Auf DSO im Wagenforum staune ich doch etwas über den Thread zu den Speisewagen in der CNL. Mir ist aufgefallen, dass ich auch schon ewig kein Restaurant mehr gesehen habe....

Amsterdam-München
Amsterdam-Wien
Amsterdam-Milano
Amsterdam-Prag/Kopenhagen

nix zu sehen und auch offiziell wohl kein Restaurantwagen mehr.

Einmal habe ich den CNL von München nach Kopenhagen in Mü. gesehen, da war ein WRm eingereiht...

Der Schreiberling des Threads hat schon recht, eigentlich müssten eine Menge Wagen übrig sein, wo sie doch nicht unterwegs sind, wo sind sie denn?

Oder serviert die CNl einen weiteren Service konsequent ab?

Zur Erinnerung: Das gab es alles mal: Schönes Frühstück im Nachtzug Kopenhagen/Binz-Hagen, und dann stieg man kurz nach Acht gemütlich in Hagen aus....

WRmz135 im NZ Kopenhagen-Hagen(-Dortmund)

Mir ist aufgefallen, dass ich auch schon ewig kein Restaurant mehr gesehen habe....

Amsterdam-München
Amsterdam-Wien
Amsterdam-Milano
Amsterdam-Prag/Kopenhagen

nix zu sehen und auch offiziell wohl kein Restaurantwagen mehr.

Alles weggespart aus Amsterdam.
S.i.w. verkehren die Restos aber noch auf Paris-München, Hamburg-Zürich und in den beiden Talgo-Zügen.

Der Schreiberling des Threads hat schon recht, eigentlich müssten eine Menge Wagen übrig sein, wo sie doch nicht unterwegs sind, wo sind sie denn?

...eh, abgestellt...???

Oder serviert die CNL einen weiteren Service konsequent ab?

Klar! Nur wenig Leute fahren schon 19:00 los (typischer Zeitpunkt eines Abendessens) und viele Fahrgäste müssen schon früh aufstehen: so ist M aus AMS um 7:15 erreicht. Wer 8:00 frühstückt, nimmt das doch am Bahnhof?

gruß,

Oscar (NL), der die Restos nicht wegen des Essens vemisst sondern wegen der Bistro: damals wurde gemütlich miteinander über Reisen unterhalten.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ja sicher, du hast recht. Genutzt habe ich sie stets, wenn die Abfahrzeit so lag, dass man abends gemütlich was essen konnte, also:

Köln-Wien-Köln

Hagen-Kopenhagen-Hagen

Köln-Milano

Zürich-Düsseldorf

Aber das ist ja der CNL bekannt, und wären die Strategen da so genial und hätten ein Frühstücksbuffett wie in den beiden Talgos angeboten, überhaupt: hätten sie mehr kreative Ideen diesbezüglich, dann gäbe es hier und da auch Erfolge.

Für den CNL via Köln nach München und zurück habe ich den Sinn des Restaurants schon immer angezweifelt.

Ich fand es faszinierend, wie anders solch ein Wagen wirken kann, wenn er dekoriert wurde wie von der CNL Schweiz, Weinflaschenauswahl auf dem Tisch, schön dekorierte Weingläser, Weinkarte mit "offenen Weinen aus der Schweiz".

Der Wagen war nach Abfahrt in Zürich schnell gut besetzt, und ein kleines Nachtmahl samt einer Menge Wein wurde fast an jedem Tisch genommen.

Ich fand es faszinierend, wie anders solch ein Wagen wirken kann, wenn er dekoriert wurde wie von der CNL Schweiz, Weinflaschenauswahl auf dem Tisch, schön dekorierte Weingläser, Weinkarte mit "offenen Weinen aus der Schweiz".

Der Wagen war nach Abfahrt in Zürich schnell gut besetzt, und ein kleines Nachtmahl samt einer Menge Wein wurde fast an jedem Tisch genommen.

Das ist alles richtig - und ich mag es auch, aber:

Ein Speisewagen, der jeden Tag nur abends zwei Stunden und am Morgen vielleicht eine Stunde benötigt wird, dafür aber hunderte von Kilometern durch die Republik gekarrt wird, kann sich in einem gewinnorientierten Unternehmen - wie vermutlich der gesamte Nachtreisezugverkehr - niemals rechnen :(

Mir ist aufgefallen, dass ich auch schon ewig kein Restaurant mehr gesehen habe....

Amsterdam-München
Amsterdam-Wien
Amsterdam-Milano
Amsterdam-Prag/Kopenhagen

nix zu sehen und auch offiziell wohl kein Restaurantwagen mehr.

...was ja irgendwie ziemlich überraschend und mittem im Fahrplanjahr kam. Betrifft aber wohl nur die (wenig attraktiven) Bistrowagen, oder?

Alles weggespart aus Amsterdam.
S.i.w. verkehren die Restos aber noch auf Paris-München, Hamburg-Zürich und in den beiden Talgo-Zügen.

Paris-Berlin statt München
sowie die Loungewagen Hamburg-Zürich, Berlin-Zürich, München-Kopenhagen, Basel-Fulda
wenn sich nichts geändert hat?!

Der Schreiberling des Threads hat schon recht, eigentlich müssten eine Menge Wagen übrig sein, wo sie doch nicht unterwegs sind, wo sind sie denn?

...eh, abgestellt...???

Oder serviert die CNL einen weiteren Service konsequent ab?

Klar! Nur wenig Leute fahren schon 19:00 los (typischer Zeitpunkt eines Abendessens) und viele Fahrgäste müssen schon früh aufstehen: so ist M aus AMS um 7:15 erreicht. Wer 8:00 frühstückt, nimmt das doch am Bahnhof?

gruß,

Oscar (NL), der die Restos nicht wegen des Essens vemisst sondern wegen der Bistro: damals wurde gemütlich miteinander über Reisen unterhalten.

Solche "wirtschaftlichen Kalkulationen" sind Schwachsinn, ausgedacht "von Kordhosenträgern mit Audi 100 und Rieker Schuhen", das sagte unser Prof. zu solchen Argumenten immer.

Der Synergieschaden ist viel größer bei einer gut zahlenden Klientel-
Kundenverlust zum einen "verbrannte Erde" zum anderen....

Mit ihrer oftmals mehr als fragwürdigen Argumentation der Wirtschaftlichkeit haben Agenturen wie McKinsey ganze Wirtschaftszweige zerstört, denn:

Wenn man einmal auf einem anderen Gleis ist, kehrt man nicht mehr zurück.

Speisewagen waren immer mit den hier erwähnten Einschränkungen der Wirtschaftlichkeit verbunden. So ist das eben, und ein Unternehmen, welches Gastlichkeit ausstrahlen will um Kunden zu gewissen, muss solche Lösungen anbieten. Im CNL nach München habe ich letzten Sonntag abend gerade ein Bier mit Pappbecher bekommen - ekelig.

Speisewagen waren immer mit den hier erwähnten Einschränkungen der Wirtschaftlichkeit verbunden. So ist das eben, und ein Unternehmen, welches Gastlichkeit ausstrahlen will um Kunden zu gewissen, muss solche Lösungen anbieten.

Bleibt nur die Frage, was CNL wirklich machen möchte: Gastlichkeit ausstrahlen oder Menschen nachts von einer Stadt nach der andere transportieren?
Nach meiner Horrorfahrt von 20./21. August tendiert die Antwort zur zweiten Option.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Solche "wirtschaftlichen Kalkulationen" sind Schwachsinn, ausgedacht "von Kordhosenträgern mit Audi 100 und Rieker Schuhen", das sagte unser Prof. zu solchen Argumenten immer.

Der Synergieschaden ist viel größer bei einer gut zahlenden Klientel-
Kundenverlust zum einen "verbrannte Erde" zum anderen....

Mit ihrer oftmals mehr als fragwürdigen Argumentation der Wirtschaftlichkeit haben Agenturen wie McKinsey ganze Wirtschaftszweige zerstört, denn:

Wenn man einmal auf einem anderen Gleis ist, kehrt man nicht mehr zurück.

Speisewagen waren immer mit den hier erwähnten Einschränkungen der Wirtschaftlichkeit verbunden. So ist das eben, und ein Unternehmen, welches Gastlichkeit ausstrahlen will um Kunden zu gewissen, muss solche Lösungen anbieten. Im CNL nach München habe ich letzten Sonntag abend gerade ein Bier mit Pappbecher bekommen - ekelig.

Zustimmung auf der ganzen Linie! Wahrscheinlich hat wieder ein Controller den Bereich "Nachtzug" so weit aufgesplittet, daß der Speisewagen eine eigene Kostenstelle wurde - das Ergebnis ist bekannt. Mir fällt da ein Zitat vom Verkehrswissenschaftler Prof. Aberle ein, der in einer Vorlesung sagte, "...da hat doch wieder ein Controller die Kosten wegcontrollt. Was er aber nicht gemerkt hat, daß er die Umsätze gleich mit wegcontrollt hat."

Speisewagen waren immer mit den hier erwähnten Einschränkungen der Wirtschaftlichkeit verbunden. So ist das eben, und ein Unternehmen, welches Gastlichkeit ausstrahlen will um Kunden zu gewissen, muss solche Lösungen anbieten. Im CNL nach München habe ich letzten Sonntag abend gerade ein Bier mit Pappbecher bekommen - ekelig.

Ach, der ganze Nachtzugbereich kann einfach nur unwirtschaftlich sein - da ist der Speisewagen doch nur ein ganz kleiner Baustein! Ganze Züge, die nur ein paar Stunden mit Fahrgästen pro Tag in Kontakt kommen und dann auch noch massiven saisonalen Schwankungen unterliegen, können sich einfach nicht rechnen.