ICE International - Die Flopmarke der DB ? (Allgemeines Forum)

br 403, Ruhrpott, Samstag, 03.10.2009, 22:23 (vor 6118 Tagen)

Guten Abend Leute,

gestern fuhr ich wieder mit ICE Int. von Köln nach Oberhausen. Noch auf dem Weg zum Kölner Hbf wurde ich per SMS informiert, dass mein ICE xxx ca.20min verspätet ist. Als ich dann aus der U-Bahn Staion rauskam und ein Blick auf die Abfahrtstafel werfen konnte, wurd mein ICE pünktlich angezeigt. Passt doch! Also ab zum Automaten und die Fahrkarte gekauft. Danach lief ich rauf zum Bahnsteig 5, wo schon ein ICE 3M, Tz 4601 bereit stand. Die Türen waren noch zu und auf der Anzeige stand "Nicht Einsteigen". Auf Gleis 8 sah ich den Thalys stehen, in Werbefolie eingehüllt. Da ich noch genug Zeit hatte, konnte ich ihn auf den Chip brennen. Um 16.40 kam ich wieder auf Gleis 5 an, wo dann 2min später vom immer noch stehenden ICE die Türen freigegeben wurden und er als ICE xxx nach Amsterdam Centraal angekündigt war. Ich machte es mir in der Lougne bequem und fand die Reisepläne vom ICE xxx Int, die so in der Lougne lagen, als wenn sie gerade frisch ausgeteilt wurden! Und da Zug auch nicht wirklich gefüllt war, kamen bei mir so die ersten Zweifel auf....

Da der ICE noch ein paar Minuten vor der Abfahrt pklt. anzeigt war und die Ausfahrt auch schon gezogen war, dachte ich mir es geht gleich los. Pünktlich kam die Abfahrtansage aber der Schließvorgang von den Türen wurde nicht eingeleitet. Nach 2min guckte ich dann nochmal raus und sah, dass die Ausfahrt schon zurück gezogen wurde. Bis jetzt noch KEINE Information was los ist. 5min nach der Planabfahrt kam dann die erste Durchsage, dass die Abfahrt des Zuges sich um ca. 10-15min verzögert, weil das Zugteam noch nicht da war. Wusste ich es doch! Wieso kann man nicht gleich schon sagen, dass der ICE sich verspätet und Reisende nach Düsseldorf/ Duisburg/ Oberhausen den IC nach Emden benutzen sollen? Aber auf der Abfahrtsanzeige stand der ICE pünktlich dran, ohne irgendeine Verspätungs Meldung! Die anderen Reisenden und das Zugteam vom ICE nach Amsterdam kamen mit dem ICE xxx aus Frankfurt Flghf. nach Köln und anschließend spielten sich turbulente Szenen ab. Innerhalb von 5min war der ICE gut gefüllt und es sollte in wenigen Minuten losgehen. Danach wurde noch durchgesagt, dass dies der der ICE nach Amsterdam ist und NICHT der nach Frankfurt. Diese Ansage wurde noch zweimal wiederholt.

Mit 30min Verspätung fuhren wir in Kökn Hbf ab. Ein Reisender erzählte mir, dass man in Frankfurt mit dem ICE xxxx nach Frankfurt Flghf. fahren sollte und dann dort umsteigen in den ICE nach Köln, und dann dort in den ICE nach Amsterdam. In der Höhe von der "Bruder Klaus Siedlung" hat man sich im Namen von ICE International für die Verspätung entschuldigt und der Verspätungsgrund wurde bekannt gegeben. "Der eig. ICE ist schon im Werk Frankfurt ausgefallen und man konnte in der kurzen Zeit keinen Ersatz finden". Kurz vor Leverkusen Mitte kam dann nochmal die Durchsage, "dass dies NICHT der ICE nach Frankfurt sondern nach Amsterdam ist, dieses hatte man vorher aber schon 3mal durchgesagt in Köln"! Die Reisenden sollten in Düsseldorf umsteigen und mit dem nächsten Zug zurückfahren. Wir erreichten Oberhausen mit +25min und ich war froh, noch zu Hause angekommen zu sein. Es kam wieder KEIN Schaffner zwischen Köln und Oberhausen.
Meinte Mutter erzählte mir noch, dass kurz vorher ein ICE mit zwei Roten Loks vorne dran vorher durchgefahren kam in Richtung Köln. Ganz klar, er wurde abgeschleppt!


mfg Patrick

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

Fabian318, Münster i. W., Samstag, 03.10.2009, 23:24 (vor 6118 Tagen) @ br 403
bearbeitet von Fabian318, Samstag, 03.10.2009, 23:28

Ist ja alles irgendwie sehr interessant zu lesen, nur was genau möchtest du damit sagen?

Und was die Kontrolldichte angeht: Ich weiß ja nicht, ob du schon einmal Fahrscheine kontrolliert hast - scheinbar nicht -, dennoch kann ich dir sagen, dass die Stunde Fahrzeit von Köln nach Oberhausen u.U. nicht ausreicht, um eine Vollkontrolle zu machen und vorne bis zur Lounge vordringen zu können. Gerade die ICE-Züge nach Amsterdam sind da relativ schwierig zu kontrollieren, da es vor Touristen mit irgendwelchen internationalen Fahrscheinen nur so wimmelt. Vom deutsch/niederländischen Zugteam kenne ich einige der Zugbegleiter, und da habe ich weiß Gott nicht den Eindruck, dass sich diese erstmal auf die faule Haut setzen und gemütlich Kaffee trinken.

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

Burkhard, Sonntag, 04.10.2009, 09:23 (vor 6117 Tagen) @ Fabian318
bearbeitet von Burkhard, Sonntag, 04.10.2009, 09:23

Vom deutsch/niederländischen Zugteam kenne ich einige der Zugbegleiter, und da habe ich weiß Gott nicht den Eindruck, dass sich diese erstmal auf die faule Haut setzen und gemütlich Kaffee trinken.

Ich finde eigentlich, dass es nirgends so durchgehend positiv auffalende Zugbegleiter gibt, wie im ICE-International - ganz egal ob aus D oder NL.

ICE International - Die Topmarke der DB ? Ja!

wachtberghöhle, Sonntag, 04.10.2009, 10:12 (vor 6117 Tagen) @ Burkhard

Vom deutsch/niederländischen Zugteam kenne ich einige der Zugbegleiter, und da habe ich weiß Gott nicht den Eindruck, dass sich diese erstmal auf die faule Haut setzen und gemütlich Kaffee trinken.


Ich finde eigentlich, dass es nirgends so durchgehend positiv auffalende Zugbegleiter gibt, wie im ICE-International - ganz egal ob aus D oder NL.

Meine mittlerweile leider weniger gewordenen Reisen nach Amsterdam bestätigen diesen Eindruck.

1.) Mehrfachreservierung -> Kostenfreies Upgrade
2.) Volle 2. Klasse, da fragte ich aktiv nach Übergang in die erste Klasse und ZUB verzichtete drauf.
3.) Bedieung aus dem Bordbistro im 2.Klasse-Abteil inklusive Abräumen und Gratiskeks extra
4.) Geduldiges Beantworten aller Fragen im noch so schlechten Englisch vieler Touristen
5.) und, und , und

Diese Fahrten sind mehrheitlich in guteer Erinnerung im Gegensatz zu manch rein deutscher Relation!

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

br 403, Ruhrpott, Sonntag, 04.10.2009, 12:17 (vor 6117 Tagen) @ Burkhard

Ich finde eigentlich, dass es nirgends so durchgehend positiv auffalende Zugbegleiter gibt, wie im ICE-International - ganz egal ob aus D oder NL.

Dem kann ich nur zustimmen!

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

br 403, Ruhrpott, Sonntag, 04.10.2009, 12:16 (vor 6117 Tagen) @ Fabian318

Ist ja alles irgendwie sehr interessant zu lesen, nur was genau möchtest du damit sagen?

Die schlechten Informationen während des Aufenthaltes in Köln?

Vom deutsch/niederländischen Zugteam kenne ich einige der Zugbegleiter, und da habe ich weiß Gott nicht den Eindruck, dass sich diese erstmal auf die faule Haut setzen und gemütlich Kaffee trinken.

So war das nicht gemeint. Das Int. Zugteam ist bei meinen bisherigen Reisen immer sehr sehr freundlich und kompetent gewesen, und die Holländischen Kollegen sind auch immer für einen kleinen Spaß oder Small Talk zu haben.

mfg Patrick

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

Burkhard, Sonntag, 04.10.2009, 12:48 (vor 6117 Tagen) @ br 403

Die schlechten Informationen während des Aufenthaltes in Köln?

Dann waehl doch einfach mal einen passenden Titel?

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

martin.elsner, Sonntag, 04.10.2009, 18:06 (vor 6117 Tagen) @ br 403

Hallo!
Wo kann man sich denn SMS mit Verspätungen schicken lassen?
Mfg
Martin

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

br 403, Ruhrpott, Sonntag, 04.10.2009, 18:09 (vor 6117 Tagen) @ martin.elsner

Von jemandem der am PC sitzt und guckt wie viel Verspätung der Zug hat, und es dann per SMS weiterleitet ;)


mfg Patrick

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

martin.elsner, Sonntag, 04.10.2009, 18:20 (vor 6117 Tagen) @ br 403

Und was kostet der Service? ;-) Kann man den Freund auch mieten? :-)))

Das erinnert mich an erste Versuch Werbung bei Aufzeichnungen rauszuschneiden. Da sahsen zig Studenten vor der Glotze und wenn dann Werbung war, haben Sie einen Befehl per Internet eingespeißt.

Nun ja, schade, ich dachte die Bahn bieten das jetzt an.

Martin

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

br 403, Ruhrpott, Sonntag, 04.10.2009, 20:20 (vor 6117 Tagen) @ martin.elsner

Und was kostet der Service? ;-) Kann man den Freund auch mieten? :-)))

Garnichts, aber kla doch ;)

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

Gambrinus, Sonntag, 04.10.2009, 23:43 (vor 6117 Tagen) @ br 403

Bin gestern das erste Mal mit einem ICE Paris - Frankfurt gefahren. Man konnte in Paris Est auch schon eine Stunde vorher einsteigen. Der Zug schien vor Abfahrt komplett gereinigt und gesäubert. Ab Paris wurden in der ersten eine "leichte Mahlzeit" serviert, keine Ahnung was das sein könnte.

Der SNCF-ZUB konnte allerdings mein Online-Ticekt nicht einlesen, dafür musste der deutsche Kollege kommmen.

Ab Paris waren gefühlt alle Plätze reserviert. Der Zug ist mit -1 in Ffm angekommen. Von Störungen war nichts zu bemerken.

Die französichen Ansagen wirkten von dem Zub-Chef etwas gequält. Alles in allem finde ich die Linie OK.

Was sind eigentlich die Hintergründe der Reservierungspflicht ?

Haben sich da die Franzosen durchgesetzt ? Gibt es andere Gründe ?

ICE International - Die Flopmarke der DB ?

ICE 79, Sonntag, 04.10.2009, 23:51 (vor 6117 Tagen) @ Gambrinus

in Frankreich ist im Fernverkehr prinzipiell eine Reservierung erforderlich. Da es sich hier um ein Produkt der SNCF und der DB handelt ist wohl klar woher der Wind weht.

ICE International - Top oder Flop?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 05.10.2009, 13:13 (vor 6116 Tagen) @ br 403

Hallo ICE-Fans,


ICE International ist TOP, denn:

1. mehrsprachige Mitarbeiter;
2. geduldige Mitarbeiter;
3. man wird in allen Sprachen ordentlich begrüßt und verabschiedet ("if you exit this train, we would like to thank you for travelling ICE International and wish you a pleasant day");
4. gut ausgebaute Relation Frankfurt-Brüssel;
5. zukunftsweisende Fahrzeuge.

ICE International ist FLOP, denn:

1. Fahrzeit Köln-Amsterdam nicht ICE-würdig (daran ist übrigens auch NL Schuld);
2. manchmal verspätete Übergabe aus dem Ausland;
3. manchmal Ersatzfahrzeuge;
4. für ICE International wurde der SPNV Oberhausen-Arnhem komplett geopfert = man muss ICE (oder Regionalbus) fahren um bei Emmerich über die Grenze zu kommen;
5. Baustellen auf Arnhem-Oberhausen erfordern großräumige Umleitungen mit bis zu 1 Stunde extra Fahrzeit und extra umsteigen (Ausnahme: man wohnt in 's Hertogenbosch, Eindhoven oder MG);
6. kein Taktverkehr! (in Gegensatz zu IC Berlin-Schiphol)


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

ICE International - Top oder Flop?

Lumi25, Montag, 05.10.2009, 13:41 (vor 6116 Tagen) @ Oscar (NL)

6. kein Taktverkehr! (in Gegensatz zu IC Berlin-Schiphol)

Der existiert dort aber auch nur, weil die Niederländische Staatsbahn es so möchte. Immerhin konnte man dadurch den IC in den NL IC-Verkehr integrieren. Das spart natürlich Trassen ein als wenn alle 4 Stunden ein IC aus Deutschland eine Extratrasse bekommen muss.

Warum sich die Niederländische Staatsbahn diesen ICE-Hinketakt auf so einer stark belasteten Hauptstrecke gefallen lässt bleibt aber für mich ein Rätsel. Der ICE-Takt passt so gar nicht ins niederländische Taktschema und dazu verbraucht er unnötig Trassen.

Mal schauen ob die niederländische Staatsbahn irgendwann ein Produkt/Fahrzeuge fordert die man in den NL IC-Verkehr einbinden kann. Oder man macht einfach dicht und sagt für den ICE ist in Arnheim schluss bzw. er muss Umwege fahren.

ICE International - Zukunft, Ansatz

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 05.10.2009, 19:04 (vor 6116 Tagen) @ Lumi25

Hallo Lumi25,

Warum sich die Niederländische Staatsbahn diesen ICE-Hinketakt auf so einer stark belasteten Hauptstrecke gefallen lässt bleibt aber für mich ein Rätsel. Der ICE-Takt passt so gar nicht ins niederländische Taktschema und dazu verbraucht er unnötig Trassen.

Ich weiß, aber ich habe es auch nicht so bedacht...:)

Als es den ICE noch nicht gab, fuhren zweistündlich EC-Züge Amsterdam-Köln. NS hätte die Züge noch gerne gehabt, aber DB möchte unbedingt ICE Frankfurt-Amsterdam anbieten (gerade für AMS und BRX wurden ja die 406er beschafft). DB konnte das s.i.w. auch so machen, denn die EC-Züge waren DB-Eigentum.
Der 2h-Takt war aber für ICE International nicht nachfragegerecht, also wurden Zugpaare verschoben und ein Zugpaar verkehrte nur im Sommer.
Der EC "Berner Oberland" Amsterdam-Interlaken wurde auch noch geopfert zugünsten ICE International Amsterdam-Basel. Auch hier galt: NS und SBB hätten den Zug noch gerne gehabt.

Damit ICE International trassenmäßig fahren kann, mußte die RB Utrecht-Arnhem gestrichen werden.

Mal schauen ob die niederländische Staatsbahn irgendwann ein Produkt/Fahrzeuge fordert die man in den NL IC-Verkehr einbinden kann.

Wenn ICE International im NL-Takt verkehren möchte, müßte er sowieso zusätzlich in Ede-Wageningen und Amsterdam Amstel halten. Die 15-Minutentakt-ICs halten auch noch abwechselnd in Veenendaal-De Klomp und Driebergen-Zeist, also müßte ICE International auch diese Halte noch berücksichtigen.
Ich glaube, DB sieht nicht gerne, dass ein Zug namens "ICE International" in Veenendaal-De Klomp oder Driebergen-Zeist hält.

In Rail Magazine 259 stehen die Zukunftsvisionen für 2020 (PDF, Grafiken Seite 7, 8, 9). Grundsätzlich gibt es zwei Modelle:

1. 6/4 = bis zu 6 IC und 4 S pro Stunde:
a. halbstündlich IC Schiphol-Nijmegen mit extra Halt in Driebergen-Zeist;
b. halbstündlich IC Schiphol-Nijmegen mit extra Halt in Veenendaal De Klomp;
c. halbstündlich HSL Schiphol-Arnhem, stündlich weiter nach Deutschland.
Alle Züge halten in Ede-Wageningen, auch HSL (das kann ein ICE, ICx oder sogar "Fyra 2" sein).

2. 6/6 = bis zu 6 IC und 6 S pro Stunde:
a. 2x halbstündlich IC Schiphol-Nijmegen;
b. 1x halbstündlich IC Schiphol-Arnhem;
c. stündlich HSL Schiphol-Arnhem-Deutschland
All diese Züge halten in Ede-Wageningen, auch HSL.
Driebergen-Zeist, Veenendaal De Klomp und Elst sind hier keine IC-Halte mehr!
Stattdessen gibt es wieder eine halbstündliche RB Utrecht-Arnhem und erhält Elst einen 10-Minuten S-Bahntakt mit Arnhem und Nijmegen (wobei 2 von 6 Zügen Syntus-Triebwagen sind).

Pro BAHN NRW schlägt vor, RE 5 nach Arnhem zu velängern. Bedeutet aber Beschaffung von Mehrsystem-146 und wohl auch neue Dostos. Wage zu bezweifeln, ob DB Regio das für die eine Bahnlinie macht.

Noch ein Vorschlag von Pro BAHN NRW: "IC" Amsterdam-Köln mit NS-IC-Doppelstocktriebwagen (in Mehrsystemversion). Verkehrt in NL als IC, in DE als RE(200) und sowohl in NL-Takt als in DE-Takt. Auch dafür müssen neue Triebwagen beschafft werden, wohl aber für 2 oder 3 Linien (weitere Möglichkeiten wären Den Haag-Düsseldorf-(Essen/Wuppertal)-Hamm via Venlo oder Amsterdam-Aachen via Heerlen).

Denkbar wäre auch der Einsatz von den neuen IC250-Triebwagen. Davon sollen auch Mehrsystemvarianten gebaut werden für Einsatz in NL. Allerdings durfte die Hauptrelation hier Berlin-Amsterdam sein. Aber auch Köln-Amsterdam wäre möglich (ich erwarte nicht dass die IC250 über die Rennbahn K-F fahren werden, und wenn die Züge über die Linksrheinische verlängert werden, wird das Konkurrenz für die Rennbahn-ICEs).

Zum Schluß ist es auch noch möglich, dass DB Fernverkehr eigens eine stündliche Trasse Arnhem-Utrecht-Amsterdam bei Prorail bestellt. Dann wäre möglich:

1. 2h-Takt ICE International F-AMS, in Köln Anschluß auf THA K-BRX-Paris
2. 2h-Takt ICE International F-BRX, in Köln Anschluß auf IC250 K-AMS

Ergebnis:

1. Premium-Stundentakt F-Mainport-K
2. Stundentakt K-BRX
3. Stundentakt K-AMS

Oder man macht einfach dicht und sagt für den ICE ist in Arnheim schluss bzw. er muss Umwege fahren.

Das glaube ich nicht, dafür ist Amsterdam zu wichtig.


gruß,

Oscar (NL).

--
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einfach nur noch abwegig!

Burkhard, Montag, 05.10.2009, 19:12 (vor 6116 Tagen) @ Oscar (NL)

NS hätte die Züge noch gerne gehabt, aber DB möchte unbedingt ICE Frankfurt-Amsterdam anbieten (gerade für AMS und BRX wurden ja die 406er beschafft).

Es ist immer wieder interessant, was für völlig (!) abwegige (!) und falsche (!) Behauptungen hier einfach so als Fakten dargestellt werden! Warum denkt man sich sowas aus und schreibt es hier hin?

Auch hier galt: NS und SBB hätten den Zug noch gerne gehabt.

Auch hier gilt: siehe oben!

einfach nur noch abwegig!

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 05.10.2009, 19:52 (vor 6116 Tagen) @ Burkhard

NS hätte die Züge noch gerne gehabt, aber DB möchte unbedingt ICE Frankfurt-Amsterdam anbieten (gerade für AMS und BRX wurden ja die 406er beschafft).


Es ist immer wieder interessant, was für völlig (!) abwegige (!) und falsche (!) Behauptungen hier einfach so als Fakten dargestellt werden! Warum denkt man sich sowas aus und schreibt es hier hin?

Dass die NS die ECs nicht unbedingt loswerden möchten, das stand damals in den niederländischen Zeitungen.
Dass DB Fernverkehr die 406er für den internationalen Betrieb, insbesondere Brüssel und Amsterdam, beschafft hat, steht in zahlreichen ICE-Zeitschriften.

Aber wenn Du behauptest, die Behauptungen seien falsch, dann bin ich sehr in die richtigen Behauptungen / Fakten interessiert.


gruß,

Oscar (NL).

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einfach nur noch abwegig!

Burkhard, Montag, 05.10.2009, 20:17 (vor 6116 Tagen) @ Oscar (NL)

NS hätte die Züge noch gerne gehabt, aber DB möchte unbedingt ICE Frankfurt-Amsterdam anbieten (gerade für AMS und BRX wurden ja die 406er beschafft).


Es ist immer wieder interessant, was für völlig (!) abwegige (!) und falsche (!) Behauptungen hier einfach so als Fakten dargestellt werden! Warum denkt man sich sowas aus und schreibt es hier hin?


Dass die NS die ECs nicht unbedingt loswerden möchten, das stand damals in den niederländischen Zeitungen.
Dass DB Fernverkehr die 406er für den internationalen Betrieb, insbesondere Brüssel und Amsterdam, beschafft hat, steht in zahlreichen ICE-Zeitschriften.

Warum DB Fernverkehr? Die NS (oder wie auch immer der zuständige Betreiber in NL heißt) hat doch selbst auch massiv in ICE3 investiert?

Aber wenn Du behauptest, die Behauptungen seien falsch, dann bin ich sehr in die richtigen Behauptungen / Fakten interessiert.

Es gibt dazu - soweit ich weiß - einen Vertrag zwischen DB und NS (oder sogar zwischen den Staaten?), der auch die Weiterführung der Züge bis Frankfurt sicherstellt. Von "kein Interesse" und "gerne EC behalten, die (fast) alle in Köln" enden steht da sicher nichts drin.

Gerade die erheblich schnellere Anbindung des Rhein-Main-Raumes an die Niederlande ist doch hochinteressant! Und kein Unternehmen, dass lieber mit ein paar ausgelutschten EC-Wagen fahren würde, würde doch in teure ICE-Züge investieren? Im Zweifelsfall könnte die NS doch im (zumindest in Deutschland) relativ weitgehend liberalisierten Bahn-Markt solche Züge einfach eigenwirtschaftlich und ohne teure ICE-Züge anbieten?!

Aber egal: Es ärgert mich einfach immer wieder, wenn einfach irgendwie Behauptungen ("das hat mal so in der Zeitung gestanden") als Fakten dargestellt werden, die nicht der Realität entsprechen.

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