ZM: Details zum Ruhr-Lenne-IC "sickern durch" (Allgemeines Forum)
ALR997, Donnerstag, 14.01.2016, 14:57 (vor 3748 Tagen)
Hallo zusammen,
ich betonte das "durchsickern" der Informationen als Zitat aus dem Zeitungsartikel (da es DerWesten ist hoffe ich einerseits, dass keine Bezahlschranke auftaucht, andererseits kennt man die Zeitung ja nun auch nicht als DAS Fachblatt für ÖV).
Es geht inhaltlich darum, dass künftig eben der IC2 im Zweistundentakt von Münster über Hamm nach Dortmund fahren wird. Von dort soll es nach Frankfurt gehen, eben hier wird es aber nun interessant.
Fakt 1:
Ein Zugpaar (im Artikel ist von "zwei Zügen" die Rede) Norddeich - Frankfurt soll von Münster kommend in Münster, Hamm, Schwerte, Letmathe und Lennestadt halten und dann erst ab Siegen im Taktverkehr laufen.
Fakt 2:
Es soll fünf Zugpaare geben, die gemeinsam einen Zweistundentakt bilden. Haltestellen neben Münster, Hamm und Dortmund sollen in Letmathe (der Umsteigepunkt für Reisende aus Siegen, um nach Hagen oder ins Ruhrgebiet umzusteigen), Altena, Werdohl, Plettenberg, Finnentrop, LS-Grevenbrück, LS-Altenhundem, Kreuztal und Siegen-Weidenau. Dann mit Wende in Siegen weiter Richtung Frankfurt. Das Einzige, was ich hier eindeutig herauslesen kann ist, dass man Gießen nicht bedienen wird.
Die zweite Seite liest sich für mich etwas komplizierter:
Einerseits ist die Rede von einem zusätzlichen Zweistundentakt Siegen - Dortmund, der sich daraus ergibt, dass man ja praktisch jeden zweiten Zug des RE16 einspart weil dann ja der IC fährt.
Weil sie sich in dieser Ausschreibung auf die Zahl der Zugkilometer festlegen, kann es sein, dass Fahrten am Ende durch den IC überflüssig werden. [...] Die „übrig“ gebliebenen Fahrten kommen als zusätzlicher Regionalexpress Siegen-Dortmund bis zu fünf Mal am Tag in den Fahrplan.
Andererseits ist auch nur noch von einem Zweistundentakt auf der "Regionalbahn" die Rede. Wegen der mangelnden Fachkompetenz der WAZ-Schreiber bin ich mir hier unsicher ob man die Linie RB91 auf einen Zweistundentakt zusammenstreicht, oder ob man einfach mal, weil es schöner aussieht, statt "RegionalExpress" "Regionalbahn" geschrieben hat und nun noch nur den RE16 meint.
Alles in Allem sehe ich es natürlich positiv, dass es hier wieder Fernverkehr gibt, den Umstand, dass man den Taktfahrplan zugunsten einer IC-Linie vollständig zerschießt (wenn meine Befürchtung stimmt, dann haben wir ab 2019 nämlich vier Zweistundentakte: Münster - Frankfurt, Essen - Siegen/Iserlohn, Dortmund - Siegen, Hagen - Siegen/Iserlohn) und effektiv ist hier dann Iserlohn der Leidtragende, weil mindestens der IC keine Flügelung zulässt. Für den Kunden heißt es dann Umsteigen, auf die Stunde achten, und das auch noch mit dem Risiko, in der Stunde zu landen, in der der Norddeich-IC fährt, der wiederum nicht alle regulären IC-Halte bedient.
Persönlich behaupte ich: das Prestige, eine IC-Anbindung an Siegen zu haben und eine neue Verbindung von Dortmund nach Frankfurt zu bieten, wird auf dem Rücken der Anlieger an die Strecke ausgetragen, deren Taktfahrplan eben dann keiner mehr ist.
Ich bin aber auch gerne auf offizielle Informationen gespannt, die mich eines Besseren belehren.
Liebe Grüße aus dem Wochenende,
Lucas
ZM: Details zum Ruhr-Lenne-IC "sickern durch"
Steffen, Donnerstag, 14.01.2016, 15:06 (vor 3748 Tagen) @ ALR997
Werden in den IC denn Nahverkehrstickets anerkannt? Wenn nicht, ist das auch eine Verschlechterung.
Diese IC-Offensive an sich ist gut! Aber sie zeigt die Schwachstellen der strikten Trennung NV/FV.
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NV soll anerkannt werden
ALR997, Donnerstag, 14.01.2016, 15:08 (vor 3748 Tagen) @ Steffen
Tut mir Leid, das hatte ich noch vergessen, es soll so sein, dass Kunden mit Nahverkehrstickets diesen Zug nutzen können.
Nebenbei bemerkt glaube ich, dass Fernverkehrskunden alleine diesen Zug niemals voll kriegen könnten ;-)
NV soll anerkannt werden
moonglum, Hagen, Donnerstag, 14.01.2016, 18:27 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Das ist auch gut so, der IC2 ist einfach ein frischer Regionalzug, alles Andere ist doch nicht wirklich glaubhaft....
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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
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NV soll anerkannt werden
ALR997, Donnerstag, 14.01.2016, 18:37 (vor 3747 Tagen) @ moonglum
Das ist auch gut so, der IC2 ist einfach ein frischer Regionalzug, alles Andere ist doch nicht wirklich glaubhaft....
Kann ich jetzt nicht unbedingt bestätigen. Natürlich ist es kein ICE, aber das darfst du auch nicht erwarten. Der Zug ist modern und dementsprechend mit Informationssystemen ausgestattet, ich sag mal, ohne das abfällig zu meinen, es ist der Zug, der am besten zum DB-IC passt.
Das tut mir auch Leid, Avmz und Bimz waren bisher DIE Züge, für mich. Dass das heute in einem Monat vorbei ist, finde ich auch schade, aber wir haben das Jahr 2016. Abteilwagen sind out, Gemütlichkeit und Ruhe sind out. Die Bahn wird - nicht nur in Deutschland, in der Schweiz ist es das Gleiche - ihrem Image vom Massenverkehrsmittel immer mehr gerecht. Wenn man unbedingt 8 Stunden durchs Rheintal gondeln möchte ist das natürlich im IC2 nicht mehr so angenehm, aber man erwartet auch nicht, dass das jemand tut, wenn er in der Hälfte der Zeit im ICE nebenher fahren kann.
NV soll anerkannt werden
moonglum, Hagen, Donnerstag, 14.01.2016, 18:43 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Er würde bei der kurvigen Rhein-Strecke wohl auch seekrank, wenn sich an den Zügen nicht noch etwas ändern sollte....
Bin auf die erste Fahrt von Köln nach Hagen gespannt.... da gibts ja einige neuralgische Ecken...
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NV soll anerkannt werden
462 001, Taunus, Donnerstag, 14.01.2016, 19:14 (vor 3747 Tagen) @ moonglum
Er würde bei der kurvigen Rhein-Strecke wohl auch seekrank, wenn sich an den Zügen nicht noch etwas ändern sollte....
Die Seekrank-Gefahr wird schon weniger. Bei meinen letzen Mitfahrten hat da gar nichts mehr geschwankt!
Die Fahrten Leipzig - Hannover(02.01.) und Bremen - Emden(04.01.) waren sehr ruhig und es hat außer normalem Dostowackeln keine Auffälligkeiten gegeben.
Bin auf die erste Fahrt von Köln nach Hagen gespannt.... da gibts ja einige neuralgische Ecken...
Z.B. Gruiten - Vohwinkel? Da ist es ja auch im ICE tlw. arg unruhig.
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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717
NV soll anerkannt werden
TEE Rheingold, Donnerstag, 14.01.2016, 19:07 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Bei ähnlichen Fahrzeiten und Fahrzeugen auf gleichen Strecken wird es dem Kunden kaum vermittelbar sein, für eine andere Wagenfarbe mehr Geld zu bezahlen.
Vielleicht steckt sogar Strategie dahinter, dass man sich im FV den RE angeglichen hat, um so Quersubventionen aus Nahverkehr abgreifen zu können!
Ich sehe das aber nicht negativ, sondern eher Mittel zum Zweck!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich so eine Relation fünfmal am Tag privatwirtschaftliche das ganze Jahr lohnt!
Entweder mit (teilweiser staatlicher) Unterstützung oder es wird auf absehbare Zeit durch ländliche Gebiete auf Altstrecken keinen Schienen-FV mit Bedienung von Bahnhöfen geben, mit Ausnahmen von Halten an existierenden Schnellfahrstrecken wie Limburg/Süd und Montabaur.
Früher gab es auch langlaufende Eilzüge...diese Aufgabe wird vielleicht mal der IC2 übernehmen, wenn man einige RE in den Verkehrsverbünden in IC2 umwandelt und diese von Verbund zu Verbund durchreicht...
Bei der letztes Jahr von der DB vorgestellte Präsentation kann ich mir vorstellen, dass das gesamte Netz privatwirtschaftlich aufgebaut wird und dabei das unternehmerische Risiko getragen wird. Sonst hat man plötzlich für Milliarden neue Züge auf dem Hof stehen, mit denen niemand fährt!
Der Vergleich mit HKX hinkt natürlich, aber selbst auf einer Relation von Köln-Hamburg scheint es schwierig, privatwirtschaftlich 7 Tage die Woche eine ausreichende Auslastung tragen zu können. Und die aufkommenden "Gummibahnen" machen es natürlich im preisgünstigen Segment unterhalb ICE-Niveau nicht leichter.
ZM: Details zum Ruhr-Lenne-IC "sickern durch"
Lumi25, Donnerstag, 14.01.2016, 17:30 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Was ich da raus gelesen habe scheint es wohl einen Hinketakt zu geben zwischen IC und RE was ich für sehr negativ halte.
Langfristig wäre es wünschenswert, wenn der IC in den derzeitigen HLB-Takt integriert würde oder den IC Frankfurt - Gießen zu einem Stundentakt verdichtet. Die Auslassung von Gießen finde ich nicht gut.
Positiv finde ich aber das man Dortmund Hbf anbindet. Sofern dort die Anschlüsse an den Fernverkehr stimmen könnte man sich den Halt in Hagen Hbf natürlich sparen.
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ALR997, Donnerstag, 14.01.2016, 17:50 (vor 3747 Tagen) @ Lumi25
Was ich da raus gelesen habe scheint es wohl einen Hinketakt zu geben zwischen IC und RE was ich für sehr negativ halte.
Man wird zwar im IC größere Kapazitäten haben, aber ob das die sonstigen Einschränkungen wettmachen kann?
Langfristig wäre es wünschenswert, wenn der IC in den derzeitigen HLB-Takt integriert würde oder den IC Frankfurt - Gießen zu einem Stundentakt verdichtet. Die Auslassung von Gießen finde ich nicht gut.
Nur so kommt man laut Artikel in die einzige freie "Parklücke" am Dortmunder Hauptbahnhof. Allerdings passt man so eben weder in den IC- noch in den HLB-Takt, weil beide jeweils für sich an Siegen gebunden sind. Ich sehe es schon kritisch, dass man an Hagen vorbei fährt.
Positiv finde ich aber das man Dortmund Hbf anbindet. Sofern dort die Anschlüsse an den Fernverkehr stimmen könnte man sich den Halt in Hagen Hbf natürlich sparen.
Bei den Zeiten bin ich nun nicht so auf dem aktuellen Stand, aber prinzipiell hat man mit den bestehenden Bahnhöfen auf jeden Fall alle Richtungen abgedeckt, die notwendig werden könnten. Einziges Manko: Kassel! Der fehlende Halt in Gießen (ich gehe davon aus, dass der IC auch der HLB einen Takt "stiehlt") sorgt dafür dass nur noch alle zwei Stunden vom Siegerland aus nach Kassel gereist werden kann, wobei in Stunde A die Reisezeit 2:32 mit Übergang zum RE beträgt, in der Stunde B 2:53 mit Übergang zur HLB. Fährt der IC hier in Stunde A, dann ist Kassel nur noch in Stunde B erreichbar, fährt er in Stunde B ist es eben umgekehrt. Warten auf den IC verlängert den Aufenthalt in Gießen zur Stunde B um knapp 30, die Gesamtreisezeit um 5 Minuten - auf den ersten Blick aus der Reiseauskunft.
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moonglum, Hagen, Donnerstag, 14.01.2016, 18:44 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Man wird definitiv an HAGEN vorbeifahren ...
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Berlin-Express, nähe BPHD, Donnerstag, 14.01.2016, 18:58 (vor 3747 Tagen) @ moonglum
Man wird definitiv an HAGEN vorbeifahren ...
Ein Störenfried weniger im Zug...
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moonglum, Hagen, Donnerstag, 14.01.2016, 19:14 (vor 3747 Tagen) @ Berlin-Express
Glaubst Du ich fahre mit solchen Kisten durch Sauerland?
Warum, weshalb, wieso?
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Takt RE 16 Wattenscheid - Siegen?
agw, NRW, Donnerstag, 14.01.2016, 19:05 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Was ich nicht verstehe, was bedeutet das für den RE16 Takt Wattenscheid-Siegen?
Nur noch 2-stündlich?
Watt?(enscheid)
ALR997, Donnerstag, 14.01.2016, 19:35 (vor 3747 Tagen) @ agw
Was ich nicht verstehe, was bedeutet das für den RE16 Takt Wattenscheid-Siegen?
Der RE16 Essen - Siegen wird dann nur mehr zweistündlich fahren. Ich gehe aber davon aus, dass der Stundentakt bis Hagen samt Umsteigemöglichkeit in Letmathe an den IC bestehen bleibt. Der Zug wird dann wohl als Ganzes in Iserlohn verschwinden.
Nur noch 2-stündlich?
Die Gesamtstrecke: ja. Aber reicht das etwa nicht? Die Umsteigemöglichkeit bleibt ja hoffentlich bestehen.
Watt?(enscheid)
agw, NRW, Donnerstag, 14.01.2016, 22:49 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Was ich nicht verstehe, was bedeutet das für den RE16 Takt Wattenscheid-Siegen?
Der RE16 Essen - Siegen wird dann nur mehr zweistündlich fahren. Ich gehe aber davon aus, dass der Stundentakt bis Hagen samt Umsteigemöglichkeit in Letmathe an den IC bestehen bleibt. Der Zug wird dann wohl als Ganzes in Iserlohn verschwinden.
Stundentakt Essen "bis Hagen" des RE bleibt erhalten? Oder meinst du Siegen "bis Hagen"? Wenn er nur Essen Hagen fährt, kann ich ja nicht in Letmathe umsteigen.
Der IC fährt doch ab Letmathe ungefähr +/10 Minuten in der Zeitlage des RE16 und dann der HLB (RE99?), oder?
Nur noch 2-stündlich?
Die Gesamtstrecke: ja. Aber reicht das etwa nicht? Die Umsteigemöglichkeit bleibt ja hoffentlich bestehen.
Das habe ich ja noch nicht verstanden. Ich habe den Artikel so verstanden:
RB40: Essen-Hagen, keine Änderung, stündlich
RB91: Hagen-Siegen, keine Änderung, stündlich
RE16: nur noch alle 2h Essen-Hagen-Siegen
neuer RE: 5 mal am Tag, zwischen Dortmund , Letmathe und Siegen? Der käme aber dem RE16 in die Quere?
Damit gäbe es mit dem RE16 keinen Anschluss an den IC.
Mit der RB40 sowieso nicht.
-Von Wattenscheid nach Siegen müsste man also alle 2h mit einem überfüllten RE nach Dortmund fahren und umsteigen.
-Von Wattenscheid nach Frankfurt wäre wohl (außer dem überfüllten RE) nicht so schlimm, da man vermutlich genauso schnell da ist und sowieso umsteigen musste.
-Von Wattenscheid nach Hagen fällt aber zur besten Zeit dann eine Verbindung weg.
-Außerdem würde der RE generell in der Stunde zwischen Essen und Bochum fehlen.
Wo da die Verbesserung sein soll?
(Vielleicht will man den RE16 ja zwischen Letmathe und Essen auch ganz loswerden. Dann ist mit dem RRX später auch die S-Bahn-Strecke nicht so voll.
Oder die RB40 wird wird durch eine halbstündliche S-Bahn ersetzt.)
Was für mich mehr Sinn machen würde:
1)
Neuer RE Dortmund Siegen, ab Letmathe in der Zeitlage vom RE16 und IC, wenn der IC nicht fährt.
RE16 fährt stündlich Essen-Letmathe-Iserlohn.
oder
2)
Neuer RE Dortmund Letmathe, in der Zeitlage vom IC, wenn der IC nicht fährt.
RE16 fährt stündlich Essen-Letmathe, abwechselnd alle 2h Verlängerung nach Siegen bzw. Weiterfahrt nach Iserlohn (wenn der Bahnsteig reicht auch mit zwei Zugteilen).
Watt?(enscheid)
ALR997, Donnerstag, 14.01.2016, 23:06 (vor 3747 Tagen) @ agw
Was ich nicht verstehe, was bedeutet das für den RE16 Takt Wattenscheid-Siegen?
Der RE16 Essen - Siegen wird dann nur mehr zweistündlich fahren. Ich gehe aber davon aus, dass der Stundentakt bis Hagen samt Umsteigemöglichkeit in Letmathe an den IC bestehen bleibt. Der Zug wird dann wohl als Ganzes in Iserlohn verschwinden.
Stundentakt Essen "bis Hagen" des RE bleibt erhalten? Oder meinst du Siegen "bis Hagen"? Wenn er nur Essen Hagen fährt, kann ich ja nicht in Letmathe umsteigen.
Ich kann nur das wiedergeben, was ich aus dem Artikel interpretiere. Aber ich denke, dass der heutige RE16 von Essen bis Letmathe stündlich fährt. Dahinter (sofern die übrigen Leistungen wie heute gefahren werden) fährt zweistündlich ein Zug mit Flügelung nach Siegen und Iserlohn. In der anderen Stunde kommt RE16 aus Essen und Hagen zusammen mit IC aus Dortmund in Letmathe an, so dass dort Korrespondenz besteht. Der IC fährt nach Siegen, der RE komplett nach Iserlohn. Nur so könnte die Bahn im Übrigen die Anbindung Iserlohns an das Fernverkehrsnetz überhaupt glaubhaft machen.
Der IC fährt doch ab Letmathe ungefähr +/10 Minuten in der Zeitlage des RE16 und dann der HLB (RE99?), oder?
So in etwa habe ich es verstanden, ja.
Nur noch 2-stündlich?
Die Gesamtstrecke: ja. Aber reicht das etwa nicht? Die Umsteigemöglichkeit bleibt ja hoffentlich bestehen.
Das habe ich ja noch nicht verstanden. Ich habe den Artikel so verstanden:
RB40: Essen-Hagen, keine Änderung, stündlich
RB91: Hagen-Siegen, keine Änderung, stündlich
RE16: nur noch alle 2h Essen-Hagen-Siegen
neuer RE: 5 mal am Tag, zwischen Dortmund , Letmathe und Siegen? Der käme aber dem RE16 in die Quere?
Da ist die Zeitung, wie gesagt, nicht eindeutig. Was ich interpretieren würde wäre:
-RE16a: Essen - Siegen/Iserlohn, zweistündlich
-RE16b: Essen - Iserlohn, zweistündlich
-RE16a+b zusammen im Stundentakt zwischen Essen und Letmathe
-RB40: Essen - Hagen, stündlich
-RB91: Hagen - Siegen/Iserlohn, zweistündlich (Referenz dazu steht im Eingangsbeitrag)
-RE-neu: Dortmund - Siegen/Iserlohn, zweistündlich
-IC-neu: Münster - Dortmund - Siegen - Frankfurt, zweistündlich
-RE16a+IC-neu zusammen im ungefähren Stundentakt zwischen Letmathe und Siegen
-IC-neu+RE-neu zusammen im Stundentakt zwischen Dortmund und Letmathe
RE-neu würde eine ähnliche Haltepolitik leisten wie RB91 und damit den Zweistundentakt dort kompensieren.
Wenn RB91 im Stundentakt bleiben würde, dann würde RE-neu wohl in kein Schema passen und autark fahren.
Damit gäbe es mit dem RE16 keinen Anschluss an den IC.
Mit meiner Gedankenspinnerei schon.
Mit der RB40 sowieso nicht.
Der hat heute auch nichts mit Siegen zu tun.
-Von Wattenscheid nach Siegen müsste man also alle 2h mit einem überfüllten RE nach Dortmund fahren und umsteigen.
Siehe oben, stündlich im Wechsel mit oder ohne Umstieg in Letmathe.
Was für mich mehr Sinn machen würde:
1)
Neuer RE Dortmund Siegen, ab Letmathe in der Zeitlage vom RE16 und IC, wenn der IC nicht fährt.
RE16 fährt stündlich Essen-Letmathe-Iserlohn.
oder
2)
Neuer RE Dortmund Letmathe, in der Zeitlage vom IC, wenn der IC nicht fährt.
RE16 fährt stündlich Essen-Letmathe, abwechselnd alle 2h Verlängerung nach Siegen bzw. Weiterfahrt nach Iserlohn (wenn der Bahnsteig reicht auch mit zwei Zugteilen).
Gut, jetzt hast du mich damit ein wenig "überfallen" nachdem ich meine Spinnerei schon zu Ende geschrieben habe. Daher gehe ich darauf nicht mehr ein.
An den Zeitlagen der beiden stündlichen Züge (RE16, RB40) wird man ab 2019 ohnehin spielen können, denn die beiden sollen ja zwischen Essen und Bochum auf die S-Bahn-Strecke gelegt werden um Platz zu schaffen für den Rhein-Ruhr-Express.
Ich bin da aber auch nur mit den Informationen aus dem Artikel und nicht mit etwaigen Insiderinformationen gesegnet also wie gesagt: alles was ich schreibe entstammt meiner Interpretation ;-)
Watt?(enscheid)
agw, NRW, Donnerstag, 14.01.2016, 23:30 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
An den Zeitlagen der beiden stündlichen Züge (RE16, RB40) wird man ab 2019 ohnehin spielen können, denn die beiden sollen ja zwischen Essen und Bochum auf die S-Bahn-Strecke gelegt werden um Platz zu schaffen für den Rhein-Ruhr-Express.
Die Reigenfolge wird aber anders sein.
1) Die Verbesserungen zwischen Langendreer und Steele müssen fertig gebaut sein.
2) Alle anderen RRX Bauwerke (bis auf Dortmund Ost?) müssen fertig gebaut sein.
3) Der RRX-Vorläufer wird auf 15 Minuten-Takt umgestellt und der RE16+RB40 gehen auf die S-Bahn.
Von irgendwelchen weiteren Zwischenstufen war noch nicht die Rede.
2) und 3) werden nicht 2019 passieren. Eher 2025 oder später.
Es gibt also 6 oder mehr Jahre mit neuem S-Bahn-Takt und IC, aber ohne RRX und ohne RE/RB auf der S-Bahn-Strecke.
RB 40 wird mit S8 / S9 verknüpft!
Bahngenießer, Donnerstag, 14.01.2016, 23:49 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
Zur RB 40 (Hagen - Essen):
Ich möchte daran erinnern, dass der Zweckverband Rhein-Ruhr beschlossen hat, ab vsl. 2019 folgende Linien so zu verknüpfen, dass es stündlich folgende linienübergreifende Durchbindung gibt:
(Haltern oder Recklinghausen-Herten) - Bottrop - Essen - Wuppertal - Schwelm - Hagen - Bochum - Essen (mit Halt auf allen Bahnhöfen von S 9 / S 8 / RB 40)
Zurück zum IC Lennetal:
Dass Hagen Hbf nicht angefahren werden soll, ist sehr schade, aber zu verstehen. Denn der Hagener Hauptbahnhof liegt weit weg von der Hagener City und würde außerdem ein Kopfmachen erfordern. Fernverkehrsreisende sind bei Umfahrung von Hagen Hbf vielleicht 10 Minuten schneller am Ziel.
Der Bahnhof Letmathe liegt so dermaßen am A... der Welt, dass sich der Halt nur lohnen kann, wenn man gute Anschlüsse von/nach Iserlohn und Hagen sicherstellt! (Am besten mit Bus und Zug!)
Ich rechne auch fest damit, dass der RE 16 künftig zwar zwischen Letmathe und Siegen nur noch zweistündlich verkehrt, auf den Reststücken aber hoffentlich weiter stündlich!
Die Auslassung von Gießen kann ich auch sehr gut verstehen, da der IC hierdurch auch knapp 10 Minuten sparen kann. Empfehlenswert wäre dann aber auf jeden Fall die Andienung von Wetzlar, möglichst mit Anschlüssen nach Gießen.
Wie die Fahrpläne aussehen, ob krumm oder fast gerade, können wir wohl nur abwarten.
Wenden in der Fläche verboten
agw, NRW, Freitag, 15.01.2016, 10:00 (vor 3747 Tagen) @ Bahngenießer
Dass Hagen Hbf nicht angefahren werden soll, ist sehr schade, aber zu verstehen. Denn der Hagener Hauptbahnhof liegt weit weg von der Hagener City und würde außerdem ein Kopfmachen erfordern. Fernverkehrsreisende sind bei Umfahrung von Hagen Hbf vielleicht 10 Minuten schneller am Ziel.
Der Bahnhof Letmathe liegt so dermaßen am A... der Welt, dass sich der Halt nur lohnen kann, wenn man gute Anschlüsse von/nach Iserlohn und Hagen sicherstellt! (Am besten mit Bus und Zug!)
Die Auslassung von Gießen kann ich auch sehr gut verstehen, da der IC hierdurch auch knapp 10 Minuten sparen kann. Empfehlenswert wäre dann aber auf jeden Fall die Andienung von Wetzlar, möglichst mit Anschlüssen nach Gießen.
Wir haben also "in der Fläche" ziemliche viele Kopfbahnhöfe oder Bahnhöfe, an denen wegen der Streckenführung gewendet werden muss.
Dazu haben wir einen Zug, der für das Wenden zu lange braucht und auch sonst nicht besonders schnell ist.
Merkt ihr was?
Irgendwann kommt doch noch der Zug, der in ganz Deutschland nur noch im Kreis fährt und nur noch an Frankfurk Süd und Köln Deutz tief hält. Dann kann man sich auch wieder die Steuerwagen sparen.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
lenasblau, Freitag, 15.01.2016, 14:40 (vor 3747 Tagen) @ ALR997
... bei allem Respekt vor unseren Freunden aus Lennestadt: Warum sollte die Bahn einen IC gleich in zwei Ortsteilen von Lennestadt halten lassen? Selbst wenn sich Abellio von der Strecke irgendwann wieder zurückzieht, so dürfte doch eher die DB-Regio der passende Nachfolger sein.
Es gab doch schon mal nen IC auf der Strecke. Wo hat er denn gehalten? Als einziger Exot von damals ist mir Altena im Kopf geblieben. Ansonsten sollten doch Hagen, Gießen und Siegen reichen.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
JanZ, HB, Freitag, 15.01.2016, 14:51 (vor 3747 Tagen) @ lenasblau
Es gab doch schon mal nen IC auf der Strecke. Wo hat er denn gehalten? Als einziger Exot von damals ist mir Altena im Kopf geblieben. Ansonsten sollten doch Hagen, Gießen und Siegen reichen.
IR. Laut fernbahn.de hat der zwischen Hagen und Gießen in Werdohl, Finnentrop, Altenhundem, Siegen-Weidenau, Dillenburg und Wetzlar gehalten.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
lenasblau, Freitag, 15.01.2016, 14:55 (vor 3747 Tagen) @ JanZ
Danke schön. Also doch nicht Altena? Mmh. In welchen Jahr war das?
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
lenasblau, Freitag, 15.01.2016, 14:59 (vor 3747 Tagen) @ lenasblau
Ich hab nen D-Zug gefunden. Z.B. 1988/89 fuhrt der D 2811 von Hagen nach Frankfurt mit Halt in Altena.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
JanZ, HB, Freitag, 15.01.2016, 15:00 (vor 3747 Tagen) @ lenasblau
Danke schön. Also doch nicht Altena? Mmh. In welchen Jahr war das?
2000, da kamen die Züge schon nicht mehr aus Münster, sondern aus Düsseldorf.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
ALR997, Freitag, 15.01.2016, 15:41 (vor 3747 Tagen) @ lenasblau
Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.
Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
zweisystemwagen, Freitag, 15.01.2016, 18:45 (vor 3746 Tagen) @ ALR997
Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.
Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.
Und genau deswegen ist das Experiment unnötig. DB Fernverkehr kann ruhig als eigenwirtschaftlicher Betreiber in Konkurrenz zum Nahverkehr gehen.
IC als moderner Heckeneilzug?
Bahngenießer, Freitag, 15.01.2016, 23:49 (vor 3746 Tagen) @ zweisystemwagen
Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.
Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.
Und genau deswegen ist das Experiment unnötig. DB Fernverkehr kann ruhig als eigenwirtschaftlicher Betreiber in Konkurrenz zum Nahverkehr gehen.
Irgendwie werde ich das dumpfe Gefühl nicht los:
Der Lennetal-IC wird zum modernen "Heckeneilzug"!
Aber Spaß beiseite:
Nach meiner Meinung muss es durchgehende Ruhr-Main-Fernverkehrszüge durchs Lennetal geben!
IC-Züge sollten nach meiner Meinung generell sowohl zu Nah- als auch Fernverkehrsbedingungen nutzbar sein!
Zu bestimmten Zeiten würden sich meines Erachtens auch zwei hintereinanderfahrende Züge (RB/RE und schnellerer IC) lohnen. Gutes Angebot erhöht auch Nachfrage, nicht nur umgekehrt!
Stadtexpress-Konzept
agw, NRW, Samstag, 16.01.2016, 11:11 (vor 3746 Tagen) @ Bahngenießer
bearbeitet von agw, Samstag, 16.01.2016, 11:11
Irgendwie werde ich das dumpfe Gefühl nicht los:
Der Lennetal-IC wird zum modernen "Heckeneilzug"!
Oder eine Art Stadtexpress Konzept.
Man hat einen IC mit großer Durchbindung und normalen IC-Halten, aber auf einem Teilstück wird entweder aus Mangel an Trassen oder Mangel an Fahrgästen der RE (oder gar die RB!) ersetzt und man hält an jedem RE-Halt.
Gegenüber dem RE hätte das erstmal prinzipiell keine Nachteile, aber man kommt ohne Umsteigen in weiter entfernte Metropolen.
Und wer dann zwischen Dortmund und Münster oder Emden zwischendurch aussteigen will, muss halt umsteigen.
Lennestadt Bahnhauptstadt Deutschlands?
TEE Rheingold, Samstag, 16.01.2016, 10:31 (vor 3746 Tagen) @ zweisystemwagen
Lennestadt hat heute zwei RE- und einen reinen RB-Bahnhof. Da der "IC" hier die wegfallenden RE-Leistungen kompensieren muss, muss er eben auch in Altenhundem und Grevenbrück halten. So einfach ist das.
Ein richtiger IC hätte natürlich eine deutlich andere Haltepolitik.
Und genau deswegen ist das Experiment unnötig. DB Fernverkehr kann ruhig als eigenwirtschaftlicher Betreiber in Konkurrenz zum Nahverkehr gehen.
[/b]
Kann er schon. Aber die wissen genau, dass es sich außer in Tagesrandlangen nicht wirtschaftlich lohnen und selbst dann kaum, wenn es für Pendler parallel NV gibt mit ähnlichen Fahrzeiten zu günstigeren Preisen.
DB Fernverkehr macht keine Eisenbahnromantiktouren mehr, wie es vielleicht vor 20-30 Jahren noch vorstellbar gewesen wäre.
Zudem macht man sich Konkurrenz im eigenen Haus, wenn man von Dortmund anstatt über die Rennbahn durchs Lennetal nach Frankfurt schaukelt.
Wir werden ja sehen. Ohne Bezuschussung aus NV-Töpfen (dafür Freigabe entsprechender Tickets) kann ich mir dass nicht richtig vorstellen. Eigenwirtschaftlich nicht!
ZM: Lenne - IC, vsl. Fahrplan
Holger2, Samstag, 16.01.2016, 16:20 (vor 3745 Tagen) @ ALR997
Hallo,
aus allen Meldungen vermute ich folgenden Fahrplan
│ bisher │ 2019 │
Zug │ RE │ HLB │IC2-2│RE-Z │ RE │IC2-1│
Frankfurt │11:22│ │ 9:27│ │11:22│11:27│
Friedberg │11:45│ │ :50│ │11:45│ :50│
Gießen │12:02│12:09│ - │ │12:02│ - │
Wetzlar │ │ :18│10:14│ │ │12:14│
Herborn │ │ :33│ :28│ │ │ :28│
Dillenburg │ │ :38│ :33│ │ │ :33│
Haiger │ │ :45│ :39│ │ │ :39│
Siegen │ │13:05│ :59│ │ │ :59│
Zug │ ABR │ ABR │ - │ │ ABR │ - │
Siegen │ │13:12│11:03│11:08│ │13:03│
S. Weidenau │ │ :16│ - │ :12│ │ :08│
Kreuztal │ │ :22│ - │ :18│ │ :15│
Welschen - E.│ │ :31│ - │ - │ │ - │
Altenhundem │ │ :41│ :30│ :36│ │ :33│
Grevenbrück │ │ :47│ - │ :42│ │ :39│
Finnentrop │ │ :53│ - │ :48│ │ :46│
Plettenberg │ v. │14:03│ - │ :58│ v. │ :56│
Werdohl │Iserl│ :10│ - │12:05│Iserl│14:04│
Altena │ │ :18│ - │ :13│ │ :12│
Lethmathe an│14:24│ :28│12:13│ :23│14:21│ :23│
ab│ :30│ :30│ :14│ :24│ :30│ :24│
Hohenlimburg │ :34│ :34│ - │ :29│ :34│ :29│
Hagen an│ :46│ :46│ - │ - │ :46│ - │
ab│ :51│ :51│ - │ - │ :51│ - │
(H. Vorhalle)│ n. │ n. │ - │(:39)│ n. │(:39)│
Dortmund an│Essen│Essen│ - │ :54│Essen│ :54│
Schwerte │ │ │ :30│ │ │ │
Hamm │ │ │ :52│ │ │ │
Münster an│ │ │13:12│ │ │ │
ab│ │ │ :31│ │ │ │
- Bisher habe ich noch keine Meldung aus dem RMV gehört, darum vermute ich, dass die Leistungen im RMV - Tarifgebiet weitgehend zusätzlich sein werden.
- Es macht aber sowohl für RMV als auch für die DB keinen Sinn, im Bereich Wetzlar - Siegen zwei Züge im 5 - Minuten - Abstand fahren zu lassen
- Darum denke ich, dass die Bahn versuchen wird, mit der HLB den HLB - Kurzpendel Gießen - Siegen gegen den DB - Mittelhessen - Express - Abschnitt Gießen - Dillenburg zu tauschen
- Zwischen Gießen und Wetzlar fehlt dann aber noch eine Zugleistung (evtl. ein DB - Kurzpendel?) - fraglich, ob der RMV darauf verzichten wird
- Ich gehe davon aus, dass auf der kurvigen Ruhr - Sieg - Strecke der Doppelstock - IC mit wenigen Türen einige Minuten langsamer sein wird, als die beschleunigungsstarken ABR-Triebwagen
- Die beschleunigte Trasse nach Norddeich leuchtet mir noch nicht ein, denn gem. meiner Rechnung hat der IC in Münster fast 20 Min. Aufenthalt, um in der Takttrasse weiterzufahren.
Für die Abfahrten aus Frankfurt vermute ich dann: 7:27; 9:27 (Norddeich-Sprinter); 11:27; 15:27; 19:27 - um 17:27 fährt nämlich schon eine HLB in der o.g. Taktlage
Das ware dann Siegen ab 9:03; 11:03 (Norddeich-Sprinter); 13:03; 17:03; 21:03
Die bis zu 5 RE - Zusatzleistungen wären Siegen ab 5:03 (Mo-Sa); 7:03; 11:08 (statt Norddeich - Sprinter); 15:03; 19:03
Dann käme man nämlich mit Kurzwende in Dortmund mit 3 IC - Umläufen aus, inkl. eine Werksanbindung über Linientausch in Norddeich. Außerdem noch 2 RE - Umläufe, davon eine nur morgens
Aber bitte: Das sind reine Spekulationen und Vermutungen meinerseits.
Holger
ZM: Lenne - IC, vsl. Fahrplan
Beobachter7, Samstag, 16.01.2016, 22:02 (vor 3745 Tagen) @ Holger2
Das ware dann Siegen ab 9:03; 11:03 (Norddeich-Sprinter); 13:03; 17:03; 21:03
Dieser "Norddeich-Sprinter" dürfte aber den Halt in Werdohl nicht auslassen; Werdohl ist bei dieser Fahrtrichtung gewissermaßen der Vorortbahnhof für die Stadt Lüdenscheid (~72 Tsd EW), allerdings nur, wenn die Abfahrt der Schnellbuslinie S2 (Plettenberg - Werdohl - Lüdenscheid) entsprechend vorgezogen wird.
Aber bitte: Das sind reine Spekulationen und Vermutungen meinerseits.
Lenne - IC, vsl. Fahrplan funktioniert so nicht
Karolinger, Mittwoch, 20.01.2016, 15:33 (vor 3742 Tagen) @ Holger2
Das wird so nicht funktionieren:
"Dein" IC käme dem RE-Linie 4 Hagen x.30 - Witten x.40/41 - Dortmund x.53 in die Quere, außerdem braucht der Zug von Lethmathe nach Dortmund länger als 30 Minuten und der IC wird nicht in Hohenlimburg (Stadtteil von Hagen, VRR) halten.
Nächster Konflikt sind die RE-Linie 6 Dortmund x.54 - Hamm x.13 und die RE-Linie 3 Dortmund x.01 - Hamm x.29.
Mit Dortmund x.56/58 könnte sich der IC so gerade eben zwischen die RE-Linien 4, 6 und 3 schieben, zur Fahrplanstabilität würde das nicht beitragen.
Und der "Norddeich-Sprinter" käme der RE-Linie 7 Hagen - Schwerte x.32/33 - Hamm x.57/59 - Münster x.22/24 - Rheine x.49 und der ICE-Linie 10 Hagen x.35 - Hamm x.02 in die Quere. In Hamm und Münster gibt es zudem Probleme mit der Gleisbelegung, da nicht alle Gleise aus allen Richtungen angefahren werden können.
Auf hessischem Gebiet soll es zu keinen Änderungen im Nahverkehr kommen, die HLB Gießen - Siegen würde unverändert verkehren. Da stellt sich die Frage, ob sich der IC zwischen Frankfurt und Siegen nicht, wie im letzten IR-Fahrplanjahr auch, auf die Halte Wetzlar und Dillenburg beschränken sollte.
Zu berücksichtigen ist weiterhin der eingleisige Abschnitt zwischen Siegen und Siegen Ost. Wenn die HLB zur Minute 54 in Siegen abfährt, kann ein IC nicht zur Minute 59 in Siegen eintreffen. Die Fahrtzeit der HLB lässt sich aber wegen der Anschlüsse in Siegen und Gießen nicht verschieben.
Die im Zeitungsartikel genannten Fahrtzeiten sind nicht schlüssig, die Haltepolitik steht außerdem im Widerspruch zur PM von Dezember.
Lenne - IC, vsl. Fahrplan funktioniert so nicht - doch
Holger2, Mittwoch, 20.01.2016, 21:59 (vor 3741 Tagen) @ Karolinger
Hallo,
"Dein" IC käme dem RE-Linie 4 Hagen x.30 - Witten x.40/41 - Dortmund x.53 in die Quere,
Die Ankunft der Linie 4 ist normalerweise um x.51, es gibt nur einen oder zwei Abweicher. Damit ware eine Ankunft 3 Minuten später durchaus möglich.
außerdem braucht der Zug von Lethmathe nach Dortmund länger als 30 Minuten und der IC wird nicht in Hohenlimburg (Stadtteil von Hagen, VRR) halten.
Laut Artikel wird der Zug nur in Welschen - Ennest nicht halten. Da der Zug schon nicht in Hagen Hbf. halten wird, gehe ich davon aus, dass der Zug wenigstens in Hohenlimburg (vulgo Hagen Ost) halten wird.
Nächster Konflikt sind die RE-Linie 6 Dortmund x.54 - Hamm x.13 und die RE-Linie 3 Dortmund x.01 - Hamm x.29.
Nicht wirklich, da nur eine Einzellage nach Norddeich fahren wird, die nach Dortmund fahrenden Züge fahren auch nur bis dort. Ich gehe von einer Bahnsteigwende aus, Gleis 11 ware frei
Mit Dortmund x.56/58 könnte sich der IC so gerade eben zwischen die RE-Linien 4, 6 und 3 schieben, zur Fahrplanstabilität würde das nicht beitragen.
Es gibt keine Abfahrt in Dortmund.
Und der "Norddeich-Sprinter" käme der RE-Linie 7 Hagen - Schwerte x.32/33 - Hamm x.57/59 - Münster x.22/24 - Rheine x.49 und der ICE-Linie 10 Hagen x.35 - Hamm x.02 in die Quere.
Nein, da er bereits 3 Minuten vor dem RE7 in Schwerte abfährt. Und von Hagen bis einschließlich Schwerte fährt er auf unabhängigen Gleisen.
In Hamm und Münster gibt es zudem Probleme mit der Gleisbelegung, da nicht alle Gleise aus allen Richtungen angefahren werden können.
Es geht hier um eine Einzellage. Ich denke, dass kann man lösen, da kann aber gerne jemand anders nachschauen.
Auf hessischem Gebiet soll es zu keinen Änderungen im Nahverkehr kommen, die HLB Gießen - Siegen würde unverändert verkehren. Da stellt sich die Frage, ob sich der IC zwischen Frankfurt und Siegen nicht, wie im letzten IR-Fahrplanjahr auch, auf die Halte Wetzlar und Dillenburg beschränken sollte.
Das würde ich nicht unterschreiben wollen. Da es noch keine offizielle Pressemitteilungen von RMV oder DB gab, gehe ich davon aus, dass die Verhandlungen noch laufen. In einem derart schwach besiedelten Gebiet mit 2 Zügen hintereinanderher zu fahren, macht schlicht keinen Sinn, weder für den RMV noch für DB.
Zu berücksichtigen ist weiterhin der eingleisige Abschnitt zwischen Siegen und Siegen Ost. Wenn die HLB zur Minute 54 in Siegen abfährt, kann ein IC nicht zur Minute 59 in Siegen eintreffen. Die Fahrtzeit der HLB lässt sich aber wegen der Anschlüsse in Siegen und Gießen nicht verschieben.
In Siegen würden sich die IC treffen, also die HLB in beiden Richtungen jeweils ausfallen.
Die im Zeitungsartikel genannten Fahrtzeiten sind nicht schlüssig, die Haltepolitik steht außerdem im Widerspruch zur PM von Dezember.
Welche PM? Möglicherweise sind die Verhandlungen fortgeschritten? Zu dieser PM sehe ich keinen Widerspruch.
Holger
Lenne - IC, vsl. Fahrplan funktioniert so nicht
Karolinger, Donnerstag, 21.01.2016, 16:20 (vor 3740 Tagen) @ Holger2
In der ersten PM war noch von Zügen sowohl nach Dortmund mit Halt in Witten als auch nach Münster mit Halt in Schwerte und Unna die Rede.
Nun sollen laut ZM die Züge Münster - Hamm - Dortmund - Lethmathe fahren, nur das Zugpaar nach Norddeich über Schwerte (halte ich grundsätzlich für plausibel).
Von Halten in Witten und Unna ist nicht mehr die Rede, dafür werden ggü. der ersten PM weitere IC-Halte zwischen Finnentrop und Siegen genannt.
Die HLB wird aufgrund bestehender Verträge unverändert zwischen Siegen und Gießen verkehren. Die in der ZM genannten Abfahrtzeiten passen daher nicht. Wie Du selbst gemerkt hast, wäre der Norddeich-Sprinter 20 Minuten zu früh in Münster, so dass es keinen Sinn hätte, ihn als "Sprinter" fahren zu lassen.
Lenne - IC, vsl. Fahrplan funktioniert so nicht
Holger2, Donnerstag, 21.01.2016, 16:44 (vor 3740 Tagen) @ Karolinger
bearbeitet von Holger2, Donnerstag, 21.01.2016, 16:47
Stimmt, die Weiterführung von Dortmund nach Munster habe ich nicht beachtet. Wobei das erstens für mich keinen Sinn macht, da Dortmund eigentlich der wichtigere Bahnhof ist
Zweitens ist es sehr schwierig, den IC zwischen die existierenden Züge einzufügen - es geht, ist aber nicht toll.
Und drittens wird dadurch mein Ansatz mit 2 Umläufen zerschossen, dann benötige ich mind. 3.
│ bisher │ 2019 │
Zug │ RE │ HLB │IC2-2│RE-Z │ RE │IC2-1│
Frankfurt │11:22│ │ 9:27│ │11:22│11:27│
Friedberg │11:45│ │ :50│ │11:45│ :50│
Gießen │12:02│12:09│ - │ │12:02│ - │
Wetzlar │ │ :18│10:14│ │ │12:14│
Herborn │ │ :33│ :28│ │ │ :28│
Dillenburg │ │ :38│ :33│ │ │ :33│
Haiger │ │ :45│ :39│ │ │ :39│
Siegen │ │13:05│ :59│ │ │ :59│
Zug │ ABR │ ABR │ - │ │ ABR │ - │
Siegen │ │13:12│11:03│11:08│ │13:03│
S. Weidenau │ │ :16│ - │ :12│ │ :08│
Kreuztal │ │ :22│ - │ :18│ │ :15│
Welschen - E.│ │ :31│ - │ - │ │ - │
Altenhundem │ │ :41│ :30│ :36│ │ :33│
Grevenbrück │ │ :47│ - │ :42│ │ :39│
Finnentrop │ │ :53│ - │ :48│ │ :46│
Plettenberg │ v. │14:03│ - │ :58│ v. │ :56│
Werdohl │Iserl│ :10│ - │12:05│Iserl│14:04│
Altena │ │ :18│ - │ :13│ │ :12│
Lethmathe an│14:24│ :28│12:13│ :23│14:21│ :23│
ab│ :30│ :30│ :14│ :24│ :30│ :24│
Hohenlimburg │ :34│ :34│ - │ :29│ :34│ :29│
Hagen an│ :46│ :46│ - │ - │ :46│ - │
ab│ :51│ :51│ - │ - │ :51│ - │
(H. Vorhalle)│ n. │ n. │ - │(:39)│ n. │(:39)│
Dortmund an│Essen│Essen│ - │ :54│Essen│ :54│
Dortmund │ │ │ - │ │ │ :57│
Schwerte │ │ │ :30│ │ │ - │
Hamm │ │ │ :52│ │ │15:18│
Münster an│ │ │13:12│ │ │ :38│
ab│ │ │ :31│ │ │ │
Möglicherweise ware es besser die Trasse um 30 Min zu drehen, so dass der IC kurz nach dem IC nach Kassel in Frankfurt abfährt. Dann könnte man in Frankfurt auch einen wunderbaren Linientausch einrichten. Das würde aber im Widerspruch stehen zu dem Artikel.
Lenne - IC, vsl. Fahrplan funktioniert so nicht
Holger2, Freitag, 22.01.2016, 20:37 (vor 3739 Tagen) @ Karolinger
Man sollte vielleicht ergänzen, dass die Fahrpläne in Nordrhein - Westfalen durch die Einführung des RRX kräftig durcheinandergewirbelt werden.
Die Taktlage IC nach Norddeich ist heute alles andere als optimal. Bspw. steht der Zug fast 20 min in Emden herum. Außerdem ware ein Stundentakt beider IC - Linien zwischen Leer und Norddeich zu begrüßen. Beides könnte man verbessern, wenn man die Taktlage des IC um 30 min dreht.
ZM: Details zum Ruhr-Lenne-IC "sickern durch"
brandenburger, Perleberg, Samstag, 16.01.2016, 22:11 (vor 3745 Tagen) @ ALR997
Also ich verstehe nicht, wenn sich die Zweckverbände das gefallen lassen, dass Pseudo-Fernverkehr ihre Takte kaputt macht. Und ich kann mir gut vorstellen, dass die DB nach ein paar Jahren beginnt, die Hand aufzuhalten. Erstmal heißt es, das wird eigenwirtschaftlich, und dann...
ZM: Details zum Ruhr-Lenne-IC "sickern durch"
agw, NRW, Samstag, 16.01.2016, 23:43 (vor 3745 Tagen) @ brandenburger
Also ich verstehe nicht, wenn sich die Zweckverbände das gefallen lassen, dass Pseudo-Fernverkehr ihre Takte kaputt macht. Und ich kann mir gut vorstellen, dass die DB nach ein paar Jahren beginnt, die Hand aufzuhalten. Erstmal heißt es, das wird eigenwirtschaftlich, und dann...
Ich glaube nicht, dass das eigenwirtschaftlich wird.
Vermutlich kommt man mit einem eigenwirtschaftlichen Lo(c)kangebot, bei dem für den NV wichtige Halte ausgelassen werden.
Dann lässt man sich für einen Obolus breitschlagen, doch öfter zu halten und den Wünschen der Zweckverbände zu entsprechen.
Der Trick ist natürlich gut, weil eine FV-Anbindung immer toll ist und nur die DB mal eben einen IC anbieten kann, der dann auch noch weiterfährt.
Das mit später "Hand aufhalten" wird aber nicht klappen, weil es ja vermutlich mit Ausschreibungen synchronisierte Verträge geben wird. Ich denke, es wird weder Verträge geben, bei denen die Zweckverbände plötzlich nach kurzer Zeit massiv zuschießen müssen, noch welche, wo die DB einfach aussteigen kann.
Das Prinzip ist ja schon länger bekannt und es geht nur darum, ob die Zweckverbände einen Vorteil für sich sehen.
Kann man für das gleiche Geld mehr Zugkilometer anbieten oder nicht? Inzwischen weiß die DB auch sicher, wie hoch sie pokern darf. Richtigen Druck haben aber wohl beide Seiten nicht.
Was so ein Pseudo-FV kaputt macht oder auch nicht, muss sicher abgewogen werden.
Wie schon im Artikel stand, ist auf jeden Fall die Barrierefreiheit dahin, wenn man statt 76er Einstieg plötzlich wieder Hocheinstieg hat und im Steuerwagen den Tiefeinstieg. Da ja keiner vor hat, bei jeder Station die Rampe auszufahren, bringt diese nur in Spezialfällen was.
Für mich (als NV-Verteter) würde das ganze nicht am Prinzip, sondern wieder am Zugmaterial scheitern. Der IC2 ist auch für diesen Anwendungsfall das denkbar schlechteste Material (geringe Beschleunigung, kein 76er Einstieg an allen Türen, und auch kein echter FV-Komfort, den man positiv mit einrechnen müsste).
ZM: Details zum Ruhr-Lenne-IC "sickern durch"
Holger2, Dienstag, 19.01.2016, 15:00 (vor 3743 Tagen) @ agw
Wobei man sagen muss, dass der IC - Verkehr in den wenigsten Ländern wirklich eigenwirtschaftlich betrieben wird.
z.B. in Österreich Vertrag über gemeinwirtschaftliche Leistungen (fixer Jahreszuschuss für definiertes Grundangebot bis 2019)
Insofern finde ich ein solches Mischangebot auch nicht schlecht. Immerhin kann es auch anderen Bahngesellschaften den Einstieg in den Fermverkehr erleichtern. Ich stelle mir vor, Meridian bekäme eine Grundsubvention für Salzburg - München und würde von München eigenwirtschaftlich weiterfahren.
Holger