Ursprünglich sah die Fahrzeugkonzeption für das Zielnetz 2030 wie folgt aus:

ICx 12-Teiler
ICE-Linie 10.1 Berlin - Hannover - Hamm - Düsseldorf - Köln Hbf
ICE-Linie 10.2 Berlin - Hannover - Hamm - Wuppertal - Köln Hbf - Bonn
ICE-Linie 11 Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München
ICE-Linie 12 Berlin - Erfurt - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Mannheim - Basel SBB
ICE-Linie 15 Berlin - Erfurt - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Wiesbaden
ICE-Linie 20 Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Mannheim - Basel SBB - Zürich
ICE-Linie 22 Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München
ICE-Linie 25.1 Hamburg - Hannover - Fulda - Nürnberg - München
ICE-Linie 25.2 Bremen - Hannover - Fulda - Nürnberg - Augsburg - München
ICE-Linie 28 Hamburg - Berlin - Erfurt - Nürnberg - München

ICx 7-Teiler (Züge ab Westerland oder nach Oberstdorf mit Dieselvorspann)
ICE-Linie 26 Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Karlsruhe => IC neu
ICE-Linie 30 Kiel - Hamburg - Bremen - Köln Hbf - Mannheim - Stuttgart
ICE-Linie 31 Binz - Stralsund - Hamburg - Bremen - Köln Hbf - Mannheim - Basel
ICE-Linie 50 Dresden - Erfurt - Fulda - Frankfurt/M Hbf
ICE-Linie 60 Karlsruhe - Stuttgart - München
ICE-Linie 62 Frankfurt/M Hbf - Stuttgart - München - Freilassing - Salzburg - Villach/Graz => IC neu
ICE-Linie 88 München - Memmingen - Lindau - Bregenz - Zürich
ICE-Linie 91 Köln Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Frankfurt/M Hbf - Nürnberg - Passau - Linz - Wien

ICx 7-Teiler Mehrsystem => IC neu
ICE-Linie 27 Hamburg - Berlin - Dresden - Prag
ICE-Linie 75 Kopenhagen - Nykoeping - Lübeck - Hamburg
ICE-Linie 77 Amsterdam - Hengelo - Bad Bentheim - Hannover - Berlin
ICE-Linie 89 München - Rosenheim - Kufstein - Verona
ICE-Linie 95 Berlin - Frankfurt/O - Rzepin - Warschau

IC 2
IC-Linie 35 Norddeich - Köln Hbf - Trier
IC-Linie 51 Aachen - Paderborn - Kassel - Erfurt - Jena - Chemnitz
IC-Linie 55 Köln Hbf - Hannover - Dresden => IC neu
IC-Linie 56 Emden - Oldenburg - Bremen - Hannover - Magdeburg - Berlin - Cottbus
IC-Linie 61 Karlsruhe - Stuttgart - Nürnberg - Bamberg - Jena - Leipzig => IC neu
IC-Linie 87 Stuttgart - Rottweil - Schaffhausen - Zürich
IC-Linie neu Münster - Hamm - Siegen - Frankfurt
IC-Linie neu Saarbrücken - Mannheim - Stuttgart - Ulm - Lindau - Bregenz - Innsbruck => IC neu
IC-Linie neu Schwerin - Magdeburg - Leipzig - Dresden
IC-Linie neu Rostock - Berlin - Dresden - Chemnitz - Hof - Regensburg - München => IC neu
IC-Linie neu Binz - Stralsund - Berlin
IC-Linie neu Bamberg - Würzburg - Stuttgart - Tübingen

ICE 3
ICE-Linie 41 Essen - Köln Messe/Deutz - Frankfurt/M Flughafen - Frankfurt/M Hbf - Nürnberg - München
ICE-Linie 42 Dortmund - Köln Messe/Deutz - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München
ICE-Linie 43 Düsseldorf - Köln Messe/Deutz - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Basel SBB
ICE-Linie 45 Köln Hbf - Wiesbaden

ICE 3 Mehrsystem
ICE-Linie 78 Amsterdam - Arnhem - Duisburg - Köln Messe/Deutz - Frankfurt/M Flughafen - Frankfurt/M Hbf
ICE-Linie 79 Bruxelles Midi - Liège - Aachen - Köln Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Frankfurt/M Hbf
ICE-Linie 82 Frankfurt/M Hbf - Mannheim - Saarbrücken - Paris Est

Nun sind deutlich weniger ICx 7-Teiler und IC 2 vorgesehen.
Der ICx 7-Teiler Mehrsystem soll gestrichen werden, stattdessen soll es lokbespannte Züge mit neuen Wagen geben.
Auch auf den Linien 26 und 62 sind nun lokbespannte Züge anstelle von ICx vorgesehen.
Anstelle von Doppelstock-ICs sind auf den Linien 55, 61 sowie einigen neu geplanten Linien nun schnellere lokbespannte Züge vorgesehen.

Die Planung sieht im übrigen einen Verzicht auf das Flügelzugkonzept bei den Linien 10 und 25 vor.
In einigen Punkten erscheint sie mir allerdings nicht logisch.
Ein 12-Teiler dürfte für die Linie 25.2 überdimensioniert sein, ein 7-Teiler für die Linien 30 und 31 hingegen unterdimensioniert (oder es denn zwischen Hamburg und Stuttgart/Basel Verstärkung auf einen zweiten 7-Teiler).

Welche Auswirkungen hat das dann jetzt im Einzelnen?
Warum wurden die Änderungen vorgenommen?

Warum wurden die Änderungen vorgenommen?

Weil die Bahn sparen muss und ein Lok-Wagen-Zug günstiger ist als ein ICx, vor allem in der Mehrsystemvariante.

Siehe hier:
http://www.ice-treff.de/index.php?id=387384

Moin,
hast du nicht den ICE T vergessen, oder sollen die bis 2030 ausgemustert sein?

Gruß

Verzichtet man auf das Flügeln der Linie 25 fällt aber alle zwei Stunden ein ICE Hamburg-Hannover weg. Kann man sich das leisten? Oder wird es da entsprechend Ersatz geben?

Moin,
hast du nicht den ICE T vergessen, oder sollen die bis 2030 ausgemustert sein?

Die sollten ursprünglich 2030 ausgemustert sein.
Ich gehe davon aus, dass nach dem Sparprogramm der ICE-T einen Teil der Leistungen der 7-teiligen ICx weiter bestreiten wird (wahrscheinlich Linien 30, 31 und 91), da ich nicht glaube, dass die DB hier mehr als die 45 der ersten Tranche beschafft.

Verzichtet man auf das Flügeln der Linie 25 fällt aber alle zwei Stunden ein ICE Hamburg-Hannover weg. Kann man sich das leisten? Oder wird es da entsprechend Ersatz geben?

Vielleicht passt dann die Linie 26 in die Lücke?

Laut VDE 8-Konzept sollte die Linie 11 doch ab Hamburg über Berlin, Leipzig, Erfurt, Frankfurt, Stuttgart nach München führen, oder nicht? Wurde das im 2030-Konzept wieder geändert? Was ist aktuell?

Laut VDE 8-Konzept sollte die Linie 11 doch ab Hamburg über Berlin, Leipzig, Erfurt, Frankfurt, Stuttgart nach München führen, oder nicht? Wurde das im 2030-Konzept wieder geändert? Was ist aktuell?

2030 ist die NBS Stuttgart-Ulm möglicherweise fertig, 2018 definitiv noch nicht.
Könnte ein Grund für den Tausch des Nordastes der Linien 11 und 12 sein.

Trotzdem "fehlt" in dem 2030-Konzept eine zweite Linie Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt - ..., da der Stundentakt über Braunschweig eigentlich erhalten bleiben sollte, oder?

Die Linie 50 soll geteilt werden in Berlin-Braunschweig-Göttingen-Fulda-Frankfurt-Wiesbaden und Dresden-Leipzig-Erfurt-Fulda-Frankfurt Flughafen(-Wiesbaden).

Die Planung sieht im übrigen einen Verzicht auf das Flügelzugkonzept bei den Linien 10 und 25 vor.

Würde das dann für die Linie 10 bedeuten, dass es zwischen Hamm und Berlin einen Halbstundentakt durch Überlagerung der Linien 10.1 und 10.2 gibt? Die Linien 10.1 und 10.2 würden dann jeweils im Stundentakt verkehren?

Wenn ja, würde ich das für eine geniale Idee halten. Es wäre natürlich schön, wenn es dann in Hamm gute Anschlüsse in den Pott bzw. an die Halte der Wupperstrecke gibt, wenn der jeweils andere Takt in Hamm ankommt.

Die Linie 50 soll geteilt werden in Berlin-Braunschweig-Göttingen-Fulda-Frankfurt-Wiesbaden und Dresden-Leipzig-Erfurt-Fulda-Frankfurt Flughafen(-Wiesbaden).

Also mit Zugteilung in Fulda ??
Aber dafür braucht man ja wieder 7teilige ICx und die sollten doch nicht auf der Linie verkehren. Und ich dachte die DB möchte das Flügeln generell aufgeben...

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Also mit Zugteilung in Fulda ??
Aber dafür braucht man ja wieder 7teilige ICx und die sollten doch nicht auf der Linie >verkehren. Und ich dachte die DB möchte das Flügeln generell aufgeben...

Nein, eher jeder Ast aller zwei Stunden separat.

Und warum fällt das der Bahn erst jetzt ein?
Man hätte doch von Anfang an auf den Pseudo-ICE verzichten können.

Und warum fällt das der Bahn erst jetzt ein?
Man hätte doch von Anfang an auf den Pseudo-ICE verzichten können.

Vielleicht deshalb:

Die Marke ICE ist laut Deutscher Bahn eine der erfolgreichsten Deutschlands, sie erreiche in Deutschland einen Bekanntheitsgrad von fast 100 Prozent.[6] Während der ICE nach Angaben der Deutschen Bahn AG acht bis zehn Prozent des Konzernumsatzes erbringt, prägt er 90 Prozent des Ansehens des Unternehmens in Deutschland.[7]

https://de.wikipedia.org/wiki/Intercity-Express

Mit ICE ist Prestige verbunden. Städte reißen sich um einen ICE-Halt (siehe Montabaur, Limburg, ...). Mal schauen, wie sich diese Verwässerung der Marke auswirkt.

ein herzliches Dankeschön für den Beitrag
..und die Beiträge zuvor!

immer sehr informativ, interessant.

Da sind mehrere Fehler in der Liste:

Der ICneu ist momentan nicht mehr als ein Gedankenspiel, es gibt von der DB ein letter if intend, also eine Interessenbekundung, ihr Angebote zu machen, ob der ICneu wirklich beschafft wird ist völlig unsicher. Da wird sich frühestens 2016, eher 2017 ein endgültiger Trend abzeichnen.

Die Linie 61 wird defintiv auf IC2 umgestellt, die Züge sind schon in der Produktion und werden 2017, eventuell schon Ende 2016 ausgeliefert.

Mit dem ICx wird es mit einer Durchbindung nach Zürich sehr schwierig, dafür bräuchte man das schmale Schweizer Schleistück und Integra/Signum, ZUB 121 und ETCS Level 1 LS.

Die Linie 88 wird auf Twindexx Swiss Express umgestellt nicht auf ICx

Mit dem ICx wird es mit einer Durchbindung nach Zürich sehr schwierig, dafür bräuchte man das schmale Schweizer Schleistück und Integra/Signum, ZUB 121 und ETCS Level 1 LS.

Integra/Signum und ZUB121 interessieren ab 2017 in der Schweiz nur noch die Schrotthändler ;)
Bliebe das Schleifstück .. das sollte selbst mit Zulassung nicht das Riesenproblem sein.

ICx 12-Teiler
ICE-Linie 11 Hamburg - Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Stuttgart

Dafür:

ICE-Linie 22 Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Stuttgart - München

Fünf Linien (11, 22, 43, 60, 62) nach München wird es nicht geben.

ICE-Linie 10.1 Berlin - Hannover - Hamm - Düsseldorf - Köln Hbf
ICE-Linie 10.2 Berlin - Hannover - Hamm - Wuppertal - Köln Hbf - Bonn
ICE-Linie 25.1 Hamburg - Hannover - Fulda - Nürnberg - München
ICE-Linie 25.2 Bremen - Hannover - Fulda - Nürnberg - Augsburg - München
Die Planung sieht im übrigen einen Verzicht auf das Flügelzugkonzept bei den Linien 10 und 25 vor.

Beibt abzuwarten, ob die wirklich getrennt fahren werden. Ansonsten 7-Teiler, oder jeweils einer der Flügel mit einer komplett anderen Linienführung oder Pendelzüge (IC2?)

ICx 7-Teiler
ICE-Linie 88 München - Memmingen - Lindau - Bregenz - Zürich

Definitiv nicht. Die Strecke wird ja nicht umsonst für Wakko ausgebaut.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Vielleicht deshalb:

Die Marke ICE ist laut Deutscher Bahn eine der erfolgreichsten Deutschlands, sie erreiche in Deutschland einen Bekanntheitsgrad von fast 100 Prozent.[6] Während der ICE nach Angaben der Deutschen Bahn AG acht bis zehn Prozent des Konzernumsatzes erbringt, prägt er 90 Prozent des Ansehens des Unternehmens in Deutschland.[7]

https://de.wikipedia.org/wiki/Intercity-Express

Mit ICE ist Prestige verbunden. Städte reißen sich um einen ICE-Halt (siehe Montabaur, Limburg, ...). Mal schauen, wie sich diese Verwässerung der Marke auswirkt.

Prestige würde ich erst indirekt als Grund anführen. Primär war es die Konkurrenz zum Flieger, dessen Markt eben auch recht prestigträchtig ist. Man wollte mit dem ICE v.a. dem Markt Kunden abjagen und versuchte ihn teilweise zu imitieren, siehe z.B. auch die DB Lounges.

Blöderweise hat man darüber das Brot und Buttergeschäft in Form des Normalreisenden und der Pendler vernachlässigt. Die hatten ja auch nicht viel Auswahl. Seit dem Fernbus ist das aber ne ganz andere Sache, plötzlich muss man nicht im Komfort und Prestige konkurrieren sondern v.a. beim Preis, ergo müssen es Hals über Kopf auch billigere Züge sein.

Wäre das DB Management schon ~2008 nicht so abgehoben gewesen und hätte Railjets gekauft hätten sie sich für das 230er Segment ne Menge Geld sparen können und fürs >250 km/h Segment noch Geld für ein paar Velaros übrig gehabt. Aber hätte wäre Fahrradkette ...

Wie heißts so schön .. Schuster bleib bei Deinen Leisten ... HGV ist ja schön und nett, aber man sollte darüber eben nicht das Hauptsegment vernachlässigen.

Hoi,

Mit dem ICx wird es mit einer Durchbindung nach Zürich sehr schwierig, dafür bräuchte man das schmale Schweizer Schleistück und Integra/Signum, ZUB 121 und ETCS Level 1 LS.

Die Zwölfteiler haben je vier Stromabnehmer, zwei mit breiter D/A-Wippe und zwei mit schmaler CH-Wippe.
Bezüglich Zugsicherung reicht in der Schweiz das ETCS-Gerät, welches zu diesem Zweck ein Baseline-3-Gerät sein sollte. Ein Problem ist nur noch, dass Baseline 2 und 3 noch nicht in einem Gerät existiert. Das sollte aber bis dann behoben sein. Und ausser ETCS L1LS und L2 wird man nach 2017 in der Schweiz wie bereits erwähnt sonst nichts anderes mehr brauchen. Und wegen der VDE 8 haben die ICx das ETCS sowieso bereits an Bord. Bis Zürich kann man bereits ab nächstem Jahr nur mit ETCS L1LS.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hallo!

Ursprünglich sah die Fahrzeugkonzeption für das Zielnetz 2030 wie folgt aus:

Ursprünglich klingt gut... ;-)

In einigen Punkten erscheint sie [die Planung, Anm. von mir] mir allerdings nicht logisch.

Die wird bis 2030 auch ganz sicher noch etliche Male überarbeitet werden... ;-)

Schöne Grüße von

jörg

In deiner Aufstellung fehlt der ICE-T. Die erste Bauserie ist nur geringfügig älter als der ICE3, die 2. Bauserie des ICE-T ist gerade mal 10 Jahre alt. Der ICE-T wird 2030 noch genauso zur FV-Flotte gehören wie der ICE3. Die DB hat bei der Vorstellung der ICx Bestellung immer betont, dass die Bestelloption eine Ablösung der ICE3 und ICE-T erst nach 2030 beinhaltet.

Über 2030 zu spekulieren macht derzeit schlicht keinen Sinn. Es ist doch alles im Umbruch. Hier mal die Eckpunkte für die Umstellung des Fuhrparks die nächsten Jahre

12-teiliger ICE4: 85 Tz festbestellt, Auslieferung 2017 bis 2020, Zulassung für D, AT und CH. Vmax 250km/h oder doch 280km/h noch offen (siehe Diskussion um mögliche Achslast); KRM Zulassung offen. Bisher keine Ausübung einer weiteren Bestelloption.

7-teiliger ICE4: 45 Tz festbestellt, Auslieferung 2020 bis 2022, Zulassung für D & AT, Vmax 230km/h. Bisher keine Ausübung einer weiteren Bestelloption.

ICneu: Bestellumfang noch offen. Auslieferung ab 2022. Jegliche Details zu Ausstattung, technischen fehlen.

Gesicherter Einsatz des 12-teiliger ICE4 ab 2020 nach vollständiger Auslieferung der 85 Tz:
ICE-Linie 11 Berlin - Leipzig - Erfurt - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Mannheim - Stuttgart - München (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 12 Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Mannheim - Basel SBB (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 13neu Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Wiesbaden (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 50 Dresden - Leipzig - Erfurt - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Wiesbaden (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)
Die ICE Linien 13neu und 50 sollen in Wiesbaden mittels Bahnsteigwende verknüpft werden

ICE-Linie 20 Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Mannheim - Basel SBB - Zürich (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 22 Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Mannheim - Stuttgart (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich) Der Halt in Frankfurt/M Flughafen entfällt ggf., da Göttingen, Kassel und Fulda eine direkte Anbindung mit der Linie 13neu zum Flughafen behalten.

ICE-Linie 25.1 Hamburg - Hannover - Fulda - Nürnberg - Augsburg - München (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 28 Hamburg - Berlin - Erfurt - Nürnberg - Ingolstadt - München (stündlich)

Gesicherter Einsatz des ICE-T ab 2020
ICE-Linie 15 Berlin - Halle - Erfurt - Frankfurt/M Hbf (derzeit 4 Zugpaare pro Tag)

ICE-Linie 30 Stralsund - Hamburg - Bremen - Köln Hbf - Mannheim - Stuttgart (2x411, diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 91 Dortmund - Köln Hbf - Rheintal - Frankfurt/M Flughafen - Frankfurt/M Hbf - Nürnberg - Passau - Linz - Wien (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich, bis Passau 411+415, Passau-Wien 1x411))

Zugpaar ICE 90/91 Hamburg - Hannover - Fulda - Würzburg - Nürnberg - Passau - Wien (2x411)

Gesicherter Einsatz ICE2 ab 2020
ICE-Linie 10 Berlin - Hannover - Hamm - Ruhr/Wupper - Köln Hbf - Bonn (stündlich)

ICE-Linie 25.2 Hamburg/Bremen - Hannover - Fulda - Nürnberg - Augsburg - München (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

Zum ICE1: Es war mal angedacht, dass diese nach Ablösung durch den ICE4 in unveränderter Konfiguration bis 2022 auf die ICE Linie 31 Hamburg - Bremen - Köln Hbf - Rheintal - Mannheim - Basel wechseln. Einige schweiztauglichen ICE1 sollen als Kp Reserve für die Linie 12 & 20 vorgehalten werden. Da etliche Mittelwagen in einem unerwartet schlechten Zustand sind, hat sich dieses Szenario zerschlagen. Einsatzgebiet der verkürzten ICE1er ist noch offen.
Welcher ICE Typ nun die ICE Linie 31 bedienen soll ist ebenso unklar. Ggf. ergeben sich dadurch nochmals Änderungen beim Linieneinsatz des 12-teiligen ICE4 und des ICE-T. Die Bahn steht hier aufgrund ihrer Zusage, auf der Rollbahn ICE Material einzusetzen unter Zugzwang.

Alles andere ist mehr denn je unsicher. Der schlechte Zustand der ICE1 Mittelwagen wirft das bisherige Konzept über den Haufen. Ebenso ist offen, wie und in welchen Umfang die ICmod Wagen entweder durch ICneu Wagen oder durch weitere Tz des 7-teiligen ICE4 ersetzt werden sollen. Auch hier sitzt der DB die Zeit im Nacken, denn die ICmod Wagen halten max. bis 2023. Dann ist wegen Erreichens der Laufkilometergrenze bis auf ehemaligen Bvmz185 bei den übrigen Wagen Schicht im Schacht.

Mehr denn je, werden wir aufgrund der Probleme mit den ICE1 Mittelwagen Mangelverwaltung bei der DB erfahren. Hoffentlich kommt zumindest die Auslieferung der 12-teiligen ICE4 planmässig, ansonsten wird es ganz düster.

Wurde schon besprochen

http://www.ice-treff.de/index.php?id=388493

sorry, überlesen

Es fehlen übrigens meiner Ansicht nach:
Linie 47 Köln - Stuttgart (ICE 3)
Ferner die Sprinter-Linie Berlin - München, die ja doch etwas häufiger verkehren soll.

Außerdem sollte man die Linie 87 praktischerweise als 87.1 und 87.2 bezeichnen, wobei einer der beiden Takte ja bis Nürnberg verlängert werden soll.

Gruß, Philipp

In deiner Aufstellung fehlt der ICE-T. Die erste Bauserie ist nur geringfügig älter als der ICE3, die 2. Bauserie des ICE-T ist gerade mal 10 Jahre alt. Der ICE-T wird 2030 noch genauso zur FV-Flotte gehören wie der ICE3.

Ist das eine Drohung? ;)
Zumindest die erste Serie der IC-T ist in etwa gleich alt wie ICE2. Die werden nicht mehr so lange fahren.

Ebenso ist offen, wie und in welchen Umfang die ICmod Wagen entweder durch ICneu Wagen oder durch weitere Tz des 7-teiligen ICE4 ersetzt werden sollen. Auch hier sitzt der DB die Zeit im Nacken, denn die ICmod Wagen halten max. bis 2023. Dann ist wegen Erreichens der Laufkilometergrenze bis auf ehemaligen Bvmz185 bei den übrigen Wagen Schicht im Schacht.

Dann muss eben nochmal eine HU durchgeführt werden, oder gibt es bei den Fiat Drehgestellen der Eurofimawagen ähnliche Probleme wie bei den MD36 der Bimz?
Kann ich mir nach der vergleichsweise viel kürzeren Einsatzzeit eigentlich nicht vorstellen.
Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus.

Mehr denn je, werden wir aufgrund der Probleme mit den ICE1 Mittelwagen Mangelverwaltung bei der DB erfahren. Hoffentlich kommt zumindest die Auslieferung der 12-teiligen ICE4 planmässig, ansonsten wird es ganz düster.

Das kommt eben davon, wenn man aus der Bahn ein Wirtschaftsunternehmen macht, dessen Vorstände 20 Jahre lang nur Gewinn im Kopf hatten.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

- kein Text -

Auch von mir vielen Dank an den Threadersteller.

Verzichtet man auf das Flügeln der Linie 25 fällt aber alle zwei Stunden ein ICE Hamburg-Hannover weg. Kann man sich das leisten? Oder wird es da entsprechend Ersatz geben?

Zwischen Hamburg und Hannover scheint es einen regen Pendlerverkehr zu geben, dementsprechend einige zusätzliche Verstärker-IC Mo-Fr, z.B. morgens den IC2179 von Hamburg über Hannover nach Wolfsburg und in Gegenrichtung den IC2178 von Hannover nach Hamburg, beide nicht im Takt der L26. Bei entsprechender Nachfrage wird es sicher auch ein genügendes Angebot geben. Zusätzlich verkehren ja auch noch einige Urlaubs-IC parallel zur L25, z.B. mit den Zielen Berchtesgarden und Westerland. Hier sollen ja auch die IC-neu eingesetzt werden.

Die Frage wäre also, ob außerhalb dieser Verkehrspitzen, als Grundtakt, die vier Linien ausreichen: L20/22, L25.1 und L26 - so denn die L25.2 tatsächlich ausschließlich nach Bremen fährt. Im Prinzip würde ich sagen, das könnte gehen. Allerdings erscheint es mir passender wenn die L20/22 und L25/25 ganz nach Hamburg verkehren. Das sind dann zwei klare Stundentakte, welche dank ICx 12-teilern viel Kapazität bieten. Die ICEs müssten dann aber zweistündlich alternierend in Celle, Uelzen bzw. Lüneburg halten. Zur HVZ würden stündliche Verstärker-ICs diese kleinen Halte übernehmen, während die ICEs durchführen.

Den Ast nach Bremen sollten dagegen ICs bedienen, welche dann auch im 2h-Takt nach Bremerhaven (analog 2h-Takt Oldenburg) tarifintegriert weiterfahren könnten. Man könnte also die L26 ab Hannover nach Bremen-Bremerhaven umbiegen. Zusätzlich sollten aber auch einzelne IC nach München fahren, ab Würzburg die Alternativroute über Ansbach und Augsburg. Und Bremen-Berlin könnte eine neue lohnende Direktverbindung sein. Die würde dann ab Hannover im stündlichen Wechsel mit der L77 fahren. Somit hätte Bremen in Richtung Hannover zwar nur ICs, aber immerhin viele verschiedene Direktverbindungen (Berlin, Leipzig mit L56 sowieso, München, Frankfurt).

Gruß, naseweiß

--

Ist das eine Drohung? ;)
Zumindest die erste Serie der IC-T ist in etwa gleich alt wie ICE2. Die werden nicht mehr so lange fahren.

Nenn es wie Du willst. Die ICE-T Jünger wird es erfreuen. Der Rest muss damit leben :-). Ich bin aufgrund des schmalen Wagenkastens auch kein Freund des ICE-T. Hilft nix.
Der ICE2 ging ja ab 1996 in den Planbetrieb, die erste Bauserie des ICE-T ab 1999, der ICE3 ab 2002, wobei die ersten ICE3er schon ab 2000 fuhren, unter anderem zur Expo. Im Verhältnis zu seinem Alter hat die erste Bauserie des ICE-T aber erst recht wenige Km runter. Die langsame Fahrzeit der Altbaustrecken der Linien 28 und 50 lassen grüßen. Und die 2. Bauserie des ICE-T kam erst ab 2005. Der ICE-T wird uns noch lang erhalten bleiben.

Dann muss eben nochmal eine HU durchgeführt werden, oder gibt es bei den Fiat Drehgestellen der Eurofimawagen ähnliche Probleme wie bei den MD36 der Bimz?
Kann ich mir nach der vergleichsweise viel kürzeren Einsatzzeit eigentlich nicht vorstellen.
Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus.

Um es kurz zu machen. Bis auf die Bvmz186 sind die ICmod fertig. Die Bahn hat selber immer betont, dass die ICmod bis 2023 eingesetzt werden können.
Quelle: http://mobil.deutschebahn.com/uncategorized/redesign-im-intercity/
Zitat: " Die Bahn plant, die modernisierten Wagen bis zum Jahr 2023 zu nutzen."

Es werden aber nicht alle ICmod Wagen bis 2023 zur Verfügung stehen. Die ersten ICmod Wagen werden ab 2018/19 auf die Gleise ohne Wiederkehr nach Hamm gehen. Die ICmod Wagen können nicht nochmals aufgefrischt werden. Es wäre eine Sanierung (Generalüberholung) vorallem der tragenden Wagenteile und der Drehgestelle notwenig. Zu teuer und unwirtschaftlich. Nun brennt bei DB FV der Baum, weil der ICE1 in der 12-teiligen Konfiguration nicht wie angedacht die ICmod Wagen (vorallem und zu allererst auf der Rollbahn) als Überbrückung ersetzen kann, bis der 7-teilige ICE4 ausgeliefert wird. Einen 8 oder 9-teiligen ICE1 brauchst Du auf der Rollbahn nicht bringen.

Mehr denn je, werden wir aufgrund der Probleme mit den ICE1 Mittelwagen Mangelverwaltung bei der DB erfahren. Hoffentlich kommt zumindest die Auslieferung der 12-teiligen ICE4 planmässig, ansonsten wird es ganz düster.

Das kommt eben davon, wenn man aus der Bahn ein Wirtschaftsunternehmen macht, dessen Vorstände 20 Jahre lang nur Gewinn im Kopf hatten.

Uneingeschränkte Zustimmung. "Best case" Szenarien funktionieren nur im Labor. Die Konsequenzen aus diesem fehlgeschlagenen Versuch darf nun der Fahrgast ausbaden.

Gesicherter Einsatz ICE2 ab 2020
ICE-Linie 10 Berlin - Hannover - Hamm - Ruhr/Wupper - Köln Hbf - Bonn (stündlich)

ICE-Linie 25.2 Hamburg/Bremen - Hannover - Fulda - Nürnberg - Augsburg - München (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

Hallo Bronnbach Bhf,

Vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag und auch für die letzten sehr ausführlichen Beiträge in der letzten Woche :).
In dem Ursprungsbeitrag von Karolinger wurde ja für 2030 auch ein Einsatz des ICE4/ICx auf der ICE-Linie 10 erwähnt, so dass das Flügeln in Hamm entfällt und die Züge dann jeweils zeitversetzt getrennt fahren, also zwischen Berlin und Hamm 2x pro Stunde (was ja auch in dem offiziell veröffentlichten Fernverkehrskonzept für 2030 der Bahn vorgesehen ist).
Gibt es denn nach der vollständigen Auslieferung der ICE4/ICx keine Pläne wenigstens in der Hauptverkehrszeit die Züge getrennt fahren zu lassen und zumindest auf dem Ruhr-Ast eine größere Sitzplatzkapazität anzubieten?
Gibt es da dann wirklich keine Möglichkeit einen doppelten ICE2 über das Ruhrgebiet und ggf. einen dieser gekürzten ICE1 über Wuppertal fahren zu lassen?

Beste Grüße

Ist das eine Drohung? ;)
Zumindest die erste Serie der ICE-T ist in etwa gleich alt wie ICE2. Die werden nicht mehr so lange fahren.

Nenn es wie Du willst. Die ICE-T Jünger wird es erfreuen. Der Rest muss damit leben :-). Ich bin aufgrund des schmalen Wagenkastens auch kein Freund des ICE-T. Hilft nix.

Das einzige was die ICE-T noch besser machen würde, wäre die wieder Einführung des bogenschnellen Betriebs, doch das wird wohl nicht wieder kommen:((

Der ICE2 ging ja ab 1996 in den Planbetrieb, die erste Bauserie des ICE-T ab 1999, der ICE3 ab 2002, wobei die ersten ICE3er schon ab 2000 fuhren, unter anderem zur Expo. Im Verhältnis zu seinem Alter hat die erste Bauserie des ICE-T aber erst recht wenige Km runter. Die langsame Fahrzeit der Altbaustrecken der Linien 28 und 50 lassen grüßen. Und die 2. Bauserie des ICE-T kam erst ab 2005. Der ICE-T wird uns noch lang erhalten bleiben.

Sehr schön...

Dann muss eben nochmal eine HU durchgeführt werden, oder gibt es bei den Fiat Drehgestellen der Eurofimawagen ähnliche Probleme wie bei den MD36 der Bimz?
Kann ich mir nach der vergleichsweise viel kürzeren Einsatzzeit eigentlich nicht vorstellen.
Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus.

Um es kurz zu machen. Bis auf die Bvmz186 sind die ICmod fertig. Die Bahn hat selber immer betont, dass die ICmod bis 2023 eingesetzt werden können.
Quelle: http://mobil.deutschebahn.com/uncategorized/redesign-im-intercity/
Zitat: " Die Bahn plant, die modernisierten Wagen bis zum Jahr 2023 zu nutzen."

Die meisten IC-Wagen sind ja auch schon Uralt. Die haben jetzt ja schon etliche Jahre auf dem Buckel(sind es um die 30?).

Gruß
ICE1223

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

@holier
Ich gebe mal eine 2 geteilte Antwort.

30 Minutenkonzept Hamm - Berlin
Geplant ist, dass ab 2025 der ICE2 durch eine weitere Tranche des 12-teiligen ICE4 ersetzt wird und damit das Flügeln in Hamm entfällt. Wupper- und Ruhrschiene werden weiter stündlich bedient (dann aber mit dem 12-teiligen ICE4) zwischen Hamm und Berlin bilden die beiden Züge einen 30 Minutentakt.
Es ist aber noch nichts bestellt. Es gibt nur eine Kaufoption.

So, nun der spekulative Teil.
Es gab mal die Überlegung, dass man die ICE Linie 25 bis 2022 komplett auf den 7-teiligen ICE4 umstellt und damit stündlich in Hannover nach Bremen/Hamburg flügelt. Die frei werdenden ICE2er würden dann auf die ICE Linie 10 gehen, damit das 30 Minutenkonzept Hamm - Berlin bereits ab 2022 umgesetzt werden kann. Die ICE2 würden dann durchgehend in DT ohne Flügelung in Hamm verkehren.
Was aus dieser Überlegung geworden ist weiß ich nicht. Angesichts der aktuellen Probleme beim ICE1 wird man sich bei DB FV mit solchen "Langfristszenarien" derzeit nicht im Detail weiter beschäftigen.

Mehr weiß ich auch nicht

Die meisten IC-Wagen sind ja auch schon Uralt. Die haben jetzt ja schon etliche Jahre auf dem Buckel(sind es um die 30?).

Über 25 Jahre die jüngsten (Bmv(s)z 186), 45 Jahre die ältesten (Apmz 125). Das kommt dabei raus, wenn man 25 Jahre lang keine Wagen mehr anschafft und nur noch auf den Hochgeschwindigkeitsverkehr setzt.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Die meisten IC-Wagen sind ja auch schon Uralt. Die haben jetzt ja schon etliche Jahre auf dem Buckel(sind es um die 30?).

Über 25 Jahre die jüngsten (Bmv(s)z 186), 45 Jahre die ältesten (Apmz 125). Das kommt dabei raus, wenn man 25 Jahre lang keine Wagen mehr anschafft und nur noch auf den Hochgeschwindigkeitsverkehr setzt.

Dann erscheint mir aber die Behauptung der 218er("Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus".) doch sehr utopisch...

Sagen wir mal die haben dann im Schnitt 50-60 Jahre auf dem Buckel, da ist fast jede Konstruktion durch. Da können die Wagen noch so gut sein.

Gruß aus dem Taunus

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

@holier
Es gab mal die Überlegung, dass man die ICE Linie 25 bis 2022 komplett auf den 7-teiligen ICE4 umstellt und damit stündlich in Hannover nach Bremen/Hamburg flügelt. Die frei werdenden ICE2er würden dann auf die ICE Linie 10 gehen, damit das 30 Minutenkonzept Hamm - Berlin bereits ab 2022 umgesetzt werden kann. Die ICE2 würden dann durchgehend in DT ohne Flügelung in Hamm verkehren.
Was aus dieser Überlegung geworden ist weiß ich nicht. Angesichts der aktuellen Probleme beim ICE1 wird man sich bei DB FV mit solchen "Langfristszenarien" derzeit nicht im Detail weiter beschäftigen.

Wenn die ICE 1 angeblich auf 8-9 Wagen verkürzt werden, wäre das doch das ideale Einsatzgebiet für die neue Linie 10 oder nicht? Die 12-teiligen ICx wären doch schon etwas verschenkt.

Außerdem sollte man die Linie 87 praktischerweise als 87.1 und 87.2 bezeichnen, wobei einer der beiden Takte ja bis Nürnberg verlängert werden soll.

Macht Sinn, insbesondere da es ja einen schnellen und einen langsamen Takt geben soll (Der langsame Takt dann mit den wichtigen IC - Bahnhöfen Gäufelden und Bondorf und einer der beiden dann ab Stuttgart über Winnenden, Backnang, Schwäbisch Hall, Crailsheim, Ellwangen, Ansbach... nach Nürnberg - heute heißt dieser Zug RE und noch früher "Heckeneilzug").

Holger

Dann erscheint mir aber die Behauptung der 218er("Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus".) doch sehr utopisch...

Sagen wir mal die haben dann im Schnitt 50-60 Jahre auf dem Buckel, da ist fast jede Konstruktion durch. Da können die Wagen noch so gut sein.

Baujahre 1979-1985. Max. 36 Jahre. Alles ältere ist kein ICmod (außer ARkimbz).
Die Bimz sind schon über 15 Jahre länger unterwegs. Daher würde ich nicht utopisch sagen, sondern bei gleicher Einsatzzeit bleiben noch 15-20 Jahre, eben 2035.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Prestige würde ich erst indirekt als Grund anführen. Primär war es die Konkurrenz zum Flieger, dessen Markt eben auch recht prestigträchtig ist. Man wollte mit dem ICE v.a. dem Markt Kunden abjagen und versuchte ihn teilweise zu imitieren, siehe z.B. auch die DB Lounges.

Das hat Herr M. - wie so vieles andere - verbrochen. Auch das Preissystem wurde vom Flieger geklaut.
Stammkunden der Bahn wurden vergrault, Flugpassagiere winkten lächeld ab.

Blöderweise hat man darüber das Brot und Buttergeschäft in Form des Normalreisenden und der Pendler vernachlässigt. Die hatten ja auch nicht viel Auswahl. Seit dem Fernbus ist das aber ne ganz andere Sache, plötzlich muss man nicht im Komfort und Prestige konkurrieren sondern v.a. beim Preis, ergo müssen es Hals über Kopf auch billigere Züge sein.

Und DB bahn hat bis heute keinen Plan, wie sie das ändern können. Investiert werden darf ja nicht. Das erinnert mich an eine Sparkassen Werbung.
IC Bus und IC2 ist alles, was sie bisher zustande gebracht hat.
Private EVU mit billigen Pauschalpreisen sind da schneller im denken. Nur haben sie (noch) keinen Taktverkehr. Ich hoffe dass DB Bahn doch noch auf die zündende Idee des IRE200 kommt.

Wäre das DB Management schon ~2008 nicht so abgehoben gewesen und hätte Railjets gekauft hätten sie sich für das 230er Segment ne Menge Geld sparen können ...

Das DB Management hat von Anfang an Mist gebaut. Auch 2008 war schon zu spät. Da gab es bereits den Engpass mit Fahrzeugen im FV.
1997 hatte man mit den MET und BR 101 eine damals neue Bauart im eigenen Haus. Auf die Idee, dass man die innen auch genz normal für IC ausstatten und die gesamte Flotte damit modernisieren kann (und sie als "ICE" verkaufen, wie bei den beiden vorhandenen), ist leider keiner der Pinguine im Vorstand gekommen.
Dazu hätte man ja investieren müssen aber das war ein Fremdwort für den gesamten DB-Konzern. Die 10 km/h weniger machen den Kohl auch nicht fett.

Wie heißts so schön .. Schuster bleib bei Deinen Leisten ... HGV ist ja schön und nett, aber man sollte darüber eben nicht das Hauptsegment vernachlässigen.

Wenigstens jetzt hat Grube endlich erkannt, dass NBS und SFS nicht alles sind. Besser spät als nie - wobei er noch lernen sollte, auf bewährtes zu setzen, statt immer wieder auf neu erfundene Räder der Industrie zu setzen, die dann nicht rollen da 0 Testkilometer vor Vertragsabschluss.

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Dann erscheint mir aber die Behauptung der 218er("Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus".) doch sehr utopisch...

Sagen wir mal die haben dann im Schnitt 50-60 Jahre auf dem Buckel, da ist fast jede Konstruktion durch. Da können die Wagen noch so gut sein.

Möglich ist ja fast alles (die CD baut jetzt ja auch Eurofima-Abteilwagen aus den 1970er Jahren zu Großraumwagen um), aber 2035 halte ich auch für stark zweifelhaft.

Vermutlich können wir uns auf ein langsames Auslaufen im Mischbetrieb einstellen, wie Twindexx ja schon schrieb: ...Eine ZWS sollen die neuen Wagen allerdings trotzdem noch wenigestens teilweise erhalten, denn bis 2025 sollen sie noch BR101-kompatibel sein, danach mit den neuen Loks nur noch über WTB. Es ist davon auszugehen, dass die neuen IC-Wagen mit den ICmod und 101 sowie der neuen Loks eine Zeit lang gemischt eingesetzt werden, bis dann nach 2025 nur noch das neue Rollmaterial übrig bleibt.

Interessant ist die Vorstellung (so denn die DBAG dabei bleibt, keine Abteile auch in der 1. Klasse einzubauen), dass es irgendwann nur noch in der 2. Klasse Abteile gibt. Nämlich dann, wenn nur noch die Bvm(s)z von den alten IC-Wagen verblieben sind.

Gruß aus dem Taunus

Grüße zurück.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

@Bronbach Bhf: Vielen Dank für Deine schnelle und wieder einmal ausführliche Antwort :)

Ich frage mich bei diesen Überlegungen und Planungen nur immer wieso man den 7-teiligen ICE4 mit einer Vmax von 230 über die komplette SFS Hannover-Würzburg, sowie noch die NIM schicken will. Ich habe es gerade wieder erlebt, dass der ICE 1672 (ein ICE-T, der ab Fulda bis kurz vor Hannover Hbf die SFS Hannover-Würzburg befährt), 2x (fast 3x) überholt werden musste, weil er gerade einmal 10 Minuten Verspätung hatte und damit den anderen schneller fahrenden ICEs vor der Nase herum gefahren ist und dann natürlich eine größere Verspätung hatte. Klar kann man den ICE-T nicht 1:1 mit dem 7-teilige ICE4 vergleichen, aber die Vmax bleibt 230.

Nunja, ich bin gespannt, was dann tatsächlich umgesetzt wird. Erst einmal vielen Dank für die Antwort!

Wenn die ICE 1 angeblich auf 8-9 Wagen verkürzt werden, wäre das doch das ideale Einsatzgebiet für die neue Linie 10 oder nicht?

Nein, der ICE1 wird dringend dafür benötigt, um die ICmod Wagen abzulösen. Auf der Linie 10 fahren keine ICmod, sondern ICE2. Die sind gut in Schuss und halten noch mindestens bis 2025. Daher stellt sich die Frage für DB FV derzeit nicht. "Luxusproblem". Der Baum brennt bei den ICmod Wagen und beim ICE1.

Einen Mischmasch aus ein bischen ICE1 auf der Linie 10 hier, dafür wenig ICE2er auf einer ICmod Linie dort wird es nicht geben.

Einfach ein wenig Geduld üben. Vor 2022 passiert auf der Linie 10 eh nichts. D.h. mit ein wenig Glück steht nach Abschluss der Auslieferung des 12-teiligen ICE4 das Einsatzkonzept des 7-teiligen ICE4, welches dann ggf. Auswirkung auf die Linie 10 hat, sofern alle ICE2er dort konzentriert werden und das "30 Minutenkonzept" schon vor 2025 umgesetzt wird.

Dann erscheint mir aber die Behauptung der 218er("Mit HU gehe ich mit Einsatz der ICmod bis mindestens 2035 aus".) doch sehr utopisch...

Sagen wir mal die haben dann im Schnitt 50-60 Jahre auf dem Buckel, da ist fast jede Konstruktion durch. Da können die Wagen noch so gut sein.

Baujahre 1979-1985. Max. 36 Jahre. Alles ältere ist kein ICmod (außer ARkimbz).

Die ARkimbz sind der DB doch eh ein Dorn im Auge:) Denn: Igitt, ein Speisewagen^^

Die Bimz sind schon über 15 Jahre länger unterwegs. Daher würde ich nicht utopisch sagen, sondern bei gleicher Einsatzzeit bleiben noch 15-20 Jahre, eben 2035.

Wir werden es sehen, ich kann da keine genaue Einschätzung abgeben. Aber allein vom Alter her würd ich tippen, das die ab 2025 mach und nach zum Stillstandsmanagement übergeleitet werden.

Gruß aus dem Taunus

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@Bronbach Bhf: Vielen Dank für Deine schnelle und wieder einmal ausführliche Antwort :)

Ich frage mich bei diesen Überlegungen und Planungen nur immer wieso man den 7-teiligen ICE4 mit einer Vmax von 230 über die komplette SFS Hannover-Würzburg, sowie noch die NIM schicken will. Ich habe es gerade wieder erlebt, dass der ICE 1672 (ein ICE-T, der ab Fulda bis kurz vor Hannover Hbf die SFS Hannover-Würzburg befährt), 2x (fast 3x) überholt werden musste, weil er gerade einmal 10 Minuten Verspätung hatte und damit den anderen schneller fahrenden ICEs vor der Nase herum gefahren ist und dann natürlich eine größere Verspätung hatte. Klar kann man den ICE-T nicht 1:1 mit dem 7-teilige ICE4 vergleichen, aber die Vmax bleibt 230.

Zwischen Hamburg und Nürnberg kann der ICE-T die Fahrzeit der ICE Linie 25 locker halten. Das dein ICE-T überholt wurde hatte vermutlich andere Gründe.
Zwischen Nürnberg und München wird die Linie 25 ab Dezember 2017 nicht mehr über die NIM verkehren. Die Linie 25 fährt dann stündlich Nürnberg-Augsburg-München. Da sind mehr als 230 km/h nicht notwendig. Daher auch die Überlegung, die Linie 25 komplett auf den 7-teiligen ICE4 umzustellen.
Nur der Vollständigkeit halber: Ab Dezember 2017 wird die Linie 28 dann stündlich über die NIM vekehren. In Nürnberg besteht dann Korrespondenz zwischen der Linie 25 & 28.

Die Idee wieder FV nach Bremerhaven zu bringen gefällt mir! Die Stadt hätte es verdient und es würde dem Tourismus sehr helfen.

Zwischen Nürnberg und München wird die Linie 25 ab Dezember 2017 nicht mehr über die NIM verkehren. Die Linie 25 fährt dann stündlich Nürnberg-Augsburg-München. (...)
(...) Ab Dezember 2017 wird die Linie 28 dann stündlich über die NIM vekehren. In Nürnberg besteht dann Korrespondenz zwischen der Linie 25 & 28.

Das lese ich nun heute hier an einigen Stellen ... aber kann das sein? Die Zeitlage der L25 in Nürnberg ist im um die Minute 30 (30er-Knoten), die zukünftige Zeitlage der L28 soll um 00 sein (~> 00er-Knoten). Denn die Fahrzeit Erfurt-Nürnberg sollte etwa 80 min betragen. Bleibt die L28 nun der alten Zeitlage und in Erfurt erreicht man nicht den 30er-Knoten und die L50? Oder wird nach der L28 auch noch die L25 um 30 min gedreht, indirekt wegen Erfurt? Oder habe ich einen Zahlendreher?

Ganz abgesehen davon klingt es unglaubwürdig, dass die L25 stündlich über Augsburg geführt wird, lediglich zweistündlich halte ich für plausibel.

Gruß, naseweiß

--

Die Bimz sind schon über 15 Jahre länger unterwegs. Daher würde ich nicht utopisch sagen, sondern bei gleicher Einsatzzeit bleiben noch 15-20 Jahre, eben 2035.

Die Bimz wurden aber Ende der 80er komplett generalüberholt. Dort erfolgte eine Sanierung des kompletten Wagenkastens. Die Bimz erhielten zudem komplett neue Drehgestelle. Das alles wurde beim ICmod Programm nicht gemacht. Daher vergleichst Du Äpfel mit Birnen. Ohne Sanierung ist für die ICmod Wagen ab 2023 Schicht im Schacht. Und eine Sanieung wird es nicht mehr geben. Eben darum will die DB nun ICneu Wagen beschaffen. Nur steht der Umfang und die technische Ausstattung der ICneu Wagen noch nicht fest.

Die ICE1 Misere zwingt DB FV aber nun dazu sich nun festzulegen zu müssen, welche IC(E) Linien zukünftig mit ICE-T und den 7-teiligen ICE4 gefahren werden sollen und welche IC Linien mit ICneu und IC2 mindestens gefahren werden sollen.

Nach meiner Info stehen dabei bisher für ICneu und IC2 nur folgende IC Linien fest:

ICneu:
Linie 26 (Westerland-) Hamburg - Hannover - Frankfurt/M Hbf - Karlsruhe
Linie 27 (Westerland-) Hamburg - Berlin - Dresden - Prag
Linie 55 Köln - Hannover - Dresden
Linie 62 Frankfurt/M Hbf - Stuttgart - München - Freilassing - Salzburg - Villach/Graz
Linie 75 Kopenhagen - Nykoeping - Lübeck - Hamburg
Linie 77 Amsterdam - Hengelo - Bad Bentheim - Hannover - Berlin
Linie 89 München - Rosenheim - Kufstein - Verona

IC2
Linie 35 Norddeich - Köln Hbf - Trier
Linie 56 Emden - Oldenburg - Bremen - Hannover - Leipzig
Linie 87 Nürnberg - Stuttgart - Rottweil - Schaffhausen - Zürich

Die DB muss nun erst einmal den Fuhrpark für das Kernnetz festlegen und bestellen. Dann kann man sich bei DB FV auch Gedanken um das Zielnetz 2030 machen. Gerade bei den von Karolinger aufgeführten IC 2 Linien wird eine Umsetzung nur erfolgen, wenn die Länder sich an den Kosten beteiligen und diese Linien im Gegenzug mit NV Tickets nutzbar sind. Vieles davon wird daher ein Wunschtraum bleiben.

Verzichtet man auf das Flügeln der Linie 25 fällt aber alle zwei Stunden ein ICE Hamburg-Hannover weg. Kann man sich das leisten? Oder wird es da entsprechend Ersatz geben?

Vielleicht passt dann die Linie 26 in die Lücke?

eine IC-Linie?
das passt nicht.... es bedarf schon mind. 2 ICE pro Stunde.

Die Bimz sind schon über 15 Jahre länger unterwegs. Daher würde ich nicht utopisch sagen, sondern bei gleicher Einsatzzeit bleiben noch 15-20 Jahre, eben 2035.

Die Bimz wurden aber Ende der 80er komplett generalüberholt. Dort erfolgte eine Sanierung des kompletten Wagenkastens. Die Bimz erhielten zudem komplett neue Drehgestelle.

Meinst du damit die "Ost-Bimz"?

Haben nicht fast alle derzeit noch im Einsatz befindlichen Wagen der "Bimz-Familie" Drehgestelle der Bauarten Minden-Deutz 33-36 (laut EBA Baujahr etwa 1970), für deren Rahmen ein erhöhter Instandhaltungsaufwand erforderlich ist, sodass diese Wagen aus Kostengründen allmählich aus dem Betrieb genommen werden sollen? So wurde es bisher in diesem Forum geschrieben.

Das hat Herr M. - wie so vieles andere - verbrochen. Auch das Preissystem wurde vom Flieger geklaut.
Stammkunden der Bahn wurden vergrault, Flugpassagiere winkten lächeld ab.

So siehts aus.

Und DB bahn hat bis heute keinen Plan, wie sie das ändern können. Investiert werden darf ja nicht. Das erinnert mich an eine Sparkassen Werbung.
IC Bus und IC2 ist alles, was sie bisher zustande gebracht hat.

Naja besser als nichts und jetzt scheint der ICneu2x0 dazu zu kommen. Passt doch.

Private EVU mit billigen Pauschalpreisen sind da schneller im denken. Nur haben sie (noch) keinen Taktverkehr. Ich hoffe dass DB Bahn doch noch auf die zündende Idee des IRE200 kommt.

Naja der IC2 ist ja praktisch schon Interregioniveau. Wenn der ICneu200 jetzt genauso spartanisch - ohne Restaurant- ausgestattet wird, hättest Du doch Deinen IRE200 ;)

Wäre das DB Management schon ~2008 nicht so abgehoben gewesen und hätte Railjets gekauft hätten sie sich für das 230er Segment ne Menge Geld sparen können ...

Das DB Management hat von Anfang an Mist gebaut. Auch 2008 war schon zu spät. Da gab es bereits den Engpass mit Fahrzeugen im FV.

Hmm stimmt ... IC-Wagen hätte man sicherlich auch noch deutlich schneller bekommen als den ICx mit samt der ganzen Entwicklung. Naja, man war halt etwas größenwahnsinnig, im Monopol wird man das schnell.
Witzig find ich schon, dass die SNCF da sparsamer haushaltet, die bestellt immer nur Triebköpfe (also quasi Loks) plus zugehörigen Wagenpark und tauscht bisweilen munter durch, auch mit ihren HGV-Dostos. Das ist die Flexibilität, die man beim ICx mit den Powercars haben wollte.

1997 hatte man mit den MET und BR 101 eine damals neue Bauart im eigenen Haus. Auf die Idee, dass man die innen auch genz normal für IC ausstatten und die gesamte Flotte damit modernisieren kann (und sie als "ICE" verkaufen, wie bei den beiden vorhandenen), ist leider keiner der Pinguine im Vorstand gekommen.

Würde ich so nicht behaupten wollen ... vielleicht hatte irgendeiner sogar die Idee, aber dem Rest war sie dann zu primitiv. Ein fescher, weisser Triebzug macht halt mehr was her als so ein altmodischer Lok-Wagenzug.

Dazu hätte man ja investieren müssen aber das war ein Fremdwort für den gesamten DB-Konzern. Die 10 km/h weniger machen den Kohl auch nicht fett.

Na investiert hat man dicke beim ICx ...

Wenigstens jetzt hat Grube endlich erkannt, dass NBS und SFS nicht alles sind. Besser spät als nie - wobei er noch lernen sollte, auf bewährtes zu setzen, statt immer wieder auf neu erfundene Räder der Industrie zu setzen, die dann nicht rollen da 0 Testkilometer vor Vertragsabschluss.

Naja es würde wohl reichen automatisch ein Jahr für "Unvorhergesehenes" einzuplanen. Schief gehen kann schließlich immer mal was. Die DB wird insgeheim über die Verspätungen vielleicht sogar froh sein, da sie dann noch Entschädigungen bekommt. Der längere Betrieb des Altmaterials sollte im Vergleich dazu nicht so stark ins Gewicht fallen.

eine IC-Linie?
das passt nicht.... es bedarf schon mind. 2 ICE pro Stunde.

Du musst berücksichtigen, dass im Jahr 2023 die ICE - Strecke Ebensfeld - Erfurt auch schon fertig ist, sowie einige der Ausbauten (Berlin - Halle bzw. Nürnberg - Ebensfeld). Demnach wird die Fahrt von Hamburg über Berlin nach Nürnberg/München fast genauso schnell sein wie über Hannover.

Hamburg - Hannover - Nürnberg: 4h23min
Hamburg - Berlin 1h42min, Berlin - Halle 1h, Halle - Erfurt 30 min, Erfurt - Nürnberg 1h25min : 4h37min

Holger

ICE-Linie 13neu Berlin - Braunschweig - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Wiesbaden (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 50 Dresden - Leipzig - Erfurt - Fulda - Frankfurt/M Hbf - Frankfurt/M Flughafen - Wiesbaden (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)
Die ICE Linien 13neu und 50 sollen in Wiesbaden mittels Bahnsteigwende verknüpft werden

ICE-Linie 30 Stralsund - Hamburg - Bremen - Köln Hbf - Mannheim - Stuttgart (2x411, diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich)

ICE-Linie 91 Dortmund - Köln Hbf - Rheintal - Frankfurt/M Flughafen - Frankfurt/M Hbf - Nürnberg - Passau - Linz - Wien (diese ICE Linie verkehrt 2-stündlich, bis Passau 411+415, Passau-Wien 1x411))

Derzeit ergänzen sich die Linien 31/91 und 50 zwischen Frankfurt und Mainz, sowie die Linien 30 und 31/91 zwischen Mainz und Köln zum Stundentakt. Hinzu kommt die um 30 Minuten versetzt verkehrende Linie 32. In Mainz besteht Anschluss zwischen den Linien 30 und 50.

Werden die Linien 13 und 50 einen Stundentakt bilden und in Mainz Anschluss an die Linien 30 und 31 haben, die dann beide aus Mannheim (Linie 31 neu ab Basel statt Passau) kommen?
Was ist mit der Linie 91? Diese soll die Linie 31 zwischen Passau und Mainz sowie die Linie 32 zwischen Mainz und Köln ersetzen.
Die würde dann zwischen Nürnberg und Köln im Blockabstand zu den Linien 13, 25 und 31 verkehren.

Es fehlen übrigens meiner Ansicht nach:
Linie 47 Köln - Stuttgart (ICE 3)

Die Linien 42 und 47 werden zur stündlich verkehrenden Linie 42 über Deutz statt Köln Hbf und bis München.

Mir ging es primär um die Zugreisenden auf kürzeren Relationen, wo ich deutlich mehr Nachfrage sehe. Z.B. Hamburg-Hannover/Göttingen/Kassel/Braunschweig/usw. Da wäre ein angenäherter 30-Minutentakt schön, die Anzahl der Züge würde ja schon heute dafür reichen.

Es gibt hier im Forum ja zwei verschiedene Aussagen zur ICE-Linie 10.

1) Es soll einen 30-Minutentakt der Linie 10 geben mit zwölfteiligen ICE 4. Zusätzlich verkehren weiterhin die IC-Linien 77 und 55. Was wäre in diesem Szenario mit der IC-Linie 32? Würde die wegfallen?

2) Es soll zwei Züge pro Stunde geben bzw. einen angenäherten Halbstundentakt. Dieser soll durch Überlagerung der ICE-Linie 10 und der IC-Linien 77, 55 und 32 entstehen.

Bei beiden Szenarien, insbesondere beim ersten, frage ich mich aber, wie das trassentechnisch funktionieren soll. Der Abschnitt Seelze-Minden ist heute schon hochbelastet.

ein herzliches Dankeschön für den Beitrag
..und die Beiträge zuvor!

immer sehr informativ, interessant.

Und mit einigen Detailfehlern. ;)

Das die Linie 12 über Erfurt geht, ist als eher unwahrscheinlich anzusehen, da in dieser Zeitlage (ungerade Stunde in Eisenach, gerade Stunde in Fulda) auch die Linie 50 Dresden-Wiesbaden verkehrt.

Zwischen Nürnberg und München wird die Linie 25 ab Dezember 2017 nicht mehr über die NIM verkehren. Die Linie 25 fährt dann stündlich Nürnberg-Augsburg-München. (...)
(...) Ab Dezember 2017 wird die Linie 28 dann stündlich über die NIM vekehren. In Nürnberg besteht dann Korrespondenz zwischen der Linie 25 & 28.

Das lese ich nun heute hier an einigen Stellen ... aber kann das sein?

So stand es in der Präsentation von DB FV zum Fahrplankonzept zur Vollinbetriebnahme der VDE8 im Dez. 2017. Bei der Vorstellung gab es doch einen riesen Aufschrei aus Augsburg, weil man die schnelle Direktverbindung nach Berlin verliert.

Oder wird nach der L28 auch noch die L25 um 30 min gedreht, indirekt wegen Erfurt?

So verstehe ich das Dokument. Der 30er Knoten in Erfurt mit Korrespondenz zur Linie 11 bzw. 50 ist gesetzt. Somit muss die L28 in Nürnberg den 00 Knoten bedienen. Damit muss die Linie 25 um 30 Minuten versetzt fahren damit dies hinhaut. Damit hätte man aber auch annähernd den gewünschten 30 Minutentakt zwischen Kassel und Hamburg. Heute fahren die Linien 25 und 20/22 im Abstand von 10 Minuten.

Ganz abgesehen davon klingt es unglaubwürdig, dass die L25 stündlich über Augsburg geführt wird, lediglich zweistündlich halte ich für plausibel.

Wie bereits geschrieben, so stand es in der Präsentation von DB Fernverkehr. Mehr kann ich auch nicht beitragen.

Gruß, naseweiß

Die Bimz sind schon über 15 Jahre länger unterwegs. Daher würde ich nicht utopisch sagen, sondern bei gleicher Einsatzzeit bleiben noch 15-20 Jahre, eben 2035.

Die Bimz wurden aber Ende der 80er komplett generalüberholt. Dort erfolgte eine Sanierung des kompletten Wagenkastens. Die Bimz erhielten zudem komplett neue Drehgestelle.

Meinst du damit die "Ost-Bimz"?

Ich meine die West-Bimz. Diese erhielten im Rahmen des Umbaus von Bm in Bimz neue Drehgestellrahmen, damit sie noch weitere 20 Jahre verügbar sind. Der Drehgestelltyp (MD33/36) blieb aber der Selbe. Ansonsten wäre eine komplette Neuzulassung nötig gewesen. Was ich obenn nur klar stellen wollte. Man kann die Lebensdauer der Bimz nicht mit der Lebensdauer von Avmz207, Apmz122, Apmz123, Bpmz291.4 bis Bpmz 291.6 und Bvmz185 vergleichen. Die ICmod Wagen haben nie eine Sanierung des Wagenkastens, der tragenden Teile sowie der Drehgestelle erfahren. Die Bimz wurden dagegen komplett saniert. Das ist der riesen Unterschied (Äpfel und Birnen)

So stand es in der Präsentation von DB FV zum Fahrplankonzept zur Vollinbetriebnahme der VDE8 im Dez. 2017. Bei der Vorstellung gab es doch einen riesen Aufschrei aus Augsburg, weil man die schnelle Direktverbindung nach Berlin verliert.

Ich fand nur das hier: http://www.ice-knoten.de/uploads/tx_cal/media/150507_02_db_ag_haedrich.pdf
Da finde ich kein Wort/Bild zur L25 oder zu Augsburg, lediglich, dass die L28 wohl tatsächlich immer über Ingolstadt fahren soll (Grafiken S.19).

So verstehe ich das Dokument. Der 30er Knoten in Erfurt mit Korrespondenz zur Linie 11 bzw. 50 ist gesetzt. Somit muss die L28 in Nürnberg den 00 Knoten bedienen. Damit muss die Linie 25 um 30 Minuten versetzt fahren damit dies hinhaut. Damit hätte man aber auch annähernd den gewünschten 30 Minutentakt zwischen Kassel und Hamburg. Heute fahren die Linien 25 und 20/22 im Abstand von 10 Minuten.

Das bringt dermaßen viele Änderungen mit sich. Es hätte Vorteile, aber auch viele Nachteile:

Vorteile:
- 30-min-Takt L20/22 und L25/25 Kassel-Hannover-Hamburg
- neu kurze Anschlüsse 00er-Knoten Kassel, RE Warburg-Paderborn/Sauerland und RE Leinefelde-Erfurt/Nordhausen, RE Bebra

Nachteile:
- verlorene Anschlüsse 30er-Knoten Würzburg: RE Heilbronn und RB Ansbach (und noch einige mehr)
- verlorener ICE-Anschluss Fulda an L50 nach Eisenach-Erfurt
- verlorener ICE-Anschluss Göttingen an L12/13 nach Hildesheim-Braunschweig
- verlorener IC-Anschluss Hannover an L55 bzw. Flügel nach Bremen

Und die L41 müsste dann wohl auch noch um 30 min wieder gedreht werden, da sonst München-Nürnberg-Würzburg beide kurz hintereinander fahren - und dann noch die L91 usw. usf.

Wenn das stimmt, wäre es insgesamt besser gewesen, einfach die L50 und den Thüringer/Erfurter Kram um 30 min zu drehen anstatt wegen Thüringen/Erfurt den Fahrplan in halb Deutschland umzuwerfen. Alles in allem zweifel ich, solange es hier keine Link zu dieser angeblichen Präsentation gibt.

--

Die Linie 50 kann man nicht so ohne Weiteres drehen, wegen der Anschlüsse in Mainz und Frankfurt.

Ich frage mich bei diesen Überlegungen und Planungen nur immer wieso man den 7-teiligen ICE4 mit einer Vmax von 230 über die komplette SFS Hannover-Würzburg, sowie noch die NIM schicken will. Ich habe es gerade wieder erlebt, dass der ICE 1672 (ein ICE-T, der ab Fulda bis kurz vor Hannover Hbf die SFS Hannover-Würzburg befährt), 2x (fast 3x) überholt werden musste, weil er gerade einmal 10 Minuten Verspätung hatte und damit den anderen schneller fahrenden ICEs vor der Nase herum gefahren ist und dann natürlich eine größere Verspätung hatte. Klar kann man den ICE-T nicht 1:1 mit dem 7-teilige ICE4 vergleichen, aber die Vmax bleibt 230.

Den ICE 1672 als Wochenendzug würde ich jetzt nicht als Maßstab nehmen. Der Zug wird auch gerne an die Seite genommen, da er im Norden relativ wenige Halte und einen doch komfortablen Fahrzeitpuffer hat.

Zusätzlich kommt hinzu, dass bei den ICE-T nach wie vor die Anfälligkeit für Störungen der Drehgestelldiagnose (Vmax 180 km/h) sehr hoch ist. Gleichzeitig sind auch viele ICE1 und ICE2 durch ausgruppierte Fahrmotoren oder fehlende Bremshundertstel deutlich unter ihren Leistungsmöglichkeiten unterwegs. Ich möchte behaupten, dass die wenigsten ICE1/ICE2 aktuell ihre Geschwindigkeiten voll ausfahren (abgesehen vom Sprinter).
Bestes und für alle offensichtliches Beispiel ist bei der Linie 25 die Reduzierung auf 200 km/h auf der SFS wenn ab Hannover Tk><Tk gefahren wird. Das macht bis Nürnberg nicht einmal 10 Minuten Verspätung aus. Insofern sollte der ICx mit 230 km/h das auch hinbekommen.

Szenario 1, IC-Linie 32 fällt weg, IC-Linie 55 wird beschleunigt (ICneu statt IC2).

Durch die Inbetriebnahme der NBS Stuttgart - Ulm wird sich noch einiges ändern.
In Erfurt wird es dann auch Abfahrten zur Minute 0 geben.

...ich weiß nur aus sicherer Quelle (Stand: Anfang/Mitte 2015), dass es auch über 2017 hinaus bei den mindestens 11 Zügen pro Tag und Richtung für Augsburg-Nürnberg/Würzburg bleibt. 11 Züge jedenfalls würden auch nur einen Zweistundentakt hergeben.

Eine Drehung der L25 hätte jedenfalls den Vorteil, dass es dann in Nürnberg wieder "passen" würde, auch mit den FV-Anschlüssen aus Augsburg - man hätte dann einen 00-er Knoten und könnte einige Regionalanschlüsse um eine halbe Stunde schieben. In diesem Zuge würde auch die Drehung von L41 und L31-91 gehen (besonders, um den 60-60-Takt auf Nürnberg-Regensburg zu erhalten) - also:

Nürnberg (30er-Knoten):
L41 nach Köln/Essen, Laufweg wie bisher, nur in Zeitlage von bisheriger L31-91 bis Frankfurt Flughafen (die hat in ihrer jetzigen Lage sowieso kaum spezielle Anschlüsse, weil sie ne Sprinterlinie ist).

Nürnberg (00er-Knoten):
L31-91 in -00er-Lage zweistündlich, jeweils nur mehr Wien<-->Frankfurt (mit Anschluss zu RE 300). Ab Frankfurt L31-91 in jetziger Lage mit Direktanschluss aus L41.
L25 nach Hamburg/Augsburg-München
L28 nach Berlin/Ingolstadt-München

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der alternierende Takt zur Linie 10 eine eigene Liniennummer bekommen wird. Die Beibehaltung der Linie 32 als Nummer macht also durchaus Sinn. Das heißt natürlich nicht, dass der Laufweg mit der heutigen IC-Linie identisch sein wird.

Der Nahverkehr ist in Thüringen erst einmal bis 2022 festgeschrieben. Solange wird die DB Fernverkehr die heutige Lage der Linie 50 beibehalten. Was danach kommt, werden wir sehen.

Allerdings dürfte die Fertigstellung der NBS Ulm-Stuttgart auf den nördlichen Teil der Linien keine umwälzenden Auswirkungen haben. Wenn man drehen muss, wird man sicherlich das kurze Ende München-Ulm drehen, da dies mit erheblich weniger betrieblichen Veränderungen einhergehen wird.

Aber mal sehen... erstens kommt es anders und zweitens als man denkt. ;)

Wenn die ersten ICmod schon 2018 abgestellt werden und die anderen bis spätestens 2023, warum dann das millionenteure ICmod-Programm ??
Die paar Jahre hätten es die Wagen auch noch ohne ICmod gehalten. Und nebenbei wären die A-Wagen und auch die Bpm(b)(d)z(f) komfortabler und bequemer.

Genauso wie das geplante Redesign der ICE 1. Wozu ?? Die wurden doch 2005 erst redesignt und für noch 10-15 Jahre braucht man kein weiteres Redesign.
Da das Geld rausschmeißen und dann an ICx sparen.... was soll das ??

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Und dann noch das unsinnige Mehr an weiß getünchten Nahverkehrsdostos.
Die Bahn hätte von Anfang an entweder Railjets oder neue Intercitywagen beschaffen sollen.
Mir persönlich wäre ein stündlicher Intercitytakt mit Geschwindigkeiten bis zu 200 km/h wichtiger, als 50 km Highspeed.
Man stelle sich vor, dass beispielsweise ab 17:09 Uhr zwischen Hannover und Osnabrück in sage und schreibe 90 Minuten kein Zug verkehrt.
Und die dämlichen Kunstledersitze kommen nur von den Entscheidungsträgern aus den Chefetagen, die mit Oberklasselimousinen durchs Land gekarrt werden. Wer nimmt hier denn auf Veganer Rücksicht?

Und die dämlichen Kunstledersitze kommen nur von den Entscheidungsträgern aus den Chefetagen, die mit Oberklasselimousinen durchs Land gekarrt werden. Wer nimmt hier denn auf Veganer Rücksicht?

Derjenige, der sich Deiner Meinung nach für KUNSTleder entschieden hat, statt für echtes Leder. -.-

Dir einen Kurs "jetzt polemisiere ich überzeugend" nahelegende Grüße,
der Colaholiker

--

Ich bin hier doch schon häufiger belehrt worden, dass es sich hierbei um echtes Rutsch-Leder handeln soll.

Ich bin hier doch schon häufiger belehrt worden, dass es sich hierbei um echtes Rutsch-Leder handeln soll.

Und Du meinst, durch Wiederholung der Falschaussage wird plötzlich doch Kunstleder draus?

Der Geruch ist eigentlich ziemlich eindeutig. Zumindest im ICE 1 ist echtes Leder verbaut. Was daran allerdings rutschen soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich weiß nicht, ob es an meiner Masse liegt, oder daran, daß ich nicht im glänzglatten Ballonseide-Jogginganzug in der 1. Klasse sitze (genau genommen sitze ich nirgends in so einer geschmacklichen Zumutung rum, da ich so etwas nicht besitze), aber bei mir rutscht da nichts. Im Gegenteil, wenn die Heizung mal wieder im Saunamodus ist (leider im Winter besonders häufig der Fall) klebe ich eher dran fest als zu rutschen.

Dir die 2. Klasse empfehlende Grüße,
der Colaholiker

--

Das ist mir völlig egal ob das unechtes oder unechtes Leder ist. Wichtig ist mir jedoch zu sagen, dass diese Sitzschalen absolut unbequem sind. Da ist die vergleichbare Wagenklasse im SBB EuroCity doch wesentlich bequemer. Die alten ÖbB FirstClass Abteile waren ebenso sehr gut. Vielleicht liegt es an meiner eisenbahnlichen Sozialisation. In meiner Jugendzeit (Bomz usw.) waren die Abteile der zweiten Klasse mit braunem oder roten Kunstleder bezogen und die Abteile der ersten Klasse hatten einen herrlichen grünen Samtstoff. Dankbar der Beitritt ...

Dann kam der Beitritt der BRD und damit die Aggression gegen unser Volkseigentum, die Karl Eduard v. Schnitzler immer vorausgesagt hatte.
Dadurch kam das frühzeitige und unsinnige Sterben des Bom-Reisezugwagens.

Das ist mir völlig egal ob das unechtes oder unechtes Leder ist. Wichtig ist mir jedoch zu sagen, dass diese Sitzschalen absolut unbequem sind.

Das kann ich so absolut nicht bestätigen. Abgesehen von einer Nacht im Schlafwagen habe ich im Zug noch nie so gut geschlafen wie in den aktuellen 1.-Klasse-Sitzen des ICE 1. Da ich normalerweise nicht im Nachtsprung fahre, sind mir so Schmankerln wie die durchgehenden Liegeflächen der Bm-Wagen entgangen. Im ICE habe ich zwar einerseits genug Polster, aber andererseits -anders als beispielsweise in den alten Avmz-Sitzen- genug Seitenhalt, um nicht plötzlich auf dem Nachbarn oder im Gang zu liegen, wenn ich schlafe.

Da ist die vergleichbare Wagenklasse im SBB EuroCity doch wesentlich bequemer.

Wenn man drauf steht, sich gegenseitig anzuglotzen oder beim Schlafen angeglotzt zu werden...

Die alten ÖbB FirstClass Abteile waren ebenso sehr gut.

ÖBB-Fernverkehrsmaterial bin ich nur ein einziges Mal gefahren, irgendwann in den Achtzigern, in der 2. Klasse.

Vielleicht liegt es an meiner eisenbahnlichen Sozialisation. In meiner Jugendzeit (Bomz usw.) waren die Abteile der zweiten Klasse mit braunem oder roten Kunstleder bezogen und die Abteile der ersten Klasse hatten einen herrlichen grünen Samtstoff. Dankbar der Beitritt ...

In meiner Jugend kannte ich die 1. Klasse nur von außen. Dafür hätten meine Eltern niemald Geld ausgegeben / mich Geld ausgeben lassen. Mittlerweile haben sie auch Bahncards für die 1. Klasse... *g*

Mit Ledersitzen absolut kein Problem habende Grüße,
der Colaholiker

--

Dann kam der Beitritt der BRD und damit die Aggression gegen unser Volkseigentum, die Karl Eduard v. Schnitzler immer vorausgesagt hatte.

Und Du wunderst Dich über das Bild, das "die Wessis" über "die Ossis" haben. Wenn ich das so betrachte, erfüllt, das jedes Klischee.

Dadurch kam das frühzeitige und unsinnige Sterben des Bom-Reisezugwagens.

Daß die Kisten zwar moderner, aber bau- und materialtechnisch einfach unter aller Kanone waren, ignorierst du ja auch geflissentlich.

Vielleicht solltest Du Dir genug Mitstreiter suchen, und irgendwo in den leeren Weiten von Meck-Pomm eine neue DDR aufbauen. Nur für Euch, ganz nach Eurem Geschmack.

Kopfschüttelnde Grüße,
der Colaholiker

--

Wenn die Reisezugwagen der Deutschen Reichsbahn bautechnisch so schlecht gewesen sein sollen, dann frage ich mich, warum sie beispielsweise heute noch beim ALEX oder jetzt auch neu zwischen Leipzig und Karl-Marx-Stadt fahren. Ich hoffe ja noch auf die neuen 770 Fernverkehrswagen, die ab 2022 rollen sollen.

Wenn die Reisezugwagen der Deutschen Reichsbahn bautechnisch so schlecht gewesen sein sollen, dann frage ich mich, warum sie beispielsweise heute noch beim ALEX oder jetzt auch neu zwischen Leipzig und Karl-Marx-Stadt fahren. Ich hoffe ja noch auf die neuen 770 Fernverkehrswagen, die ab 2022 rollen sollen.

"Karl-Max-Stadt", soso. Das sagt alles und verbietet jede weitere Diskussion.

Sprachlose Grüße,
der Colaholiker

--

Karl-Marx-Stadt oder dialektal Kams oder wie früher und jetzt Chemnitz.

Das ist mir völlig egal ob das unechtes oder unechtes Leder ist. Wichtig ist mir jedoch zu sagen, dass diese Sitzschalen absolut unbequem sind. Da ist die vergleichbare Wagenklasse im SBB EuroCity doch wesentlich bequemer. Die alten ÖbB FirstClass Abteile waren ebenso sehr gut. Vielleicht liegt es an meiner eisenbahnlichen Sozialisation. In meiner Jugendzeit (Bomz usw.) waren die Abteile der zweiten Klasse mit braunem oder roten Kunstleder bezogen und die Abteile der ersten Klasse hatten einen herrlichen grünen Samtstoff.

Die Einführung von Echtleder im ICE 1 in der 1. Klasse und vielen weiteren Fahrzeugen kann doch eindeutig auch als Standortbestimmung für den Horizont der Entscheidungsträger herangezogen werden.

Hier wird vollkommen kritikfrei die Formen- und Materialsprache des Autofetischismusses™ :-) übernommen, bei der sich Autokäufer von anderen einfach durch das Bestellen einer Zusatzteileliste abgrenzen wollen.

Von Komfort oder einem besseren Sitzerlebnis redet da niemand.

Deshalb ist es auch nicht egal, ob die Bahn alle Systemvorteile der Langstrecke wie ein hervorragendes Sitzgefühl als Trumpf ausspielt. Oder mit zu wenig Selbstbewusstsein einer Technologie einer vergangenenen Epoche hinterherhächelt.

Letztendlich kommt es beim Sitzkomfort weniger auf die Sitzschalen an. Eher darauf wie der Stoff bzw. die Berührungsfläche ausfällt. In der Hinsicht ist Echtleder ein echter Rückschritt.

Deshalb ist es nicht egal, zumal Echtleder auch erhebliche Reinigungsprobleme mit sich bringt.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Ich möchte nur meiner Verwunderung Ausdruck verleihen und freue mich darüber meine Arbeitskraft eine Zeit lang der Bundeswehr zu günstigsten Konditionen zur Verfügung gestellt zu haben.

Irgendjemand muss ja die FDGO verteidigt haben, gibt ja sowieso zu viele Ungediente.

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Pommern gibt es auch nicht mehr. Das nennt sich jetzt Vorpommern.

IC Bus und IC2 ist alles, was sie bisher zustande gebracht hat.
Private EVU mit billigen Pauschalpreisen sind da schneller im denken. Nur haben sie (noch) keinen Taktverkehr. Ich hoffe dass DB Bahn doch noch auf die zündende Idee des IRE200 kommt.

Um gegen das Auto bzw. Fernbus konkurrieren zu können reichen 160-189 km/h schnelle Fahrzeuge völlig aus sofern natürlich diese Geschwindigkeit auch überwiegend ausgefahren wird.

Bei Köln-Berlin z.B. würde es auch reichen über Braunschweig - Magdeburg zu fahren der Zug wäre immer noch schneller als das Auto bzw. Fernbus.

Pommern gibt es auch nicht mehr. Das nennt sich jetzt Vorpommern.

Das stimmt so ja nun nicht. Pommern gibt es immer noch, heißt mittlerweile aber "Pomorskie" und befindet sich in Polen. (Mecklenburg-) Vorpommern ist und liegt woanders.

Gruß
EC 178

- kein Text -

damals kurz vor der Eröffnng der SFS Wolfsburg - Berlin wurde die Einfürung des Halbstundentaktes/zweier Züge pro Stunde bereits einmal angekündigt, jedoch nie umgesetzt.
Dem anfügen möchte ich noch einmal den hinweis, dass die von dir gestellte Entweder/Oder Frage auch bei der DB nicht beantwortet werden könnte, da mann dort noch nicht abschließend entschieden hat. Man spielt verschiedenste Szenarien durch und das eine oder andere sickert nach draußen und landet hier im Forum, aber auch die ganzen angeblichen zukünftigen Einsatzgebiete sind nur gerade diskutierte mögliche Varianten.

Wenn die Reisezugwagen der Deutschen Reichsbahn bautechnisch so schlecht gewesen sein sollen, dann frage ich mich, warum sie beispielsweise heute noch beim ALEX oder jetzt auch neu zwischen Leipzig und Karl-Marx-Stadt fahren. Ich hoffe ja noch auf die neuen 770 Fernverkehrswagen, die ab 2022 rollen sollen.

"Karl-Max-Stadt", soso. Das sagt alles und verbietet jede weitere Diskussion.

Ich halte mich einfach nicht an Dein selbst erlassenes Verbot und äußere, dass auch wir lokal ansässigen Nachwendekinder diesen Namen gelegentlich benutzen - und das nicht immer nur in scherzhaften Zusammenhängen.

Zu Hocheinstiegs-Rumpelkisten für den R schlagmichtot (keine Ahnung, wie man den Liniennamen verunstaltet hat, interessiert mich auch nicht) sag ich nur: billig! (vermutlich höchstgewichtetes Vergabekriterium: Preis)

Karl Marx war jetzt auch nicht der super tolle Denker, dass er heutzutage noch eine eigene Stadt braucht. Freud hat keine Stadt, Kant hat keine Stadt, wozu braucht Marx jetzt eine Stadt? ^^

Klar, der Sozialismus hat auch positive Aspekte gehabt. Aber letztlich ist es doch besser gewesen, dass man die DDR auflöste.

Ich beispielsweise hatte auf meinen 2 Fahrten mit der ersten Klasse im ICE keinerlei Probleme. Im Gegenteil, ich fühlte mich wundervoll aufgehoben im Zug, der Service stimmt, das Ambiente ist echt angenehm...

...und die Sitze gefallen mir auch sehr gut. Es rutschte nicht, es klebte nicht, es war komfortabel. Hamburg-Zürich war damit ein Vergnügen ^^

Vielleicht bin ich mit 17 (bald 18) auch zu jung, um die erste Klasse schlecht zu finden ^^

Hab nachgeschaut, ist die MRB, sagen wir, ich hatte keine schlechten Erfahrungen mit alten tschechischen Wagen. Wenn sozialistische Wagen an sich ja recht ähnlich sind, sollte ich, falls ich mich jemals in so einen Zug verirre, was für mich als Hamburger unwahrscheinlicher ist, als einen Velaro von innen gesehen zu haben, werde ich mich wohl nicht beklagen können.

Wobei erwähnte Altbauwagen in meiner zukünftigen Heimatregion es in den meisten Fällen nur noch in modernisiert geben wird. Oder wenigstens im neuen Lack plus tatsächlich neuem Steuerwagen, damit es besser ausschaut.

An sich habe ich irgendwie schon eine Faszination für den Osten. Ist so schön rustikal dort ^^ und dann anderswo gleichzeitig hyperneu...

Darüber hinaus ist die Diskussion weniger verboten sondern eher lustiger.

Diskussionen, die auf solchen Fundamenten basieren sind immer lustig... oder so.

Karl Marx war jetzt auch nicht der super tolle Denker, dass er heutzutage noch eine eigene Stadt braucht. Freud hat keine Stadt, Kant hat keine Stadt, wozu braucht Marx jetzt eine Stadt? ^^

Karl Marx ist ein Klassiker der politischen Ideengeschichte, das dürfte auch nicht in Frage stehen. Auch wenn man deswegen nicht unbedingt Städte nach einem Denker benennen muss. Durchaus aber kann.

Klar, der Sozialismus hat auch positive Aspekte gehabt. Aber letztlich ist es doch besser gewesen, dass man die DDR auflöste.

Man muss kein Sozialist sein - bin ich übrigens nicht - um zu sehen, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat. Es gibt/gab viele Staaten, die unter dem Deckmantel des Demokratieschutzes eben jene sehr effektiv ausgeschaltet haben - die Idee der Demokratie an sich ist damit doch aber noch nicht belastet. Genau so beim Sozialismus, den du an anderer Stelle wesentlich besser kritisieren könntest, als mit diesem Gerede.

Achja, zum Bahnbezug: Bomz sind üble Wägen, 4,50 für eine Kinderreservierung nicht unangemessen und die neunzigminütige Taktlücke zwischen Hannover und Osnabrück zwar unschön, aber kein globales Problem. ktmb sei ein angenehmer Abend außerhalb dieses Forums empfohlen, vielleicht mit einem schönen Glas Radeberger, einer Vita Cola oder all den anderen schönen Dingen, die die DDR, "deren Sozialismus positive Aspekte gehabt" hat, bis heute hervorgebracht haben. In politischen Systemen gibt es nicht nur Systeme, sondern auch Menschen und deren Erzeugnisse. Das ist mehr als "Sozialismus" und hat einen ganz eigenen Charme.

Karl Marx war jetzt auch nicht der super tolle Denker, dass er heutzutage noch eine eigene Stadt braucht. Freud hat keine Stadt, Kant hat keine Stadt,

Im Falls Kants kann sich das aber durchaus noch ändern. In seiner Geburtsstadt Kaliningrad gibt es schon länger und immer mal wieder ernsthafte Überlegungen nach einer Umbenennung der Stadt. Ein Teil der dortigen Bevölkerung würde gern den Namen des damaligen Stalin-Weggefährten Kalinin ablegen. Neben einer Rück-Benennung in Königsberg gibt es auch immer mal wieder (wenn auch eher kleinere) Initiativen/Ideen hin zu Kantgrad ;)

Karl Marx war jetzt auch nicht der super tolle Denker, dass er heutzutage noch eine eigene Stadt braucht. Freud hat keine Stadt, Kant hat keine Stadt, wozu braucht Marx jetzt eine Stadt? ^^

Karl Marx ist ein Klassiker der politischen Ideengeschichte, das dürfte auch nicht in Frage stehen. Auch wenn man deswegen nicht unbedingt Städte nach einem Denker benennen muss. Durchaus aber kann.

Genauso wenig wie jemand eine Freudstadt erfinden würde, würde man heutzutage irgendeine Stadt nach irgendeinem Denker umbenennen. Überhaupt werden Umbenennungen von Städten wohl eher nicht stattfinden. Wozu auch?

Klar, der Sozialismus hat auch positive Aspekte gehabt. Aber letztlich ist es doch besser gewesen, dass man die DDR auflöste.

Man muss kein Sozialist sein - bin ich übrigens nicht - um zu sehen, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat. Es gibt/gab viele Staaten, die unter dem Deckmantel des Demokratieschutzes eben jene sehr effektiv ausgeschaltet haben - die Idee der Demokratie an sich ist damit doch aber noch nicht belastet. Genau so beim Sozialismus, den du an anderer Stelle wesentlich besser kritisieren könntest, als mit diesem Gerede.

Wär dir ein weiterhin geteiltes Deutschland lieber? Die DDR wurde damals von den Sovjets gegründet, glaubst du, dass man nach dem Abzug der Besatzer ernsthaft Deutschland weiterhin zweigeteilt lassen will? Ich ja nicht. Deswegen halte ich die Wiedervereinigung für gut und richtig.

Achja, zum Bahnbezug: Bomz sind üble Wägen, 4,50 für eine Kinderreservierung nicht unangemessen und die neunzigminütige Taktlücke zwischen Hannover und Osnabrück zwar unschön, aber kein globales Problem. ktmb sei ein angenehmer Abend außerhalb dieses Forums empfohlen, vielleicht mit einem schönen Glas Radeberger, einer Vita Cola oder all den anderen schönen Dingen, die die DDR, "deren Sozialismus positive Aspekte gehabt" hat, bis heute hervorgebracht haben. In politischen Systemen gibt es nicht nur Systeme, sondern auch Menschen und deren Erzeugnisse. Das ist mehr als "Sozialismus" und hat einen ganz eigenen Charme.

Dass dieser Sozialismus einen eignene Charme hat, das bezweifel ich gar nicht. Nicht umsonst fasziniert mich der Osten so. Aber ob das gleich gut sein muss? Ich weiß nicht, auch wenn man natürlich gescheit leben konnte, wenn man schaut, wie marode die Wirtschaft da wurde. Ist doch besser gewesen, dass die DDR in der BRD aufging.

Die Sovjetunion war aufgrund dessen Wirtschaftssystem auch finanziell am Abgrund gewesen. Wie es jetzt ist, ist es schlicht besser als damals.

Auch wenn es natürlich so Unstimmigkeiten gibt wie, dass man im Osten weniger verdient als im Westen. Sowas sollte nicht sein.

;)

Also ob man es in der Hinsicht dann auch gut finden muss, ist wohl eine Geschichte, über die man stundenlange Debatten führen könnte ^^

...müsste man dich aus Deutschland verbannen!

Dann doch lieber Bayerische Politiker mögende Grüße
von ICE1223

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Und dann mag man mich nicht.

Wie du es magst, magst du es verkehrt~

Hey,

Pommern gibt es auch nicht mehr. Das nennt sich jetzt Vorpommern.

Auf aktuellen Landkarten gibt es Pommern immer noch, oder ist die Ostsee mitlerweile so groß?

Und hier noch mal das Geschreibsel vom Colaholiker:
"Vielleicht solltest Du Dir genug Mitstreiter suchen, und irgendwo in den leeren Weiten von Meck-Pomm eine neue DDR aufbauen. Nur für Euch, ganz nach Eurem Geschmack."

Meck-Pomm ist aber Umgangssprachlich die Abkürzhung für das Bundesland Mecklenburg-Vorpommern. Also ist an der Aussage nichts verwerfliches festzustellen.

Kopfschüttelnde Grüße,
der Colaholiker

Dem Colaholiker da zu 100% zustimmende Grüße
ICE1223

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Karl Marx war jetzt auch nicht der super tolle Denker, dass er heutzutage noch eine eigene Stadt braucht. Freud hat keine Stadt, Kant hat keine Stadt, wozu braucht Marx jetzt eine Stadt? ^^

Karl Marx ist ein Klassiker der politischen Ideengeschichte, das dürfte auch nicht in Frage stehen. Auch wenn man deswegen nicht unbedingt Städte nach einem Denker benennen muss. Durchaus aber kann.

Genauso wenig wie jemand eine Freudstadt erfinden würde, würde man heutzutage irgendeine Stadt nach irgendeinem Denker umbenennen. Überhaupt werden Umbenennungen von Städten wohl eher nicht stattfinden. Wozu auch?

Klar, der Sozialismus hat auch positive Aspekte gehabt. Aber letztlich ist es doch besser gewesen, dass man die DDR auflöste.

Man muss kein Sozialist sein - bin ich übrigens nicht - um zu sehen, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat. Es gibt/gab viele Staaten, die unter dem Deckmantel des Demokratieschutzes eben jene sehr effektiv ausgeschaltet haben - die Idee der Demokratie an sich ist damit doch aber noch nicht belastet. Genau so beim Sozialismus, den du an anderer Stelle wesentlich besser kritisieren könntest, als mit diesem Gerede.

Wär dir ein weiterhin geteiltes Deutschland lieber? Die DDR wurde damals von den Sovjets gegründet, glaubst du, dass man nach dem Abzug der Besatzer ernsthaft Deutschland weiterhin zweigeteilt lassen will? Ich ja nicht. Deswegen halte ich die Wiedervereinigung für gut und richtig.

Ich will dich darum bitten, genau und gründlich zu lesen, was ich schreibe. Nichts, aber auch gar nichts von dem, was ich gesagte habe, lässt darauf schließen, ich hätte ein Interesse an einem "geteilten Deutschland" Und damit hat das Ganze auch ganz und gar nichts zu tun. Und unabhängig davon gehört das geschichtliche Geschehen um die deutsche Teilung unmittelbar zu unserer heutigen Kultur. Zu sehr vielen Menschen in unserem vereinten Deutschland gehört noch heute die Sozialisation in der ehemaligen DDR mit ihren speziellen Kulturerscheinungen. Die Menschen sind dort groß geworden, diese Erinnerungen sind Teil der prägenden Identität. Das darf man nicht ignorieren! Der Staat DDR war eine Diktatur, aber nicht jeder DDR-Bürger ein Diktator.

Achja, zum Bahnbezug: Bomz sind üble Wägen, 4,50 für eine Kinderreservierung nicht unangemessen und die neunzigminütige Taktlücke zwischen Hannover und Osnabrück zwar unschön, aber kein globales Problem. ktmb sei ein angenehmer Abend außerhalb dieses Forums empfohlen, vielleicht mit einem schönen Glas Radeberger, einer Vita Cola oder all den anderen schönen Dingen, die die DDR, "deren Sozialismus positive Aspekte gehabt" hat, bis heute hervorgebracht haben. In politischen Systemen gibt es nicht nur Systeme, sondern auch Menschen und deren Erzeugnisse. Das ist mehr als "Sozialismus" und hat einen ganz eigenen Charme.

Dass dieser Sozialismus einen eignene Charme hat, das bezweifel ich gar nicht. Nicht umsonst fasziniert mich der Osten so. Aber ob das gleich gut sein muss? Ich weiß nicht, auch wenn man natürlich gescheit leben konnte, wenn man schaut, wie marode die Wirtschaft da wurde. Ist doch besser gewesen, dass die DDR in der BRD aufging.

Nicht der "Sozialismus" hatte seinen eigenen Charme, sondern das Leben der Menschen dort. In den anderen Bedingungen dieses staatlichen Systems, dass letztlich eine Diktatur darstellte, hat man sich auf gänzlich andere Art und Weise aufs Leben eingestellt, als im westdeutschen Teil. Was um alles in der Welt soll das mit Sozialismus zu tun haben? Warum reitest du auf einer politischen Idee rum, wenn es letztlich um das ganz konkrete Leben der Menschen geht? War alles und jeder Sozialismus? Ist in der Bundesrepublik Deutschland alles und jeder Demokratie?

Um gegen das Auto bzw. Fernbus konkurrieren zu können reichen 160-189 km/h schnelle Fahrzeuge völlig aus sofern natürlich diese Geschwindigkeit auch überwiegend ausgefahren wird.

Theoretisch, ja, praktisch nein, da bei SFS-Nutzung mit 160 km/h sehr wahrscheinlich an einem der BBf eine oder mehrere ICE-Überholung(en) nötig wären, die die Fahrzeit massiv verlängern.

Ein Beispiel für IRE200 war ja:
Stuttgart - Hamburg IRE 23€ ca. 6h Fahrzeit gegenüber 25€ und 9h, 45min beim Fernbus (vgl. ICE 111€ und 5h 09min Fahrzeit / IC(E) via Rheintal und Dortmund 89€ und 7h, 36min Fahrzeit).

101+Apmz+Bvmsz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmbdzf
Stuttgart Hbf - Heidelberg Hbf - Weinheim(Bergstr) - Bensheim - Darmstadt Hbf - Frankfurt(Main)Hbf - Fulda - Kassel-Wilhelmshöhe - Göttingen - Hannover Hbf - Celle - Uelzen - Bad Bevensen - Lüneburg - Hamburg-Harburg - Hamburg Hbf - Hamburg Dammtor - Hamburg-Altona

Der Gockel berechnet für PKW über die A7 Fahrzeit 7h 08min.
Bei der 6h IRE-Fahrzeit ist bereits eine ICE-Überholung in Fulda oder Hannover berücksichtigt. Mehr als eine Stunde langsamer als ICE sollte er auch wieder nicht sein und schon möglichst mindestens eine Stunde schneller als PKW, daher sind die 200 km/h zumindest bei dieser und anderen SFS-Verbindungen m.M. schon erforderlich.

Die "189" km/h stammen vom künftigen MNX, aber eine weitere Beschaffung dieser Skoda-Züge halte ich mangels erforderlicher Druckertüchtigung (nur auf NIM, KRM und VdE8 nötig), sowie der einjährigen Verzögerung derer Auslieferung, für sehr unwahrscheinlich.

Für andere IRE ohne -, oder mit nur kurzem SFS-Anteil würde natürlich z.B. ein roter IC2 als IRE160 ausreichen, wobei es bei denen ab der zweiten Serie mit BR 147 s.i.w. auch eine "189" km/h Option gibt.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Ich will dich darum bitten, genau und gründlich zu lesen, was ich schreibe. Nichts, aber auch gar nichts von dem, was ich gesagte habe, lässt darauf schließen, ich hätte ein Interesse an einem "geteilten Deutschland" Und damit hat das Ganze auch ganz und gar nichts zu tun. Und unabhängig davon gehört das geschichtliche Geschehen um die deutsche Teilung unmittelbar zu unserer heutigen Kultur. Zu sehr vielen Menschen in unserem vereinten Deutschland gehört noch heute die Sozialisation in der ehemaligen DDR mit ihren speziellen Kulturerscheinungen. Die Menschen sind dort groß geworden, diese Erinnerungen sind Teil der prägenden Identität. Das darf man nicht ignorieren! Der Staat DDR war eine Diktatur, aber nicht jeder DDR-Bürger ein Diktator.

Öhm, ich hab es so gelesen, dass du ein Problem damit gehabt hast, dass die DDR aufgelöst wurde. Wenn dem nicht so war, dann bitte ich vielmals um Entschuldigung.

Dass dieser Sozialismus einen eignene Charme hat, das bezweifel ich gar nicht. Nicht umsonst fasziniert mich der Osten so. Aber ob das gleich gut sein muss? Ich weiß nicht, auch wenn man natürlich gescheit leben konnte, wenn man schaut, wie marode die Wirtschaft da wurde. Ist doch besser gewesen, dass die DDR in der BRD aufging.

Nicht der "Sozialismus" hatte seinen eigenen Charme, sondern das Leben der Menschen dort. In den anderen Bedingungen dieses staatlichen Systems, dass letztlich eine Diktatur darstellte, hat man sich auf gänzlich andere Art und Weise aufs Leben eingestellt, als im westdeutschen Teil. Was um alles in der Welt soll das mit Sozialismus zu tun haben? Warum reitest du auf einer politischen Idee rum, wenn es letztlich um das ganz konkrete Leben der Menschen geht? War alles und jeder Sozialismus? Ist in der Bundesrepublik Deutschland alles und jeder Demokratie?

Jaa, so meinte ich es letztlich auch. Hab bloß das falsche Wort genommen, ja. Ich meinte letztlich den Osten an sich, deren Kultur, wie's dort ausschaut, das ist einfach was nettes.

Hab ich anfangs nichts vom Osten gehalten so als kleines Kind freue ich mich beispielsweise schon riesig, nächstes Jahr nach Tschechien umzuziehen ^^

Viel Spaß in Tschechien. Die sind noch fremdenfeindlicher als wir.

Viel Spaß in Tschechien. Die sind noch fremdenfeindlicher als wir.

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Ich habe die Tschechen bislang als sehr offenes Volk kennengelernt.

--
Weg mit dem 4744!

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/warum-schottet-sich-tschechien-so-rigoro...
Außerdem haben sie zu ihren Roma nicht unbedingt das beste Verhältnis.

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

Deshalb auch morgen bitte das Feuilleton der FAZ aufschlagen. Dort geht es um folgendes Thema: "Wo Zugfahren zur Mutprobe wird".
Hoffentlich geht es nicht um die Deutsche Bahn.

Theoretisch, ja, praktisch nein, da bei SFS-Nutzung mit 160 km/h sehr wahrscheinlich an einem der BBf eine oder mehrere ICE-Überholung(en) nötig wären, die die Fahrzeit massiv verlängern.

Ich hatte ja geschrieben mit dem Umweg über Braunschweig - Magdeburg

Ein Beispiel für IRE200 war ja:
Stuttgart - Hamburg IRE 23€ ca. 6h Fahrzeit gegenüber 25€ und 9h, 45min beim Fernbus (vgl. ICE 111€ und 5h 09min Fahrzeit / IC(E) via Rheintal und Dortmund 89€ und 7h, 36min Fahrzeit).

101+Apmz+Bvmsz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bpmbdzf
Stuttgart Hbf - Heidelberg Hbf - Weinheim(Bergstr) - Bensheim - Darmstadt Hbf - Frankfurt(Main)Hbf - Fulda - Kassel-Wilhelmshöhe - Göttingen - Hannover Hbf - Celle - Uelzen - Bad Bevensen - Lüneburg - Hamburg-Harburg - Hamburg Hbf - Hamburg Dammtor - Hamburg-Altona

Der Gockel berechnet für PKW über die A7 Fahrzeit 7h 08min.
Bei der 6h IRE-Fahrzeit ist bereits eine ICE-Überholung in Fulda oder Hannover berücksichtigt. Mehr als eine Stunde langsamer als ICE sollte er auch wieder nicht sein und schon möglichst mindestens eine Stunde schneller als PKW, daher sind die 200 km/h zumindest bei dieser und anderen SFS-Verbindungen m.M. schon erforderlich.

Man würde hier wohl eher die Linienführung der IC-Linie 26 nutzen.

Zudem gibt es kaum Trassen zwischen Hamburg und Hannover.

Die "189" km/h stammen vom künftigen MNX, aber eine weitere Beschaffung dieser Skoda-Züge halte ich mangels erforderlicher Druckertüchtigung (nur auf NIM, KRM und VdE8 nötig), sowie der einjährigen Verzögerung derer Auslieferung, für sehr unwahrscheinlich.

Neue Züge müssten vor allem billig sein und bisher ist von der DB AG ja auch nichts gekommen was eine Erweiterung des IRE 200-Netzes angeht.

- kein Text -

...das kann mir keine Zeitung bieten.

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

Ich bin weder Sinti, noch Roma (oder einfach Zigeuner, damit kann ich wenigstens was anfangen) noch bin ich Geflüchteter, weswegen ich nicht denke, dass ich da ernsthaft Schwierigkeiten haben sollte. Auch ich kenne die Mitmenachen auf dem Dorf als recht herzlich und freundlich (wenngleich ich ernsthaft mal tschechisch lernen sollte :S)

Zumal, ein Zeitugsartikel kann nicht das Gemüt eines gesamten Landes zeigen ^^

...wobei Rostock ist ja ohnehin das Gegenprogramm zu "ungenutzter Fläche". Ich war vor nicht allzulanger Zeit mal in Rostock, und ich muß sagen, die Stadt hat mich angenehm überrascht. Hat mir sehr gut gefallen dort. Okay, abgesehen von Plattenbausiedlungen wie Lichtenhagen natürlich - sowas muß man mögen, um es zu mögen ;-). Aber die Kernstadt, oder auch Warnemünde, ... wir hatten ein Hotel direkt in der Innenstadt und waren begeistert.

Dort gerne wieder hinfahrende Grüße,
der Colaholiker

--