Hallo zusammen, ich bin neu in diesem Forum und möchte mich gerne beteiligen. Bitte auch um Nachsicht, wenn ich mich am Anfang etwas ungeschickt anstellen sollte.

Wollte auch gleich einen Beitrag zum Thema "IC-Dosto" beisteuern: gestern am 02.09. gegen 17 Uhr in Leipzig eine (komplette?) IC-Dosto-Garnitur gesehen. Habe aus dem ICE 1594 heraus fotografiert-daher auch die leider unscharfen und "verdreckten" Bilder (Scheibe war nicht ganz sauber)

Hier 3 Bilder:

Wollte auch gleich einen Beitrag zum Thema "IC-Dosto" beisteuern: gestern am 02.09. gegen 17 Uhr in Leipzig eine (komplette?) IC-Dosto-Garnitur gesehen. Habe aus dem ICE 1594 heraus fotografiert-daher auch die leider unscharfen und "verdreckten" Bilder (Scheibe war nicht ganz sauber)

Mit solchen hässlichen Regionalbahnzügen soll ich künftig von Leipzig nach Bielefeld rattern. *Eiskalt den Rücken runterlauf*
Ich mag schon die Regionalzüge zwischen Naumburg-Jena-Saalfeld nicht, die etwa genauso aussehen.

Kriegen die neuen ICs denn wenigstens Wlan-Internet und Bordentertainment?

Kriegen die neuen ICs denn wenigstens Wlan-Internet und Bordentertainment?

Repeater der neusten Generation sollen die wohl kriegen.
Was man sonst noch so nachrüstet, hängt wohl auch von den Kundenbeschwerden ab.

Beschwer dich doch schon mal proaktiv.

Nabend,

Hallo zusammen, ich bin neu in diesem Forum und möchte mich gerne beteiligen. Bitte auch um Nachsicht, wenn ich mich am Anfang etwas ungeschickt anstellen sollte.

erst mal willkommen im Forum:)

Wollte auch gleich einen Beitrag zum Thema "IC-Dosto" beisteuern: gestern am 02.09. gegen 17 Uhr in Leipzig eine (komplette?) IC-Dosto-Garnitur gesehen. Habe aus dem ICE 1594 heraus fotografiert-daher auch die leider unscharfen und "verdreckten" Bilder (Scheibe war nicht ganz sauber)

Hach so langsam mag ich die Dinger:)

Ich freu mich schon auf den Fahrplanwechsel wenn dann hoffentlich die ersten Dostos fahren. Eine Mitfahrt werd ich definitiv machen, in erster Linie um zu sehen wie sich andere Reisende nicht zurecht finden und die Krise bekommen^^ Besonders warte ich auf Kofferkrisen:)))

Gruß aus dem Taunus

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

Hallöchen!

Hihi, der Dosto-IC. Niemand will mitfahren. Der wird mutterseelenallein durch die Welt gondeln. Dafür wird die DB überschwemmt mit Beschwerden. Die Beschwerdeflut wird bis in den 26. Stock des Bahntowers reichen. Die Bahn wird Sonderzüge einsetzen müssen, weil die Post es sonst gar nicht schafft, die ganzen Briefe nach Berlin zu transportieren. Und das Worldwideweb wird worldwide zusammenbrechen, weil Abermilliarden potentielle Bahnkunden sich auslassen werden über den Skandal Dosto-IC als Fernverkehr.

Mach Dir aber nix draus... Echte Bahnfans wollen auf Großvaters Gleisen mit Dampflok und Donnerbüchse und Fahrzeiten, die jeder Pferdekutsche zur Ehre gereichen, befördert werden und meinen, dass sei akzeptabler Eisenbahnverkehr. Neubaustrecken, Schnellfahrstrecken, neue Züge, neue Loks - das alles ist Teufelszeug, welches es zu verbannen gilt.

Und mag die Schweiz auch das allertollstesuperhypermegageilstebestegenialste Eisenbahnland der Welt sein - dass sie da auch mit Dostos rumfahren, heißt ja noch lange nicht, dass das deswegen bei uns auch toll wäre. Denn natürlich sind unsere Dostos der totale Müll, völlig fehlkonstruiert, kurzum: eine Katastrophe und im Vergleich zum alten IC-Großraumwagen oder dem Interregio-Bimz komforttechnisch der endgültige Rückschritt ins Verderben.

Schöne Grüße von

jörg

Hallo!

Mit solchen hässlichen Regionalbahnzügen soll ich künftig von Leipzig nach Bielefeld rattern. *Eiskalt den Rücken runterlauf*

Dann fahr doch mit dem ICE über Berlin nach Bielefeld. Oder "untenrum" über Fulda und Hannover nach Bielefeld.

Ich mag schon die Regionalzüge zwischen Naumburg-Jena-Saalfeld nicht, die etwa genauso aussehen.

Wenn uns sonst auch nichts einfällt, dann sehen sie eben scheiße aus. Irgendwie muß an Neuem schon was zu bekritteln sein.

Kriegen die neuen ICs denn wenigstens (...) Bordentertainment?

Ja: Hunderte von Fahrgästen, die ausdauernd ununterbrochen nörgeln über den häßlichen Schrott, in dem sie da sitzen. Und darüber, dass das Restaurant fehlt. Das würden sie zwar gar nicht nutzen, aber es hat gefälligst trotzdem da zu sein.

Schöne Grüße von

jörg

Moin,

willkommen in Forum!
Ich habe besagte Garnitur gestern drei Stunden vorher, gegen 14 Uhr, in Braunschweig an Gleis 7 gesehen (würde zeitlich und geographisch ja genau hinkommen).
Anbei zwei schnelle Fotos vor der Einfahrt des ICE Richtung Süden.

Man konnte erkennen, dass die Sitze in Plastik eingeschweißt waren und an Bord sich mehrere Männer mit orangenen Warnwesten befanden.

Gruß, Ludo

Ja, könnte die Garnitur gewesen sein, denn die vielen Warnwesten-Menschen stiegen in Leipzig aus dem Steuerwagen aus und die Sitze waren noch in Plastikhüllen. Im Display stand "Dienstfahrt" , wohl auch an der 146, das habe ich aber nicht so gut erkennen können.

Ich glaube die meisten Bahnfans mögen "die Bahn" mit der sie aufgewachsen sind, die sie in ihrer Kindheit (Jugend) als Bahn kennengelernt haben.
Zum Beispiel:
Bahnfans die heutzutage 40 - 50 Jahre alt sind wachsen mit einem IC in ozeanblau/beige mit 110 und Bm auf und lernen diese Züge als IC kennen. Ich habe von klein auf ICs in ICE-Lack mit 101 und Apmz,Avmz,Bpmz kennengelernt und spätere Generationen lernen ICs als 146 mit Dostos kennen.
Wenn nun der IC den man immer als solchen kannte plötzlich durch einen komplett anderen Zug ersetzt wird dann findet man das zuerstmal nicht gut. Doch wenn er dann erst Normalität ist ändert sich das dann eventuell.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Wenn nun der IC den man immer als solchen kannte plötzlich durch einen komplett anderen Zug ersetzt wird dann findet man das zuerstmal nicht gut. Doch wenn er dann erst Normalität ist ändert sich das dann eventuell.

ist mir persoenlich vollkommen latte, solange meine Qualitaetsanforderungen erfuellt werden. Und ob das der Fall ist, bzw. er mehr oder weniger davon erfuellt als die bisher auf der jeweiligen Linie verkehrenden Zuege, wird die Praxis zeigen.

Moin,

@DR2771 Willkommen in dieser Runde.

Was man sonst noch so nachrüstet, hängt wohl auch von den Kundenbeschwerden ab.

*lach* So kann man natürlich auch Kundenbedürfnisse ermitteln.
Ich werde die Fahrzeuge zwangsläufig ab Dezember (nach aktuellem Stand) nutzen. Mal sehen, wie es sich damit reisen lässt.

Grüße,

Dirk

--
Wer ist kundig auf folgenden Baureihen:
101, 103, 110, 111, 112, 120, 139, 140, 141, 143, 150, 151, 155, 181.2, 218, 225, 233, 362, 420, 472, 601, 605, 624, 628, 643 und 644?
Richtig: Bender!

Mit solchen hässlichen Regionalbahnzügen soll ich künftig von Leipzig nach Bielefeld rattern. *Eiskalt den Rücken runterlauf*
Ich mag schon die Regionalzüge zwischen Naumburg-Jena-Saalfeld nicht, die etwa genauso aussehen.

Kriegen die neuen ICs denn wenigstens Wlan-Internet und Bordentertainment?

Oh Mann, die 16 Minuten wirst du wohl überstehen

:D

ich habe Bitterfeld gelesen...
Gönn dir erste Klasse und es wird gehen

Mit solchen hässlichen Regionalbahnzügen soll ich künftig von Leipzig nach Bielefeld rattern. *Eiskalt den Rücken runterlauf*
Ich mag schon die Regionalzüge zwischen Naumburg-Jena-Saalfeld nicht, die etwa genauso aussehen.

Kriegen die neuen ICs denn wenigstens Wlan-Internet und Bordentertainment?

Diese Wagen mit einem DBuz zu vergleichen ist aber jetzt sehr gewagt. Das heißt jetzt nicht, dass ich die Wagen unbedingt als IC-tauglich empfinde. Jedoch habe ich sie in der 1. Klasse als sehr erträglich empfunden. Für mich der größte Schwachpunkt sind Gepäckunterbringung und nur eingeschränkte gastronomische Versorgung, wobei letzteres ja heute auf den Linien, wo der Dosto fahren soll heute schon Standard ist.

Mit solchen hässlichen Regionalbahnzügen soll ich künftig von Leipzig nach Bielefeld rattern. *Eiskalt den Rücken runterlauf*
Ich mag schon die Regionalzüge zwischen Naumburg-Jena-Saalfeld nicht, die etwa genauso aussehen.

Kriegen die neuen ICs denn wenigstens Wlan-Internet und Bordentertainment?

Diese Wagen mit einem DBuz zu vergleichen ist aber jetzt sehr gewagt. Das heißt jetzt nicht, dass ich die Wagen unbedingt als IC-tauglich empfinde. Jedoch habe ich sie in der 1. Klasse als sehr erträglich empfunden. Für mich der größte Schwachpunkt sind Gepäckunterbringung und nur eingeschränkte gastronomische Versorgung, wobei letzteres ja heute auf den Linien, wo der Dosto fahren soll heute schon Standard ist.

Hallo
Ich glaube, aus Erfahrungen in der Schweiz: Das Problem werden nicht die Sitze sein, sondern die Wagenübergänge im Zwischengeschoss.
Wer mit Gepäck reist, wird die dauernde Berg- und Talbahn verfluchen.
Gerade wenn die Wagenreihung wieder mal nicht stimmt, und man innerhalb des Zuges zirkulieren muss.

Im Gegensatz dazu, die TGV 2N, die IC2000 und die Swiss Twindexxe, sofern sie dann mal fahren werden, die ein durchgehendes Obedeck haben. Einmal Treppe hoch, und man kann im Zug ungehindert zirkulieren. Auf der Andern Seite bilden sich im Untergeschoss Räume, die vom Durchgangsverkehr befreit sind, und gerne von Ruhebedürftigen Reisenden benützt werden. Auch ohne, dass sie explizit als Ruheraum ausgeschrieben werden, sind die Untergeschosse wesentlich ruhiger als die Oberdecks, ist wenigstens meine Erfahrung.

Gruss Guru

Yäp, dass keines von beiden Decks (welches ist ja eigentlich wurscht) zwischen den wagen durchgeht, dürfte das Hauptproblem sein und stellt IMHO einen echten Konstruktionsfehler dar. Im NV ist das halt weniger das Problem, weil man da doch deutlich seltener mit großem Gepäck unterwegs ist. Und wie die mobile Gastronomie unter diesen Umständen funktionieren soll, ist mir auch noch nicht klar.

Yäp, dass keines von beiden Decks (welches ist ja eigentlich wurscht) zwischen den wagen durchgeht, dürfte das Hauptproblem sein und stellt IMHO einen echten Konstruktionsfehler dar. Im NV ist das halt weniger das Problem, weil man da doch deutlich seltener mit großem Gepäck unterwegs ist. Und wie die mobile Gastronomie unter diesen Umständen funktionieren soll, ist mir auch noch nicht klar.

Eigentlich ist das im NV doch eher ein viel groesseres Problem. Viele Leute muessen erstmal via NV bis zu ihrem FV-Zug kommen, um dann am Ende meist wieder im NV zu landen. Und das Gepaeck muss da somit auch mit. Im Gegensatz zum FV-Zug, den sie vielfach reserviert haben, wissen sie im NV-Zug aber auch nicht wo sie sitzen werden. Im FV-Zug mit Reservierung hingegen koennen sie direkt in den richtigen Wagen einsteigen, wenn die DB nicht mal wieder wuerfelt. Aber auch dann wirds mit dem Dosto einfacher, da die Zuege ja kuerzer sind. Und durch die 2. Klasse wandern macht so oder so mit Gepaeck keinen Spass, egal ob Treppen oder nicht, da man selbst bei unverstellten Gaengen ja kaum aneinander vorbei kommt.

Yäp, dass keines von beiden Decks (welches ist ja eigentlich wurscht) zwischen den wagen durchgeht, dürfte das Hauptproblem sein und stellt IMHO einen echten Konstruktionsfehler dar. Im NV ist das halt weniger das Problem, weil man da doch deutlich seltener mit großem Gepäck unterwegs ist. Und wie die mobile Gastronomie unter diesen Umständen funktionieren soll, ist mir auch noch nicht klar.

Der Snack-Caddy passt im Dosto-RE durch die Türen. Sollte dann im IC auch klimpernd passen.

Der Snack-Caddy passt im Dosto-RE durch die Türen. Sollte dann im IC auch klimpernd passen.

Ja, aber der Verkäufer muss ihn in jedem Wagen treppauf und treppab zerren. Probleme dabei:

• Lärm
  
• Durchschütteln der Getränke (viel Spaß beim Öffnen der Coladose!)
  
• Auf Dauer gibt das beim Betreffenden ziemlich schnell Rückenprobleme

Hallo,

im zweiten Bild fehlen im Untergeschoss mittig ein paar Fenster.
Weiß jemand zufällig warum?
Toiletten kenne ich aus dem Nahverkehr immer nur an den Wagenenden. Vielleicht für Gepäck? Oder womöglich doch was zum Essen fassen?

Dahinter befindet sich die behindertengerechte Toilette des Steuerwagens.

Hallo!

Hallo Blaschi,

mittlerweile kenn ich Dich und Deine Art ein wenig und laß bei Deinen Beiträgen die Finger von der Tastatur. Aber heute muß es mal anders sein.

Das sich immer bloß lustig machen über User, die etwas kritisieren oder etwas Bewährtes gegenüber etwas Neuen, sehr wahrscheinlich fehlerbehafteten vorziehen, reicht an der Stelle nicht mehr aus.

Nenne doch bitte hieb- und stichfeste Gründe, warum der DoSto-IC eben nicht die gefürchtete Beförderungsfall-Blechbüchse, sondern ein modernes, komfortables, tip-top auf die Bedürfnisse des Reisenden abgestimmtes Transportmittel ist, gegen das IC und ICE als Fahrzeuge aus der Steinzeit wahrgenommen werden.

Vielen Dank.

Ich muss heute auch mal was dazu schreiben.... Mittlerweile finde ich Blaschis Anmerkungen teilweise nicht mehr Lustig und auch unpassend.
Was er mir auf meiner verkorksten Stockholmfahrt unterstellt hat, war echt daneben.
Ich bin im nächsten Monat im 9ten Jahr mit BC 100 dabei und ich kann mir sehr wohl ein Urteil darüber bilden was sich in diesen 9 Jahren alles zum negativen, aber auch positiven verändert hat.
Wohlgemerkt.... ich kaufe mir die BC100 zum Spass... nicht weil ich sie Beruflich brauche.
... aber mir zu unterstellen ich hätte Schweden mit der Bahn nur gebucht um zu meckern ging dann doch arg am Thema vorbei.

Schade eigentlich..... bisher fand ich Blaschis Anmerkungen immer sehr "unterhaltsam"... nicht mehr und auch nicht weniger.

...
Gönn dir erste Klasse und es wird gehen

Trotzdem danke für den Tipp.

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden! Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Meiner Meinung nach hast du das beste Verpasst ;)

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden! Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Hier geht es nicht um gefallen und auch nicht um dich. Je huebscher die Sch**sse umso eher wird sie gekauft, dass war schon immer so. Hauptsache huesch, neu und breit. Sinnvoll waere mir lieber.

Treppen mit Koffern fuer Personen ab 50 sind schon schwierig und bei umgedrehter Wagenreihung und der kommenden zwangsmaessigen Sitzplatzreservierung auch in der 2. Klasse wandert ein ganzer Zug Trepp-auf-Trepp-ab durch den Zug.

Weder Koffer (kaum) noch Sitzplatzreservierungen gibt es im Nahverkehrsdoppelstockzug. Daran sieht man, dass diese Dinger eben nicht zum FV taugen! Aber Hauptsache neu und breite Sitze. :-(

Prima auch wenn Familien mit Kindern unterwegs sind. DU bist alt genug um dich festzuhalten, (kleine) Kinder nicht. Hast du schonmal was von Kindergittern vor Treppen im Haus gehoert? Prima die gibt es dann sicherlich auch im Doppelstock IC mit dem Kinderabteil. Im IC/ICE koennen die kleinen wenigstens ein paar Schritte laufen ohne gleich eine Treppe runterzufallen. Ja, Familien fahren auch im Doppelstock-RE, aber eben nicht 5 Stunden lang.

BR752

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden!
Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Hast do einen IC-D denn bereits von innen gesehen?
Auf dem Papier zumindest sind das reine NV-Züge nur in Weiß.
Steckdosen und W-LAN gibt es in RE z.T. auch.
Keine verstellbaren Sitze, abgeschrägte Wände und Treppen sind jedenfalls drei Punkte, die m.M. nichts mit FV zu tun haben dürfen.

Ich ziehe die klassischen IC und sogar den MNX jedem ICE (außer MET) vor und genieße die verbleibende Zeit, in der man noch damit fahren kann.
Ich freue mich, dass meine Zugfahrten auch heuer noch zu über 90% in einstöckigen, lokbespannten Zügen stattgefunden haben. :)
Zählt man ICE 1+2 dazu sind es über 99%.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Tach!

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden!
Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Hast do einen IC-D denn bereits von innen gesehen?
Auf dem Papier zumindest sind das reine NV-Züge nur in Weiß.

Mit Betonung "auf dem Papier". Wie es dann in der Realität aussieht, wird man sehen.

Steckdosen und W-LAN gibt es in RE z.T. auch.

Fenster und Türen gibt es in RE auch. Trotzdem gibt es das auch in Fernverkehrszügen und niemand beschwert sich ;).
In meinen Augen ist vor allem das WLAN nicht notwendig. Ein Zug ist ein Transportmittel und nicht ein Wohnzimmer. Wer unbedingt surfen will, soll sich halt ein Abo mit entsprechend hoher Datenlimite leisten. Gratis wäre das WLAN sowieso nicht immer.

Keine verstellbaren Sitze, abgeschrägte Wände und Treppen sind jedenfalls drei Punkte, die m.M. nichts mit FV zu tun haben dürfen.

Darfst diese Merkmale gerne mal der Abteilung Fernverkehr der SBB zukommen lassen. Ich bin auf die Antwort gespannt.
Die Kapazität spielt auch eine Rolle. Es würde als sehr unangenehm empfunden werden, mangels Platz auf dem Boden sitzen zu müssen, nur weil der Zug nur einstöckig sein darf, gepolsterte verstellbare Riesensitze und grosse Abteile umfassen musste.
Dann wirst du sicher auch nicht mehr mit den Schweiz-München-EC fahren, denn die werden künftig ja doppelstöckig sein ;). Viel Spass mit den 612ern.

Ich ziehe die klassischen IC und sogar den MNX jedem ICE (außer MET) vor und genieße die verbleibende Zeit, in der man noch damit fahren kann.

Wie würde es aussehen, wenn die Dosto-IC 218-kompatibel wären? ;)

Zählt man ICE 1+2 dazu sind es über 99%.

Die musst du gar nicht dazuzählen, das sind technisch gesehen lokbespannte Züge, technisch gesehen Sandwichbespannung oder Wendezüge.

--
Nur falsche Prinzen reiten auf dem Schimmel, richtige in der Lokomotive

Ich bin ja ein Freund der Bombardier-Dostos im NV, besonders, wenn sie relativ neu sind und/oder eine gehobene Ausstattung mit Tischen etc haben.

Was ich allerdings einen Witz finde, ist die Barrierefreiheit, an die man nicht gedacht hat und sich nur nachträglich zurecht biegt.

Die Gesellschaft wird älter und 100%ige Barrierefreiheit wird immer wichtiger.
Jetzt schafft man für die nächsten 30 Jahre Züge an, die hauptsächlich an 76er Bahnsteigen halten werden (zumindest in NRW), aber weder am Steuerwagen noch an den anderen Wagen einen stufenlosen Einstieg ermöglichen.
Selbst, wenn man einmal eingestiegen ist, muss man in den meisten Fällen Treppen überwinden, um zu seinem Platz oder zur Toilette zu kommen.
Das ist doch ein Witz?

Ich bin mal gespannt, wie die RRX-Fahrzeuge laufen werden. Dort hat man an keiner Tür eine Stufe für den Einstieg (Rampen in den Zwischenwagen) und man hat beim Einstieg in den richtigen Wagen zumindest die Chance, dass man ohne Stufen zum Sitzplatz findet.

Wenn jemand dann in ein paar Jahren barrierefrei von Bonn nach Halle(Salle) will, fährt er wohl besser mit dem Nahverkehr. Umsteigen muss er so oder so einmal.

Die Kapazität spielt auch eine Rolle. Es würde als sehr unangenehm empfunden werden, mangels Platz auf dem Boden sitzen zu müssen, nur weil der Zug nur einstöckig sein darf, gepolsterte verstellbare Riesensitze und grosse Abteile umfassen musste.

Die IC-D werden sehr kurz sein, nur fünf Wagen mit nur 469 Sitzplätzen.
Jeder Bpmz alleine hat bereits 80 Sitzplätze.
Da ist ein 9 Wagen Zug mit 467 Sitzplätzen (Bsp. Linie 60) m.E. viel besser. Bei 10 Wagen sind es 547 Sitzpätze.

Dann wirst du sicher auch nicht mehr mit den Schweiz-München-EC fahren, denn die werden künftig ja doppelstöckig sein ;). Viel Spass mit den 612ern.

Sie Wahl zwischen Not und Elend. Ich werde vsl. nichts davon benutzen. ;)

Wie würde es aussehen, wenn die Dosto-IC 218-kompatibel wären? ;)

Sind sie doch s.i.w. Jede ZWS-Lok kann damit fahren. Gegen BR 245 und 146 habe ich auch nichts.
Dennoch finde ich die Umstellung im Allgäu von n-Wagen zu RE-D als deutlichen Rückschritt, auch wenn weiterhin 218er davor röhren.

Die musst du gar nicht dazuzählen, das sind technisch gesehen lokbespannte Züge, technisch gesehen Sandwichbespannung oder Wendezüge.

Ich weiß. Daher bleiben nur ca. 50 km mit BR 423 (S-Bahn München), ca. 140 km Fahrt mit BR 650 und ca. 50 km BR 642 für Triebzüge heuer übrig.
RE-D ca. 600 km.
Alles andere heuer (bisher ca. 30.000 Km) teilen sich MNX, SBB-EC, ICE 1,2,MET, IC und n-Wagen untereinander auf.
Alles nicht gennante habe ich gänzlich gemieden.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

D.h. TGV-Duplex sind für dich auch kein guter FV?

Man weiß zu den DoIC ja schon so ziemlich alles. Es gibt ja doch viele Dokumente und Bilder, auch zum Innenraum. Daher wissen wir ja durchaus schon sehr genau was auf uns zukommt.

Ich erwarte bei den Dostos daher einen sehr ähnlichen Komfort wie bei einem heutigen ICMod Bpmz. Sicherlich gibt es Vorteile beim Dosto, wie die größeren Einstiege, mehr Gepäckracks, Repeater, einfacherer Einstieg für Gehbehinderte. Sowie auch Nachteile, wie die Stufen im Innenraum , die fehlenden Gepäckablagen über Kopf oder auch die geringe Höhe. Insgesamt scheinen sich hier Vor- und Nachteile ziemlich auszugleichen.

Der DoIC wird in allen Fällen den großen Vorteil haben, dass man sich auf die Qualität verlassen kann. Man hat heute im IC ja auch nicht immer einen ICMod Wagen. Es kann einem eben heute passieren, dass man einen nicht modernisierten Wagen vorfindet, teilweise sogar noch einen uralt Wagen wie einen Bimz. Beim DoIC kann man sich dann endlich darauf verlassen, auch IC Qualität zu bekommen.

Für die DB hat der DoIC natürlich auch noch den Vorteil der geringen Betriebskosten. Ein heutiger IC wird mit etwa 25 € / km kalkuliert, beim DoIC sind es 18 €. Wenn man nun Einnahmen von 20 € hat, war das mit dem alten IC nicht mehr wirtschaftliche fahren, eine Einstellung war dann oftmals die einzige Lösung. Mit dem DoIC kann man hier weiterhin ein Angebot bieten.

D.h. TGV-Duplex sind für dich auch kein guter FV?

Also bei meiner letzten Fahrt mit dem TGV-Duplex (1. Klasse Untergeschoss) war die Gepäckkapazität, trotz das der Wagen ziemlich leer war, fast aufgebraucht. Von daher: Nein, für touristische Strecken kein guter FV.
Klar, ansonsten sind es recht schöne Fahrzeuge.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

D.h. TGV-Duplex sind für dich auch kein guter FV?

natürlich nicht - die TGV sind ja nicht grade für ihren Komfort bekannt, im Gegenteil, zudem die Reservierungspflicht.
^^es ging ja nicht allein nur um die zwei Stockwerke.

Insofern wäre hier sehr interessant gewesen die Doppelstockversionen von den ICE 1, ICE 2 und ICE 3 - also den komfortabelsten Fernverkehrzügen,
bei ICE 1 & ICE 2 mit der bekannten Breite, mit den Abteilen, beim ICE 3 mit der sehr hochwertigen Innenraumgestaltung.

Hallöchen!

Nenne doch bitte hieb- und stichfeste Gründe, warum der DoSto-IC eben nicht die gefürchtete Beförderungsfall-Blechbüchse, sondern ein modernes, komfortables, tip-top auf die Bedürfnisse des Reisenden abgestimmtes Transportmittel ist, gegen das IC und ICE als Fahrzeuge aus der Steinzeit wahrgenommen werden.

- breite Einstiege, im Steuerwagen stufenlos nehme ich an
- vernünftige Großräume, in denen man Fahrräder abstellen kann
- angenehmer Fahrkomfort
- großräumige behindertengerechte Toilette
- funktionierende Klimaanlagen

kurzum: Ein zeitgerechtes Fahrzeug.

Ich habe auf all meinen Fahrten, wenn es um Fahrgastbefragungen geht, überhaupt noch nie jemanden über den Dosto großartig stänkern hören. Die "normalen" Fahrgäste scheinen im Betrieb durchaus mit ihnen zufrieden. Ja, das war bislang nur im Nahverkehr. Auf den umzustellenden Linien aber ist der Unterschied zwischen Nah- und Fernverkehr prinzipiell ja nun nicht so sonderlich groß.

Nein, so ein Dosto ist in der Tat kein Salonwagen. Wer den erwartet, der wird in der Tat enttäuscht werden. Allerdings führt der heute verkehrende IC auch keinen.

Das Gejaule entsteht einfach nur durch die gedankliche Schere im Kopfe einiger Bahnfans: Dosto in Deutschland = Nahverkehr. Und wenn der jetzt im Fernverkehr fahren soll, muß das zwangsläufig ein Rückschritt sein.

Und da wir grad bei den weichen Themen sind: Bahnfans beklagen ja auch gerne mal, dass ein ICE in Kuhdörfern hält. Und vergessen dabei, dass wir Bahnfreunde froh sein sollten, dass solche Kuhdörfer gerne den ICE-Halt möchten. Denn das bedeutet, dass der ICE als positiv wahrgenommen wird. Und ein gutes Image hat. Ist ja nun beileibe keine Selbstverständlichkeit; insofern sollten wir froh drum sein. Aber anstatt uns zu freuen, verweilen wir in prinzipiengesteuerten Diskussionen: Wenn ICE-Linie 72 da den ganzen Tag nicht hält, darf sie das abends oder einmal am Wochenende auch nicht. Außerdem geht der ITF über alles - entweder immer halten (was dann übertrieben wäre) oder gar nicht. Ähnlich ist es beim Dosto auch. Der wird von den Kunden, wenn's nicht grad die DDR-Möhre ist, als durchaus modern und zeitgemäß empfunden. Warum also soll die Bahn ihn dann nicht auch im Fernverkehr einsetzen? Mir fällt jedenfalls kein vernünftiger Grund ein, es nicht zu tun. Und das schon gar nicht, wenn wie im Falle Bremen - Norddeich eh Nah- und Fernverkehr quasi vereint sind.

Insofern kann ich einen Großteil der Kritik am Dosto-Einsatz im Fernverkehr eben nicht nachvollziehen und halte die Kritik eben für unsinnig - weil sie vor allem dem Motto folgt: Ham wa ja noch nie gemacht sowat.

Schöne Grüße von

jörg

Hallo!

Ja, aber der Verkäufer muss ihn [Snack-Caddy] in jedem Wagen treppauf und treppab zerren. Probleme dabei:

[*]Durchschütteln der Getränke (viel Spaß beim Öffnen der Coladose!)

Bislang war's immer 'ne FLASCHE. Und dabei habe ich bislang noch nie jemanden entdeckt, der da eine Fontäne hat raussprudeln lassen. Und mir selbst ist das auch noch nicht passiert.

Also wohl eher ein theoretisches Problem...

Schöne Grüße von

jörg

Hallo!

Ich glaube die meisten Bahnfans mögen "die Bahn" mit der sie aufgewachsen sind, die sie in ihrer Kindheit (Jugend) als Bahn kennengelernt haben.
Zum Beispiel:
Bahnfans die heutzutage 40 - 50 Jahre alt sind, wachsen mit einem IC in ozeanblau/beige mit 110 und Bm auf und lernen diese Züge als IC kennen. Ich habe von klein auf ICs in ICE-Lack mit 101 und Apmz,Avmz,Bpmz kennengelernt und spätere Generationen lernen ICs als 146 mit Dostos kennen.
Wenn nun der IC den man immer als solchen kannte plötzlich durch einen komplett anderen Zug ersetzt wird dann findet man das zuerstmal nicht gut.

Das ist soweit richtig - insofern braucht man einen Teil der Kritik am Dosto eigentlich auch nicht ernst nehmen.

(By the way: Die 103 war es bei mir vorm Bm-Wagen *g*, wenn Du da meine Altersgruppe schon ansprichst. Als ich sie dann mal vor einem weißen IC-Zug sah, wurde mir bei dem Anblick übel; das war mein persönlicher Abschied von der 103. Nie wieder wollte ich die Lok aus der anderen Epoche vor einem Zug der aktuellen Epoche sehen; ein erbärmlicher Stilbruch)

Allerdings liegt das Problem etwas tiefer: Wäre unsere Republik ein Computerspiel - "Baue Deutschland auf" - dann hätten wir jetzt das höchste Level erreicht. Mehr geht im Prinzip nicht. Es würde also heißen "Ziel erreicht." Und: "Game over".

In diesem höchsten Stadium angekommen, haben es sich die meisten gemütlich eingerichtet! Niemand will mehr Veränderungen. Da wir den höchsten Lebensstandard haben, soll einfach nur alles so bleiben, wie es ist. Kaum jemand ist noch bereit, zu akzeptieren, dass sich der Lebensstandard nicht von alleine hoch hält, sondern man dafür was tun muß. U.U. auch mal "Opfer" bringen. In Form einer neuen Bahnlinie zum Beispiel. Oder eben in Form neuer Fahrzeuge. Aber wie geschrieben: Das will niemand mehr. Deswegen lieben ja auch alle Mutti Merkel. Denn die läßt uns ja im großen und Ganzen in Ruhe. Und so wird erstmal gegen alles neue protestiert.

Doch wenn er dann erst Normalität ist ändert sich das dann eventuell.

Davon kannste ausgehen... ;-)

Allerdings finden sie dann was anderes zum nörgeln. Oder tummeln sich im historischen Forum eines Nachbarforums und halten dort die Fahne "früher war alles besser" hoch. Nein, heute ist nicht alles toll, beileibe nicht, aber dass früher alles besser war, ist auch nicht richtig.

Schöne Grüße von

jörg

- breite Einstiege, im Steuerwagen stufenlos nehme ich an

Nein, da ist es i.d.R. eine Stufe nach unten.

- vernünftige Großräume, in denen man Fahrräder abstellen kann

Das ist doch nur ein Ausstattungsdetail. Ich sehe auch nicht, was bei den heutigen IC-Wagen in der Hinsicht schlechter wäre.

- angenehmer Fahrkomfort

Den kennt noch überhaupt keiner. Jedenfalls nicht bezogen aufs Fahrwerk. Die Auswirkungen der fehlenden Abtrennung von Fahrgastraum und Einstiegen kann aber bereits negativ im Nahverkehr beobachten.

- großräumige behindertengerechte Toilette

Gibts in den heutigen IC-Wagen auch. Und sämtliche andere Toiletten sind in den heutigen Wagen großzügiger als künftig im Dosto-IC.

- funktionierende Klimaanlagen

Eine Sache der Wartung und Bestellung.

kurzum: Ein zeitgerechtes Fahrzeug.

Ein neues vielleicht, ja. Wenn die Bevölkerung immer älter wird, dann müsste ein zeit- und zukunftsgerechtes Fahrzeug barrierefrei sein. Das ist der Dosto-IC nicht. Und in Punkto Technologie ist es gerademal die Evolution eines jahrzehntealten Modells.

Das Gejaule entsteht einfach nur durch die gedankliche Schere im Kopfe einiger Bahnfans (...)

Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann hast du dich doch eh von der DB verabschiedet. Wie oft bist du denn in den IC auf bspw. Norddeich-Leipzig unterwegs, um hier z.B. die Bedenken bezüglich Platzangebot, v.a. fürs Gepäck, einfach so wegzuwischen?

Man muss aber schon zugeben, dass die Einstiegssituation beim DoIC deutlich besser ist. Meist ist es keine oder nur eine Stufe um in den Zug zu kommen. Insbesondere mit Kinderwagen, Fahrrädern oder Rollator ist das so schon deutlich einfacher. Beim Rollstuhl reicht in Zukunft eine einfache Rampe aus (siehe Abb.). Bisher waren Rollstuhlfahrer, egal bei welche Einstiegshöhe, auf den Hublift angewiesen. Die Nutzung dieses Hubliftes dauert natürlich deutlich länger als die der Rampe.

Auch bei den Hocheinstiegen verbessert sich die Einstiegssituation deutlich. Die Türen haben 3 Türspuren, d.h. selbst wenn ein Fahrgast schweres Gepäck Ein-/Auslädt, kann daneben noch eine weitere Person durch die Tür gehen. Das wird zu deutlich kürzeren Haltezeiten führen.

Man kann wohl sehr sicher sagen, dass der DoIC die bisher beste Einstiegssituation bei einem deutschen Fernverkehrszug bietet. Noch nie gab es im Fernverkehr so viele Türspuren und es gab auch noch nie einen Tiefeinstieg.

Man sollte natürlich noch anmerken, dass man diese Vorteile auch mit einem anderen einstöckigen Zug erreichen kann. Also z.B. einem Flirt, Coradia Liner, InterPanter,... Ob bei einem Vergleich mit einem solchen Zug der DoIC immer noch so gut abschneidet ist natürlich eine andere Frage. Im Vergleich mit dem heutigen Wagenmaterial ist die Einstiegssituation jedoch wirklich sehr gut.

Das stimmt durchaus, also mit der besseren Einstiegssituation. Ich habe dem ja gar nicht widersprochen. Nur: im Inneren sieht es dann eben deutlich schlechter aus.

Mit modernen einstöckigen ET hätte man problemlos stufenlose Einstiege an 76cm hinbekommen können. Ich bin auch der Meinung, dass ein aufgebohrter Talent 2 oder Flirt einen besseren IC abgegeben hätte, als es der Dosto-IC künftig sein wird.

Keine verstellbaren Sitze, abgeschrägte Wände und Treppen sind jedenfalls drei Punkte, die m.M. nichts mit FV zu tun haben dürfen.

Natürlich sind die Sitze verstellbar, ist ja kein Quäljet.

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden! Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Hier geht es nicht um gefallen und auch nicht um dich. Je huebscher die Sch**sse umso eher wird sie gekauft, dass war schon immer so. Hauptsache huesch, neu und breit. Sinnvoll waere mir lieber.

Es geht genau so um ihn wie auch um dich. Ziemlicher Egoismus deinerseits.

Treppen mit Koffern fuer Personen ab 50 sind schon schwierig und bei umgedrehter Wagenreihung und der kommenden zwangsmaessigen Sitzplatzreservierung auch in der 2. Klasse wandert ein ganzer Zug Trepp-auf-Trepp-ab durch den Zug.

Das sehe ich auch so.

Weder Koffer (kaum) noch Sitzplatzreservierungen gibt es im Nahverkehrsdoppelstockzug. Daran sieht man, dass diese Dinger eben nicht zum FV taugen! Aber Hauptsache neu und breite Sitze. :-(

Prima auch wenn Familien mit Kindern unterwegs sind. DU bist alt genug um dich festzuhalten, (kleine) Kinder nicht. Hast du schonmal was von Kindergittern vor Treppen im Haus gehoert? Prima die gibt es dann sicherlich auch im Doppelstock IC mit dem Kinderabteil. Im IC/ICE koennen die kleinen wenigstens ein paar Schritte laufen ohne gleich eine Treppe runterzufallen. Ja, Familien fahren auch im Doppelstock-RE, aber eben nicht 5 Stunden lang.

BR752

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden! Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Hier geht es nicht um gefallen und auch nicht um dich. Je huebscher die Sch**sse umso eher wird sie gekauft, dass war schon immer so. Hauptsache huesch, neu und breit. Sinnvoll waere mir lieber.

Es geht genau so um ihn wie auch um dich. Ziemlicher Egoismus deinerseits.

Da verstehst du was nicht. Zaehl mal seine "ich´s" im obigen Abschnitt. ;-) Es geht weder um ihn, noch um mich. Es geht um den Grossteil der Bevoelkerung die potentielle Bahnkunden sind.
ER hat hier seinen Egoismus zum Ausdruck gebracht, indem er meint, dass wenn es fuer ihn reicht, dann waere das auch (fuer andere) in Ordnung.
Ich habe nirgends von mir geschrieben und somit kannst du mir auch keinen Egoismus vorwerfen. Les nochmal die Zeilen von oben bis unten. Dann merkst du, dass du den Sachverhalt um 180° vertauschst hast. ;-)

Treppen mit Koffern fuer Personen ab 50 sind schon schwierig und bei umgedrehter Wagenreihung und der kommenden zwangsmaessigen Sitzplatzreservierung auch in der 2. Klasse wandert ein ganzer Zug Trepp-auf-Trepp-ab durch den Zug.

Das sehe ich auch so.

Danke.

BR752

Habe eben solch eine Garnitur in Köln in der Abstellung am Hbf gesehen.

- kein Text -

Das Hauptproblem sehe ich vor allem in fehlenden und ungenügenden Ablagen für Gepäck. Es ist jetzt schon eine Zumutung z.B. auf der Strecke Hof-Dresden im Dosto-RE zu einer Hauptverkehrszeit (z.B. Sonntag nachmittags) unterwegs zu sein, wo die Leute einfach nicht wissen, wohin mit dem Gepäck: unter den Sitz passt nicht viel rein, die Ablagen über den Sitzen nehmen maximal eine Aktentasche, nicht mal einen richtigen Hut, auf. Also wird das Gepäck in den Gang gestellt, na super. Wenn das schon in Nahverkehr nicht richtig funktioniert, frage ich mich wie das im Fernverkehr funktionieren soll. Es sei denn man spendiert spezielle Fächer für Gepäck, auf Kosten von Sitzplätzen, was ich aber für utopisch halte...

Es sei denn man spendiert spezielle Fächer für Gepäck, auf Kosten von Sitzplätzen, was ich aber für utopisch halte...

Hier und hier siehst Du Deine Utopie. Warum in die Kritik einstimmen, wenn Du den Innenraum noch gar nicht gesehen hast - nicht mal auf Bildern?

Hier

Die Gepäckablage im Steuerwagen. Da passen wie viel Koffer rein? Einer, zwei?

und hier

Die Gepäckracks in einem der Mittelwagen, unten. Davon gibt es zwei. Wie viele Koffer passen da rein? Zwei größere und vier mittlere? Und jetzt zähle mal die Sitzplätze und setze beides in Relation.

Es fahren bereits Dosto-RE durchs Land, die nicht weniger Abstellfläche fürs Gepäck bieten. Da reicht es zu Hochlastzeiten auch nicht.

Btw. hat jeder Bpmz mehr Platz in den Gepäckracks an den Wagenenden pro Sitzplatz als die neuen Dostos - und selbst da reicht es nicht immer. Wieso sollte das künftig so anders aussehen?

Hoi,

Die IC-D werden sehr kurz sein, nur fünf Wagen mit nur 469 Sitzplätzen.
Jeder Bpmz alleine hat bereits 80 Sitzplätze.
Da ist ein 9 Wagen Zug mit 467 Sitzplätzen (Bsp. Linie 60) m.E. viel besser. Bei 10 Wagen sind es 547 Sitzpätze.

Sind genausoviel Sitzplätze, also nicht besser sondern gleichwertig. Und auch den DoIC kann man um einzelne Wagen erweitern, wenn man sie bestellen täte. Die einstöckigen Wagen muss man ja auch erst in dieser Stückzahl beschaffen, dass ein Wagen mehr angehängt werden kann.

Wie würde es aussehen, wenn die Dosto-IC 218-kompatibel wären? ;)

Sind sie doch s.i.w. Jede ZWS-Lok kann damit fahren.

Nein, sind sie nicht. Willkommen in der modernen Zeit: Für die DoIC braucht man WTB. Das haben noch nicht mal die bereits bei DB Regio eingesetzten 245. Die fünf von DB FV bestellten 245 werden es haben. Aber da hat die DB so lange mit der Bestellung gepennt, dass mit WTB- und eigentlich ETCS-Entwicklung (ICE-Abschlepploks Erfurt) auf den 245 die Lieferung dieser fünf Loks nun erst 2018 erfolgen kann und damit die IC nach Gera auch entsprechend noch auf sich warten lassen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hoi,

Man könnte ja auch alle Sitze konsequent vis-à-vis anordnen. Aber nein, das ist ja in Deutschland verpönt. Das Problem dabei ist jedoch, dass dies einiges ausmacht und damit das Problem lösen würde. Die Möglichkeit, Gepäck zwischen den Rückenlehnen zu verstauen, ergibt eine immens grössere Gepäckstaufläche im Wagen, und das im Prinzip gratis.

Eine weitere Möglichkeit wären Cantileversitze (also ohne Sitzstütze und somit Platz unter dem Sitz für Gepäck). Aber die hätte man schon in der Konstruktion früher berücksichtigen müssen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Man könnte ja auch alle Sitze konsequent vis-à-vis anordnen. Aber nein, das ist ja in Deutschland verpönt. Das Problem dabei ist jedoch, dass dies einiges ausmacht und damit das Problem lösen würde. Die Möglichkeit, Gepäck zwischen den Rückenlehnen zu verstauen, ergibt eine immens grössere Gepäckstaufläche im Wagen, und das im Prinzip gratis.

Wo kommt denn dieser zusätzliche Platz so magisch her, bei Vis-a-vis? Eben, den gibts nicht. Entweder bekommst du weniger Sitze rein, damit jeder weiterhin die gleiche Beinfreiheit hat, oder er muss sich den Raum für seine Beine plötzlich mit dem Gegenüber teilen. Es geht also entweder auf die Kapazität, oder auf den Komfort. Wenn Vis-a-vis, dann auch gleich Abteil.

Eine weitere Möglichkeit wären Cantileversitze (also ohne Sitzstütze und somit Platz unter dem Sitz für Gepäck). Aber die hätte man schon in der Konstruktion früher berücksichtigen müssen.

Und würde in der Praxis auch nur zu Ärger führen, weil bei den Sitzabständen eben dort die Füße vom Hintermann landen. Und man sich wohl mit seinem Nachbarn kloppt, wessen Schrank denn jetzt da drunter darf...
In der Praxis wird es so sein wie jetzt im IC: das Zeug steht im Gang, oder auf bzw. vor Sitzen. Schon jetzt landet längst nicht alles in der Gepäckablage.

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht - Ich schon!!

Ich verstehe das gemecker beim DOSTO IC nicht. Mir gefällt der tausend mal besser als die derzeitigen ICs, die sind total schrottreif und habe dieses Jahr beim Deutschland Pass ihn erfolgreich gemieden! Ich hab einfach nur ICEs genommen oder REs. Dadurch bin ich das erste mal im DOSTO RE erste Klasse gefahren, ich fand das sehr komfortabel, sogar noch besser als ICE wegen der riesigen Sitze. Das wird wohl in dem IC genauso oder besser sein.

Hier geht es nicht um gefallen und auch nicht um dich. Je hübscher die Sch**sse umso eher wird sie gekauft, dass war schon immer so. Hauptsache hübsch, neu und breit. Sinnvoll wäre mir lieber.

Es geht genau so um ihn wie auch um dich. Ziemlicher Egoismus deinerseits.

Da verstehst du was nicht. Zähl mal seine "ich´s" im obigen Abschnitt. ;-) Es geht weder um ihn, noch um mich. Es geht um den Großteil der Bevölkerung die potentielle Bahnkunden sind.
ER hat hier seinen Egoismus zum Ausdruck gebracht, indem er meint, dass wenn es für ihn reicht, dann wäre das auch (für andere) in Ordnung.

das ist bei ihm nicht zu lesen, auch nicht von der Intention her,
um Egoismus kann es von der Natur der Sache her gar nicht gehen,
allenfalls um Egozentrik - auch die ist aber nicht zu erkennen bei ihm,
bei anderen schon (hier im Forum all zu oft..), daher ja auch die vielen gekränkten Eitelkeiten hier (nur die eigene Meinung/Haltung is doch die richtige!) und vor allem aktiven Beleidigungen (der eselhaftige Ich is doch schließlich der Beste, wie klein er auch immer is..)

In seinem elementarsten Teil kommt kein ich drin vor - die Dinger sind Schrott,
das ist auch eher objektiv - das sieht der Eigentümer so und die allermeisten Benutzer,
erst recht diejenigen unter ihnen größer 1,80 m, deren Stirn bis Kopf mit den scharfen Kanten aufgeschlitzt werden.. sie von den Türen zurückgeschlagen werden etc.
Beim Komfort der Dostos ist er wieder beim reinen ich, trifft dabei aber den Nerv der Allgemeinheit - die neuen Dosto RE werden im allgemeinen als komfortabel empfunden.

Ich habe nirgends von mir geschrieben

doch, ist sehr deutlich zu lesen,
zudem hast Du die ichs in der Überschrift verdoppelt.

und somit kannst du mir auch keinen Egoismus vorwerfen.

könne er schon,
ein zwingender direkter Zusammenhang bestünde nicht, er läge nah,
hier liegt er aber fern - Egoismus kann sich hier doch gar nicht reimen.
Egozentrik schon eher, ist hier aber nicht direkt erkennbar.

Les nochmal die Zeilen von oben bis unten. Dann merkst du, dass du den Sachverhalt um 180° vertauschst hast. ;-)

das nun auch nicht.

Treppen mit Koffern für Personen ab 50 sind schon schwierig

so fu*kin what?

der kommenden zwangsmäßigen Sitzplatzreservierung

sowas war nie geplant und wird auch nie kommen.

auch in der 2. Klasse wandert ein ganzer Zug Trepp-auf-Trepp-ab durch den Zug.

Das sehe ich auch so.

Weder Koffer (kaum) noch Sitzplatzreservierungen gibt es im Nahverkehrsdoppelstockzug.

ersteres gibt's natürlich zuhauf - letzteres wird's dann auch kaum geben,
die werden ja nicht voller sein können als heute (schön wärs..)

Prima auch wenn Familien mit Kindern unterwegs sind.
DU bist alt genug um dich festzuhalten, (kleine) Kinder nicht.
Hast du schonmal was von Kindergittern vor Treppen im Haus gehört?
Prima die gibt es dann sicherlich auch im Doppelstock IC mit dem Kinderabteil.

ja, gibt es.. die Türen, die das Abteil abtrennt. Und?
Ältere Kinder können auch komplett durch den Zug laufen,
unten stellt sich die Frage dann eh nicht.

Im IC/ICE können die kleinen wenigstens ein paar Schritte laufen ohne gleich eine Treppe runterzufallen.

können sie im Dosto IC ebenso, s.o.

Ja, Familien fahren auch im Doppelstock-RE, aber eben nicht 5 Stunden lang.

5 Stunden lang wird in dem Zug eh kaum jemand sitzen, macht man heute ja auch nicht.

In der Praxis wird es so sein wie jetzt im IC: das Zeug steht im Gang, oder auf bzw. vor Sitzen. Schon jetzt landet

das wenigste

in der Gepäckablage.

Insofern halte ich die Diskussion für sehr akademisch.

Keine verstellbaren Sitze, abgeschrägte Wände und Treppen sind jedenfalls drei Punkte, die m.M. nichts mit FV zu tun haben dürfen.

Natürlich sind die Sitze verstellbar, ist ja kein Quäljet.

Leider habe ich sie noch nicht probesitzen können. Wenn sie den äußerlich gleichen aus dem NV ähneln, kann ich sie für mich nur zwischen schlecht und sehr schlecht verstellen.
Mit den Verstellmöglichkeiten im ICE in der First können sie nicht mithalten.
Aber mal sehen.

Hallo!

angenehmer Fahrkomfort

Den kennt noch überhaupt keiner. Jedenfalls nicht bezogen aufs Fahrwerk.

Schlimmer als bei den aktuellen Dostos wird's sicherlich nicht werden. Und dann ist das Fahren sehr angenehm. Vielleicht wird's sogar besser, so wie beim Stadler Kiss, mit dem ich mal fuhr. Das ist dann wirklich Reisen auf Wolke 7.

Die Auswirkungen der fehlenden Abtrennung von Fahrgastraum und Einstiegen kann aber bereits negativ im Nahverkehr beobachten.

Wo denn?

Sitzt man oben im Dosto, bekommt man vom Fahrgastwechsel gar nichts mit.
Sitzt man unten, dann hält sich das "Mitbekommen" auch in Grenzen. Auf der Seite gegenüber der Treppe ist man ja quasi abgeschirmt von der Treppe nach oben - da bekommt man auch nicht viel mit. Jedenfalls unterscheidet sich das nicht sonderlich vom IC-Großraumwagen, wenn da die Tür zwischen Großraum und Vorraum offen ist. Im Gegenteil: Schlimm ist es da, wenn während der Fahrt Fahrgäste durchlaufen durch den Wagenübergang und die Tür zwischen Vorraum und Wagendurchgang dann samt der Tür zum Fahrgastraum offensteht. Da kommt der Lärm ungefiltert in den Großraum.

In einem anderen Beitrag schreibst Du, der Flirt wäre das bessere Fahrzeug. Wie ist denn da der Fahrgastraum abgetrennt vom Einstiegsbereich?

Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann hast du dich doch eh von der DB verabschiedet.

Hast Du. Mein Dienstwägelchen mit mir hinterm Steuer ist jedenfalls BEDEUTEND zuverlässiger als die (Fern-)Bahn mit ihren Fahrplänen. Und wo Du oben "DB" schreibst ==> diverse "Privat"bahnen bekleckern sich auch nicht immer mit Ruhm. Generell ist das System Bahn viel zu unzuverlässig, um weiter der früheren Nebentätigkeit nachgehen zu können (die Zeit und Muße, ständig mind. 1 Std. zusätzlich einzuplanen pro Weg, habe ich nunmal nicht...)

Wie oft bist du denn in den IC auf bspw. Norddeich-Leipzig unterwegs, um hier z.B. die Bedenken bezüglich Platzangebot, v.a. fürs Gepäck, einfach so wegzuwischen?

"bist", wie Du oben richtig erkannt hast, bis auf wenige Ausnahmen gar nicht mehr. "warst" häufig genug.

Schöne Grüße von

jörg

Danke für die Antwort. Jetzt verstehe ich deinen Punkt etwas besser. Schönen Sonntag!

Hallo
Stelle dir einfach mal vor, jeder Reisende auf dem zweiten Bild sichtbaren Sitze, hat einen normalen Rollkoffer mit Handgepäckausmassen dabei. Ws glaubst du, wieviele können ihr Gepäck ablegen, bis alle Ablagen voll sind? Gerade im Fernverkehr haben die Fahrgäste doch mehr Gepäck mit, als im NV.

Dazu kommt, dass der Zug offensichtlich zum grossen Teil mit Autobusbestuhlung ausgerüstet ist. Die Möglichkeit, Gepäck zwischen den Sitzen unterzubringen, fällt weg.
Bei vis à vis Bestuhlung ist der Vorteil, dass man das normale Gepäck hinter und unter den Sitz beigen kann. Was, nach meiner Erfahrung, in den meisten Fällen genügt. Nur sperrige Gepäckstücke müssen in die Ablage am Wagenende.

Gruss Guru

Wo kommt denn dieser zusätzliche Platz so magisch her, bei Vis-a-vis? Eben, den gibts nicht. Entweder bekommst du weniger Sitze rein, damit jeder weiterhin die gleiche Beinfreiheit hat, oder er muss sich den Raum für seine Beine plötzlich mit dem Gegenüber teilen. Es geht also entweder auf die Kapazität, oder auf den Komfort. Wenn Vis-a-vis, dann auch gleich Abteil.

Hallo
Komfortverlust hast du in jedem Fall:
Entweder stehst du nämlich, weil dein Sitzplatz mit Gepäck verlegt ist, oder du hockst in der Embrionalstellung auf dem Sitz, weil der Zugführer zu Recht verlangt, dass der Gang freibleibt und das Gepäck sich zwischen den Sitzen stapelt. Dann also lieber sich mit dem Gegenüber arrangieren, und halt so sitzen, dass beide die Beine strecken können.
Ich kann die aus Erfahrung sagen: Das klappt in der Schweiz ausgezeichnet. Auch bei Fremden.
Und wenn das Gegenüber noch u Familie oder so gehört, dann ist es für vernünftige Menschen noch weniger ein Problem.

Eine weitere Möglichkeit wären Cantileversitze (also ohne Sitzstütze und somit Platz unter dem Sitz für Gepäck). Aber die hätte man schon in der Konstruktion früher berücksichtigen müssen.

Und würde in der Praxis auch nur zu Ärger führen, weil bei den Sitzabständen eben dort die Füße vom Hintermann landen. Und man sich wohl mit seinem Nachbarn kloppt, wessen Schrank denn jetzt da drunter darf...

Sind die Deutschen so? Das würde mich aber wundern. Ich denke Höflichkeit und Respekt seinen auch in Deutschland gesellschaftlich anerkannte Werte. Oder habe ich da Freu Merkel falsch vesranden?

In der Praxis wird es so sein wie jetzt im IC: das Zeug steht im Gang, oder auf bzw. vor Sitzen. Schon jetzt landet längst nicht alles in der Gepäckablage.

Gepäckablagen, das ist jetzt auch meine Erfahrung, unter dem Sitz werden viel besser angenommen, als über dem Sitz. Einfach darum, weil das Heben entfällt.

Gruss Guru

Komfortverlust hast du in jedem Fall:
Entweder stehst du nämlich, weil dein Sitzplatz mit Gepäck verlegt ist, oder du hockst in der Embrionalstellung auf dem Sitz, weil der Zugführer zu Recht verlangt, dass der Gang freibleibt und das Gepäck sich zwischen den Sitzen stapelt. Dann also lieber sich mit dem Gegenüber arrangieren, und halt so sitzen, dass beide die Beine strecken können.

Moep, falsche Antwort. ;-) Dann lieber im Gang hocken, als mich in einen vollbesetzten engen 4er-vis-a-vis-Platz zu quetschen. Und mit der Ansicht scheine ich meinen Beobachtungen nach nicht allein zu sein. Allerdings verlangt der Zugchef meist eh maximal noch ueber Lautsprecher was, denn durch kommt er in solchen Faellen eh nicht mehr... entweder rueckt das Raeumkommando an, oder man bleibt mit der Mannschaft im Dienstabteil bis es wieder angenehmer wird.

Ich kann die aus Erfahrung sagen: Das klappt in der Schweiz ausgezeichnet. Auch bei Fremden.
Und wenn das Gegenüber noch u Familie oder so gehört, dann ist es für vernünftige Menschen noch weniger ein Problem.

Meist gehoert es aber nicht zur Familie, sondern man reist allein oder zu zweit. Als Familie ist das ganze eine andere Geschichte, da hock ich in der Tat auch lieber gegenueber und hab auch weniger Problem mich zu arrangieren... ich trete schliesslich nur Familienmitglieder... die werdens schon verdient haben ;-)

Sind die Deutschen so? Das würde mich aber wundern. Ich denke Höflichkeit und Respekt seinen auch in Deutschland gesellschaftlich anerkannte Werte. Oder habe ich da Freu Merkel falsch vesranden?

Das Problem stellt sich in Deutschland bisher nicht, da keiner auf den Trichter kommt seinen Schrank unter den Sitz zu schieben... wuerde auch in interessantes unterfangen. Und ja, den Streit um Fussraum hast du in Deutschland (aber garantiert nicht nur da) definitiv, irgendwo muesen die Fuesse nunmal hin, und sich auch mal bewegen koennen. Die Probleme koennte man natuerlich umgehen, wenn man die Sitzabstaende nicht immer enger machen wuerde...

Gepäckablagen, das ist jetzt auch meine Erfahrung, unter dem Sitz werden viel besser angenommen, als über dem Sitz. Einfach darum, weil das Heben entfällt.

Unter dem Sitz hast du bisher ja nur im NV die Moeglichkeit. Wenn ich mir aber anschaue, was teils an Koffer unterwegs ist, dann wuesste ich nicht, wie man es unter den Sitz bekommen will. Selbst wenn es drunter passt wird durch die Gangbreite etc. schwieriger das ganze dort hin zu bekommen, ohne erst den Sitz abzubauen. Kleinere Sachen sind natuerlich kein Thema, a la Laptoptasche oder vielleicht ein kleiner Trolley. Aber die schrankartigen Teile, die viele mit sich rumschleppen?

So mein Gutster, dann will ich auch mal senfen:

- breite Einstiege, im Steuerwagen stufenlos nehme ich an

Breit ja. Aber meine Erfahrung mit Dosto-RE hier sagt mir, daß die von anderen genannten "drei Spuren" nicht mal annähernd als solche genutzt werden. Ich weiß zwar nicht, ob bei der weißen Variante das Mittengeländer auch außermittig ist und somit nicht zu den Türflügeln paßt, aber mehr als zwei Leute nebeneinander steigen hier auch in der Hvz nicht ein oder aus.

- vernünftige Großräume, in denen man Fahrräder abstellen kann

Aber dafür keinen Platz hat für sein Gepäck. Ich war in den letzten Wochen viel mit einem mittelgroßen Rollkoffer unterwegs. Egal ob ICE 1, Avmz, Apmz, ein beherzter Schwung und der Koffer liegt über meinem Sitz in der Ablage. Selbst im Hamster der S-Bahn Rostock paßt er bei geschicktem Einfädeln in die Ablage überm Sitz. im Dosto-IC? Soll ich drei Stunden im Mehrzweckbereich hocken? Soll ich meinen Koffer irgendwo am A... der Welt parken, wo ich ihn weder im Blick noch im direkten Zugriff habe? Sorry, aber sowas geht gar nicht.

- angenehmer Fahrkomfort

Buahahaha. Blaschi, der war gut, und ich hab fast gedacht, Du meinst das ernst. Dosto und Fahrkomfort schließt sich doch aus wie Du und Pepsi-"Cola". Wer nicht (nur) breit, sondern auch hoch ist, hat oben wie unten das Problem, nur gebückt gehen zu können und sich an der Alibi-Gepäckablage den Kopf anzuhauen. Wenn man oben sitzt, schwankt's wie auf'm Kamel. Wenn überhaupt geht das nur im Einstockbereich.

- großräumige behindertengerechte Toilette

Gibt es auch heute schon. (Sofern sie nicht kaputt ist, aber das Problem kann da genauso auftreten.)

- funktionierende Klimaanlagen

Gib denen mal 20 Jahre bei der gleichen Wartung wie bei den anderen Zügen und das Thema ist auch durch.

kurzum: Ein zeitgerechtes Fahrzeug.

Kurzum: Eine billige Frickellösung die die Komfortreduktion konsequent weiterführt.

Ich habe auf all meinen Fahrten, wenn es um Fahrgastbefragungen geht, überhaupt noch nie jemanden über den Dosto großartig stänkern hören. Die "normalen" Fahrgäste scheinen im Betrieb durchaus mit ihnen zufrieden. Ja, das war bislang nur im Nahverkehr. Auf den umzustellenden Linien aber ist der Unterschied zwischen Nah- und Fernverkehr prinzipiell ja nun nicht so sonderlich groß.

Man merkt, Du hast mich noch nie interviewt.

Nein, so ein Dosto ist in der Tat kein Salonwagen. Wer den erwartet, der wird in der Tat enttäuscht werden. Allerdings führt der heute verkehrende IC auch keinen.

Okay, Apmz-mod hat auch stark eingebüßt, insbesondere, da man die Vorhänge wegoptimiert hat. Wenn die Sonne da so richtig durchs Fenster reinbrezelt ist das wirklich toll.
Aber man hat wenigstens Platz fürs Gepäck.

Das Gejaule entsteht einfach nur durch die gedankliche Schere im Kopfe einiger Bahnfans: Dosto in Deutschland = Nahverkehr. Und wenn der jetzt im Fernverkehr fahren soll, muß das zwangsläufig ein Rückschritt sein.

Mir egal, ob sich der Verkehr nah oder fern nennt. Dosto = Krücke.

Dir selten so wenig wie gerade zustimmende Grüße,
der Colaholiker

--

Dazu kommt, dass der Zug offensichtlich zum grossen Teil mit Autobusbestuhlung ausgerüstet ist.

Kundenwunsch in Deutschland.

Bei vis à vis Bestuhlung ist der Vorteil, dass man das normale Gepäck hinter und unter den Sitz beigen kann. Was, nach meiner Erfahrung, in den meisten Fällen genügt.

In Deutschland nicht, dafür sind unsere Fahrgäste zu blöd.

Moep, falsche Antwort. ;-) Dann lieber im Gang hocken, als mich in einen vollbesetzten engen 4er-vis-a-vis-Platz zu quetschen. Und mit der Ansicht scheine ich meinen Beobachtungen nach nicht allein zu sein. Allerdings verlangt der Zugchef meist eh maximal noch ueber Lautsprecher was, denn durch kommt er in solchen Faellen eh nicht mehr... entweder rueckt das Raeumkommando an, oder man bleibt mit der Mannschaft im Dienstabteil bis es wieder angenehmer wird.

Sprach der Theoretiker

Meist gehoert es aber nicht zur Familie, sondern man reist allein oder zu zweit. Als Familie ist das ganze eine andere Geschichte, da hock ich in der Tat auch lieber gegenueber und hab auch weniger Problem mich zu arrangieren... ich trete schliesslich nur Familienmitglieder... die werdens schon verdient haben ;-)

Also sprach der Theoretiker

Das Problem stellt sich in Deutschland bisher nicht, da keiner auf den Trichter kommt seinen Schrank unter den Sitz zu schieben... wuerde auch in interessantes unterfangen. Und ja, den Streit um Fussraum hast du in Deutschland (aber garantiert nicht nur da) definitiv, irgendwo muesen die Fuesse nunmal hin, und sich auch mal bewegen koennen. Die Probleme koennte man natuerlich umgehen, wenn man die Sitzabstaende nicht immer enger machen wuerde...

Sprach der Theoretiker.

Unter dem Sitz hast du bisher ja nur im NV die Moeglichkeit. Wenn ich mir aber anschaue, was teils an Koffer unterwegs ist, dann wuesste ich nicht, wie man es unter den Sitz bekommen will. Selbst wenn es drunter passt wird durch die Gangbreite etc. schwieriger das ganze dort hin zu bekommen, ohne erst den Sitz abzubauen. Kleinere Sachen sind natuerlich kein Thema, a la Laptoptasche oder vielleicht ein kleiner Trolley. Aber die schrankartigen Teile, die viele mit sich rumschleppen?

Sprach der Theoretiker

Offensichtlich hast du noch nie einen Wagen mit Via a vis Bestuhlung von innen gesehen, oder bist so jung, dass dir die Wagen, die de DB und DR mit Vis a vis Bestuhlung hatten, unbekannt sind. Meines Wissens sind die ersten Wagen mit Ausobusbestuhlung im FV erst in den 80 er Jahren in Deutschland aufgekommen.

Ich, und noch 950'000 Fahrgäste in der Schweiz können dir bestätigen, dass das verstauen der Füsse kein Problem ist.

Also:
BLS Wegen mit Möglichkei das Gepäck ZWISCHEN den Sitzen zu vertauen:
http://www.google.ch/imgres?imgurl=http://www.bahnbilder.de/1024/a-ew-i-50-63-496231.jp...

Hier hat vieles Platz. Zwischen den Sitzen.

ICN Mit Platz zwischen den Sitzen:
http://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~triebzuege~rabde-500-icn/661784/nachdem-bereits-2...

EWII mit Platz zwischen den Sitzen:

http://www.google.ch/imgres?imgurl=http://www.bahnbilder.de/1024/ew-i-a-npz-50-502235.j...

BLS mit Platz zwischen und unter den Sitzen:
http://www.bahnbilder.de/bild/schweiz~bls-bern-loetschberg-simplon-bahn~sonstiges/65035...

Panoramawagen mit Platz zwischen den Sitzen:
http://www.bahnbilder.de/bild/Schweiz~Wagen~Inneneinrichtungen/565059/sbb-panoramawagen...

IC 2000 Schweiz OG, mit Platz zwischen den Sitzen.
http://www.bahnbilder.de/bild/Schweiz~Wagen~Inneneinrichtungen/531202/1-klasse-im-ic-do...

Hier lässt sich einiges Verstauen, so dass die Gepäckablagen an den Enden der Abteile nur selten benützt werden.

Mach einfach mal eine Woche Ferien in der Schweiz und probiers aus.

Gruss Guru

Dazu kommt, dass der Zug offensichtlich zum grossen Teil mit Autobusbestuhlung ausgerüstet ist.

Kundenwunsch in Deutschland.

Gab es Umfragen?

http://blog.sbb.ch/viererabteil-schweiz/2014/10/13/

Gruss Guru

Immerhin wäre es der erste Zug, der planmäßig mit Überschallgeschwindigkeit fahren würde...
;-)

Sprach der Theoretiker

*gaehn*

Also sprach der Theoretiker

*gaehn*

Sprach der Theoretiker.

*gaehn*

Sprach der Theoretiker

*gaehn*

Offensichtlich hast du noch nie einen Wagen mit Via a vis Bestuhlung von innen gesehen, oder bist so jung, dass dir die Wagen, die de DB und DR mit Vis a vis Bestuhlung hatten, unbekannt sind. Meines Wissens sind die ersten Wagen mit Ausobusbestuhlung im FV erst in den 80 er Jahren in Deutschland aufgekommen.

Offensichtlich hast du keinen Einblick in das Leben in Deutschland. Ich bin schon genug Zuege mit Vis-a-vis-Bestuhlung gefahren, incl. Schweizer Material. Und da waren auch tolle Fahrten dabei... da hatte ich dann die entsprechende Sitzgruppe fuer mich.
Nur weil es etwas frueher nicht gabs heisst es ja nicht, dass es frueher besser war. Zum einen aendert sich sowas ggf. mit der Zeit, und zum anderen lernt man auch dazu.

Ich, und noch 950'000 Fahrgäste in der Schweiz können dir bestätigen, dass das verstauen der Füsse kein Problem ist.

Ich und wer weiss wie viele Fahrgaeste in Deutschland koennen dir bestaetigen, dass wir darauf keinen Bock haben.

Hier lässt sich einiges Verstauen, so dass die Gepäckablagen an den Enden der Abteile nur selten benützt werden.

Nochmal: wo kommt der Platz denn her? Drehe ich eine Sitzreihe um, dann stoesst sie mit der Rueckenlehne doch jetzt schon an den anderen Sitz. In den Freiraum duerfen sich statt 2 dann ploetzlich 4 Beine quaelen. Selbst wenn ich sie ein Stueck noch zurueck schieben kann, niemals so viel das der doppelte Freiraum entsteht. Ich lande also definitiv im Fussraum des gegenuebers, geschweige das ich meine Fuesse noch unter den Sitz ausstrecken koennte.

Natuerlich waere das ganze machbar, indem man einfach die Sitzabstaende erhoeht. Aber dann habe ich auch mit Reihenbestuhlung kein Problem, denn dann kann ich es beim jetzigen Abstand lassen und mehr Gepaeckracks einbauen, oder einstoeckig mit mehr Gepaeckplatz ueberm Kopf werden... bleibt von der befoerderbaren Personenanzahl gleich. Man kann halt keinen Platz herbeizaubern.

Mach einfach mal eine Woche Ferien in der Schweiz und probiers aus.

Sorry, das will ich mir aktuell nicht leisten ;-) Und bei den Fahrten, die ich bisher in der Schweiz hatte konnte ich mir eher aussuchen in welchem Wagen ich allein sein moechte...