugen betragen sie bis über 10 % und müssen korrigiert werden. Unter ETCS beträgt die zulässige Grenze für den Messfehler unterhalb von 30 km/h konstant 2 km/h und nimmt darüber linear zu, bis auf 12 km/h bei 500 km/h. Für Kraftfahrzeuge in Europa und vielen anderen Ländern gilt, dass die angezeigte Geschwindigkeit nicht unterhalb der tatsächlich gefahrenen liegen, aber nach oben um max. 10 % v + 4 km/h abweichen darf (sog. Tachovoreilung).[1]

Gruss Guru

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Mir ist nur aufgefallen, dass die Abweichung immer nahezu konstant ist, bei 2-4 km/h und immer mehr als beim FIS angezeigt wird.

Auf den PZB-Strecken wurde konstant 161 km/h angezeigt.

Ich würde gerne den Grund dafür kennen.

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Mir ist nur aufgefallen, dass die Abweichung immer nahezu konstant ist, bei 2-4 km/h und immer mehr als beim FIS angezeigt wird.

Auf den PZB-Strecken wurde konstant 161 km/h angezeigt.

Ich würde gerne den Grund dafür kennen.

Hallo
Das ist sicher legitim. Dann hast du aber den Titel ungeschickt gewählt. "geschönt" tönt doch sehr nach Vorsatz oder Betrug.

Gruss Guru

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Wo wir schon bei den bunten Bildern sind:

Es gibt es ja wirklich, die dystopische Version von Helmut »Birne« Kohls blühenden Landschaften. Mitten im Thüringer Niemandsland. Also da, wo die dolle neue Strecke jetzt durchführt: Niederreißen! (r.u. im Bild)

Fiel mir gerade wieder auf. War vor etlichen Jahren da schon mal entlanggekommen (im Töf) – Notstromgenerator bei Buttstädt abholen.

Erhöht sich durch wenigstens stündlich in jede Richtung fahrende Züge irgendwie statistisch die Einwohnerzahl in diesem Niemandsland? …

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Hat sie sich entlang KRM im menschenleeren Westerwald oder im Nordhessischen zwischen Fulda-Kassel und Göttingen signifikant erhöht ? Was soll der Blödsinn? Nur weil man einmal dort gewesen ist um nen Trafo zu holen, kennt man sich ja so gut aus....

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Vielen Dank für Deinen Beitrag.

Bitte erlaube mir - trotz Wertschätzung für Deine anderen Beiträge - mal ein sehr offenes, hartes Feedback:

In Deinem Beitrag zeigt sich eine sehr häufig zu findende tendenz des Zerredens, zerkleinerns und *schlechtredens* von Innovationen.

Ein Unternehmen probiert etwas aus, um den Systemvorteil zu kommunzieren und hat zur Fernsehwerbung ein korrespondierendes Angebot. Erstmals seit Jahren wird auch der Faktor Geschwindigkeit aktiv kommuniziert.

Und Du störst Dich an einer kleinen Toleranz, die von allem Möglichen herrühren kann (sh. auch die Beiträge der Anderen).

Das ist nicht fair. Deshalb meine Bitte das nicht zu zerreden und zu zerkleinern.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

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Woher kommt die Diskrepanz?

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Vielleicht ist es einfach nur Zeitverzögerung? Wie oft aktualisieren sich denn die Systeme?

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Das FIS etwa alle 5-7 Sekunden, die Geschwindigkeit im Portal etwa jede Sekunde.

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Das FIS bezieht seine Geschwindigkeit in aller Regel von der Anzeige die der Zugchef in der Zugchefkabine bekommt, das sollte die gleiche Anzeige wie im Führerstand auf dem Tacho sein.

Der Tacho im Führerstand geht auch nie ganz genau, da sind gleich mal 2-3 km/h Toleranz drin. Wenn du nach Tacho 120km/h fährst dürftest du real gemessen zwischen 116 und 118 km/h fahren. Der Autotacho geht ja auch nie ganz genau, wenn du nach dem Autotache bei einem Neuwagen 50 km/h fährst, fährst du wenn du mit Lichtschranken misst etwa 48 km/h, wenn das Auto 5 Jahre alt ist, viellciht noch 45 km/h. Denn der Autotacho wird ja nie nachgestellt. Woher das ICE Portal seine Werte bezieht kann ich dir nicht sagen, eventuell wird das mit GPS nachgemessen, was wesentlich genauer ist.

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Der Tacho im Führerstand geht auch nie ganz genau, da sind gleich mal 2-3 km/h Toleranz drin. Wenn du nach Tacho 120km/h fährst dürftest du real gemessen zwischen 116 und 118 km/h fahren.

Das muß ja auch so sein. Denk' doch mal an die ganzen Radarfallen!

;-)

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Das FIS bezieht seine Geschwindigkeit in aller Regel von der Anzeige die der Zugchef in der Zugchefkabine bekommt, das sollte die gleiche Anzeige wie im Führerstand auf dem Tacho sein.

Der Tacho im Führerstand geht auch nie ganz genau, da sind gleich mal 2-3 km/h Toleranz drin.

Das Tacho im Führerstand erhält aber seine Werte auf die gleiche Art, wie auch die Sicherheitssysteme, die dir die Geschwindigkeit beschränken. Und die hätten ja so manches Mal schon anspringen müssen wenn es nach der Anzeige im FIS ginge. Deswegen dürften es da nicht die gleichen Sensoren für die Führerstände und das FIS sein.

Wenn du nach Tacho 120km/h fährst dürftest du real gemessen zwischen 116 und 118 km/h fahren.

Oder bei meinem Wagen auch 120... denn das Tacho ist extrem genau eingestellt. Geprüft mit GPS und Radarfalle... letzter Test kostete leider 15 Euro.

Der Autotacho geht ja auch nie ganz genau, wenn du nach dem Autotache bei einem Neuwagen 50 km/h fährst, fährst du wenn du mit Lichtschranken misst etwa 48 km/h, wenn das Auto 5 Jahre alt ist, viellciht noch 45 km/h. Denn der Autotacho wird ja nie nachgestellt. Woher das ICE Portal seine Werte bezieht kann ich dir nicht sagen, eventuell wird das mit GPS nachgemessen, was wesentlich genauer ist.

Hat aber nichts mit dem Fahrzeugalter zu tun, sondern mit der Reifenabnutzung. Gemessen werden die Radumdrehungen. Und das Tacho bei heutigen KFZ kann durchaus nachgestellt werden, offiziell sollte es das bei Wechsel von Sommer- auf Winterbereifung sogar, wenn sich wie üblich die Reifengröße unterscheidet. Wird aber in den meisten Fällen eher nicht erledigt... außer vielleicht bei den Fahrzeugen mit Reifendrucksensoren, wo eh das Diagnosegerät dann ran muß.

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… aber nicht, ob die versch. Geschwindigkeitsanzeigen da wenige km/h Differenz haben. Das ist mir ***egal.

Mich interessiert da eher, aus welchem wirklichen technischen Grund ICE 1558 heute in Erfurt verreckt ist!
Erst standen wir gut 40' in Höhe Atzmannsdorfer Weg, nach einer Zwangs-/Schnellbremsung.
Dann ging es mit geschätzt (nicht auf ein Display geguckt! ;-) 40 km/h an den Bahnsteig. Nach abermals einem halben Dutzend Mal Hauptschalter raus und wieder rein hieß es schließlich: Zug wird geräumt.

Es »verteilten« sich schließlich der Inhalt eines so schlecht nicht besetzten ICE T7 + T5 auf den nachfolgenden einzelnen T7 …

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Hört sich fast nach verrecktem PZB/LZB-Rechner an. Wird ab dort nicht wieder das STM PZB/LZB aktiv?

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Lass mich raten: Das führende Fahrzeug war Tz 1159 "Passau"?

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- kein Text -

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Zum Thema Geschwindigkeit:

Als ich Ende November Dienst hatte, stand auf unserem Zub-Display im 401 auf der NIM "aktuelle Geschwindigkeit 293 km/h" - haben dann mal den Lokführer angerufen, was er denn macht - seine lapidare Antwort war: "Ich hab hier drei verschiedene Anzeigen mit drei verschiedenen Geschwindigkeiten und richte mich gerade nach der geringsten" :D

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