DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1 (Allgemeines Forum)
Aus der aktuellen DB mobil:
Ab Dezember 2017 wird das modernste Flaggschiff der Deutschen Bahn durch Deutschland fahren und die erste Generation des Intercity-Express ersetzen. In Folge werden die Hochgeschwindigkeitszüge auch in die Schweiz unterwegs sein.
45 7-teilige ICx fallen weg, dafür kommen 25 ICE4
Was auch schon die Runde macht, dass man die 45 ICx in 25 ICE4 umgewandelt hat. Anstelle von 315 Wagen (45*7) für 230 km/h kommen also 300 Wagen (25*12) für 250 km/h.
Damit ist auch klar, dass die Intercity-Linien 30, 31, 32, 60 und 62 vollständig in das ICE-Netz integriert werden.
IC 26, 61 und 77 wird wohl ICneu und der Rest dann IC2 (IC-D).
Die EC-Linien 27, 87 und 88 sollen perspektivisch mit Wagenmaterial der Nachbarbahnen ausgestattet werden.
45 7-teilige ICx fallen weg, dafür kommen 25 ICE4
Was auch schon die Runde macht, dass man die 45 ICx in 25 ICE4 umgewandelt hat. Anstelle von 315 Wagen (45*7) für 230 km/h kommen also 300 Wagen (25*12) für 250 km/h.
Also insgesamt 155 12-teilige ICE 4.
Damit ist auch klar, dass die Intercity-Linien 30, 31, 32, 60 und 62 vollständig in das ICE-Netz integriert werden.
Das war ja klar, die 7 Teiler sollten ja auch als ICE 4 fahren. (à la ICE-T: BR 411+415)
IC 26, 61 und 77 wird wohl ICneu und der Rest dann IC2 (IC-D).
Und für nur die drei Linien 770 Wagen... ???
Die EC-Linien 27, 87 und 88 sollen perspektivisch mit Wagenmaterial der Nachbarbahnen ausgestattet werden.
Warum immer alle ECs mit Wagen der Nachbarbahnen ??? Dann soll die DB eben mehr ICneu Wagen bestellen damit sie auch "ihren Anteil" zum EC leisten kann.
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
45 7-teilige ICx fallen weg, dafür kommen 25 ICE4
Was auch schon die Runde macht, dass man die 45 ICx in 25 ICE4 umgewandelt hat. Anstelle von 315 Wagen (45*7) für 230 km/h kommen also 300 Wagen (25*12) für 250 km/h.
Also insgesamt 155 12-teilige ICE 4.
Nein 110 12-teilige ICE4 (85 aus der ursprünglichen Bestellung + 25 aus der Umwandlung)
Damit ist auch klar, dass die Intercity-Linien 30, 31, 32, 60 und 62 vollständig in das ICE-Netz integriert werden.
Das war ja klar, die 7 Teiler sollten ja auch als ICE 4 fahren. (à la ICE-T: BR 411+415)
Nein, die 7-teiligen ICx waren sogar mal als Intercity geplant. Wurde aber mittlerweile verworfen.
IC 26, 61 und 77 wird wohl ICneu und der Rest dann IC2 (IC-D).
Und für nur die drei Linien 770 Wagen... ???
Die EC-Linien 27, 87 und 88 sollen perspektivisch mit Wagenmaterial der Nachbarbahnen ausgestattet werden.
Warum immer alle ECs mit Wagen der Nachbarbahnen ??? Dann soll die DB eben mehr ICneu Wagen bestellen damit sie auch "ihren Anteil" zum EC leisten kann.
Zusätzlich zu den ICneu.
Die 770 neuen Wagen, wenn es überhaupt soviel werden gehen dann auf die Linien 26, 27, 61, 62, 77.
Die Linien 87 und 88 will die SBB in Kooperation mit der DB mit neuen Neige-Zügen ausstatten. Ob man sich da finanziell einig wird, weiß ich allerdings nicht.
Linie 87 IC-D
Die Linien 87 (..) will die SBB in Kooperation mit der DB mit neuen Neige-Zügen ausstatten.
Quatsch. Dort werden 2017 die IC-D eingeführt und die bleiben auch die nächsten Jahrzehnte. Das teilsubventionierte Modell mit der NVBW wird DB Bahn nichtmehr aufgeben, auch wenn entlang der Gäubahn und in der Schweiz weiter von NT geträumt werden wird.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Linie 87 IC-D
Hoi,
Quatsch. Dort werden 2017 die IC-D eingeführt und die bleiben auch die nächsten Jahrzehnte. Das teilsubventionierte Modell mit der NVBW wird DB Bahn nichtmehr aufgeben, auch wenn entlang der Gäubahn und in der Schweiz weiter von NT geträumt werden wird.
Du redest quatsch. Dieser Vertrag DB/NVBW/SBB mit den DoIC endet Ende 2025. Dann muss das sowieso neu verhandelt werden, egal was die DB meint zu wollen. Und die SBB erwarten demnächst die vollständige Zulassung für bogenschnellen Betrieb ihrer RABe 503 in Deutschland.
Es gibt Verträge, die auf deutscher Seite auch unterschrieben wurden, dass die Fahrzeiten mit dem Einsatz von Neigetechnik verkürzt werden sollen. Die DoIC kamen nur, weil man nun jahrelang keine Neigezüge hatte dafür. Das ändert sich aber bald und damit wären dann für die Nachfolgeverträge nach 2025 die Neigezüge dann auch Vertragsgrundlage.
Für die SBB und die Schweizer Regierung ist ganz klar, dass man bei Verfügbarkeit von Neigezügen im Fernverkehr auf der Gäubahn auf gar keine Verträge eingeht, welche diese nicht enthalten. Und vielleicht sind die Nachfolgeverträge ab Ende 2025 auch mit NVBW-Kooperation? Auch die NVBW wird keine DoIC-Verträge mehr eingehen, falls Neigezüge verfügbar wären.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Linie 87 IC-D
Dieser Vertrag DB/NVBW/SBB mit den DoIC endet Ende 2025. Dann muss das sowieso neu verhandelt werden, egal was die DB meint zu wollen. Und die SBB erwarten demnächst die vollständige Zulassung für bogenschnellen Betrieb ihrer RABe 503 in Deutschland.
Das heißt gar nichts. Verträge können verlängert, oder mit den selben Bedingungen mit den IC-D neu aufesetzt werden, z.B. wenn die NVBW dann Gebrauchtfahrzeuge zulassen sollte.
Für die SBB und die Schweizer Regierung ist ganz klar, dass man bei Verfügbarkeit von Neigezügen im Fernverkehr auf der Gäubahn auf gar keine Verträge eingeht, welche diese nicht enthalten.
Schon erstaunlich, dass die schweizer Regierung meint, bestimmen zu können, was auf deutschen Bahstrecken zu fahren hat.
Und vielleicht sind die Nachfolgeverträge ab Ende 2025 auch mit NVBW-Kooperation? Auch die NVBW wird keine DoIC-Verträge mehr eingehen, falls Neigezüge verfügbar wären.
Die NVBW wird keinen reinen FV subventionieren. Ansonsten müssten die "RABe 503" auch mindestens zweistündlich die kleineren Stationen bedienen.
Es wird hier so dargestellt, als ob die Rückkehr der NT schon bschlossene Sache sei, aber das ist nicht wahr.
Tatsache ist, dass das reine Spekulation ist, die m.M. zudem sehr unwahrscheinlich ist.
Wenn die DB und die NVBW nicht auf NT-Verträge eingehen, werden auch keine NT-Züge fahren. Da kann die schweizer Regierung machen was sie will.
Notfalls bricht man die Verbindungen eben in Schaffhausen, wenn keine Einigung erzielt wird.
--
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MET - Der beste Zug den es je gab
Linie 87 IC-D
Hoi,
Das heißt gar nichts. Verträge können verlängert, oder mit den selben Bedingungen mit den IC-D neu aufesetzt werden, z.B. wenn die NVBW dann Gebrauchtfahrzeuge zulassen sollte.
Nein, wenn eine Vertragspartei die Verträge nicht verlängert, dann werden sie nicht verlängert.
Schon erstaunlich, dass die schweizer Regierung meint, bestimmen zu können, was auf deutschen Bahstrecken zu fahren hat.
Deutschland hat den Vertrag unterschrieben. Die Gäubahn-Anstösser und die Landesregierung in Stuttgart unterstützen jegliche Bemühungen zur Erfüllung dieser Verträge. Aktuell wird an Studien gearbeitet, wie die Verträge mit der Schweiz eingehalten werden könnten. An diesen Studien ist das Ministerium in Stuttgart massgeblich als treibende Kraft beteiligt.
Im Prinzip wollen alle die Neigezüge zurückhaben. Wenn die SBB diese bald stellen könnten, also bitte. Ein eigenes Ding drehen kann die DB da auch nicht.
Die NVBW wird keinen reinen FV subventionieren. Ansonsten müssten die "RABe 503" auch mindestens zweistündlich die kleineren Stationen bedienen.
Wie dannzumal das Angebot aussehen könnte, ist noch gar nicht klar. Eigentlich will die NVBW den Stundentakt. Dann kann der EC-Neigezug als schneller Sprinter im 2h-Takt darübergelegt werden während andere Züge die kleineren Stationen stündlich bedienen.
Es wird hier so dargestellt, als ob die Rückkehr der NT schon bschlossene Sache sei, aber das ist nicht wahr.
Es wird hier von dir so dargestellt, dass die DoIC in Stein gemeisselt wären und Neigezüge undenkbar wären, aber das ist nicht wahr. ;-)
Wenn die DB und die NVBW nicht auf NT-Verträge eingehen, werden auch keine NT-Züge fahren.
Die NVBW folgt nur dem Auftrag des Ministeriums. Und das Ministerium will die Neigezüge, um die Verträge zu erfüllen. Da steht die DB mit ihren DoIC allein auf weiter Flur.
In einem Punkt hat die DB ja bereits eine Niederlage erlitten. Die DB wollte die IC Zürich-Stuttgart auch langfristig im 30er-Knoten belassen. Aber da machen alle anderen auch nicht mit. Das ist für SBB und NVBW nur eine Interimslösung, nachher wird wieder im 00-Knoten gefahren. Und für die Anschlüsse in Stuttgart geht 00-Knoten nur mit Neigetechnik.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Linie 87 IC-D
Hoi,
Das heißt gar nichts. Verträge können verlängert, oder mit den selben Bedingungen mit den IC-D neu aufesetzt werden, z.B. wenn die NVBW dann Gebrauchtfahrzeuge zulassen sollte.
Nein, wenn eine Vertragspartei die Verträge nicht verlängert, dann werden sie nicht verlängert.
Schon erstaunlich, dass die schweizer Regierung meint, bestimmen zu können, was auf deutschen Bahstrecken zu fahren hat.
Deutschland hat den Vertrag unterschrieben. Die Gäubahn-Anstösser und die Landesregierung in Stuttgart unterstützen jegliche Bemühungen zur Erfüllung dieser Verträge. Aktuell wird an Studien gearbeitet, wie die Verträge mit der Schweiz eingehalten werden könnten. An diesen Studien ist das Ministerium in Stuttgart massgeblich als treibende Kraft beteiligt.
Was steht denn genau dadrin?
Im Prinzip wollen alle die Neigezüge zurückhaben. Wenn die SBB diese bald stellen könnten, also bitte. Ein eigenes Ding drehen kann die DB da auch nicht.
Die NVBW wird keinen reinen FV subventionieren. Ansonsten müssten die "RABe 503" auch mindestens zweistündlich die kleineren Stationen bedienen.
Wie dannzumal das Angebot aussehen könnte, ist noch gar nicht klar. Eigentlich will die NVBW den Stundentakt. Dann kann der EC-Neigezug als schneller Sprinter im 2h-Takt darübergelegt werden während andere Züge die kleineren Stationen stündlich bedienen.
Was kosten denn die neuen NT Züge a) in der Anschaffung und b) im laufenden Betrieb? Ich denke das wird ein kleiner Unterschied sein zum IC-Dosto.
Werden denn dann ab 2018 die NV Tickets auch in der schnellen IC-DOSTO Linie anerkannt? Wobei es ja hier auch erst ein Ersatzkonzept geben wird Dank Bombardier. ;)
Grüsse aus der Ostschweiz.
Grüße aus der Nordschweiz
Linie 87 IC-D
Hoi,
Was steht denn genau dadrin?
Im Artikel des Vertrags von Lugano steht:
Die Vertragsparteien wirken im Rahmen ihrer Zuständigkeiten darauf hin, dass Eisenbahngesellschaften aus beiden Staaten Massnahmen zum Zusammenwachsen ihrer benachbarten Netze, insbesondere zur Stärkung der beiden Korridore Stuttgart-Zürich und München-Lindau-Zürich vollziehen.¹ Die Reisezeit soll auf diesen Achsen durch Einsatz von Fahrzeugen mit Neigetechnik und gleichzeitigen punktförmigen Linienverbesserungen zwischen Stuttgart und Zürich auf 2¼ Stunden und zwischen München und Zürich auf 3¼ Stunden verkürzt werden, bei angemessener Frequenz der Züge. Eine denkbare Bündelung von Zügen zwischen Stuttgart bzw. München und Zürich über Ulm bleibt späteren Überlegungen vorbehalten.
¹ Siehe auch Art. 1 Abs. 2 des BB vom 3. März 1998 (AS 2000 1830)
Die Fahrzeiten wurden damals einfach mal so in die Verträge geschrieben. Es gab später dann noch diverse gemeinsame Gutachten bezüglich realistischer Zielfahrzeiten. Zwischen Zürich und München ist man derzeit als einziger Korridor in Deutschland vertragskonform auf Kurs. Hier sollen ab Dezember 2020 SBB-Twindexx mit Wankkompensation in 3h 27min in einem 2h-Takt verkehren.
Für die Achse Zürich-Stuttgart wurde mal 2005 eine Studie ausgearbeitet, die eine Fahrzeit von 2h 35min mit Neigezügen als realistisch bezeichnete (unter Berücksichtigung der von beiden Ländern jeweils vorgesehenen Investitionshöhe auf dieser Strecke).
Dazu mussten im deutschen Abschnitt ein paar Bogenweichen entfernt/in anderer Lage als normale Weichen neu eingebaut sowie drei Abschnitte auf Doppelspur ausgebaut werden. Im deutschen Verkehrsplan wurden für die Gäubahn etwa 160 Mio € vorgesehen. Auf Schweizer Seite sollten die Doppelspurabschnitte Hüntwangen-Rafz sowie Jestetten Süd-Fischerhölzlitunnel gebaut werden.
Während der Infrastrukturteil auf Schweizer Seite bereits vollständig abgeschlossen wurde nur sieben Jahre später auf Ende 2012 (Endkosten Gesamt 113.2 Mio CHF, ursprünglich veranschlagt wurden 130 Mio CHF), ist leider auf deutscher Seite auch 2016 noch kein einziger Schotterstein bewegt worden.
Ein Abschnitt auf deutscher Seite, Horb-Neckarhausen, hat wohl tatsächlich gute Chancen, innerhalb der nächsten zehn Jahre doch noch realisiert zu werden. Sollte man das mit den Bogenweichen auch noch schaffen, dann könnten Neigezüge tatsächlich im 2h-Takt diese Fahrzeiten erreichen. Die anderen beiden Doppelspurabschnitte wären wichtig, um dem Regionalverkehr und dem Güterverkehr keine Probleme zu bereiten in der Fahrplanerstellung.
Was kosten denn die neuen NT Züge a) in der Anschaffung und b) im laufenden Betrieb? Ich denke das wird ein kleiner Unterschied sein zum IC-Dosto.
Über die Anschaffungskosten braucht man sich ja nicht mehr streiten. Die SBB haben die Züge bereits im Einsatz oder warten auf die Ablieferung der letzten Nachbestellung. Dann wird man Ende 2016 insgesamt 19 Triebzüge des Typs RABe 503 im Bestand haben. Der Stückpreis in der Beschaffung lag zuletzt bei 30 Mio CHF pro siebenteiligem Triebzug.
Der Züge fahren jetzt erstmal die Verkehre Schweiz-Italien, ab Dezember 2016 gibts damit auch wieder eine tägliche Direktverbindung Zürich-Venedig durch den Gotthard-Basistunnel. Die Pendolino-Züge wären durch zusätzliche Bestellungen der Giruno-Triebzüge bei Stadler nach 2020 jederzeit aus dem Italienverkehr abziehbar.
Klar sind die RABe 503 teurer im laufenden Betrieb, sogar teurer wie die ICN RABDe 500. Aber sie würden fahrzeittechnisch eben auch Vorteile gegenüber der DoIC bieten. Die gleiche Rechnung machen die deutschen Bundesländer auch mit den Einsätzen von BR 611 und 612 im Regionalverkehr.
Werden denn dann ab 2018 die NV Tickets auch in der schnellen IC-DOSTO Linie anerkannt?
Im Abschnitt Singen-Stuttgart werden die regionalen Tickets in allen IC gelten, also auch in den schnellen. Im Abschnitt Schaffhausen-Singen in allen IC nur FV-Tarif der DB (damit man Durchreisenden weiterhin IC-Tickets zu entsprechenden Preisen verrechnen kann, wer schlau ist, wird dann also stückeln). Zürich-Schaffhausen ist natürlich normaler Schweizer Tarif.
Wobei es ja hier auch erst ein Ersatzkonzept geben wird Dank Bombardier. ;)
Die Loks der BR 147 mit CH-Paket dafür sind schon in Produktion, aber die Loks waren ja auch nie das Problem. Die Zulassung ist eine andere Frage. Die in Görlitz im Waggonbau haben ja noch ein paar andere Aufträge abzuarbeiten. Zusätzliche Fertigungskapazitäten wurden in Wroclaw und Bautzen eingerichtet. Aber den Rückstand holt man nicht über Nacht auf. Zuvor hatten und haben im Engineering die Aufträge SBB-Twindexx und ICx einfach auch eine höhere Priorität, weil da die Kunden viel mehr Druck machten. Bei den Do2010 mangelte es dann an Engineeringkapazitäten. Auch Leiharbeiter im Engineering, um die Engineeringkapazitäten kurzfristig zu erhöhen, halfen da nur noch bedingt. Wenn man einige Zeit wenig Auslastung im Engineering hat und dann plötzlich zeitgleich vier Grossaufträge mit entsprechendem Ressourcenbedarf (SNCF Omneo, Do2010, SBB Twindexx, ICx) zu bearbeiten hat, dann würde das jede Firma an den Anschlag bringen. ;-(
Bei den DoIC2 war von Anfang an vorgesehen, dass alle Kompositionen erst Juni 2018 ausgeliefert sein werden. Dezember 2017 sollten gerade mal soviele da sein, dass es kanpp für die Gäubahn bereits reichen würde.
Ich nehme aber nicht an, dass man ein mögliches Ersatzkonzept bereits komplett detailliert ausgearbeitet hat?
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Linie 87 IC-D
Hoi,
Was steht denn genau dadrin?
Im Artikel des Vertrags von Lugano steht:
Die Vertragsparteien wirken im Rahmen ihrer Zuständigkeiten darauf hin, dass Eisenbahngesellschaften aus beiden Staaten Massnahmen zum Zusammenwachsen ihrer benachbarten Netze, insbesondere zur Stärkung der beiden Korridore Stuttgart-Zürich und München-Lindau-Zürich vollziehen.¹ Die Reisezeit soll auf diesen Achsen durch Einsatz von Fahrzeugen mit Neigetechnik und gleichzeitigen punktförmigen Linienverbesserungen zwischen Stuttgart und Zürich auf 2¼ Stunden und zwischen München und Zürich auf 3¼ Stunden verkürzt werden, bei angemessener Frequenz der Züge. Eine denkbare Bündelung von Zügen zwischen Stuttgart bzw. München und Zürich über Ulm bleibt späteren Überlegungen vorbehalten.¹ Siehe auch Art. 1 Abs. 2 des BB vom 3. März 1998 (AS 2000 1830)
Die Fahrzeiten wurden damals einfach mal so in die Verträge geschrieben. Es gab später dann noch diverse gemeinsame Gutachten bezüglich realistischer Zielfahrzeiten. Zwischen Zürich und München ist man derzeit als einziger Korridor in Deutschland vertragskonform auf Kurs. Hier sollen ab Dezember 2020 SBB-Twindexx mit Wankkompensation in 3h 27min in einem 2h-Takt verkehren.
Für die Achse Zürich-Stuttgart wurde mal 2005 eine Studie ausgearbeitet, die eine Fahrzeit von 2h 35min mit Neigezügen als realistisch bezeichnete (unter Berücksichtigung der von beiden Ländern jeweils vorgesehenen Investitionshöhe auf dieser Strecke).
Dazu mussten im deutschen Abschnitt ein paar Bogenweichen entfernt/in anderer Lage als normale Weichen neu eingebaut sowie drei Abschnitte auf Doppelspur ausgebaut werden. Im deutschen Verkehrsplan wurden für die Gäubahn etwa 160 Mio € vorgesehen. Auf Schweizer Seite sollten die Doppelspurabschnitte Hüntwangen-Rafz sowie Jestetten Süd-Fischerhölzlitunnel gebaut werden.
Während der Infrastrukturteil auf Schweizer Seite bereits vollständig abgeschlossen wurde nur sieben Jahre später auf Ende 2012 (Endkosten Gesamt 113.2 Mio CHF, ursprünglich veranschlagt wurden 130 Mio CHF), ist leider auf deutscher Seite auch 2016 noch kein einziger Schotterstein bewegt worden.Ein Abschnitt auf deutscher Seite, Horb-Neckarhausen, hat wohl tatsächlich gute Chancen, innerhalb der nächsten zehn Jahre doch noch realisiert zu werden. Sollte man das mit den Bogenweichen auch noch schaffen, dann könnten Neigezüge tatsächlich im 2h-Takt diese Fahrzeiten erreichen. Die anderen beiden Doppelspurabschnitte wären wichtig, um dem Regionalverkehr und dem Güterverkehr keine Probleme zu bereiten in der Fahrplanerstellung.
Das wäre meines Erachtens die Chance den schnellen Verkehr mit Neigetechnikzüge zu fahren und die langsamen Takt mit IC-Do. Grund sie unten.
Was kosten denn die neuen NT Züge a) in der Anschaffung und b) im laufenden Betrieb? Ich denke das wird ein kleiner Unterschied sein zum IC-Dosto.
Über die Anschaffungskosten braucht man sich ja nicht mehr streiten. Die SBB haben die Züge bereits im Einsatz oder warten auf die Ablieferung der letzten Nachbestellung. Dann wird man Ende 2016 insgesamt 19 Triebzüge des Typs RABe 503 im Bestand haben. Der Stückpreis in der Beschaffung lag zuletzt bei 30 Mio CHF pro siebenteiligem Triebzug.
Der Züge fahren jetzt erstmal die Verkehre Schweiz-Italien, ab Dezember 2016 gibts damit auch wieder eine tägliche Direktverbindung Zürich-Venedig durch den Gotthard-Basistunnel. Die Pendolino-Züge wären durch zusätzliche Bestellungen der Giruno-Triebzüge bei Stadler nach 2020 jederzeit aus dem Italienverkehr abziehbar.Klar sind die RABe 503 teurer im laufenden Betrieb, sogar teurer wie die ICN RABDe 500. Aber sie würden fahrzeittechnisch eben auch Vorteile gegenüber der DoIC bieten. Die gleiche Rechnung machen die deutschen Bundesländer auch mit den Einsätzen von BR 611 und 612 im Regionalverkehr.
Werden denn dann ab 2018 die NV Tickets auch in der schnellen IC-DOSTO Linie anerkannt?
Im Abschnitt Singen-Stuttgart werden die regionalen Tickets in allen IC gelten, also auch in den schnellen. Im Abschnitt Schaffhausen-Singen in allen IC nur FV-Tarif der DB (damit man Durchreisenden weiterhin IC-Tickets zu entsprechenden Preisen verrechnen kann, wer schlau ist, wird dann also stückeln). Zürich-Schaffhausen ist natürlich normaler Schweizer Tarif.
Natürlich muss man sich sowohl über Anschaffungs-, wie auch Betriebskosten Gedanken machen. Denn die SBB fährt ja nicht umsonst. Wenn es deutlich teurer ist wird sich das Land die Bestellung 3 mal überlegen. Hier wären die niedrigen Kosten des IC-Do von Vorteil, um a) den Kunden eine direkte Verbindung anzubieten und b) das ganze für NV Kunden auf der langsamen Linie freizugeben. Somit hätte man denke ich "jeden" glücklich gemacht, wenn das Land dabei nur die langsame und viel kostengünstigen Fahrzeuge bezuschussen muss.
Wobei es ja hier auch erst ein Ersatzkonzept geben wird Dank Bombardier. ;)
Die Loks der BR 147 mit CH-Paket dafür sind schon in Produktion, aber die Loks waren ja auch nie das Problem. Die Zulassung ist eine andere Frage. Die in Görlitz im Waggonbau haben ja noch ein paar andere Aufträge abzuarbeiten. Zusätzliche Fertigungskapazitäten wurden in Wroclaw und Bautzen eingerichtet. Aber den Rückstand holt man nicht über Nacht auf. Zuvor hatten und haben im Engineering die Aufträge SBB-Twindexx und ICx einfach auch eine höhere Priorität, weil da die Kunden viel mehr Druck machten. Bei den Do2010 mangelte es dann an Engineeringkapazitäten. Auch Leiharbeiter im Engineering, um die Engineeringkapazitäten kurzfristig zu erhöhen, halfen da nur noch bedingt. Wenn man einige Zeit wenig Auslastung im Engineering hat und dann plötzlich zeitgleich vier Grossaufträge mit entsprechendem Ressourcenbedarf (SNCF Omneo, Do2010, SBB Twindexx, ICx) zu bearbeiten hat, dann würde das jede Firma an den Anschlag bringen. ;-(
Ganz ehrlich? Das ist ein Armutszeugnis. Wenn man einen Vertrag eingeht, dann sollte man ihn auch einhalten. Aber BT wird sich sicherlich über die Vertragsstrafen freuen, die es dann gibt wenn sie (wieder mal) was versprechen und (wieder mal) nicht einhalten... Irgendwo traurig wie ich finde.
Bei den DoIC2 war von Anfang an vorgesehen, dass alle Kompositionen erst Juni 2018 ausgeliefert sein werden. Dezember 2017 sollten gerade mal soviele da sein, dass es kanpp für die Gäubahn bereits reichen würde.
Ich nehme aber nicht an, dass man ein mögliches Ersatzkonzept bereits komplett detailliert ausgearbeitet hat?
Natürlich gibt es das schon. ;) Sowohl von DB wie auch von der SBB. Und die IC-Do werden dabei nur in Deutschland fahren ... ;)
Grüsse aus der Ostschweiz.
Viele Grüße zurück.
Linie 87 IC-D
Hoi,
Das wäre meines Erachtens die Chance den schnellen Verkehr mit Neigetechnikzüge zu fahren und die langsamen Takt mit IC-Do. Grund sie unten.
Der Vorschlag hätte tatsächlich was. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und den langsamen IC-Takt im Stundentakt verkehren zu lassen (gemäss den Planungen der Landesregierung eines BaWü-weiten Stundentakts als Mindestangebot) Alle zwei Stunden ab Singen weiter nach Zürich und in den anderen Stunden in Singen Anschluss an den schnellen EC-Neigezug nach Zürich. Derjenige IC-Dosto könnte dann weiter nach Konstanz verkehren. Alle zwei Stunden eine Direktverbindung Konstanz-Stuttgart hätte was. Dann könnte man diese IC-Dosto auf den Schnellzug Konstanz-St. Gallen durchbinden. Es gibt mittlerweile in der Ostschweiz politische Vorstösse, auf eine Direktverbindung St. Gallen-Stuttgart hinzuarbeiten statt nur direkte Anschlusszüge St. Gallen-Singen.
Natürlich muss man sich sowohl über Anschaffungs-, wie auch Betriebskosten Gedanken machen. Denn die SBB fährt ja nicht umsonst. Wenn es deutlich teurer ist wird sich das Land die Bestellung 3 mal überlegen. Hier wären die niedrigen Kosten des IC-Do von Vorteil, um a) den Kunden eine direkte Verbindung anzubieten und b) das ganze für NV Kunden auf der langsamen Linie freizugeben. Somit hätte man denke ich "jeden" glücklich gemacht, wenn das Land dabei nur die langsame und viel kostengünstigen Fahrzeuge bezuschussen muss.
Die Fahrzeuge werden ja nicht bezuschusst. Die NVBW zahlt im Vertrag ab Dezember 2017 nur den Ausgleich von Regionaltarif zu IC-Tarif. Im Prinzip kassiert DB Fernverkehr unter dem Strich pro Fahrgast immer den vollen IC-Tarif und es kommen ja auch noch alle jetzigen RE-Reisende dazu. Da müsste man schon recht viel Mist bauen, damit das für die DB keinen rechten Gewinn abwirft.
Ganz ehrlich? Das ist ein Armutszeugnis.
Und was hättest du gemacht? Die angedrohten Vertragsstrafen bei SBB-Twindexx und ICx waren übrigens höher.
Natürlich gibt es das schon. ;) Sowohl von DB wie auch von der SBB. Und die IC-Do werden dabei nur in Deutschland fahren ... ;)
Knapp zwei Jahre vorher ist man sich da schon so sicher? Na SBB-seitig ist das ja auch keine Hexerei, die jetzigen Kompositionen weiter einzusetzen. Aber das sieht eher nach terminlichen Problemen mit dem ETCS Baseline 3 aus, dass für Zürich-Singen benötigt wird. Das BAV verlangt das ab 2017 für Neuzulassungen. Da müssen die anderen Hersteller auch erstmal beweisen, dass sie das rechtzeitig schaffen. Bisher hat das noch niemand. Und ich wage jetzt einfach mal die Prognose, dass Dezember 2017 kein einziger ICE 1 für VDE 8 zur Verfügung steht weil Alstom das ETCS nicht rechtzeitig hinbekommt.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
45 7-teilige ICx fallen weg, dafür kommen 25 ICE4
Hoi,
Die Linien 87 und 88 will die SBB in Kooperation mit der DB mit neuen Neige-Zügen ausstatten. Ob man sich da finanziell einig wird, weiß ich allerdings nicht.
Die Züge kaufen die SBB allein, da muss man sich finanziell nicht einig werden. Die DB muss dann einfach pro Einsatz eine Fahrzeugmiete entrichten. Aber das ist überall so, auch für die jetzigen SBB-Wagenzüge im DB-Netz zahlt die DB eine Fahrzeugmiete und die SBB zahlen für die ICE Fahrzeugmiete für die Leistungen im SBB-Netz.
Da ändert halt eben nur mal das Rollmaterial und damit auch die Kosten der Fahrzeugmiete.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Langfristig nur noch ICE und Nahverkehr?!
Hallo zusammen,
dass die bisherigen ICE-1 Teile des InterCity-Verkehrs übernehmen sollen, habe ich von offizieller Seite noch nie gehört. Bedeutet das dann, das bisherige ICE-1-Material verkehrt als "IC", oder werden die bisherigen IC-Linien zu ICE-Linien hochgestuft?
Letzteres würde die weitere Fortführung der seit Jahren anhaltenden Produktverwässerung bei gleichzeitig weiterer Entfernung vom Geiste des ICE-Verkehrs aus 1991 bedeuten. Wird es irgendwann nur noch "ICE" und "Nahverkehr" geben?!
Grüße, bendo
Langfristig nur noch ICE und Nahverkehr?!
Bedeutet das dann, das bisherige ICE-1-Material verkehrt als "IC",
Nein.
oder werden die bisherigen IC-Linien zu ICE-Linien hochgestuft?
Ja.
Letzteres würde die weitere Fortführung der seit Jahren anhaltenden Produktverwässerung bei gleichzeitig weiterer Entfernung vom Geiste des ICE-Verkehrs aus 1991 bedeuten.
"ICE" ist schon lange nicht mehr als "Hochgeschwindigkeitszug" definiert.
Wird es irgendwann nur noch "ICE" und "Nahverkehr" geben?!
Falls die IC2 (IC-D) irgendwann zum RE heruntergestuft werden ja. Außer das "ICneu" Phantom mit 770 einstöckigen neuen Wagen kommt noch.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Hallo zusammen
Aus der aktuellen DB mobil:
Ab Dezember 2017 wird das modernste Flaggschiff der Deutschen Bahn durch Deutschland fahren und die erste Generation des Intercity-Express ersetzen. In Folge werden die Hochgeschwindigkeitszüge auch in die Schweiz unterwegs sein.
Haben den die ICE4 bereits eine Zulassung für die Schweiz? Ansonsten ware spätestens in Basel SBB schluss.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Ja, die 12-teiligen ICE4 sollen eine Zulassung für Schweiz und Österreich erhalten und entsprechend mit ETCS Baseline 3 (für Level 2 und Limited Supervision) ausgerüstet werden.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Ja, die 12-teiligen ICE4 sollen eine Zulassung für Schweiz und Österreich erhalten und entsprechend mit ETCS Baseline 3 (für Level 2 und Limited Supervision) ausgerüstet werden.
Ich glaube nicht das man alle ICE4 für den Schweizverkehr ausrüsten wird, Österreich ist weniger ein Problem, aber für die Schweiz bedarf es eines anderen Stromabnehmers und eventuell zusätzliche Dach- und Hochspannungsausrüstung dafür.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Ja, die 12-teiligen ICE4 sollen eine Zulassung für Schweiz und Österreich erhalten und entsprechend mit ETCS Baseline 3 (für Level 2 und Limited Supervision) ausgerüstet werden.
Ich glaube nicht das man alle ICE4 für den Schweizverkehr ausrüsten wird, Österreich ist weniger ein Problem, aber für die Schweiz bedarf es eines anderen Stromabnehmers
Dafür gibts bei 12 Wagen genügend Platz. Konkret ist der 12-Teiler laut offiziellen Siemens PDF mit 4 Stromabnehmern verteilt auf 2 Wagen geplant. Da könnte man also sogar 2 schweizer Stromabnehmer erwarten.
und eventuell zusätzliche Dach- und Hochspannungsausrüstung dafür.
Wieso eine andere Hochspannungsausrüstung? 15 kV Wechselspannung bei 16,7 Hz sind 15 kV Wechselspannung bei 16,7 Hz, egal wie breit der Stromabnehmer ist.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Wieso eine andere Hochspannungsausrüstung? 15 kV Wechselspannung bei 16,7 Hz sind 15 kV Wechselspannung bei 16,7 Hz, egal wie breit der Stromabnehmer ist.
Zusätzliche Stromabnehmer bedeuten zusätzliche Dachleitung, Isolatoren und Dachtrennschalter.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Wieso eine andere Hochspannungsausrüstung? 15 kV Wechselspannung bei 16,7 Hz sind 15 kV Wechselspannung bei 16,7 Hz, egal wie breit der Stromabnehmer ist.
Zusätzliche Stromabnehmer bedeuten zusätzliche Dachleitung, Isolatoren und Dachtrennschalter.
Schon klar, aber wie besagt sind sowieso 4 Stück vorgesehen. Ich glaube also nicht, dass man von "zusätzlichen" Stromabnehmer ausgehen kann.
Quelle z.B:
http://www.schienenfahrzeugtagung.at/download/PDF2013/06_Offer.pdf
Seite/Page 12
Hier stehts auch konkret:
Die Züge des erstens Abruf sind für den Einsatz in Deutschland und Österreich (12 Stück des siebenteiligen Typs K1n) geeignet, die zwölfteiligen K3s für den Einsatz in Deutschland, Österreich und der Schweiz.
http://www.zukunft-mobilitaet.net/3924/zukunft/icx-db-fernverkehr-nachfolger-ice-ic/
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Quelle z.B:
http://www.schienenfahrzeugtagung.at/download/PDF2013/06_Offer.pdf
Seite/Page 12Hier stehts auch konkret:
Die Züge des erstens Abruf sind für den Einsatz in Deutschland und Österreich (12 Stück des siebenteiligen Typs K1n) geeignet, die zwölfteiligen K3s für den Einsatz in Deutschland, Österreich und der Schweiz.
http://www.zukunft-mobilitaet.net/3924/zukunft/icx-db-fernverkehr-nachfolger-ice-ic/
Hallo
Ahh, dann werden also die ersten ICE4 frühestens in 2017 in die Schweiz kommen. Denke so nach Zulssungsfahrten wohl erst auf Fahrplanwechsel 2017/2018.
Was ich auch gelesen habe, dass auch Fahrten nach Italien angedacht sind oder aber zumindest eine Option sind.Das müssten dann ja ebenfalls der genannte K3s sein und der müsste dann aber doch schon eine zusätzliche Ausrüstung für 25KV/50Hz und 1.5KV DC haben.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Hallo
Ahh, dann werden also die ersten ICE4 frühestens in 2017 in die Schweiz kommen. Denke so nach Zulssungsfahrten wohl erst auf Fahrplanwechsel 2017/2018.
Was ich auch gelesen habe, dass auch Fahrten nach Italien angedacht sind oder aber zumindest eine Option sind.Das müssten dann ja ebenfalls der genannte K3s sein und der müsste dann aber doch schon eine zusätzliche Ausrüstung für 25KV/50Hz und 1.5KV DC haben.
Wo soll das gestanden sein und v.a. wann?
Ich hab nur eine Info in einer alten ERI zur BeNe-Ausschreibung gefunden. Dort bot Siemens anfangs auch mit einem modifizierten ICx mit, aber der elektrische Teil soll deutlich anders sein, da man mit der Zwischenkreisspannung i.H.v. 1500V bei den in Italien gültigen 3000V (nicht 1500V!) keinen Blumentopf gewinnt.
Der 7-Teiler war mal für die Niederlande mit 1,5 kV geplant, aber der wurde mittlerweile ganz sicher gestrichen, laut den aktuellen Gerüchten sogar generell alle 7-Teiler.
So oder so: Vom ICx würde ich keine andersartigen Sonderformen mehr erwarten. Auslandseinsätze werden durch günstigere Lok/Wagenzüge durchgeführt. Mehrsystemlösungen gibt es dort wegen der Güterloks schon schlüsselfertig von der Stange.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Hallo
Wo soll das gestanden sein und v.a. wann?
Es stand hierhttp://www.zukunft-mobilitaet.net/3924/zukunft/icx-db-fernverkehr-nachfolger-ice-ic/ zwischen Bild 3 und 4 wo der neue ICE4 in einem Bahnhof steht und wenn man nach Italien möchte so müsste man entweder dies via Österreich oder aber der Schweiz tun
Ich hab nur eine Info in einer alten ERI zur BeNe-Ausschreibung gefunden. Dort bot Siemens anfangs auch mit einem modifizierten ICx mit, aber der elektrische Teil soll deutlich anders sein, da man mit der Zwischenkreisspannung i.H.v. 1500V bei den in Italien gültigen 3000V (nicht 1500V!) keinen Blumentopf gewinnt.
3KV DC stimmt natürlich. Ich verwechsle das immer mit Frankreich die 1.5KV DC haben
Der 7-Teiler war mal für die Niederlande mit 1,5 kV geplant, aber der wurde mittlerweile ganz sicher gestrichen, laut den aktuellen Gerüchten sogar generell alle 7-Teiler.So oder so: Vom ICx würde ich keine andersartigen Sonderformen mehr erwarten. Auslandseinsätze werden durch günstigere Lok/Wagenzüge durchgeführt. Mehrsystemlösungen gibt es dort wegen der Güterloks schon schlüsselfertig von der Stange.
Da bin ich aber nicht ganz deiner Meinung. Wenn man mit Lok/Wagenzügen fährt, so muss die Lok in einem Kopfbahnhof mühsam und umständlich herausrangiert werden. Sollte man das so konstruieren, dass man eine Mehrsystemlok vorne und hinten anbringt um diese Rangiermanöver zu vermeiden so stellen sich die Italiener quer und fordern eine Neuzulassung der Fahrzeuge und dann kannst du das mit alten Wagenrollmaterial wahrscheinlich vergessen.
Den Trick wollte damals schon Cisalpino anwenden wegen der Lieferverzögerung der ETR610.
DB mobil: ICE 4 ersetzt ICE 1
Hoi,
Es stand hier zwischen Bild 3 und 4 wo der neue ICE4 in einem Bahnhof steht und wenn man nach Italien möchte so müsste man entweder dies via Österreich oder aber der Schweiz tun
Nein, das steht da nicht. Da steht völlig korrekt, dass solche Züge optional beauftragt werden könnten. Da steht nicht, dass die bereits bestellten es schon könnten. Das heisst, die muss man dann erst bestellen. Und dann muss das erstmal entwickelt und gebaut werden. Das kann dann jede Konfiguration sein, nicht nur die zwölfteilige. Die bestellten Züge können nur 15 kV 16.7 Hz Wechselstrom und sind für Deutschland, Österreich und die Schweiz ausgerüstet.
Das mit dem optional beauftragen ist vielleicht schön für Werbebroschüren, aber eine Entwicklung in die Richtung fand bestimmt noch nicht statt. Erst wenn dann mal einer sowas bestellt, kümmert man sich darum auch wirklich (und stellt dann vielleicht fest, dass es doch noch etwas komplizierter ist). Als die SBB ihre Züge ausgeschrieben haben, hat Siemens sich dann wohl erstmals damit beschäftigt. Aber nachdem niemand bei Siemens das Gefühl hatte, das Schweizer Behindertengesetz erfüllen zu wollen mittels Tiefeinstieg, wurde das Angebot ja von den SBB parkiert und damit fand da natürlich bei Siemens auch keine weitere Entwicklung für eine Italientauglichkeit statt.
Wenn man mit Lok/Wagenzügen fährt, so muss die Lok in einem Kopfbahnhof mühsam und umständlich herausrangiert werden. Sollte man das so konstruieren, dass man eine Mehrsystemlok vorne und hinten anbringt um diese Rangiermanöver zu vermeiden so stellen sich die Italiener quer und fordern eine Neuzulassung der Fahrzeuge und dann kannst du das mit alten Wagenrollmaterial wahrscheinlich vergessen.
Und der Triebzug braucht deiner Meinung nach keine Zulassung? Man kann beim Wagenzug auch einen Steuerwagen nehmen. Und Italien ist nicht das einzige andere Land. Nach Dänemark und in die Niederlande will die DB mit ICneu fahren, welche Mehrsystemlok und Steuerwagen haben.
Die DB fährt dann eben einfach nicht mit ihrem Rollmaterial nach Italien, so einfach ist das. Wenn die DB sowas wollte, hätte sie bei ICE 4 und ICneu den Herstellern das auch angegeben; hat sie aber nicht. Seitens der DB will man mit beidem nicht nach Italien, mit den ICneu auch nicht mal in die Schweiz.
Den Trick wollte damals schon Cisalpino anwenden wegen der Lieferverzögerung der ETR610.
Nein, wollte Cisalpino nicht. Cisalpino fuhr tatsächlich mit richtigen Wagenzügen und Re 484, aber ohne Sandwichbespannung. Die SBB hatten dann selbst nach der Cisalpino-Auflösung diese Möglichkeit der Sandwichbespannung mit Re 474 geprüft als Überbrückung bis zu den Giruno. Dann haben sich die SBB aber 2012 zu einer Nachbestellung der RABe 503/ETR 610 entschieden.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.