Wobei der ICE International zwischen Frankfurt und Amsterdam wahrscheinlich dem Flugverkehr ernsthaft Paroli bietet, während ein IC und noch dazu ein Zwangsumstieg in Köln das ganze wieder wesentlich unattraktiver erscheinen lässt.

Positiv zu bewerten wären natürlich mehr Verbindungen und die freiwerdenden ICE3 können auf deutschen Pisten eingesetzt werden.

Hallo Steffen,

Dafür [1] bekommen mehr niederländische Städte eine Direktverbindung nach Deutschland, denn [2] der IC wird nicht in Amsterdam enden.

[1] ja, [2] bin ich mir nicht sicher.

thelasse redete von Taktintegration, also wird Ede-Wageningen definitiv IC-Halt. Driebergen-Zeist und Veenendaal-De Klomp (die jetzt abwechselnd bedient werden) durften ihren "IC"-Halt verlieren (somit auch der IC-Halt). Dafür ermöglicht die Taktintegration einen halbstündlichen "Sprinter" Arnhem-Utrecht.
Ein weiterer extra Halt ist Amsterdam Amstel, Pflichthalt des NL-"IC" Utrecht-Amsterdam Centraal.

Über Amsterdam hinaus hat man in Prinzip 4 Möglichkeiten:

a. Haarlem. Zur Zeit verkehren auf Amsterdam-Haarlem 4 "IC" und 4 "Sprinter". Bei Taktintegration muss ein "IC" Dordrecht-Amsterdam in Haarlem enden. Verkraftbar, denn in Leiden soll eine Korrespondenz zum "IC" Den Haag-Amsterdam Zuid-Almere bestehen.
b. Zandvoort (nur im Sommer). Denkbar wären 2 "Sprinter" (mit Halt in Overveen) und 2 "IC" (ohne Halt in Overveen). NS wird vermutlich lieber 15-Minutentakt "Sprinter" fahren. Frage ist, ob die (dann vermutlich lokbespannte) Garnitur die S-Bahn-artigen Fahrzeiten des "Sprinter"s halten kann.
c. Alkmaar oder Den Helder. Dafür endet dann ein IC aus Utrecht in Amsterdam. Neue Bahnhöfe sind dann Amsterdam Sloterdijk, Zaandam, Castricum und Heiloo. Auch Alkmaar hat grosse touritische Bedeutung (Käsemarkt, Busverbindungen nach Bergen und Egmond am Nordsee). Bei Den Helder freue ich mich schon auf die Durchsagen: "Willkommen im IC nach Frankfurt; nächster Halt unseres Zuges ist Anna Paulowna!" (dieser Ort durfte mit Arnemuiden wetteifern um den kleinsten Ort wo "IC"s halten). Leider ist die Strecke ab Heerhugowaard eingleisig.
d. Hoorn oder Enkhuizen. Zur Zeit verkehrt ein "IC" Amsterdam-Enkhuizen, erstaunlicherweise ohne Halt in Zaandam. Da auch Zaandam viel touristische Bedeutung hat, durfte Taktintegration schwer sein. Hoorn-Enkhuizen ist eingleisig; der "IC" hält hier an jedem Bahnhof, auch in der Weltstadt Bovenkarspel-Flora.

Aber generell muss Abstellplatz für eine 200 m Garnitur vorhanden sein. Und da bin ich bei diesen Bahnhöfen nicht sicher, ob das geht.

Interessant wird es, [3] mit welchen Fahrzeugen man fährt: [4] Inner-niederländisch braucht man mindestens 16 einstöckige Wagen, grenzüberschreitend wahrscheinlich nur noch die Hälfte.

[3]: ja, das wird interessant; [4] bin ich mir nicht sicher.

Heute schon werden beim Berlin-Amsterdam IC keine Wagen in NL beigestellt. Grosse Aufstände wegen Platzmangel sind mir zumindest beim Berlin-Amsterdam IC nicht bekannt. Vermutlich weicht man auf den nächsten Zug aus, wenn es nicht passt.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Dann soll die DB eben die ICE in Eigenregie betreiben, auch wieder mit entsprechenden Durchbindungen nach Basel und München.

"We want the best of both worlds, we want it slow and hard..."
(Robert Palmer, 1978)

Ja, warum auch nicht? Stundentakt IC Amsterdam-Köln (zweistündlich weiter via Koblenz nach Frankfurt) und drei von diesen etwa 16 tägliche Leistungen als ICE International über die Rennbahn und über Frankfurt hinaus:

a. Amsterdam-Frankfurt-Nürnberg-München
b. Amsterdam-Mannheim-München
c. Amsterdam-Mannheim-Basel

Dafür dann wegen Taktintegration in NL: Mini-"IC" Den Helder-Amsterdam als Zubringer.
Varianten:

1. a. zwischen Oberhausen-Frankfurt als Kuppelzug, ab dort ein Zugteil als ICE Sprinter nach München, der andere als normaler ICE.
2. b. und c. zwischen Köln-Mannheim als Kuppelzug, Flügelung in Mannheim.
3. a. und/oder b. zwischen Köln-München als Kuppelzug, mit einem Zugteil aus Brüssel.

Meinetwegen können die Takt-ICs dann alle in Köln enden. Ab Duisburg, Düsseldorf oder Köln sind die meisten Grossstädten Deutschlands per ICE erreichbar. Der Thalys endet ja auch in Paris; ab Brüssel und Paris kann man ja per TGV etwa ganz Frankreich bereisen, wenn man möchte.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die NS braucht die ICE 3M nicht zu mieten/leasen, da 3 Triebzüge der Baureihe 406 (Tz 4651-4653) von der NS beschafft wurden und dieser bis heute gehören.

Lasst das aber blos nich den Hr. Blaschke lesen. Dann faehrt der demnaechst auch nicht mehr in die Niederlande und bekommt neben dem Suedanfall auch noch einen Nordwestanfall. :-)

Für den ist doch die beste aller Privatbahnen zuständig. Das wäre eher ein Westanfall, da könnte er als Verhinderungsmaßnahme einen nördlichen Westwall vorschlagen. ;-)

.

Davon abgesehen wäre eine stündliche schnelle Verbindung zwischen Amsterdam und Köln in meinen Augen begrüßenswert. Müßte man natürlich entsprechende Fahrzeuge haben, mit Fahrzeugen des NL-Binnenverkehrs wird da kein Blumentopf zu gewinnen sein, ob nun mit oder ohne holländischer Tulpe drin.

Viele Grüße
Sören

--


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Hallo!

Die NS und DB untersuchen ob man den ICE durch einen Intercity ersetzen kann. Dieser IC soll dann in den niederländischen IC-Takt integriert werden und stündlich verkehren.

Lasst das aber blos nich den Hr. Blaschke lesen. Dann faehrt der demnaechst auch nicht mehr in die Niederlande und bekommt neben dem Suedanfall auch noch einen Nordwestanfall. :-)

Hat Herr Blaschke aber gelesen. Hier und bei DS-O.

Herr Blaschke litt aber schon jahrelang unter der Betriebsführung der Niederländischen Staatsbahn. Als die Interregio nicht im NL-Takt integriert waren. Von den Niederländern wurden die deswegen mit allniedrigster Priorität betrieben. Was zur Folge hatte, dass die Verspätungen, mit denen die Züge an die DB übergeben wurden, quasi schon legandär waren. Ich erinnere mich, dass man ganz offiziell den Menschen, die nach Hannover wollten, um dort Anschlüsse gen Süden zu bekommen, dazu riet, die aus Münster kommenden Interregio zu nutzen, denn die seien bedeutend pünktlicher.

Gut, nicht verschweigen will ich dabei, dass sich andersrum auch die DB kein Bein ausriss, um die Züge pünktlich an die Nachbarbahn zu übergeben. Okay, daran hat sich bis heute auch nicht viel geändert ;-).

Und die Integration in den niederländischen Takt gibt es mittlerweile. Habe ich also quasi täglich vor der Haustür. Und habe oft genug während meiner Zählzeiten die Züge genutzt. Insofern wäre eine solche Integration auf der Linie Köln - Amsterdam nichts neues.

Ansonsten würde ich die Niederländer jetzt nicht zum sympathischsten Volk der Welt wählen - insbesondere wenn ich an den Bettler denke, der in Amsterdam mich übel anpöbelte und wo ich mich heute noch ärgere, dass ich den nicht ins IJ geworfen habe -, aber bedeutend lieber als das von Dir gemeinte Volk sind sie mir allemal. Zumal niederländische Schaffner einfach genial sind. Nicht so staatstragend und "von oben herab" und so schnöselig bräsig wie die Schweizer Schaffner, die mir begegneten. Sondern lässig, natürlich, auf einer Ebene mit dem Fahrgast befindlich, dabei natürlich trotzdem die Beförderungsbestimmungen durchsetzend. Der beste Niederländer war der, der im ICE nach Amsterdam erstmal CORAs "Komm, wir fahren nach Amsterdam" abspielte... Und einer hatte immer seinen Spaß, wenn er den Zug 17 Uhr (oder so in etwa) ab Frankfurt Richtung Amsterdam fahren durfte. Über die ganzen hochwichtigen hochstudierten Geschäftspinkels, wo jeder wichtiger als der andere und alle zusammen wichtiger als jeder Staatspräsident ist, lachte er sich immer halb kaputt.

Einen "Nordwestanfall" bekomme ich höchstens bei den Lobhudeleien und Selbstbeweihräucherungen der weltbesten Privatbahn überhaupt, der "Nordwestbahn". Besser, toller, schöner, zuverlässiger geht nicht. Zumindest war das bislang so. Jetzt aber, wo die Stadtwerke Osnabrück sich zurückziehen (um sich den örtlichen Busverkehr weiter selber zuschustern zu können), kommt hin und wieder tatsächlich mal zarte Kritik in der Öffentlichkeit auf. Eine echte Revolution. Übrigens bin ich vermutlich der so ziemlich einzige Mitbürger, der noch immer auf die von der NWB eigenwirtschaftlich fahrenden Fernzüge Osnabrück - Hannover im 2-Std.-Takt wartet. Als die DB ihren 2-Std-Takt um eine Stunde verschob, war das groß angekündigt. DB Netz versagte aber die Trassen, die NWB klage und jetzt kommt das Übel: Sie bekam sogar Recht! Gefahren ist trotzdem nie ein Zug und das wundert mich auch gar nicht, denn Gewinne lassen sich da nicht einfahren: Für einen 2-Std-Takt braucht man selbst für die lausigen 133 Kilometer zwei Garnituren. In Hannover gäbe es nach jedem Umlauf gute 1,5 Std. Wendezeit. Da kann man Geld nur verbrennen und nicht verdienen. Aber der NWB ging es ja auch nur um die Publicity. NWB=toll, DB=scheiße. Nach einer Weile hatte der Bürger den Klimbim vergessen. Und so fragt außer mir niemand mehr nach.

Sorry, dass das nicht ganz dem Weltbild und der gewünschten Auffassung entspricht. Aber wenn Du mal wieder von Zäunen und Grenzen und so redest, dann bringe einfach die Schweizer ins Spiel. Dann können wir uns glatt mal einig werden. Hoffentlich stellt Dich das zufrieden.

Schöne Grüße von

jörg

An der Überlegung, die Linie Amsterdam-Frankfurt zu brechen, zeigt sich erneut die Konzept- und Zusammenhangslosigkeit der deutschen und teilweise auch der niederländischen SPFV-Politik.

Wer hat sich den Schwachsinn überhaupt erst ausgedacht, Strecken wie die Hanzelijn oder Amsterdam-Utrecht für Geschw von 200 km/h zu ertüchtigen, wenn man keine Fahrzeuge hat, die diese Geschw ausfahren könnten. Und man wird wahrscheinlich auch nie welche anschaffen. Warum auch? Davor und dahinter gilt Tempo 140.
Und da nützt es auch nichts, wenn ein paar einzelne Triebzüge 300 km/h fahren könnten, aber im Verkehr der mehrheitlich langsameren Fahrzeuge mitschwimmen müssen.

Und während man zwischen Amsterdam und Köln die 300 km/h mangels geeigneter Infrastruktur nicht ausfahren kann, wird man zwischen Berlin und München in 2 Jahren exakt das Gegenteil des Problems haben. Dann wird dort die Strecke über weite Teile 300 km/h zulassen, aber es wird keine Fahrzeuge geben, die sie ausfahren können. Kompletter Schwachsinn ist sowas.

Ein paar Fragen:

Warum ist ein IC guenstiger zu betreiben, als ein ICE, WENN man das Wagenmaterial schon hat? So viel mehr Strom wird ein ICE in NL nicht brauchen und beim Personal sollte es wohl auch keinen Unterschied geben.

So wie ich das verstanden hat legt man bei der Kostenrechnung den Einkaufspreis des Zugs rechnerisch auf jede Zugfahrt innerhalb der soundsoviel Jahren geplanten Nutzungsdauer um.

Solange die geplante Einsatzdauer nicht um ist, ändert sich nichts an der Rechnung, ergo ist ein im Einkauf billiger Zug dann auch sofort rechnerisch billiger zu betreiben.

Was ich mich allerdings frage:
Die ICEs nach Frankfurt über die KRM sollten weiterhin ICEs bleiben, oder gibts da mittlerweile Zulassungen für Lok/Wagenzüge? ;)

Bestimmt gibt's dann bald wieder einen EC 2 "Erasmus von Rotterdam" oder so, der Amsterdam - Basel fährt. Mit SCHWEIZER Wägelchen! Gab's doch alles irgendwie schon mal - müßte ich jetzt mal in den Keller ins Archiv hinabsteigen.

Es gibt ja mehr oder weniger immernoch einen Zug auf dieser Relation, schimpft sich halt nur "ICE"

Ab Köln dann einen Kurzzug-IC nach Dortmund über Hagen, um den Takt zu erhalten. Der allerdings ohne BISTROWÄGELCHEN! JAUUUUUUUUL!

Skandal

--
Gern benutzte Fahrzeuge: n-Wagen, süwex-FLIRT, Dostos, 403, Talent
Fahrzeuge, die ganz ok sind: Talent 2, 611
äußerst ungern benutzte Fahrzeuge: 402, Bimz, LINT, 425

Nabend

Und wenn das dann alles wiedereingeführt und als Weltneuheit verkauft wird, dann gibt's bestimmt auch bald danach den D-Zug Den Haag - Köln wieder... Über Venlo.

Ui, an den kann ich mich noch erinnern. Und wenn ich mich gerade so dran erinnere trauere ich um die gute alte Zeit...

In Venlo habe ich oft beim rangieren zugeschaut. Erst ´ne neue Lok und ein paar weitere Wagen dran und dann weiter ri. Nordsee. Das war damals ein Spektakel für mich(ich war so etwa 5-6 Jahre alt).

Gruß von ICE1223,
der diese D-Züge sehr oft bis Venlo genutzt hat.

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Bestimmt gibt's dann bald wieder einen EC 2 "Erasmus von Rotterdam" oder so, der Amsterdam - Basel fährt. Mit SCHWEIZER Wägelchen! Gab's doch alles irgendwie schon mal - müßte ich jetzt mal in den Keller ins Archiv hinabsteigen.
Alles dreht sich im Kreis - und damit meine ich nicht nur die Räder bei der Eisenbahn.
Schöne Grüße von
jörg

Na, wenn schon, dann bitte als TEE Rheingold, Genf-Amsterdam, mit Kurswagen nach Hoek van Holland und Anschluss an die Nachtfähre nach Ramsgate, von wo man dann morgens weiter nach London kommt. Aber bitte mit Buckelspeisewagen, Panoramawagen und plüschigen, grüngepolsterten Sitzen im Abteil. Entsprechendes Wagenmaterial könnte der AKE verleihen. Wären die Loks 103 113 oder 103 245 zurzeit einsatzbereit?

Dann muss aber auch das ICE Zugpaar 608/609 wiederkonmen. Schön nachts durchs Rheintal nach Bremen, Hamburg, Kiel. Aber bitte wie es sich für die Linie 43 gehört mit BR 403. Gut es darf auch ein IC-Paar werden; aber nur mit Bpmbdzf, 3-4 Bpmz, Bvmsz, ARkimbz, Apmz, Avmz hinten schiebt ne 101.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Hallöchen!

Bestimmt gibt's dann bald wieder einen EC 2 "Erasmus von Rotterdam" oder so, der Amsterdam - Basel fährt. Mit SCHWEIZER Wägelchen! Gab's doch alles irgendwie schon mal - müßte ich jetzt mal in den Keller ins Archiv hinabsteigen.

Ab Köln dann einen Kurzzug-IC nach Dortmund über Hagen, um den Takt zu erhalten. Der allerdings ohne BISTROWÄGELCHEN! JAUUUUUUUUL!

Und wenn das dann alles wiedereingeführt und als Weltneuheit verkauft wird, dann gibt's bestimmt auch bald danach den D-Zug Den Haag - Köln wieder... Über Venlo.

Alles dreht sich im Kreis - und damit meine ich nicht nur die Räder bei der Eisenbahn.

Schöne Grüße von

jörg

Vor allem könnten dann die EC´s Frans Hals, Hieronymus Bosch, Jan Pieterszoon Sweelinck und wie sie alle hießen zurück kommen...

Die hatten ja zuletzt diese umgebauten Speisewagen ARmz 211 mit einem modernisierten Restaurantbereich. Nach Umstellung dieser Linie auf ICE liefen die noch einige Zeit im BWE... ach ja früher !

Gibt es denn eine geeignete Zwei-Systemstem-Lok für durchgehende IC Köln-Amsterdam(-weitere Ziele in NL)?
Soweit ich mich erinnere war bei den früheren EC-Zügen Schweiz-Rheintal-Amsterdam ein Lokwechsel in Emmerich nötig.

Die Vectron schafft 200 km/h und ist NL-tauglich (bzw. NL-tauglich bestellbar). Für die zukünftigen IC Berlin-Amsterdam braucht man die gleichen Loks, denn die fahren dann ohne Lokwechsel.

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Gibt es denn eine geeignete Zwei-Systemstem-Lok für durchgehende IC Köln-Amsterdam(-weitere Ziele in NL)?

Leider nicht mehr. Seit einiger Zeit ist Emmerich-Zevenaar 25kV AC wegen der Betuweroute. Also braucht man eine Dreisystem-Ellok: 15kV AC bis Emmerich und 1500 V DC ab Zevenaar.

Soweit ich mich erinnere war bei den früheren EC-Zügen Schweiz-Rheintal-Amsterdam ein Lokwechsel in Emmerich nötig.

Das hast Du Dich gut erinnert. Und trotz Lokwechsel waren die Züge nicht langsamer als der heutige ICE International.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Der Stundentakt nach Deutschland bleibt trotzdem auch wichtig.

Neben dem zweistündlichen ICE nach Frankfurt, der unbedingt erhalten werden sollte, wäre es angebracht einen ebenfalls zweistündlichen fahren IC-Zug bis Köln anzubieten. Zusätzlich ist dieser IC eine tolle Sache, aber nicht auf Kosten des ICE.