ICE-Treff

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Das Thema wurde vor kurzem hier ja angeschnitten:

Schlechte Nachrichten für Bahnpendler zwischen Aachen und Köln: Ab Mitte Dezember können Kunden der Deutschen Bahn mit ihren Tickets (Anm. meinerseits: BC100 und Zeitkarten) nicht mehr mit dem Hochgeschwindigkeitszug Thalys fahren.

http://www.rundschau-online.de/wirtschaft/kein-thalys-mehr-fuer-db-kunden-weniger-schne...

Finde ich durchaus schade und eigentlich ein weiterer Rückgang im Bahnverkehr. Der Fernverkehr ist auf der Destination Köln - Aachen nunmal fast doppelt so schnell und DB ICEs gibt es eindeutig auch zu wenig.
Einfach schade.

"Für Inhaber von Streckenzeitkarten gebe es ein gutes Alternativangebot, so die DB. Der ICE verkehrt vier Mal pro Tag und Richtung. Thalys bietet allerdings fünf Verbindungen, die DB-Kunden demnächst nicht mehr nutzen können."

Die oben genannte Aussage ist doch eine Frechheit, vier Zugpaare als gute Alternative anzubieten?

Entweder versucht die DB sich hier sehr unelegant herauszureden oder der Verfasser dieser Aussage ist ziemlich unfähig. Vier ICE pro Tag und damit eine Halbierung des möglichen Angebotes als gut darzustellen, würde ich tatsächlich als blöde bezeichnen.

Entweder versucht die DB sich hier sehr unelegant herauszureden oder der Verfasser dieser Aussage ist ziemlich unfähig. Vier ICE pro Tag und damit eine Halbierung des möglichen Angebotes als gut darzustellen, würde ich tatsächlich als blöde bezeichnen.

Vor allem, verkehren diese vier ICE nicht auch heute schon? Man kann doch nicht sagen, von zehn Zügen streichen wir sechs und als Alternative bieten wir Ihnen die restlichen vier an.

So schlecht sind die Verbindungen zwischen Aachen und Köln ja nun auch nicht, zwei RE-Linien stündlich und in der HVZ noch Zusatzzüge. So schlimm wird es also für die BC100-Inhaber nicht werden, außer das sie sich vielleicht im Nv zwischen das normale Volk setzen müssen.

So schlecht sind die Verbindungen zwischen Aachen und Köln ja nun auch nicht, zwei RE-Linien stündlich und in der HVZ noch Zusatzzüge. So schlimm wird es also für die BC100-Inhaber nicht werden, außer das sie sich vielleicht im Nv zwischen das normale Volk setzen müssen.

Nur doof ist, dass die eine RE-Verbindung von der Pünktlichkeit her zu oft eine einzige Katastrophe ist und die andere RE-Linie durch die Umstellung auf Talent 2-Triebwagen sehr voll ist. Komfortabel ist das nicht.

So schlecht sind die Verbindungen zwischen Aachen und Köln ja nun auch nicht, zwei RE-Linien stündlich und in der HVZ noch Zusatzzüge. So schlimm wird es also für die BC100-Inhaber nicht werden, außer das sie sich vielleicht im Nv zwischen das normale Volk setzen müssen.

Sie sind schlecht! Doppelte Fahrzeit, nur Verspätungen und sehr voll immer!

Sie sind schlecht! Doppelte Fahrzeit, nur Verspätungen und sehr voll immer!

Naja, der Thalys ist ja nun auch nicht grad für Pünktlichkeit bekannt, 2-3h von Paris sind keine Seltenheit. Wenn man sich darauf als Pendler verlassen will...

Aber du konntest als betroffener Pendler mit entsprechender Fahrkarte spontaner zwischen RE und THA wählen, je nach dem was sich als nächstes anschickte an den Bahnsteig zu rollen. Nun musste den französischen Belgier ziehen lassen...

Gruß
Olaf

So schlecht sind die Verbindungen zwischen Aachen und Köln ja nun auch nicht, zwei RE-Linien stündlich und in der HVZ noch Zusatzzüge.

Die Zusatzzüge fallen in letzter Zeit sehr gerne aus (gerade in diesem Augenblick fällt auch der reguläre RE1 mal eben komplett aus).
Die normalen REs (ich sage: *nur* 2 pro Stunde!) sind unpünktlich wie nur sonstwas (vor allem RE1 nach Aachen) und dann überfüllt bis dorhinaus
Sonntag abend wird zur Unzeit (schon ab 20 Uhr) auf nur noch 1 RE pro Stunde gekürzt
Das die REs *wesentlich* länger brauchen (7 Halte statt gar keiner beim ICE) wurde schon gesagt
Auch die vier ICE sind ein Witz: Seitdem Thalys für Normalkunden nicht mehr nutzbar ist, brechen die Züge auf der Verbindung Aachen-Köln aus allen Näthen. Sitzplatz selbst für Einzelreisende in letzter Zeit immer: Fehlanzeige.
Über die Menge und Taktlage der ICEs ein Wort zu verlieren lohnt sich nicht (ein positives schon mal gar nicht).

Für den Bedarf auf dieser Strecke ist das Angebot unterirdisch schlecht und geht mit dem Wegfall der Thalys-Nutzung noch tiefer in den Keller.

die DB möchte nur mehr BC100F verkaufen - in der 2. Klasse wird dort das Pendeln sonst zur Zumutung.

Hier ein Link zum WDR-Lokalzeit-Bericht vom 18.11. (eine Woche abrufbar, wenn ich mich nicht irre):
WDR Lokalzeit Aachen

Ich habe aus diversen Kreisen schon vorher ähnliches gehört. Nicht der Thalys will sich in Deutschland schwächer engagieren, sondern die DB hat Angst das die Brüssel-ICE nicht mehr genug gefüllt sind, da der Thalys mehr Komfort (gerade in der 1.Klasse) bietet und zuverlässiger ist. (Nicht umsonst soll jetzt der 407 nach Brüssel fahren, die vielen Systemwechsel machen dem 403 zu schaffen)
Dazu passt auch, dass sowohl die SNCF, SNCB, NS und eurostar Tickets an ihren Schaltern für den Thalys anbieten, nur die DB nicht (mehr).
MFG
IC Könissee

Dir ist aber schon bewusst das die DB bei Thalys nichts mehr zu sagen hat?

Das Fernverkehrsangebot ist eh ein Witz. Früher gab es mal einen IC der um 7.45 Uhr in Köln Hbf ankam so wie nachmittags für Pendler die Oostende D-Züge.

Dort sind etliche Pendler auch nur bis Düren drin gewesen.

Trotz Infrastrukturausbau ist das Angebot schlechter als früher.

Aber zum Glück gibt es die A4.

Hallöchen!

Besser hätte es eine DDR-Propaganda nie hinbekommen können:

Hey, Leute, es fahren doch 4 ICE! Da könnt ihr doch die 5 Thalys vom Klassenfeind vergessen - die brauchen wir doch gar nicht.

Und wenn man sich die Verbindungen so anschaut, ist das alles doch auch gar kein Problem:

Morgens fährt der erste ICE von Aachen eine Stunde vorm Thalys. Hat man also mehr Zeit in Köln. Danach fährt der ICE immer eine Stunde nach dem Thalys. Nur für den 20:39-Thalys ab Aachen gibt's kein 21:39-ICE. Aber wer will zu der Zeit schon von Aachen nach Köln als Berufspendler.

Von Köln nach Aachen fährt der erste ICE eine Stunde nach dem Thalys - da kann man in Ruhe ausschlafen! Die nächsten beiden juckeln eine Stunde vor dem Thalys, während der letzte ICE wieder eine Stunde nach dem Thalys fährt. Wer also vernünftige Arbeitszeiten hat, der fährt in Aachen eine Stunde früher los (7:40 Uhr) und ist abends eine Stunde später wieder in Aachen (20:16 Uhr). So muß man auf der Arbeit nicht so hetzen.

Und auch sonst ist die Aufregung in keinster Weise zu verstehen: Was soll Thalys mit Fahrgästen, die ihm so gut wie kein Geld einbringen werden. Denn selbst wenn es Ausgleichszahlungen durch die DB geben sollte, werden die sich doch in Grenzen halten. Und mit einem Thalys-Ticket darf ich im ICE auch nicht mit. So muß das sein. Echter Wettbewerb. Jetzt muß man nur noch die Durchgängigkeit von Regio- und Fernverkehrtickets gänzlich unterbinden wie überhaupt einen durchgängigen Ticketverkauf bei der Nutzung verschiedener Bahnunternehmen - dann wird alles gut! Denn zu bunten Länder und Staatsbahnen gehören auch bunte, vielfältige Tarife. Als Fortentwicklung werden dann auch IC und ICE-Fahrkarten nicht mehr durchgängig ausgestellt und innerhalb der DB gibt's auch unterschiedliche Tickets für die Nutzung von RE oder RB oder S-Bahn! LEIDER wird es diese Konsequenz wohl niemals geben.... *schnüff*

Schöne Grüße von

jörg

Wäre eigentlich ein Berufspendler, der täglich innerhalb Deutschlands den Thalys benutzt, in der Lage, sich hierfür eine Thalys-Zeitkarte zu kaufen?
Oder gibt es soetwas nicht?

Es gibt bei Thalys ein paar Konstrukte wie die Pass-Tarife, das Thalys-Abo und die Monatskarte Brüssel-Lille (die auch im Eurostar und TGV gilt) aber auch da muss man für jede Fahrt explizit einen Fahrschein oder eine Reservierung dazukaufen. Für die Strecke Köln-Aachen gelten diese Tarife überhaupt nicht, da gibt es nur den Normalpreis (18 Euro in der 2. Klasse, im Thalys-Store zugüglich Bearbeitungsgebühren, im Zug plus 25 (in Worten: Fünfundzwanzig) Euro Bordzuschlag.

Es gibt bei Thalys ein paar Konstrukte wie die Pass-Tarife, das Thalys-Abo und die Monatskarte Brüssel-Lille (die auch im Eurostar und TGV gilt) aber auch da muss man für jede Fahrt explizit einen Fahrschein oder eine Reservierung dazukaufen. Für die Strecke Köln-Aachen gelten diese Tarife überhaupt nicht, da gibt es nur den Normalpreis (18 Euro in der 2. Klasse, im Thalys-Store zugüglich Bearbeitungsgebühren, im Zug plus 25 (in Worten: Fünfundzwanzig) Euro Bordzuschlag.

Wenn das Unternehmen "Thalys International" geschäftstüchtig wäre, würde man durch Lockangebote dafür sorgen, dass genauso viel Fahrgäste wie in Aachen (Richtung Ausland) einsteigen auch aus Richtung Köln in Aachen aussteigen! Sonst verschenkt man doch Plätze!

Wenn Thalys und DB einfach nicht mehr einig werden wollen, schlage ich vor:
Thalys und das Land NRW (bzw. der für den VRS zuständige Zweckverband) schließen einen Vertrag:

Zu einer VRS-Zeitkarte oder NRW-Zeitkarte, die unter anderem die Relation Köln-Aachen einschließt, kann man Zeitkarten-Aufpreise für den Thalys erwerben. (Bei einer vorhandenen 1.-Klasse-Zusatzwertmarke kann evtl. auf den Zeitkarten-Aufpreis verzichtet werden, wenn man im Thalys nur die 2. Klasse benutzt.)

Als Gegenleistung können Thalys-Fahrgäste aus dem Ausland am deutschen Zielort Busse und Bahnen günstiger und bequemer nutzen.

Zu einer VRS-Zeitkarte oder NRW-Zeitkarte, die unter anderem die Relation Köln-Aachen einschließt, kann man Zeitkarten-Aufpreise für den Thalys erwerben. (Bei einer vorhandenen 1.-Klasse-Zusatzwertmarke kann evtl. auf den Zeitkarten-Aufpreis verzichtet werden, wenn man im Thalys nur die 2. Klasse benutzt.)

Das könnte man machen. Für den IC gibt es ja sowas zumindest im VRR.

Das Problem wird sein, dass das für die paar User sehr teuer wird diesen Tarif einzuführen.
Die IC-Aufschlagskarte im VRR wird pro Jahr nur ein paar tausend mal verkauft (und sicher bald eingestellt).

Zu einer VRS-Zeitkarte oder NRW-Zeitkarte, die unter anderem die Relation Köln-Aachen einschließt, kann man Zeitkarten-Aufpreise für den Thalys erwerben. (Bei einer vorhandenen 1.-Klasse-Zusatzwertmarke kann evtl. auf den Zeitkarten-Aufpreis verzichtet werden, wenn man im Thalys nur die 2. Klasse benutzt.)

Das könnte man machen. Für den IC gibt es ja sowas zumindest im VRR.

Das Problem wird sein, dass das für die paar User sehr teuer wird diesen Tarif einzuführen.
Die IC-Aufschlagskarte im VRR wird pro Jahr nur ein paar tausend mal verkauft (und sicher bald eingestellt).

Oder man macht sie attraktiver indem man auch ICE zulässt. Als sie eingeführt wurde, gab es im VRR noch deutlich weniger ICE als heute. Mit den Jahren wurden immer mehr IC durch ICE ersetzt und die Aufschlagskarte wurde immer unattraktiver, weil die Flexibilität geringe wurde.

Zu einer VRS-Zeitkarte oder NRW-Zeitkarte, die unter anderem die Relation Köln-Aachen einschließt, kann man Zeitkarten-Aufpreise für den Thalys erwerben. (Bei einer vorhandenen 1.-Klasse-Zusatzwertmarke kann evtl. auf den Zeitkarten-Aufpreis verzichtet werden, wenn man im Thalys nur die 2. Klasse benutzt.)

Das könnte man machen. Für den IC gibt es ja sowas zumindest im VRR.

Das Problem wird sein, dass das für die paar User sehr teuer wird diesen Tarif einzuführen.
Die IC-Aufschlagskarte im VRR wird pro Jahr nur ein paar tausend mal verkauft (und sicher bald eingestellt).

Oder man macht sie attraktiver indem man auch ICE zulässt. Als sie eingeführt wurde, gab es im VRR noch deutlich weniger ICE als heute. Mit den Jahren wurden immer mehr IC durch ICE ersetzt und die Aufschlagskarte wurde immer unattraktiver, weil die Flexibilität geringe wurde.

Absolut. Aber fuhren vielleicht auch generell weniger Express-NV-Züge auf den IC-Strecken?
Das ICE-VRR-Ticket hätte man sofort einführen sollen, als plötzlich mehrere ICE pro Stunde Dortmund-Köln fuhren, aber nur wenige RE.
Perspektivisch braucht man es hingegen wieder nicht mehr. Jetzt kommt ein RE6a, dann kommt ein RE6 bis Köln und ein RE11 bis Düsseldorf, dann kommen die neuen RRX-Wagen und irgendwann auch RRX+andere RE alle paar Minuten.

Ich halte es für illusorisch, dass es noch mal ein ICE-Monatsticket vom VRR geben wird.
Das IC-Ticket wird sterben und ganz vielleicht gibt es dann generelle Nahverkehrsnutzung für bestimmte IC2 oder andere Privatzüge, die dann auch mit Verbundtickets nutzbar sind. Den Thalys sehe ich da aber eher nicht, da er wie der ICE im Gegensatz zu HKX (und Locomore) doch eher als Premiumzug für lange Strecken gedacht ist und dort NV-Gäste das Produktbild stören.

Der VRR und das Land entwickeln ja nicht MIT DB-FV den Nahverkehr, sondern parallel dazu.
Ob die DB-FV irgendwann mal Not hat und dem VRR/VRS günstige Angebote machen wird? Wohl erst, wenn sie nicht mehr gebraucht werden.
Vielleicht gibt es dann irgendwann wieder einen ICE-Zuschlag: BC50-ICE-Preis minus einem virtuellen Preis für die vorhandene Verbundfahrkarte/-zeitkarte.

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