Was für ein Schrottzug ist eigentlich IC1917?
Ich war heute (aufgrund einer DB-Falschinformation) gezwungen den 1917 zu nehmen (statt 2440).
Ohne Vorwarnung am Bahnsteig fehlten zwei Wagen und die komplette 1. Klasse.
Der Rest waren unklimatisierte (Bimz).
Ich meine auch in letzter Zeit am Bahnhof schon desöfteren zu diesem Zug gelesen zu haben, dass zwei oder drei Wagen fehlen. Lieg ich da richtig?

Ein Intercity ohne einen einzigen klimatisierten Wagen (bei 30 Grad) find ich schon frech.

Erwähnungen dieser Tatsache oder Entschuldigungen gab es im Zug auch nicht. Zumindest eine Entschuldigung sowie ein Hinweis wie man sein Geld zurück bekommt, hätte ich erwartet.

Auch wenn das den Zustand und vor Allem die Ausfälle nicht entschuldigt: von der Nummer her dürfte das ein Verstärker zwischen Berlin und dem Ruhrgebiet (oder umgekehrt) sein. Da geht es nicht mehr um Komfort sondern nur noch darum, möglichst viele Leute unterzubringen. Die IC der Linie 32 sind dementsprechend in erster Linie Bimz, was mich eigentlich nicht stört, den Kunden, der hingegen einen IC erwartet, verständlicherweise schon.

Ich hoffe, das beantwortet wenigstens deine Frage zu dem Material.

Ein Intercity ohne einen einzigen klimatisierten Wagen (bei 30 Grad) find ich schon frech.

Verbindlich ist bei der DB, dass in IC keine unklimatisierten Wagen der 1. Klasse eingesetzt werden. D.h. entweder ist die 1. Klasse klimatisiert, oder aber gar nicht vorhanden.
200km/h-Wagenparks sind inzwischen auch nicht mehr verpflichtend: Seit 2010 werden planmäßig auch nur für 180km/h zugelassene Triebwagen eingesetzt. Seit 2013(?, jedenfalls seit Umwandlung des D Berlin-Prag in einen IC) auch 160km/h-Reisezugwagen.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Ein Intercity ohne einen einzigen klimatisierten Wagen (bei 30 Grad) find ich schon frech.

Verbindlich ist bei der DB, dass in IC keine unklimatisierten Wagen der 1. Klasse eingesetzt werden. D.h. entweder ist die 1. Klasse klimatisiert, oder aber gar nicht vorhanden.

Hm, jo. Wenn man das dann aber am Bahnsteig nicht ansagt/anzeigt, bringt das natürlich nichts, wenn der Fahrgast erstmal einsteigt.

Und unklimatisierte 1.Klasse wagen gibt es ja auch nicht mehr, oder? Zumindest bei der DB?
Aber hätte man ein paar klimatisierte 2.Klasse-Wagen dabei gehabt, hätte man ja zumindest umklassieren können.

Und unklimatisierte 1.Klasse wagen gibt es ja auch nicht mehr, oder? Zumindest bei der DB?

Haben die Bistrowagen (ARkimbz) Klima? Wenn ja, hat der Fernverkehr keine mehr. Wenn nein, hat die DB als einzige unklimatisierte Erstklasswagen die ARkimbz.

Aber hätte man ein paar klimatisierte 2.Klasse-Wagen dabei gehabt, hätte man ja zumindest umklassieren können.

Mal was anderes als immer diese deklassierten A-Wagen in den Reserven. ;-)

Auch und besonders im Stillstand lieber klimatisiert fahrende Grüße
Sören

Und unklimatisierte 1.Klasse wagen gibt es ja auch nicht mehr, oder? Zumindest bei der DB?

Haben die Bistrowagen (ARkimbz) Klima? Wenn ja, hat der Fernverkehr keine mehr. Wenn nein, hat die DB als einzige unklimatisierte Erstklasswagen die ARkimbz.

Der 1.Klasse-Teil ist klimatisiert. Ob das Bistro selber das auch ist, weiß ich grad nicht.

Und unklimatisierte 1.Klasse Wagen gibt es ja auch nicht mehr, oder? Zumindest bei der DB?

soweit mir bekannt ist, hast du damit Recht. Die letzten unklimatisierten 1.Klasse Wagen waren die Aim(z)

Haben die Bistrowagen (ARkimbz) Klima? Wenn ja, hat der Fernverkehr keine mehr. Wenn nein, hat die DB als einzige unklimatisierte Erstklasswagen die ARkimbz.

Der 1.Klasse-Teil ist klimatisiert. Ob das Bistro selber das auch ist, weiß ich grad nicht.

Der Bistroteil ist ebenfalls klimatisiert. Nur merkt man das nicht so sonderlich, wenn die Hütte voll ist...

Somit HAT der Zug 1.Klasse und das sogar mit Klimaanlage. Deine Aussage im Ausgangsposting ist also nicht ganz korrekt :)

Abgesehen davon, das die fehlenden Wagen nicht bekannt gegeben wurden am Bahnsteig, frage ich mich manchmal, wie die Menscheit in der Prehandygeneration überleben konnte. Keine Klimaanlage im Zug-nur Zwangsbelüftung während der Fahrt. Kein (gratis) WLAN geschweige denn Internet oder Mobiltelefon mit div. Apps, die einem sagen, wann man wo auszusteigen hat und wie man auf dem Plumpsklo seinen Schiß richtig platziert. Keine Ansage der Ausstiegsseite etc.

Abgesehen davon, das die fehlenden Wagen nicht bekannt gegeben wurden am Bahnsteig, frage ich mich manchmal, wie die Menscheit in der Prehandygeneration überleben konnte. Keine Klimaanlage im Zug-nur Zwangsbelüftung während der Fahrt. Kein (gratis) WLAN geschweige denn Internet oder Mobiltelefon mit div. Apps, die einem sagen, wann man wo auszusteigen hat und wie man auf dem Plumpsklo seinen Schiß richtig platziert. Keine Ansage der Ausstiegsseite etc.

Das funktioniert in vielen Ländern Mitteleuropas auch heute noch. Nur in Deutschland ist alles immer ein Riesendrama von weltfriedengefährdendem Ausmaß.

Gruß
EC 178

Und unklimatisierte 1.Klasse Wagen gibt es ja auch nicht mehr, oder? Zumindest bei der DB?

soweit mir bekannt ist, hast du damit Recht. Die letzten unklimatisierten 1.Klasse Wagen waren die Aim(z)

Haben die Bistrowagen (ARkimbz) Klima? Wenn ja, hat der Fernverkehr keine mehr. Wenn nein, hat die DB als einzige unklimatisierte Erstklasswagen die ARkimbz.

Der 1.Klasse-Teil ist klimatisiert. Ob das Bistro selber das auch ist, weiß ich grad nicht.

Der Bistroteil ist ebenfalls klimatisiert. Nur merkt man das nicht so sonderlich, wenn die Hütte voll ist...

Somit HAT der Zug 1.Klasse und das sogar mit Klimaanlage. Deine Aussage im Ausgangsposting ist also nicht ganz korrekt :)

Wieso? Es fehlten beide, der Avmz und der ARkimbz. Ja genau, das Bistro fehlte auch.
Aber das ist ja schon so normal, dass ich es nicht erwähnt habe (hätte es auch nicht nutzen wollen).

Abgesehen davon, das die fehlenden Wagen nicht bekannt gegeben wurden am Bahnsteig, frage ich mich manchmal, wie die Menscheit in der Prehandygeneration überleben konnte. Keine Klimaanlage im Zug-nur Zwangsbelüftung während der Fahrt. Kein (gratis) WLAN geschweige denn Internet oder Mobiltelefon mit div. Apps, die einem sagen, wann man wo auszusteigen hat und wie man auf dem Plumpsklo seinen Schiß richtig platziert. Keine Ansage der Ausstiegsseite etc.

Zum einen gehe ich davon aus, dass in den 70er Jahren jeder IC eine 1.Klasse hatte und die meisten auch klimatisiert waren. Zum anderen gab es auch damals schon massive Kundenbeschwerden, wenn es zum Beispiel im Speisewagen kein Essen gab.
Außerdem war das Fahren in Zügen zu Zeiten in der Prehandygeneration günstiger und man hatte nicht gerade erst die Preise erhöht, um dann von den Mehreinnahmen "kostenloses" WLAN anbieten zu können.

Wenn so ein IC 1917 als IRE 1917 läuft und bekannt ist, dass er 80er Jahre-Nahverkehrskomfort und keine 1.Klasse oder den Komfort des parallel laufende echten NV liefert, dann brauch ich auch kein Handy, weil meine Erwartungen immer erfüllt werden. Dann beschwert sich auch keiner.

Hast aber auch ein Pech heute... Mir kommen die Tränen

Was für ein Schrottzug ist eigentlich IC1917?

Kein "Schrottzug".

Ich war heute (aufgrund einer DB-Falschinformation) gezwungen den 1917 zu nehmen (statt 2440).
Ohne Vorwarnung am Bahnsteig fehlten zwei Wagen und die komplette 1. Klasse.
Der Rest waren unklimatisierte (Bimz).
Ich meine auch in letzter Zeit am Bahnhof schon desöfteren zu diesem Zug gelesen zu haben, dass zwei oder drei Wagen fehlen. Lieg ich da richtig?

Das ist nunmal so, wenn die DB als politisch gewolltes Wirtschaftsunternehmen entsprechend sparsam handelt.

Ein Intercity ohne einen einzigen klimatisierten Wagen (bei 30 Grad) find ich schon frech.

Warum? Die beste Klimaanlage war doch voranden: Übersetzfenster.
Außerdem gibt es planmäßig außer dem Avmz und ARkimbz keine klimatisierten Wagen in dem Zug.

Erwähnungen dieser Tatsache oder Entschuldigungen gab es im Zug auch nicht. Zumindest eine Entschuldigung sowie ein Hinweis wie man sein Geld zurück bekommt, hätte ich erwartet.

Wofür genau hätte man sich entschuldigen sollen?
War der Zug verspätet? Ansonsten besteht ohnehin kein Anspruch auf Erstattung, außer für die nicht vorhandene 1. Klasse, falls die Fahrkarte für die 1. Klasse gültig war.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Warum? Die beste Klimaanlage war doch voranden: Übersetzfenster.
Außerdem gibt es planmäßig außer dem Avmz und ARkimbz keine klimatisierten Wagen in dem Zug.

Ja, zwei Wagen reichen mir. Eigentlich sogar einer!

Erwähnungen dieser Tatsache oder Entschuldigungen gab es im Zug auch nicht. Zumindest eine Entschuldigung sowie ein Hinweis wie man sein Geld zurück bekommt, hätte ich erwartet.

Wofür genau hätte man sich entschuldigen sollen?

Dafür, dass die 1.Klasse nicht vorhanden war. Schließlich steigt man ohne Info in den letzten Wagen ein, der aber nicht wie erwartet 1.Klasse, sondern 2.Klasse ist. Da wundert man sich dann vielleicht, ob die 1.Klasse ganz vorne ist?
Dass Kommunikation wichtig ist, hat man bei der DB immer noch nicht verstanden.

War der Zug verspätet? Ansonsten besteht ohnehin kein Anspruch auf Erstattung, außer für die nicht vorhandene 1. Klasse, falls die Fahrkarte für die 1. Klasse gültig war.

Ja, eben das mein ich.

Das ist sehr bedauerlich, das die 1.Klasse fehlt und du Holzklasse fahren musst. Dafür steht dir eine Entschädigung zu. Die wirst du auch bekomm von der Bahn. Fehlende Klimaanlagen hingegen sind kein Grund für iwelche Entschädigungen. Es steht nirgends -jedenfalls ist es mir nicht bekannt -das alle IC Züge der DB Klimaanlagen haben müssen. Auch vom Nahverkehr ist mir das nicht bekannt. Die (Komfort)Merkmale der Züge hinsichtlich der Unterscheidung zw. ICE - IC etc. sind schon seit längerem nicht mehr aktuell. Bei ausländischem Wagenmaterial schon 3x nicht.
Aber wie schon jemand schrieb. Die beste Klimaanlage sind immer noch die guten alten Übersetzfenster. Es wird Nacht. Da wird es draußen auch kühler.

Du erzählst ja wieder einen Müll. Seit wann fehlen denn ständig die Bistrowagen??

Fakt ist, das der Wagen sonst andere Wagen hat. Das war ein ganz anderer Wagenpark.
Normal hat der Bistro und 1. Klasse und auch klimatisierte Wagen. Da fährt mal ein Zug anders und gleich ist es ein Schrottzug...*seufz*

Wenn man nix anderes zu meckern hat.

Mfg

Doof nur das wir nix dafür können. Vielleicht hast du es nur wieder mal nicht gelesen. Es gibt sowas wie ne weiße Laufschrift, wo steht wenn was fehlt. Und da es schon den ganzen Tag bekannt war, kann ich mir nicht vorstellen das nix dazu gesagt wurde. Und wenn mal die Infos fehlen, liegt es daran, das sie nicht an die Fahrgäste weitergegeben werden.

Es fährt doch jede Stunde ein ICE. Warum nimmst du nicht den, wenn du eh nur was zu meckern suchst...

Du erzählst ja wieder einen Müll. Seit wann fehlen denn ständig die Bistrowagen??

Wo schreibe ich, dass ständig Bistrowagen fehlen?
Lies lieber richtig, bevor du Müll schreibst. :-)

Fakt ist, das der Wagen sonst andere Wagen hat. Das war ein ganz anderer Wagenpark.
Normal hat der Bistro und 1. Klasse und auch klimatisierte Wagen. Da fährt mal ein Zug anders und gleich ist es ein Schrottzug...*seufz*

Aha. Es fuhr ein Zug mit ca. 6 mal Bimz und es fehlten Wagen 11 und 12 (Bistro und Avmz) und sonst fährt "ein ganz anderer Wagenpark" mit 6 mal Bimz, Bistro und Avmz.
Wo soll da jetzt für mich der Unterschied sein? Die Bimz werden ja sonst wohl kaum klimatisiert sein? Wer schreibt hier Müll?

Und zu "mal" hab ich ja schon was gesagt. Vielleicht fährt er ja auch öfters so.

Doof nur das wir nix dafür können. Vielleicht hast du es nur wieder mal nicht gelesen. Es gibt sowas wie ne weiße Laufschrift, wo steht wenn was fehlt. Und da es schon den ganzen Tag bekannt war, kann ich mir nicht vorstellen das nix dazu gesagt wurde. Und wenn mal die Infos fehlen, liegt es daran, das sie nicht an die Fahrgäste weitergegeben werden.

Ich hab doch schon geschrieben, dass NICHTS angesagt wurde, keine weiße Laufschrift, nix. Und wenn du dir das nicht vorstellen kannst, dass sowas nicht angezeigt oder durch gesagt wird, empfehle ich dir, dich mal einen Tag mit offenen Augen und Ohren an einen Bahnhof zu stellen und zu vergleichen, was da so einfährt. Ich erlebe das bei fast jeder dritten Fahrt, die ich mache.
Und ja, die DB kriegt es nicht gebacken die einfachsten Infos konsistent an die Fahrgäste weiterzugeben.
Hätte in Bielefeld schon auf der Hallenanzeige gestanden "1917 heute ohne 1.Klasse", wäre ich in Hamm nicht auf die Idee gekommen, dort einzusteigen.
Aber wenn der Zug schon eingefahren ist, guckt man vielleicht nicht so schnell nach, ob der nächste ICE pünktlich ist (war er nicht, +30 oder so) und was der IC sonst so an 2.Klasse-Wagen führt.

Es fährt doch jede Stunde ein ICE. Warum nimmst du nicht den, wenn du eh nur was zu meckern suchst...

Haha, guter Witz. Hast du mal auf die Ausfälle und Verspätungen der letzten Zeit geguckt? Aber wie gesagt, man muss erstmal die Infos haben, bevor man einsteigt. Es hätte ja auch ne verkehrte Reihenfolge oder sonstwas sein können.
Und ob der ICE jetzt viel besser gewesen wäre, müsstest du auch erst nachweisen...mit Zangenabdruck oder so :-)
Als ich in Hamm um ca. 17:30 in den 1917 gestiegen bin, stand am Nachbarbahnsteig ein ICE2 "nach Köln" (558). Abfahrt 15:xx Uhr. Meinst du so einen ICE, ja?

Fakt ist, das der Wagen sonst andere Wagen hat. Das war ein ganz anderer Wagenpark.
Normal hat der Bistro und 1. Klasse und auch klimatisierte Wagen. Da fährt mal ein Zug anders und gleich ist es ein Schrottzug...*seufz*

Nichtsdestotrotz sollte man solche Züge lieber als "D" denn als "IC" führen - einfach um keine Erwartungen zu wecken, die nicht erfüllbar sind. Tariflich machts ja keinen Unterschied...

Auf der Hinleistung nach Berlin wurde in Wolfsburg der Wagen 11 (ARkimbz) schadhaft ausgesetzt. Um die Prozedur zu vereinfachen wurde der Wagen 12 (Avmz) ebenfalls ausgestzt bzw. im Anschluss nicht wieder einrangiert. Dennoch hat das Ganze fast 100 Minuten gedauert, was sich u.a. auch auf die Anfangsverspätung des IC 1917 ausgewirkt hat. Alles in allem sicherlich ärgerlich, aber dennoch lieber einen 6 Wagen Wochenendzug im OWK fahren als auszufallen denke ich. Und zu glauben, dass an einem Sommertag innerhalb von wenigen Minuten in Berlin ein neues BordRestaurant und ein neuer A-Wagen ausgegraben werden, an den Park gebracht werden, der ganze Zug aufgeschrieben, gebremst und dann für die Folge wieder pünktlich bereit gestellt wird ist dann doch ein wenig utopisch.

Auf der Hinleistung nach Berlin wurde in Wolfsburg der Wagen 11 (ARkimbz) schadhaft ausgesetzt. Um die Prozedur zu vereinfachen wurde der Wagen 12 (Avmz) ebenfalls ausgestzt bzw. im Anschluss nicht wieder einrangiert. Dennoch hat das Ganze fast 100 Minuten gedauert, was sich u.a. auch auf die Anfangsverspätung des IC 1917 ausgewirkt hat.

Die Experten können jetzt sicher sagen, ob es vor 30 Jahren auch 100 Minuten gedauert hätte und der A-Wagen ebenfalls nicht wieder reingenommen wäre.

Alles in allem sicherlich ärgerlich, aber dennoch lieber einen 6 Wagen Wochenendzug im OWK fahren als auszufallen denke ich. Und zu glauben, dass an einem Sommertag innerhalb von wenigen Minuten in Berlin ein neues BordRestaurant und ein neuer A-Wagen ausgegraben werden, an den Park gebracht werden, der ganze Zug aufgeschrieben, gebremst und dann für die Folge wieder pünktlich bereit gestellt wird ist dann doch ein wenig utopisch.

Richtig. Ich bin ja auch ein Befürworter von Ersatzzügen mit minderwertigem Material.
Was fehlt, ist halt die rechtzeitige Information am Bahnhof und Bahnsteig. Und gerne auch als Push auf die App, wenn man eine Buchung für den Zug hat. Alles keine Hexerei.
Und eine verbindliche Regelung, dass bei Zügen mit fehlenden Wagen die Zugbindung automatisch aufgehoben ist.

Hätte in Bielefeld schon auf der Hallenanzeige gestanden "1917 heute ohne 1.Klasse", wäre ich in Hamm nicht auf die Idee gekommen, dort einzusteigen.

Warum nutzen die meisten ihr Smartphone oder Tablet eigentlich nur sinnlos zum daddeln oder irgendwelche schwachsinnigen Videos anzuschauen, man kann damit in der heutigen Zei auch gut Informationen runterladen. Das der 1917 keine 1. Klasse hat stand schon seit 10:30 Uhr im RIS, du hättest also 7 Stunden Zeit gehabt dir die Infos zu besorgen und vor allem hättest du deinem Frust hier im Forum schon viel früher Luft machen können.

- kein Text -

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Hätte in Bielefeld schon auf der Hallenanzeige gestanden "1917 heute ohne 1.Klasse", wäre ich in Hamm nicht auf die Idee gekommen, dort einzusteigen.

Warum nutzen die meisten ihr Smartphone oder Tablet eigentlich nur sinnlos zum daddeln oder irgendwelche schwachsinnigen Videos anzuschauen, man kann damit in der heutigen Zei auch gut Informationen runterladen. Das der 1917 keine 1. Klasse hat stand schon seit 10:30 Uhr im RIS, du hättest also 7 Stunden Zeit gehabt dir die Infos zu besorgen und vor allem hättest du deinem Frust hier im Forum schon viel früher Luft machen können.

Wenn wir schon bei Unterstellungen sind: Oder die DBler könnten mal aufhören schwachsinnige Videos auf Ihrem Smartphone anzuschauen und es hinbekommen innerhalb von 7 Stunden das auf die Stationsanzeigen zu beamen?

Wozu gibt es denn die Anzeigen, wenn da immer nur Schwachsinn und Lügen stehen?
Um die Kunden zu verwirren?

Also ganz ehrlich, dass ich in der App schauen muss, ob ein Intercity überhaupt eine 1.Klasse hat, obwohl am Bahnhof nichts angezeigt wird, da wär ich im Leben nicht drauf gekommen. Wär mir ein Bistro wichtig gewesen, hätte ich das wohl nachgeschaut. Aber man lernt nie aus.

Inzwischen ist es auch so, dass man mit Infos aller Art in der App zugeballert wird. Jeder Zug hat irgendeine Zusatzinfo, weil wieder irgendwas ist oder fehlt.
Ich glaube beim IC 1917 waren es 5-6 Zeilen an Fließtext. Zwischen Zeile 4 und 5 stand dann "keine 1.Klasse". Selbst wenn ich das vorher angeschaut hätte, hätte ich es vielleicht noch überlesen.

Und wie gesagt, ich wollte den IC 1917 überhaupt nicht nehmen.
Ich sass glücklich im IC 2440 und wollte bis Dortmund fahren. Dann heißt es in Hamm plötzlich, "wir stehen jetzt hier 20 Minuten rum, weil auf Personal aus einem verspäteten Zug warten müssen." 20 Minuten hieß, dass praktisch gleichzeitig mit dem IC1917 losgefahren würde, der ja bis Bochum fährt (möglicherweise besser für mich). +20 stand auch im RIS, wenn ich mich nicht irre.
Da bin ich dann ausgestiegen und hab mir im Bahnhof kurz was zu trinken gekauft (gekühlte Getränke gibt's auf der Linie ja nicht mehr).
Als ich 5 Minuten später wieder zum Bahnsteig komme, ist der Zug abgefertigt und rollt an. Mit +6. Am Bahnsteigsanzeiger scrollt noch durch: "10 Minuten später", was ja nur angezeigt wird, wenn es mindestens 15 sind.

Deswegen saß ich dann im 1917. Warum ich das alles 7 Stunden vorher hätte wissen sollen, kannst du mir sicher erklären.

Wenn wir schon bei Unterstellungen sind: Oder die DBler könnten mal aufhören schwachsinnige Videos auf Ihrem Smartphone anzuschauen und es hinbekommen innerhalb von 7 Stunden das auf die Stationsanzeigen zu beamen?

Wozu gibt es denn die Anzeigen, wenn da immer nur Schwachsinn und Lügen stehen?
Um die Kunden zu verwirren?

Mit Verlaub gesagt: Ich glaube, an dem Punkt wäre Autofahren für Deinen Blutdruck günstiger...

In der Schweiz schon mehrfach passiert: GA 1. Klasse und dann in St. Gallen oder Bern in die Holzklasse einsteigen... geht gar nicht.
Aaaaber: Ich reg mich da nicht drüber auf. Entweder mitfahren und Fenster runter oooooder auf den nächsten Zug warten. Der kommt gottseidank alle halbe Stunde.
Sind halt bei den SBB auch keine Kommunikationsprofis... :-)

Warum nutzen die meisten ihr Smartphone oder Tablet eigentlich nur sinnlos zum daddeln oder irgendwelche schwachsinnigen Videos anzuschauen, man kann damit in der heutigen Zei auch gut Informationen runterladen. Das der 1917 keine 1. Klasse hat stand schon seit 10:30 Uhr im RIS, du hättest also 7 Stunden Zeit gehabt dir die Infos zu besorgen und vor allem hättest du deinem Frust hier im Forum schon viel früher Luft machen können.

Wenn man sich denn auf die Anzeigen dort verlassen koennte, und sie nicht genauso "zufaellig" waeren, wie die am Bahnsteig. Oder wenn sie zumindest mal das gleiche Anzeigen wuerden, wie die am Bahnsteig. Oder wenn man zumindest mal all die Infos anzeigen wuerde, die man noch vor einem Jahr anzeigen konnte... geaenderte Wagenreihung hab ich z.B. seitdem nicht mehr im RIS entdecken koennen, obwohl sie vorher dort zuverlaessiger angezeigt wurden als am Bahnsteig.
Wer einen Sparpreis gebucht hat hat allerdings ja eh nichts von dem ganzen. Der ist weiterhin an den Zug gebunden, auch wenn er ein 1. Klasse Ticket hat, aber keine 1. Klasse mitfaehrt.

Interessant an der Diskussion ist, das agw - in durchaus sehr drastischen Worten - etwas beschreibt, was ich als ebenfalls täglicher "Beförderungsfall" recht gut nachvollziehen kann...

Fehlende Informationen sowie Komfort der den bunten Werbeblättchen nicht mal halbwegs entspricht ist man bei täglicher Nutzung (inkl. Wochenende) der Bahn duchaus gewohnt. Und dass das durchaus keine Einzelfälle sind, kann man wohl (bei aller Subjektivität) nicht ernsthaft behaupten. Aber was passiert: Die "Verantwortung" für den Umgang damit bzw. die fehlenden Informationen wird in der Diskussion von manchen Diskutanten mehr, von manchen der Diskutanten weniger vor allem auf den Beförderungsfall selbst abgeschoben: "Schau in die App!" (wegen Änderungen am Zug), "Bring Dein eigenes Brot/ eigenes Getränk/ eigenes Bier mit!" (wenn das Bistro fehlt), "Bring Feuchttücher mit!" (im "Seifen-Thread")...
Diese Hinweise mal ernsthaft zuende gedacht, soll agw wahrscheinlich demnächst noch seinen eigenen 1.Klasse-Wagen (wenn der mal wieder fehlt), seine eigene Lok (wenn die mal wieder einen Defekt hat) und seinen eigenen Zugbegleiter mitbringen. Fehlt nur noch, dass er selbst die Gleise verlegen soll und die Weichen dann bitte auch selbst stellt (und bei Kabelklau die auch schnellstmöglich neu verlegt). Sorry, wenn sich durch meine etwas übertriebene Darstellung nun auch wieder jemand auf den Schlips getreten fühlt - aber das könnte man aus Euren Argumenten ja auch gut und gerne ableiten?!

Meine Güte, die DB ist nach permanter Eigen-Werbung ein "moderner Mobilitätsdienstleister" und erfüllt dieses Versprechen an manchen Tagen perfekt - und leider an manchen Tagen wird man als Reisender schlichtweg "ver***scht", weil sich Panne an Panne reiht. Und dann ist man durchaus trotz APP, Feuchttüchern und eigenem Brot schlicht verlassen...
Ob man das jetzt hier diskutieren muss, weiß ich nicht (ich könnte dazu wahrscheinlich auch ein bis zweimal die Woche einen eigenen Thread aufmachen). Aber hier mehr oder weniger dem Reisenden (bzw. konkret agw)in die Verantwortung zu nehmen, wenn die DB ihre "Versprechen" nicht erfüllt, kann doch jetzt nicht ernsthaft der Weg sein.

So und jetzt könnt Ihr mich auch schlachten. :-)

es geht den Leuten hier sicher nicht um den Inhalt. Er mag ja recht behalten dass es nicht immer ganz rund läuft. Nur seine grundsätzliche negative Stimmung ist einfach nur zum kotzen. Da wird aus einer Mücke (keine Seife in einem WC) gleich ein Elefant gemacht.

Und dann liest Du einen Tag später 'Schrottzug' und denkst das kann nur vor dem einen User kommen und genau diesen Namen liest du dann neben dem Thread.

Für meinen Begriff ist dies (wie auch bei DSO) ein kleines, pubertierendes Gör was einfach auf Stammtischniveau poltern möchte. Daher sollte man ihm keine große Aufmerksamkeit mehr schenken.

überleben, so ohne Klima in der 1. Klasse?

geht man danach sollten wir uns alle ab sofort aussen an den Zug haengen, wie in Indien. So kann die DB die Wagenanzahl dann auch nochmal drastisch reduzieren, und das olle "raus hier oder wir muessen die Polizei holen und raeumen" hoert auch auf.

Prag - Ostrava (356 km) in der 1. Klasse: 470 Kronen oder 17,39 Euro.

Zum Vergleich: Leipzig - Nürnberg (324 km) in der 1. Klasse 113 Euro.

Prag - Ostrava (356 km) in der 1. Klasse: 470 Kronen oder 17,39 Euro.

Zum Vergleich: Leipzig - Nürnberg (324 km) in der 1. Klasse 113 Euro.

Der Vergleich hinkt.
Zum einen fahren zwischen Prag und Ostrava drei verschiedene Unternehmen im Wettbewerb zueinander und unterbieten sich gegenseitig mit den Fahrpreisen und zum zweiten muß man das deutlich niedrigere Lohnniveau berücksichtigen.

EC 178

überleben, so ohne Klima in der 1. Klasse?

So ernsthaft, wie vermutlich die Frage war, so ernsthaft wird jetzt meine Antwort sein*:

Zunächst würde sich der Reisende bei der CD darüber freuen, dass er für den Normalpreis bestenfalls die Hälfte oder ein Drittel dessen bezahlt, was er bei der DB an Normalpreis für die Strecke gezahlt hätte. Vor Freude über diese Ersparnis würde er zunächst auch keinen Grund sehen, sich über die fehlende Klima-Anlage zu ärgern - Sie wurde ja auch nicht versprochen.
Da unser tschechischer Beförderungsfall aber im Fernverkehr unterwegs ist, würde er bei zu hohen Temperaturen einfach in das funktionierende (!) Bordrestaurant gehen, sich aus der reichhaltigen Getränkekarte nacheinander jedes der vier (oder fünf) verschiedenen Biere mindestens einmal trinken (um den Flüssigkeitsverlust wegen der fehlenden Klimaanlage auszugleichen) und anschließend sich in der Küche ein Schnitzel braten lassen. Betört vom Duft, der aus der Küche strömt, würde er dann noch einen Schnaps bestellen - und berauscht vom gutem Essen, vom gutem Bier und dem Schnaps würde er glückselig am Ziel ankommen und sich am nächsten Tag an die fehlende Klima-Anlage gar nicht mehr erinnern...

PS.: Meine letzte Reise mit der CD liegt allerdings zwei Jahre zurück!

*Diese Beitrag könnte eventuell auch Humor enthalten...

Vielleicht solltes du nicht immer so herablassend reden. In den Zügen haben wir Fahrgäste und keine Beförderungsfälle. Das hört sich an, als ob wir Viehtransporter haben. Vielleicht solltest du das mal respektieren....

Mfg

Vielleicht solltes du nicht immer so herablassend reden.

Ich? Immer??? *Kopfschüttel*

In den Zügen haben wir Fahrgäste und keine Beförderungsfälle. Das hört sich an, als >ob wir Viehtransporter haben. Vielleicht solltest du das mal respektieren....

Mfg

Ich zitiere zur Sicherheit auch noch einmal aus dem vorherigen Post: "Beitrag könnte eventuell auch Humor enthalten". *Und noch mal Kopfschüttel*

es geht den Leuten hier sicher nicht um den Inhalt. Er mag ja recht behalten dass es nicht immer ganz rund läuft. Nur seine grundsätzliche negative Stimmung ist einfach nur zum kotzen. Da wird aus einer Mücke (keine Seife in einem WC) gleich ein Elefant gemacht.

Und dann liest Du einen Tag später 'Schrottzug' und denkst das kann nur vor dem einen User kommen und genau diesen Namen liest du dann neben dem Thread.

Für meinen Begriff ist dies (wie auch bei DSO) ein kleines, pubertierendes Gör was einfach auf Stammtischniveau poltern möchte. Daher sollte man ihm keine große Aufmerksamkeit mehr schenken.

Bei vielen Usern habe ich das gleiche Gefühl, wie zum Beispiel bei deinem Post, nur eben anders rum.
Da stellt man wertfrei eine Frage zum Service der Bahn und schon wird man von den üblichen Verdächtigen verarscht. Man kennt ja die Sprüche wie "ich hoffe, du hast es überlebt" etc. DAS ist für mich Stammtischniveau. Nach solchen Antworten mache ich mir dann natürlich mal den Spaß, bei einem Intercity mit meheren fehlenden Wagen und ohne eine einzige Klima von einem Schrottzug zu reden. Die Mehrheit der Bahnfahrer in Deutschland teilt diesbezüglich übrigens meine Meinung. Und da ist es egal, ob ein IC nur mit Bimz fährt oder ein regulärer NRW RE1 nur mit n-Wagen. Alles unter Nahverkehrsniveau.

Aber hier im Forum gehen die Meinungen wohl auseinander. Die einen sehen das Forum als Forum zu Betriebsfragen und Diskussion möglicher Verbesserungen. Die anderen sehen es als Forum zur gezielten Verarschung von Usern, Selbstbeweihräucherung/Preisung des Bahnservice (je nachdem) oder einfach nur als Möglichkeit ihre extrem zynische Einstellungen jedem Kund zu tun, ohne irgendetwas zum Thema beizusteuern.

Im Prinzip scheint es da zwei Arten von Usern geben: Die, die selber nicht als selbst bezahlender Fahrgast mit der Bahn fahren und denen entsprechend völlig egal ist, was in den Zügen passiert und die, die das tun, aber denen (aus welchen Gründen auch immer) das inzwischen alles egal ist und nur noch zynisch reagieren.
Zu welchen gehörst du?

Und im Prinzip haben manche User ja recht. Bahnfahren mit der DB geht eigentlich nur noch mit Baldrian - oder man lässt es eben ganz sein.
Das zeigt natürlich ganz gut den Zustand des Systems, wenn Bahn-Foren-User als einzige Empfehlung nur noch Baldrian und das Auto empfehlen. Vielleicht muss man da auch gar nichts mehr diskutieren.

Und eine grundsätzlich negative Stimmung habe ich gar nicht. Wenn ich mal einen Tag ohne Probleme Bahn gefahren bin, bin ich hier sehr positiv. Es liegt also nur an der Bahn.
Und nur weil die Bahn-Fanboys hier generell mehr schreiben als die normalen Bahnfahrer gibt das dir das Gefühl, dass ich besonders negativ wäre.
Wenn man Fragen normal diskutieren würde und nicht Facebook-mäßig ständig mit "ich hoffe, du hast es überlebt" beantworten würde, kämen vielleicht die überflüssigen Diskussionen gar nicht erst zu Stande. Aber Schuld ist hier ja immer der, der Missstände bei der DB diskutieren möchte, nicht der, der diese Diskussionen anstachelt oder gar die DB selber.

dann tu mir jetzt und uns allen bitte einen Gefallen und erläutere uns das Wort 'Schrottzug' mit Deinen eigenen Worten. Und ich werde keine Sätze akzeptieren die die Worte 'Bimz', 'Klimaanlage' oder 'fehlende Wagen' enthalten. Denn als langjähriger Bahnfahrer (so schätze ich Dich ein) solltest Du diese Mißstände kennen und diese führen meiner Meinung nach nicht sofort zur berechtigten Bezeichnung 'Schrottzug'.

Nun bin ich sehr auf Deine qualifizierte Antwort gespannt.

Und unklimatisierte 1.Klasse Wagen gibt es ja auch nicht mehr, oder? Zumindest bei der DB?

soweit mir bekannt ist, hast du damit Recht. Die letzten unklimatisierten 1.Klasse Wagen waren die Aim(z)

Aimz sind bei der DB noch immer im planmäßigen Einsatz - beim Schleswig-Holstein-Express und m.w. auch bei der SOB.
Letzter Einsatz bei der weißen Flotte dürfte im IC Hanseat sein, bis Dezember 2012. Dort allerdings als Wagen der 2. Klasse.

Letzter Fernverkehrseinsatz dürfte als 1.Klasse-Wagen dürfte in den Schnellzügen Nürnberg - Prag gewesen sein, bevor man diese an die Vogtlandbahn abgegeben hat. Das dürfte etwa 5 Jahre her sein?

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Ach dann war das die Fuhre, die ich gestern in Bonn gesehen habe ... ich sah ein paar südländisch aussehende Fahrgäste aus dem Fenster gucken und dachte allen Ernstes schon, die Behörden wären mit der Zahl der Asylbewerber mittlerweile so überfordert, dass sie sie per Charterzug zwischen den Unterkünften hin und her fahren und die Bahn dafür nur die letzten Schrottkisten kurz vor Fristablauf spendieren, aus ähnlichen Gründen wie bei den Fußballfans *kopfschüttel*

Aber ganz ehrlich: Diese Kisten gehören ins Museum oder auf den Schrott, aber mit IC-Komfort haben die rein gar nichts zu tun.

dann tu mir jetzt und uns allen bitte einen Gefallen und erläutere uns das Wort 'Schrottzug' mit Deinen eigenen Worten. Und ich werde keine Sätze akzeptieren die die Worte 'Bimz', 'Klimaanlage' oder 'fehlende Wagen' enthalten. Denn als langjähriger Bahnfahrer (so schätze ich Dich ein) solltest Du diese Mißstände kennen und diese führen meiner Meinung nach nicht sofort zur berechtigten Bezeichnung 'Schrottzug'.

Nun bin ich sehr auf Deine qualifizierte Antwort gespannt.

Auch als "langjähriger" Bahnfahrer war mir bisher kein IC bekannt, der nur aus unklimatisierten Regio-Wagen besteht. Diese Fehleinschätzung geht auf mich.

Ich war der Meinung, dass diese Wagen nur zusammen mit IC-Wagen gefahren werden.
Außerdem war ich der Meinung, dass man einen IC nicht ohne 1.Klasse-Wagen losschicken würde (in diesem Falle wohl sogar, obwohl der Avmz gar keinen Defekt hatte). Vielleicht bin ich da ein Träumer, der der DB noch weitergehende Disponier- und Rangierfähigkeiten zutraut.

Der "Schrottzug" bezog sich außerdem auf meine Vermutung, dass es in letzter Zeit öfter Umläufe mit 2-3 fehlenden Wagen gäbe. Ich habe keine Kommentare dazu gelesen, weiß also nicht, ob dies stimmt.

Wenn die DB also einen Zug losschickt, in dem in der 2.Klasse nur nicht-IC-Wagen eingereiht sind und die 1.Klasse-Wagen eine so hohe Ausfallquote haben, dass keiner übrig bleibt, dann stelle ich die Frage, ob dies ein Schrottzug ist. Das Fragezeichen hast du sicher gesehen. Behauptet habe ich also nichts.

Wie der Bielefelder (danke für die einzige Antwort zum Thema!) geschrieben hat, wurde in diesem Fall, einfach der ganzer Block abgehängt und der Avmz war gar kein "Schrott". Die Frage "Schrottzug?" wurde also mit "nein" beantwortet. Das Bistro hatte ich nicht erwartet und ich gehe davon aus, dass es kein generelles Problem war.

Interessant werden übrigens die nächsten 12 Monate. Ich wette, dass unmittelbar nach der Lieferung der Dosto-IC genau dieser Wagenzug von Bimz bis zur endgültigen Verschrottung abgestellt wird und hier nie wieder als IC eingesetzt wird.

Meine Definition von "Schrottzug" ist übrigens nicht "da wird Schrott in Güterwagen gefahren", sondern "da wird nicht mehr benötigtes Material zur Abstellung und letztendlich Verschrottung auf die letzte(n) Reise(n) nach Hamm/Mukran geschickt" (Beispiel: http://goo.gl/gD8B1f. Speziell bei der DB gibt da noch die Auslandsvariante (Beispiel: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?4,7300989).
Nur falls jemand den Begriff "Schrottzug" noch nicht kannte....

na wenigstens hast ja dein persönliches Versagen eingestanden und hast es geschafft mal nen halbwegs neutralen Beitrag zu verfassen. Dafür muss man sich ja fast schon verneigen.

- kein Text -

es geht den Leuten hier sicher nicht um den Inhalt. Er mag ja recht behalten dass es nicht immer ganz rund läuft. Nur seine grundsätzliche negative Stimmung ist einfach nur zum kotzen. Da wird aus einer Mücke (keine Seife in einem WC) gleich ein Elefant gemacht.

Das Fehlen von Seife ist mir jedoch ebenfalls negativ aufgefallen. So habe ich im ICE zu verschiedensten Tageszeiten bis zu 3 WC aufsuchen müssen, um einen gefüllten Seifenspender zu finden. Glücklicherweise steht man dabei ja i.A. nicht unter Zeitdruck, nur das Zirkeln um ruhende Hunde und Spielplätze im Gang macht manchmal nervös.

Der Begriff "Beförderungsfall" ist doch immer dann naheliegend, wenn man als Kunde mit der erbrachten Leistung nicht zufrieden ist und sich statt als "Gast" eben als "Fall" fühlt.

Das Fehlen von Seife ist mir jedoch ebenfalls negativ aufgefallen. So habe ich im ICE zu verschiedensten Tageszeiten bis zu 3 WC aufsuchen müssen, um einen gefüllten Seifenspender zu finden. Glücklicherweise steht man dabei ja i.A. nicht unter Zeitdruck, nur das Zirkeln um ruhende Hunde und Spielplätze im Gang macht manchmal nervös.

Aufgrund des erheblichen Mehraufwands bei der Fahrzeugreinigung würde ich sowieso einen für Hunde reservierten Bereich empfehlen.

Oder dem Beispiel der RENFE folgen, die in den Ruhebereichen keine Reisetiere zulässt, die ja meist eh nur durch Geruchsbelästigung und primitive Kommunikationslaute auf sich aufmerksam machen.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Das ist trotzdem total unanbegracht. Les dir das mal durch was die hier geschrieben haben.

"....wenn wir als Beförderungsfall....irgendwo hingebracht werden...."

Ihr seid trotzdem noch Fahrgäste für uns. Und keine Beförderungsfälle....Das hört sich an als ob ihr uns scheißegal seit...Man kann auch nur Fahrgast schreiben ( was ja auch alle Personen sind die mit dem ÖPNV fahren)

Mfg

Ich hab' Deinen Beitrag jetzt 3x durchgelesen, versteh' aber immer noch nicht, was Du uns nun eigentlich mitteilen möchtest. Immerhin spannend zu sehen, wie Du versuchst, 'Asylbewerber', 'Fußballfans' und 'wagen, die eigentlich in den Schrott gehören' in einen Zusammenhang zu bringen.

Aufgrund des erheblichen Mehraufwands bei der Fahrzeugreinigung würde ich sowieso einen für Hunde reservierten Bereich empfehlen.

Oder dem Beispiel der RENFE folgen, die in den Ruhebereichen keine Reisetiere zulässt, die ja meist eh nur durch Geruchsbelästigung und primitive Kommunikationslaute auf sich aufmerksam machen.

Du kannst uns sicher den Mehraufwand hier explizit darlegen. Oder glaubst Du echt auch daran dass in Hotels ein spezieller Sauger eingesetzt wird nur weil der Gast für den Hund einen Zuschlag zahlen muss? Zumal die Reinigungskraft am Ende des Tages überhaupt keine Informationen darüber hat wo ggf. ein Haustier gelegen hat.

Und ich habe in meinen vielen Jahren noch keinen Zug erlebt in denen ein Hund z. Bsp. permanent gebellt hat. Meist werden die erst etwas agiler wenn man sich mit ihnen beschäftigt. In der Regel liegen sie aber ruhig unter dem Sitz.

Moin,

manchmal riechen sie etwas. Das kommt aber bei Menschen auch vor (ob nun durch volle Züge ohne Klimaanlage oder nicht, lasse ich offen). Meist liegen die Hunde schlafend unter dem Sitz. Da muss ich nur aufpassen, nicht versehentlich auf den Schwanz zu treten. Von Vorteil sind größere Hunde beim Fahrgastwechsel, wenn einsteigende Fahrgäste nicht aussteigen lassen wollen. Wenn sich die Tür öffnet und der Hund rauskommt, ist der Weg sofort frei.

Noch was zum Schmunzeln: Fahrgast zum Fahrgastbetreuer:"Der Hund ist friedlich, der macht nur Schwarzfahrer nieder."

Grüße,

Dirk

--
Wer ist kundig auf folgenden Baureihen:
101, 103, 110, 111, 112, 120, 139, 140, 141, 143, 150, 151, 155, 181.2, 218, 225, 233, 362, 420, 472, 601, 605, 624, 628, 643 und 644?
Richtig: Bender!

Das Fehlen von Seife ist mir jedoch ebenfalls negativ aufgefallen. So habe ich im ICE zu verschiedensten Tageszeiten bis zu 3 WC aufsuchen müssen, um einen gefüllten Seifenspender zu finden. Glücklicherweise steht man dabei ja i.A. nicht unter Zeitdruck, nur das Zirkeln um ruhende Hunde und Spielplätze im Gang macht manchmal nervös.

Aufgrund des erheblichen Mehraufwands bei der Fahrzeugreinigung würde ich sowieso einen für Hunde reservierten Bereich empfehlen.

Mehraufwand bei der Reinigung gibt es meiner Bobachtung nach nur durch Menschen die sich nicht kultiviert im Zug verhalten.

Das ein Hund irgendwo hinkackt habe ích zumindest noch nicht beobachtet. Was natürlich nicht heißt das es noch nie passiert ist, jedoch deutlich seltener als wie Menschen "eskalieren"

Oder dem Beispiel der RENFE folgen, die in den Ruhebereichen keine Reisetiere zulässt, die ja meist eh nur durch Geruchsbelästigung und primitive Kommunikationslaute auf sich aufmerksam machen.

An Ruhebereiche hält sich zumindest in Deutschland eher selten jemand - Handy hier, Tantentratsch da, Säuferclub und schreindes Kind dort. Da sind Hund wirklich das kleinste Problem ;)

Was für ein Schrottzug ist eigentlich IC1917?

Kein "Schrottzug".

Nennen wir es anders ein Zug der Vom Komfort her unterste Schublade ist.

Ich war heute (aufgrund einer DB-Falschinformation) gezwungen den 1917 zu nehmen (statt 2440).
Ohne Vorwarnung am Bahnsteig fehlten zwei Wagen und die komplette 1. Klasse.
Der Rest waren unklimatisierte (Bimz).
Ich meine auch in letzter Zeit am Bahnhof schon desöfteren zu diesem Zug gelesen zu haben, dass zwei oder drei Wagen fehlen. Lieg ich da richtig?

Das ist nunmal so, wenn die DB als politisch gewolltes Wirtschaftsunternehmen entsprechend sparsam handelt.

Ein Intercity ohne einen einzigen klimatisierten Wagen (bei 30 Grad) find ich schon frech.

Warum? Die beste Klimaanlage war doch voranden: Übersetzfenster.

Ob man das als Klimaanlage bezeichnen sollte wage ich zu bezweifeln, als nebeneffekt rumpelt und scheppert es noch - wenn man sich nicht unterhalten möchte ideal. Bei dem ganzen durchzug weht es dem Geschäftsmann die Unterlagen vom Tisch ist doch toll oder?

Außerdem gibt es planmäßig außer dem Avmz und ARkimbz keine klimatisierten Wagen in dem Zug.

Erwähnungen dieser Tatsache oder Entschuldigungen gab es im Zug auch nicht. Zumindest eine Entschuldigung sowie ein Hinweis wie man sein Geld zurück bekommt, hätte ich erwartet.

Wenn die 1.Klasse fehlt sollte man sich nach alternativen umsehen - von Hamm nach Essen fahren regelmäßig 1. Klassige Züge.

Wofür genau hätte man sich entschuldigen sollen?
War der Zug verspätet? Ansonsten besteht ohnehin kein Anspruch auf Erstattung, außer für die nicht vorhandene 1. Klasse, falls die Fahrkarte für die 1. Klasse gültig war.

Aufgrund der Tatsache das er aus dem 2440 "geflüchtet" ist und er Ihn verpasst hat um dann zu nörgeln das der nächste verspätung hat und ohne 1. Klasse fährt gibt es sicher nichts.

dann tu mir jetzt und uns allen bitte einen Gefallen und erläutere uns das Wort 'Schrottzug' mit Deinen eigenen Worten. Und ich werde keine Sätze akzeptieren die die Worte 'Bimz', 'Klimaanlage' oder 'fehlende Wagen' enthalten.

Mhm. Es ist aber leider so: Bimz = Schrott.
Und das liegt vielleicht daran, dass an diesen Wagen seit ihrem Entstehen nix gemacht wurde, außer dass man die Vorhänge entfernt hat. - Oder renovierst du dein Wohnzimmer zu Hause auch 30 Jahre lang überhaupt nicht???

Aufgrund des erheblichen Mehraufwands bei der Fahrzeugreinigung würde ich sowieso einen für Hunde reservierten Bereich empfehlen.

Oder dem Beispiel der RENFE folgen, die in den Ruhebereichen keine Reisetiere zulässt, die ja meist eh nur durch Geruchsbelästigung und primitive Kommunikationslaute auf sich aufmerksam machen.

Du kannst uns sicher den Mehraufwand hier explizit darlegen. Oder glaubst Du echt auch daran dass in Hotels ein spezieller Sauger eingesetzt wird nur weil der Gast für den Hund einen Zuschlag zahlen muss? Zumal die Reinigungskraft am Ende des Tages überhaupt keine Informationen darüber hat wo ggf. ein Haustier gelegen hat.

Ja dieser Sauger wird tatsächlich eingesetzt, mit einem anderen (Allergiker-) Filter und noch häufigerem Filterwechsel.

Am besten werden sogar spezielle Haustier-Zimmer eingereichtet, wie hier nachzulesen ist:

Spezielle Hunde-Zimmer für noch mehr Sauberkeit

Mit spezieller Hundedusche und einer Gebrauchsanleitung, damit die Hunde sich im "dog friendly room" nicht auch in das Bett des Dosenöffners (humoristische Bezeichnung uas Garfield)/Eigentümers legen.

http://hakone.regency.hyatt.com/content/dam/PropertyWebsites/regency/hakhr/Media/All/lo...

Und ich habe in meinen vielen Jahren noch keinen Zug erlebt in denen ein Hund z. Bsp. permanent gebellt hat.

Aber permanent gerochen. Talk im Fell und mangelnde Hygiene oder einfach nur ein feuchter Morgen, das auf den Boden legen an der Bushaltestelle und das kräftige Schütteln im Abteil reichen da schon aus.

Meist werden die erst etwas agiler wenn man sich mit ihnen beschäftigt. In der Regel liegen sie aber ruhig unter dem Sitz.

Und riechen dann dort vor sich hin :eek: Nicht zu vergessen ein Hund, der neulich in einer S-Bahn die Bahn mit der Hundetoilette verwechselt hat....

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http://hakone.regency.hyatt.com/en/hotel/news-and-events/news-listing/aboutstaying-lodg...

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In den IC gab es vor IR-Einstellung ja auch Bm-Wagen. Mit IC-Komfort verbindet der Benutzer "Splittergattung" anscheinend eine Klimaanlage.

Aber ganz ehrlich: Diese Kisten gehören ins Museum oder auf den Schrott, aber mit IC-Komfort haben die rein gar nichts zu tun.

Wenn die Museen denn welche haben wollen. Gerade die, die damit noch mit historischen Triebfahrzeugen umherfahren wollen, die keine Energie für die Zugsammelschiene bereitstellen.

Wenn Du einen kurzfristig verfügbaren und bezogen auf die Lebensdauer preisgünstigen Ersatz mit ähnlichen Kapazitäten (acuh zum Fahrradtransport) siehst, könnten die Wagen (Bim(d)z) ganz überwiegend dem Werstoffkreislauf zugeführt werden.
Laut Geschäftsbericht 2014 der DB fernverkehr AG gab es per 31.12. 587 IC-Reisezugwagen (ohne Dienst-/Kuppelwagen), die über keine Rollstuhlstellplätze verfügten und nicht Teil des IC-Mod-Programm waren.
Auch wenn nicht alle klimatisierten IC-Wagen ins IC-mod-Programm einbezogen wurden, ergibt sich daraus doch eine recht hohe Anzahl von Bim(d)z-Wagen.

Mhm. Es ist aber leider so: Bimz = Schrott.

So sehe ich das auch. Die fehlende Ausstattung (Klimaanlage, Steckdosen, Repeater,...) sowie der meist schlechte Zustand der Wagen, entsprechen einfach nicht den Erwartungen die durch den hohen Fahrpreis jedoch entstehen. Das Preis-Leistungs-Verhältnis passt da einfach nicht.

Daher würde ich es auch durchaus erwarten, dass sich die DB hier kulant zeigt. Beispielsweise in dem sie an heißen Tagen kostenlos Wasserflaschen ausgibt oder Gutscheine verteilt. Einfach als freiwillige Entschädigung dafür, dass der erwartete Standard nicht erfüllt wurde.

Mhm. Es ist aber leider so: Bimz = Schrott.

So sehe ich das auch. Die fehlende Ausstattung (Klimaanlage, Steckdosen, Repeater,...) sowie der meist schlechte Zustand der Wagen, entsprechen einfach nicht den Erwartungen die durch den hohen Fahrpreis jedoch entstehen. Das Preis-Leistungs-Verhältnis passt da einfach nicht.

Daher würde ich es auch durchaus erwarten, dass sich die DB hier kulant zeigt. Beispielsweise in dem sie an heißen Tagen kostenlos Wasserflaschen ausgibt oder Gutscheine verteilt. Einfach als freiwillige Entschädigung dafür, dass der erwartete Standard nicht erfüllt wurde.

Die Klimatiesierung ist in den Bimz nie gestört

Weiterhin verstehe ich nicht warum man in den Zügen immer Telefonieren muss und seine elektrischen Geräte aufladen muss.

Weiterhin finde ich die Bimz die besten 2. Klasse Wagen (nach den deklassierten Bwmz) die im DB-Netz anzutreffen sind.

Denn, wir haben Abteile und Großraum in einem Wagen und der Großraum ist nicht überladen.

Ich denke wenn man nochmal Wagen mit gleicher Raumaufteilung kaufen würde und ggf. Steckdosen einbaut sind die Wagen auch für jeden Normalfahrer ein träumchen.

Es gibt aber auch nach dem Abschluss von ICmod noch eine ganze Menge unmodernisierte Bpm(b)(d)z. Die Bpmdz und Bpmbdz haben doch Klimaanlage und Fahrradstellplätze. Übrigends sehr angenehme Wagen obwohl die Sitze wegen ihres Alters schon relativ hart sind.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Richtig. Ich bin ja auch ein Befürworter von Ersatzzügen mit minderwertigem Material.
Was fehlt, ist halt die rechtzeitige Information am Bahnhof und Bahnsteig. Und gerne auch als Push auf die App, wenn man eine Buchung für den Zug hat. Alles keine Hexerei.
Und eine verbindliche Regelung, dass bei Zügen mit fehlenden Wagen die Zugbindung automatisch aufgehoben ist.

Es war ja kein Ersatzzug, die B-Wagen entsprachen alle der veröffentlichen Konfiguration. Es fehlten nur kurzfristig die beiden (planmäßigen) A-Wagen/BordBistro. Diese Informationen wurden gegen 10:30 Uhr auch schon in die elektronischen Medien eingegeben.

Es gibt aber auch nach dem Abschluss von ICmod noch eine ganze Menge unmodernisierte Bpm(b)(d)z. Die Bpmdz und Bpmbdz haben doch Klimaanlage und Fahrradstellplätze.

Ja, wobei die 91 nicht IC-Mod-Wagen mit Rollstuhlstellplätzen (das sollte ja dann das "b" ausssagen, oder?) in den 587 nicht enthalten sind.

Übrigends sehr angenehme Wagen obwohl die Sitze wegen ihres Alters schon relativ hart sind.

Mhm. Es ist aber leider so: Bimz = Schrott.

So sehe ich das auch. Die fehlende Ausstattung (Klimaanlage, Steckdosen, Repeater,...) sowie der meist schlechte Zustand der Wagen, entsprechen einfach nicht den Erwartungen die durch den hohen Fahrpreis jedoch entstehen. Das Preis-Leistungs-Verhältnis passt da einfach nicht.

Das sieht DB Bahn aber anders. Ein gewisser Herr Mehdorn meinte einst, dass IR-Standard auch für IC ausreicht - natürlich mit entsprechend höherem Fahrpreis.
Auf einigen Strecken wurde ja nichts anderes gemacht, als Bimz umzulackieren und zum IC heraufzustufen.
Die echten IC-Wagen (Bm235) wurden verkauft oder abgestellt.
Neue IC-Wagen zu beschaffen hielt Herr M. nicht für nötig.
Nur hat er nicht gedacht, dass die Fahrgäste nicht so blöd sind und diese Abzocke nicht mitgemacht haben.

Dass neuere möchtegern-ICE sogar noch unkomfortabler sind als Bimz, (wenn man von der Klimakatastrophe absieht) kommt noch dazu.

Daher würde ich es auch durchaus erwarten, dass sich die DB hier kulant zeigt. Beispielsweise in dem sie an heißen Tagen kostenlos Wasserflaschen ausgibt oder Gutscheine verteilt. Einfach als freiwillige Entschädigung dafür, dass der erwartete Standard nicht erfüllt wurde.

Was erwartet ihr von einem Wirtschaftsunternehmen? Wenn man ständig (ja, ist ja stets das gleiche Dilemma) Gutscheine und Getränke raushaut, fällt der Gewinn um ein paar Mio. € niedriger aus und die Pinguine im Vorstand könnten sich keine üppige Gehaltserhöhung mehr genehmigen.

Die Politiker meinen eben, dass Eisenbahn wirtschaftlich sein muss mit reichlich Dividende und dass das Gemeinwohl (viele sind mehr oder weniger auf die Bahnen angewiesen) nur eine untergeordnete Rolle spielt.

Jammern bringt nichts. Genau die, die sich jetzt über Bimz beschweren, werden in einigen Jahren wehmütig an sie zurückdenken, angesichts dessen, was künftig als Ersatz unterwegs sein wird (sofern überhaupt noch was fährt), denn eine Besserung ist mit dem Wirtschaftsbahn nicht zu erwarten.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Es war ja kein Ersatzzug, die B-Wagen entsprachen alle der veröffentlichen Konfiguration. Es fehlten nur kurzfristig die beiden (planmäßigen) A-Wagen/BordBistro. Diese Informationen wurden gegen 10:30 Uhr auch schon in die elektronischen Medien eingegeben.

Ist die Anzeige am Bahnhof nicht auch elektronisch?

Ich beschwere mich ja auch nicht über B-Wagen in denen ich nicht fahren muss. Dafür kaufe ich ja 1.Klasse-Fahrscheine. Aber wenn man genötigt wird einzusteigen, weil keine Infos am Bahnhof oder Bahnsteig vorliegen...

Ich versteh bis heute nicht, warum das nicht funktioniert.
Muss die DB da ein Fax an eine andere DB schicken, die das an x Stationsteams weiterleitet, die das dann von Hand in jeden Bahnhof einpflegt?

Manchmal sieht man ja, das eine Info an einem Bahnhof fehlt und am nächsten tatsächlich als Ticker durchläuft.

Vom Kundenservice hört man immer nur was von Kommunikationsproblemen zur SuS und 3S, aber ändern tut sich nichts.

Ich habe es auch schon erlebt, dass ein Ersatzzug mit 6 fehlenden Wagen ohne Anzeige am Bahnhof/Bahnsteig einlief, das Bahnsteigpersonal aber sehr gut bescheid wusste. "Gehen sie mal nicht ganz zu F, da hält gar kein Wagen, der Zug ist ja viel kürzer". Die anderen Fahrgäste standen natürlich alle "korrekt" bei F. SuS interessierte das wohl wenig.

Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum die Info nicht konsistent weitergegeben wird.
Und da könnt ihr auch 100 mal auf irgendeine App oder das Internet verweisen, solange es am Bahnhof falsch oder gar nicht ausgewiesen wird, ist die DB verantwortlich.

Ich habe es auch schon erlebt, dass ein Ersatzzug mit 6 fehlenden Wagen ohne Anzeige am Bahnhof/Bahnsteig einlief, das Bahnsteigpersonal aber sehr gut bescheid wusste. "Gehen sie mal nicht ganz zu F, da hält gar kein Wagen, der Zug ist ja viel kürzer". Die anderen Fahrgäste standen natürlich alle "korrekt" bei F. SuS interessierte das wohl wenig.

Woran mag das wohl liegen? Der Mitarbeiter hat eben zugang zum IRIS und hat nichts anderes getan als die Info die Ihm laut PC vorlag an den Fahrgast weitergegeben wundert dich das? Er hätte auch schweigen können - wäre für Ihn einfacher...

Ich habe es auch schon erlebt, dass ein Ersatzzug mit 6 fehlenden Wagen ohne Anzeige am Bahnhof/Bahnsteig einlief, das Bahnsteigpersonal aber sehr gut bescheid wusste. "Gehen sie mal nicht ganz zu F, da hält gar kein Wagen, der Zug ist ja viel kürzer". Die anderen Fahrgäste standen natürlich alle "korrekt" bei F. SuS interessierte das wohl wenig.

Woran mag das wohl liegen? Der Mitarbeiter hat eben zugang zum IRIS und hat nichts anderes getan als die Info die Ihm laut PC vorlag an den Fahrgast weitergegeben wundert dich das? Er hätte auch schweigen können - wäre für Ihn einfacher...

Und was muss jetzt passieren, dass die Info auf den Anzeigen landet?
Oder gibt es da keine Verantwortlichen?

Ich habe es auch schon erlebt, dass ein Ersatzzug mit 6 fehlenden Wagen ohne Anzeige am Bahnhof/Bahnsteig einlief, das Bahnsteigpersonal aber sehr gut bescheid wusste. "Gehen sie mal nicht ganz zu F, da hält gar kein Wagen, der Zug ist ja viel kürzer". Die anderen Fahrgäste standen natürlich alle "korrekt" bei F. SuS interessierte das wohl wenig.

Woran mag das wohl liegen? Der Mitarbeiter hat eben zugang zum IRIS und hat nichts anderes getan als die Info die Ihm laut PC vorlag an den Fahrgast weitergegeben wundert dich das? Er hätte auch schweigen können - wäre für Ihn einfacher...

Und was muss jetzt passieren, dass die Info auf den Anzeigen landet?
Oder gibt es da keine Verantwortlichen?

Der Mitarbeiter der die Anzeigen Steuert bzw. die Ansagen macht hat in der regel auch diese Daten er kann sie eingeben und somit auch an die Fahrgäste weitergeben, oft hat er jedoch wichtigere Sachen zu tun und kann sich nicht immer darum kümmern.

Und was muss jetzt passieren, dass die Info auf den Anzeigen landet?
Oder gibt es da keine Verantwortlichen?

Der Mitarbeiter der die Anzeigen Steuert bzw. die Ansagen macht hat in der regel auch diese Daten er kann sie eingeben und somit auch an die Fahrgäste weitergeben, oft hat er jedoch wichtigere Sachen zu tun und kann sich nicht immer darum kümmern.

Solange da mehr als ein Mitarbeiter beteiligt ist (der, der es ins erste elektronische System einpflegt), hat die DB ihre Hausaufgaben nicht gemacht. Für sowas sind Computer ja da.
Dabei könnte man doch durch ein automatisches System sicher einen Mitarbeiter hier und dort einsparen. Toll für die Pinguine.

Nein, das sind zwei völlig unabhängige Firmen mit vielen eigenen Vorständen, Managern und BWLern, die Infos insRIS gibt DB Fv ein, die Info an den Bahnsteiganzeigen steuert DB StuS.

Nein, das sind zwei völlig unabhängige Firmen mit vielen eigenen Vorständen, Managern und BWLern, die Infos insRIS gibt DB Fv ein, die Info an den Bahnsteiganzeigen steuert DB StuS.

Und? Spielt technisch keine Rolle.
Oder meinst du, wenn du im Internet was bestellst, ist das alles die gleiche Firma, die den Shop betreibt, das Fullfillment, die Abrechnung/Bezahlung, Shipping, etc.
Du machst einen Klick und 10 Firmen sind beteiligt. Trotzdem hat dein Shop nicht Vollzugriff auf alle Daten bei der Post oder dem Kreditkartenunternehmen.

Langsam bin ich es auch leid dieses "das ist aber eine ganz andere DB" zu hören. Das sind nur Ausreden. Das muss auch funktionieren, selbst wenn nicht alles unter einem Dach wäre. So ist es nur noch peinlicher.

Ich bewerte Komfortkriterien bei Verkehrsmitteln grundsätzlich so, dass ich nur Fahrten betrachte bei denen das Ziel auch wirklich das Ziel ist. Auch ich mache mal Fahrten mit dem Deutschlandpass einfach nur aus Spaß am Bahnfahren und da ist dann auch ein Bimz mal eine ganz nette Abwechslung. Sowas würde ich allerdings nicht als den Normalfall betrachten.

Wirklich wichtig ist es mir, dass wenn ich fahren muss, dass ich dann auch meine Zeit optimal nutzen kann. Dazu gehört eine ruhige Atmosphäre und eine angenehme Temperatur um sich konzentrieren zu können (also keine Fenster die man öffnen kann und eine gute(!) und funktionierende(!!) Klimaanlage). Sowie natürlich die Möglichkeit technische Geräte zu laden und eine einigermaßen stabile Internetverbindung nutzen zu können (vorzugsweise über WLAN, aber zumindest über guten Mobilfunkempfang).

Mir persönlich ist es dabei auch total egal ob da jetzt ein Sitzlandschaft wie im Bimz oder einfach Reihenbestuhlung wie im Bpmz verbaut ist. Wenn durch letzteres noch einen Sitzplatz bekommen hätte wo man sonst steht, wäre mir das sogar lieber.

Mit dem Ruf nach Wirtschaftlichkeit sollte das gar nicht so viel zu tun haben. Das Problem ist doch viel mehr, dass die Bahn nicht langfristig wirtschaftlich sein soll sondern jetzt. Es wird einfach viel zu kurzzeitig gedacht. Eine gute Fahrzeugwartung und zufriedene Kundschaft ist langfristig natürlich wirtschaftlicher als die Züge vergammeln zu lassen und die Kundschaft zu vergraulen.

Gleichzeitig wird oftmals nicht realisiert, wie sehr sich die Bahn auf ihrer Monopolsituation ausruht. Auch andere Verkehrsunternehmen müssen wirtschaftlich sein. Trotzdem hat man im Fernbus meist klimatisierte Neufahrzeuge mit WLAN und Steckdosen. Einfach weil diese Komfortfaktoren nicht viel Kosten, aber durchaus für eine höhere Auslastung sorgen. In den meisten unserer Nachbarländer ist das auch schon im Bahnverkehr aufgefallen, in Asien schon vor vielen Jahren. Die Bahn in Deutschland hat das nur einfach lange Zeit überhaupt nicht realisiert und hängt jetzt enorm zurück.

Dass die Bahn Geld sparen muss und soll ist klar (und das sehe ich durchaus auch so). Nur muss sie dies langfristig tun. Das Ziel sollte sein, in 10 Jahren wirtschaftlicher zu sein und nicht bei der Vorstellung der nächsten Bilanz. Da sehe ich das große Problem.

Mit dem Ruf nach Wirtschaftlichkeit sollte das gar nicht so viel zu tun haben. Das Problem ist doch viel mehr, dass die Bahn nicht langfristig wirtschaftlich sein soll sondern jetzt. Es wird einfach viel zu kurzzeitig gedacht.

..hier im Forum vielleicht - im Unternehmen sieht das anders aus,
ein Unternehmen denkt langfristig.

Das IC-Netz hat nunmal Probleme mit der Wirtschaftlichkeit, nicht nur jetzt, nicht erst seit vorgestern - mittel- und langfristig. Es sind die Züge mit der geringsten Auslastung, mit dem höchsten Energieverbrauch, mit der höchsten Umweltbelastung im Fernverkehr.
neue Züge sind bestellt (ICx, Doppelstock-IC) - da hatte sich bei beiden Projekten etliches um einige Jahre verschoben.

von einem Einsatz der Dosto-IC auf dieser Linie Berlin-Stendal-Hannover-Dortmund-Köln-Koblenz-Karlsruhe hab ich jedoch bislang noch nie gehört.

Eine gute Fahrzeugwartung und zufriedene Kundschaft ist langfristig natürlich wirtschaftlicher als die Züge vergammeln zu lassen und die Kundschaft zu vergraulen.

Gleichzeitig wird oftmals nicht realisiert, wie sehr sich die Bahn auf ihrer Monopolsituation ausruht. Auch andere Verkehrsunternehmen müssen wirtschaftlich sein. Trotzdem hat man im Fernbus meist klimatisierte Neufahrzeuge mit WLAN und Steckdosen. Einfach weil diese Komfortfaktoren nicht viel Kosten, aber durchaus für eine höhere Auslastung sorgen. In den meisten unserer Nachbarländer ist das auch schon im Bahnverkehr aufgefallen, in Asien schon vor vielen Jahren. Die Bahn in Deutschland hat das nur einfach lange Zeit überhaupt nicht realisiert und hängt jetzt enorm zurück.

Das Problem hier ist ja nicht die aktuelle Ausstattung der schrottigen IR-Wagen,
sondern deren Zustand - auch nicht eine zu geringe Wartung.
Steck da Steckdosen rein & Klimaanlage - es ändert nichts an deren schrottigem Zustand.
Und schlechter als vor 20 Jahren ist der Zustand auch nicht.
Der Einsatzort & Preis ist nur ein anderer.
Es ist nunmal kein IC-Komfort, war auch nie dafür geschaffen - ein entsprechender IC-Preis ist aber auf einmal fällig.
Diese Wagen im Einsatz im IRE Hamburg-Berlin...... kein Fahrgast würd sich beschweren.

Da diese Wagen eh ein Auslaufmodell sind, demnächst verschrottet werden, zurecht,
wieso sollte die DB dann noch zig Millionen hineininvestieren in diese?
Das wäre ganz gewiss nicht wirtschaftlich, auch nicht langfristig.

Im Fernbusverkehr redet man über ganz andere Dimensionen - da kann man flexibler und schneller mal handeln und ist keine unternehmensspezifische Angelegenheit. Die Fernbusse der DB AG weisen ebenso einen hohen Komfort vor.

Dass die Bahn Geld sparen muss und soll ist klar (und das sehe ich durchaus auch so). Nur muss sie dies langfristig tun. Das Ziel sollte sein, in 10 Jahren wirtschaftlicher zu sein und nicht bei der Vorstellung der nächsten Bilanz. Da sehe ich das große Problem.

Die aktuelle Strategie heißt "DB 2020" - bezieht sich aufs Jahr 2020 und läuft auch schon paar Jahre.
Das aktuelle Fernverkehrskonzept hat einen Zielhorizont von 2030.

Hallo!

Prag - Ostrava (356 km) in der 1. Klasse: 470 Kronen oder 17,39 Euro.

Zum Vergleich: Leipzig - Nürnberg (324 km) in der 1. Klasse 113 Euro.

Der Vergleich hinkt.
Zum einen fahren zwischen Prag und Ostrava drei verschiedene Unternehmen im Wettbewerb zueinander und unterbieten sich gegenseitig mit den Fahrpreisen

Und genau der fehlt hier: Der Wettbewerb!

Denn wenn die DB erstmal Dampf unterm Gesäß bekommt, dann wird sie kreativ:

Siehe das Sylt-Shuttle-Spektakel. Siehe die ICmod-Geschichte auf der Rollbahn. Siehe ab nächstem Jahr der Nachmittagssprinter Köln - Hamburg. Den gab es schon mal. Wurde dann aber eingestellt. Jetzt gibt's ihn wieder: Zeitnah zum HKX. Was für ein Zufall... ;-)

Und die Angst vor Verlusten von Nahverkehrsstrecken führt dann zu so rechtlich zumindest bedenklichen Lösungen zwischen dem kombinierten RE/IC-Verkehr zwischen Bremen und Norddeich.

Kurzum: Wie wir es hinbekommen, weiß ich auch nicht - aber Wettbewerb beim Fernverkehr muß für den Kunden nicht zwingend ein Nachteil sein.

Schöne Grüße von

jörg

Huhu!

Oder dem Beispiel der RENFE folgen, die in den Ruhebereichen keine Reisetiere zulässt, die ja meist eh nur durch Geruchsbelästigung und primitive Kommunikationslaute auf sich aufmerksam machen.

Ah ja, nur weil's der GUM nicht versteht, ist's primitiv...

Und solange sie es alle überleben und sich das Getier gegenseitig versteht, reicht's doch auch.

Oder welchen Vorteil hat es jetzt, dass wir uns so unprimitiv verständigen können... Was dann mancher nicht mal anwendet: Wenn ich manchmal so sehe, wie hier gebellt und gekläfft wird.... - da ist mir manche primitive "Töle" (*gggg*) aber durchaus lieber...

Schöne Grüße von

jörg

Und wo ist das Schwanzwedeln jetzt primitiver: Beim Hund oder beim Menschen? ;-)))

Wie lange bist du denn mit diesem Zug mitgefahren?

Der Vergleich hinkt.

Ich habe bewusst eine deutsche Strecke genommen, auf der kein HGV stattfindet und die mit Lok + Wagen für 160 km/h betrieben werden kann.

Zum einen fahren zwischen Prag und Ostrava drei verschiedene Unternehmen im Wettbewerb zueinander und unterbieten sich gegenseitig mit den Fahrpreisen und zum zweiten muß man das deutlich niedrigere Lohnniveau berücksichtigen.

Auch die DB steht im Wettbewerb, zum Auto, zu Mitfahrzentralen und zum Bus. Und das tschechische Medianeinkommen ist etwa die Hälfte des deutschen, aber das tschechische Ticket kostet 15% des deutschen Preises. Der Durchschnittstscheche kann also für die gleiche Arbeitszeit mehr als drei Mal so oft fahren wie der Durchschnittsdeutsche.

neue Züge sind bestellt (ICx, Doppelstock-IC) - da hatte sich bei beiden Projekten etliches um einige Jahre verschoben.

Es wurde viel zu lange überhaupt mit der Bestellung zugewartet. Fast 20 Jahre.

Das Problem hier ist ja nicht die aktuelle Ausstattung der (...) IR-Wagen,
sondern deren Zustand - auch nicht eine zu geringe Wartung.
Steck da Steckdosen rein & Klimaanlage - es ändert nichts an deren schrottigem Zustand.
Und schlechter als vor 20 Jahren ist der Zustand auch nicht.

Doch, deutlich schlechter. Die Wagen sind völlig heruntergeratzt. Nicht nur innen, sondern auch das Fahren auf Verschleiß führt immer wieder zu technischen Störungen und Ausfällen.
Der Grund ist die sparsame Instandhaltung durch DB Bahn.

Der Einsatzort & Preis ist nur ein anderer.
Es ist nunmal kein IC-Komfort, war auch nie dafür geschaffen - ein entsprechender IC-Preis ist aber auf einmal fällig.
Diese Wagen im Einsatz im IRE Hamburg-Berlin...... kein Fahrgast würd sich beschweren.

Die DB meinte ja, IR streichen zu müssen und die Wagen zu höheren Fahrpreisen als IC einsetzen zu können.
Die Alternaive wäre, Züge ersatzlos zu streichen, weil vor 15 Jahren massenweise IC-Wagen abgestellt/verkauft wurden, ohne Ersatz mit Neufahrzeugen zu beschaffen.

Da diese Wagen eh ein Auslaufmodell sind, demnächst verschrottet werden, zurecht,
wieso sollte die DB dann noch zig Millionen hineininvestieren in diese?
Das wäre ganz gewiss nicht wirtschaftlich, auch nicht langfristig.

Entweder hält man die Wagen betriebsbereit und dann richtig, mit vernünftiger Wartung, oder man stellt sie ganz ab.
Fahren auf Verschleiß ist ein nicht hinnehmbarer Zustand, da so ein zuverlässiger Betrieb nicht möglich ist.

Im Fernbusverkehr redet man über ganz andere Dimensionen - da kann man flexibler und schneller mal handeln und ist keine unternehmensspezifische Angelegenheit. Die Fernbusse der DB AG weisen ebenso einen hohen Komfort vor.

Wo sind diese Dimensionen bei DB Bahn? Ach ja, richtig: Die "tollen" ICx und IC-D stehen noch in der Werkstatt und werden irgendwann mal mit noch weniger Komfort alle Probleme lösen. ;)
Wenn die auch so sparsam gewartet werden, wird es schon nach wenigen Jahren wieder zu technischen Problemen kommen.

Die aktuelle Strategie heißt "DB 2020" - bezieht sich aufs Jahr 2020 und läuft auch schon paar Jahre.

Davon ist noch nichts zu spüren, außer wenn diese Strategie bedeutet, möglichst viele Züge zu streichen und den Fuhrpark völlig verrotten zu lassen.

Das aktuelle Fernverkehrskonzept hat einen Zielhorizont von 2030.

Wenn wenigstens 1/3 davon tatsächlich umgesetzt werden wird, wäre das schon ein Wunder.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Ich muss zugeben, dass mich das neue Fernverkehrskonzept auch sehr positiv überrascht hat, eben weil seit langem wirklich mal eine langfristige Planung ersichtlich ist die sogar recht sinnvoll erscheint. Auch, dass von Seiten der DB neulich angekündigt wurde, mehr in die Behebung von "Komfortstörungen" wie defekte Bistros oder Toiletten zu investieren finde ich sehr positiv. Vor ein paar Jahren hätte man noch nicht einmal zugegeben, dass diese Probleme wirklich existieren.

Also vielleicht war mein Beitrag auch etwas zu negativ gegenüber der DB. Nur es wurde eben über viele Jahre so gemacht. Eventuell wird es mit den angekündigten Maßnahmen ja wirklich besser. Auch wenn ich ganz klar sagen muss, die Erfahrungen aus diesem Sommer zeigen mir mal wieder eindeutig, dass nach wie vor viel zu wenig daran gesetzt wird, wirklich funktionierende Züge zu fahren. Die Quote der ausgefallenen Klimaanlagen war, zumindest in Zügen der DB, mal wieder katastrophal. So funktioniert Kundenbindung nicht und so fährt man daher auch nicht langfristig wirtschaftlich.

Ich möchte hier auch nicht vorschlagen, jetzt in die Bimz zu investieren wo die DoIC direkt vor der Tür stehen. Das hätte man vor 15 Jahren machen müssen. Nur das man das nicht gemacht hat zeigt doch deutlich, dass man die letzten Jahre ziemlich ohne langfristige Perspektiven gehandelt hat.

Was für ein Schrottzug ist eigentlich IC1917?
Ich war heute (aufgrund einer DB-Falschinformation) gezwungen den 1917 zu nehmen (statt 2440).

Du bist gezwungen worden? Mit Waffengewalt oder Androhung körperlicher Gewalt? Dann am besten Anzeige bei der Polizei. Und zu der angeblichen Falschinformationen der DB. Verspätungsprognosen sind und bleiben Prognosen und können auch kürzer ausfallen. Wir bemühen und nämlich Verspätung wieder zu reduzieren.

Ohne Vorwarnung am Bahnsteig fehlten zwei Wagen und die komplette 1. Klasse.
Der Rest waren unklimatisierte (Bimz).
Ich meine auch in letzter Zeit am Bahnhof schon desöfteren zu diesem Zug gelesen zu haben, dass zwei oder drei Wagen fehlen. Lieg ich da richtig?

Ein Intercity ohne einen einzigen klimatisierten Wagen (bei 30 Grad) find ich schon frech.

Erwähnungen dieser Tatsache oder Entschuldigungen gab es im Zug auch nicht. Zumindest eine Entschuldigung sowie ein Hinweis wie man sein Geld zurück bekommt, hätte ich erwartet.

Das einzige was hier peinlich ist bist du selber. Du machst hier ein Fass auf nur weil du anscheinend in deinem Leben nicht klarkommst.

Ich muss zugeben, dass mich das neue Fernverkehrskonzept auch sehr positiv überrascht hat, eben weil seit langem wirklich mal eine langfristige Planung ersichtlich ist die sogar recht sinnvoll erscheint. Auch, dass von Seiten der DB neulich angekündigt wurde, mehr in die Behebung von "Komfortstörungen" wie defekte Bistros oder Toiletten zu investieren finde ich sehr positiv. Vor ein paar Jahren hätte man noch nicht einmal zugegeben, dass diese Probleme wirklich existieren.

Also vielleicht war mein Beitrag auch etwas zu negativ gegenüber der DB. Nur es wurde eben über viele Jahre so gemacht. Eventuell wird es mit den angekündigten Maßnahmen ja wirklich besser. Auch wenn ich ganz klar sagen muss, die Erfahrungen aus diesem Sommer zeigen mir mal wieder eindeutig, dass nach wie vor viel zu wenig daran gesetzt wird, wirklich funktionierende Züge zu fahren. Die Quote der ausgefallenen Klimaanlagen war, zumindest in Zügen der DB, mal wieder katastrophal. So funktioniert Kundenbindung nicht und so fährt man daher auch nicht langfristig wirtschaftlich.

Wie hoch war/ist die Quote in diesem Sommer. Du scheinst ja direkten Einblick zu haben. Meine Quote war übrigens sehr niedrig.

Ich möchte hier auch nicht vorschlagen, jetzt in die Bimz zu investieren wo die DoIC direkt vor der Tür stehen. Das hätte man vor 15 Jahren machen müssen. Nur das man das nicht gemacht hat zeigt doch deutlich, dass man die letzten Jahre ziemlich ohne langfristige Perspektiven gehandelt hat.

Das einzige was hier peinlich ist bist du selber. Du machst hier ein Fass auf nur weil du anscheinend in deinem Leben nicht klarkommst.

Na, jetzt lehnst du dich aber sehr weit raus. Auch wenn ich nicht alle kleinen Details des Users teile, so ist aus der Sicht des Kunden doch nicht nachvollziehbar, warum an Station X keine Infos bekannt werden, während in Y und Z alles bestens klappt. Das es gewisse Qualitätsunterschiede in der Produktion des Fernverkehrs gibt und genauso viele Informationsdefizite bei Station und Service gibt sieht man wenn man tagtäglich den Bahnalltag nicht durch die Bahnbrille betrachtet, sondern mit offenen Augen durch die Bahnhöfe und Züge geht.

Ich muss zugeben, dass mich das neue Fernverkehrskonzept auch sehr positiv überrascht hat, eben weil seit langem wirklich mal eine langfristige Planung ersichtlich ist die sogar recht sinnvoll erscheint. Auch, dass von Seiten der DB neulich angekündigt wurde, mehr in die Behebung von "Komfortstörungen" wie defekte Bistros oder Toiletten zu investieren finde ich sehr positiv. Vor ein paar Jahren hätte man noch nicht einmal zugegeben, dass diese Probleme wirklich existieren.

Also vielleicht war mein Beitrag auch etwas zu negativ gegenüber der DB. Nur es wurde eben über viele Jahre so gemacht. Eventuell wird es mit den angekündigten Maßnahmen ja wirklich besser. Auch wenn ich ganz klar sagen muss, die Erfahrungen aus diesem Sommer zeigen mir mal wieder eindeutig, dass nach wie vor viel zu wenig daran gesetzt wird, wirklich funktionierende Züge zu fahren. Die Quote der ausgefallenen Klimaanlagen war, zumindest in Zügen der DB, mal wieder katastrophal. So funktioniert Kundenbindung nicht und so fährt man daher auch nicht langfristig wirtschaftlich.

Wie hoch war/ist die Quote in diesem Sommer. Du scheinst ja direkten Einblick zu haben. Meine Quote war übrigens sehr niedrig.

Immerhin so hoch, dass auf manchen Linien an Einzeltageb 3 Stunden kein Fernzug gefahren ist. Stichwort MET. Aber es war richtigerweise kein DB-spezifisches Problem.

Da wäre ich der letzte der das bestreiten würde. Ich würde auch die 80-jährige Oma ohne Smartphone verstehen die sich im Bahnbetrieb schlecht zurechtfindet. Aber unsere jungen und dynamischen 1. Klasse-Fahrer die sonst auch jeden Mist mit Smartphone und co erledigen sind hilflos wenn sie keine Infos auf dem Bahnsteig bekommen?

Bin da ganz deiner Meinung. Jeder Mist wird runtergeladen, aber die App von der Bahn nicht kennen wollen.

Der Mitarbeiter der die Anzeigen Steuert bzw. die Ansagen macht hat in der regel auch diese Daten er kann sie eingeben und somit auch an die Fahrgäste weitergeben, oft hat er jedoch wichtigere Sachen zu tun und kann sich nicht immer darum kümmern.

Dann muss man halt ausreichend Personal einstellen, damit ALLE wichtigen Aufgaben erledigt werden koennen, oder die Vorgaenge automatisieren. Die Information der Kunden ist nunmal definitiv kein unwichtiger Punkt den man einfach nach belieben unter den Tisch fallen lassen kann.
Davon mal ab, dass ich durchaus Bahnhoefe kenne, wo die Anzeigen von den lokalen Rotkaeppchen gesteuert werden koennen. Deren wichtigere Aufgaben bestehen dann im privaten Schnack mit Kollegen und Bekannten in ihrem Kabuff, am besten so, dass selbst Kunden mit Fragen nicht mehr an kommen. Hier hat die DB allerdings etwas fuer die Entlastung ihrer Mitarbeiter getan, naemlich die Meldung ueber falsche Wagenreihung aus dem RIS entfernt... so kommt der bloede Kunde nicht mehr auf die Idee nachzufragen, welche Anzeige denn richtig ist, die im Handy oder die am Bahnsteig... jetzt zeigen es einfach beide falsch an und gut ist.

Zum "das sind aber verschiedene Firmen"-Thema: dann soll DB-FV/DB-Regio/Agilis/Abelio/... halt mal einfach mal das Stationsentgeld kuerzen, wenn die Anzeigen wieder nicht stimmen. Immerhin ist DB StuS damit seinen vertraglichen Pflichten nicht nachgekommen, also warum sollte man sie dann dafuer bezahlen? Mal ganz davon abgesehen, dass man problemlos automatische Schnittstellen zwischen unterschiedlichen Unternehmen schaffen kann, die nichtmals unter dem gleichen Dach angesiedelt sind.

Bin da ganz deiner Meinung. Jeder Mist wird runtergeladen, aber die App von der Bahn nicht kennen wollen.

Ist mir was entgangen oder kann man (wieder) Qualitätsmängel wie fehlende Wagen und abweichende Reihungen im DB Navigator erlesen?

Da wäre ich der letzte der das bestreiten würde. Ich würde auch die 80-jährige Oma ohne Smartphone verstehen die sich im Bahnbetrieb schlecht zurechtfindet. Aber unsere jungen und dynamischen 1. Klasse-Fahrer die sonst auch jeden Mist mit Smartphone und co erledigen sind hilflos wenn sie keine Infos auf dem Bahnsteig bekommen?

Und was hilfts mir, wenn das Smartphone bloekt "Zug faehrt von Gleis 3", die Anzeige am Bahnhof "Zug faehrt von Gleis 5", die Durchsage "Zug faehrt von Gleis 1" und der Fahrplan "Zug faehrt von Gleis 10"? Wem soll ich dann glauben? Am besten einmal von Gleis 1-10 ueber die Schienen laufen, dann halten wenigstens alle Zuege erstmal an ;-)

Wenn es die Infos ausschliesslich im Smartphone gaebe waere es ja das eine, aber die Infos werden auf verschiedenen Wegen dargeboten, und sind oft genug widerspruechlich. Und es ist auch nicht auszumachen, welches Medium die korrekten Infos hat, da die Wahrscheinlichkeit fuer Fehlinfos der Erfahrung nach bei allen Kanaelen gleich hoch ist. Ergo bleibt es ein Gerate, und das kanns nun wirklich nicht sein, oder?

Ich hatte letzte Woche auch einen Zug, der laut RIS keine 1. Klasse fuehrt. In der Realitaet fehlte aber nur der Apmz, Avmz und ARkimbz waren aber noch im Zug und so leer, dass ich sogar im Avmz ein Abteil fuer mich allein hatte. Haette ich mich auf die Info verlassen, dann haette ich also irgendwelche wilden Umwege in Kauf genommen, mit jeder Menge Regio statt FV, oder haette vermutlich die Reise gar nicht machen koennen, weil ich so schon nach 12 Uhr ankam. Irgendwann ist die Info dann auch ploetzlich aus dem RIS verschwunden, aber erst zu einem Zeitpunkt als es fuer mich schon zu spaet gewesen waere, denn mein noetiger Zubringer waer laengst abgefahren.

Und eine Entschaedigung gibt es ja auch nur dann, wenn ich die Info ignoriere und in der 2. Klasse mitfahre, nicht aber wenn ich micht dazu entscheide mir das nicht antun zu wollen/koennen (denn es heisst ggf. stundenlang im Gang stehen, meine Reservierung ist ja auch hinfaellig und auch nicht in die 2. Klasse umbuchbar) und lieber einen Zug spaeter nehme, der mir dann auf vielen Strecken auch locker 60min Verspaetung einbringt. Wobei ich die Moeglichkeit als Sparpreisfahrer ja nichtmals habe.

Zum vorliegenden Fall noch: man hats also auf 100min Verpaetung wegen dem defekten Wagen gebracht, aber wollte dann keine zusaetzlichen 10min riskieren um den intakten 1. Klasse Wagen wieder an den Zug zu haengen? Fuer die Fahrgaeste haette das wohl auch nichts mehr ausgemacht, aber zumindest weiteren unnoetigen Aerger erspart. Und Rangierarbeiten waren ja so oder so noetig, nachdem es nicht das Steuerwagenende war... ausser der war auch hinueber und es war noch eine Lok vorgespannt. Selbst die Bremsprobe duerfte doch nach Entfernen der Lok faellig geworden sein.

Zum "das sind aber verschiedene Firmen"-Thema: dann soll DB-FV/DB-Regio/Agilis/Abelio/... halt mal einfach mal das Stationsentgeld kuerzen, wenn die Anzeigen wieder nicht stimmen. Immerhin ist DB StuS damit seinen vertraglichen Pflichten nicht nachgekommen, also warum sollte man sie dann dafuer bezahlen? Mal ganz davon abgesehen, dass man problemlos automatische Schnittstellen zwischen unterschiedlichen Unternehmen schaffen kann, die nichtmals unter dem gleichen Dach angesiedelt sind.

Die Schnittstellen sind gar nicht das Problem, die Infos liegen denke ich mal in 95% der Fälle auch vor, werden aber dann zu einem weniger hohen Prozentsatz aus welchen Gründen auch immer nicht oder nicht richtig an den Kunden am Bahnsteig weitergegeben.
Gelder kürzen ist die eine Seite, die Nachweisführung gestaltet sich dann schon schwieriger. Schon mehrfach habe ich selbst gehört und gesehen, dass eine geänderte Wagenreihung kommuniziert wurde, der Reisende das auf dem Bahnsteig ignorierte und sich dann beim Zugbegleiter beschwert hat.

Die Schnittstellen sind gar nicht das Problem, die Infos liegen denke ich mal in 95% der Fälle auch vor, werden aber dann zu einem weniger hohen Prozentsatz aus welchen Gründen auch immer nicht oder nicht richtig an den Kunden am Bahnsteig weitergegeben.

Deswegen automatische Schnittstellen. Manuelle sollte es eigentlich eh immer geben, sollte man meinen... dafuer reicht die Telefonnummer des Geschaeftspartners. Aber dafuer brauchts dann auch Manpower... und sowas sollte fuer diese Faelle eigentlich unnoetig sein. Wenn DB-FV mit entsprechender Codierung einpflegt "unser Zug XYZ ist von von Station A bis C umgekehrt gereiht", dann sollte die Anzeige auf allen Stationen von A bis C automatisch auftauchen koennen. Das schliesst ja nicht aus, das weiterhin auch Infos rein fuer den internen Gebraucht eingepflegt werden koennen, die haben einfach einen anderen Code oder ein entsprechendes Flag gesetzt.

Gelder kürzen ist die eine Seite, die Nachweisführung gestaltet sich dann schon schwieriger. Schon mehrfach habe ich selbst gehört und gesehen, dass eine geänderte Wagenreihung kommuniziert wurde, der Reisende das auf dem Bahnsteig ignorierte und sich dann beim Zugbegleiter beschwert hat.

Auf die Reisenden kann man sich sicherlich nicht allein verlassen bei der Kuerzung, aber gerade beim FV sind ja auch immer genug Mitarbeiter von DB-FV als Zeugen anwesend, die einfach noch einen kurzen Blick auf die Anzeigen werfen koennen. Machen sie teils ja jetzt schon, um beim naechsten Bahnhof wohl Bescheid zu geben, wenns am aktuellen mal wieder falsch steht... so zumindest von manchen Zub schon mitbekommen. Und wenn DB StuS dann nichtmals die einfachsten Logfiles dagegen halten kann, in denen der Stand der Anzeige oder die Aenderung vermerkt waere...

Und ich hab mich auch schon beim Rotkaeppchen (das mich bloed anmachen wollte weil ich am ganzen Zug langgelaufen bin und dafuer nunmal nur der Bereich zwischen weisser Linie und Gleis noch frei war, der Zug bereits langsam neben mir hergefahren ist und ueberhaupt keine Gefahr bestand, und ich auch nicht wie vom Rotkaeppchen behauptet gerannt bin) ueber falsche Wagenreihung beschwert, obwohl es "nicht stimmte"... als ich auf den Bahnsteig kam, auf dem der Zug einlief (was aufgrund von Verspaetung nicht auf dem regulaeren Bahnsteig der Fall war) zeigte die Anzeige "geaenderte Wagenreihung" und ich hab mich im passenden Bereich aufgestellt. Bei der Einfahrt fuhr dann ploetzlich die 1. Klasse an mir vorbei, und somit war klar: die Wagenreihung ist nicht so, wie sie angezeigt war. Nach meiner Beschwerde beim Rotkaeppchen konnte ich dann vom Zug aus sehen, dass ploetzlich nichts mehr von geaenderter Wagenreihung angezeigt wird... hat also einer den Hinweis kurz vor Einfahrt vom Zug wieder geloescht. Da konnte sich dann aber auch kein Fahrgast mehr drauf einstellen, erstrecht wo die Anzeigen aus den Bereichen A/F meist gar nicht mehr lesbar sind. Durchsagen zum Thema gabs gar keine.

Was für ein Schrottzug ist eigentlich IC1917?
Ich war heute (aufgrund einer DB-Falschinformation) gezwungen den 1917 zu nehmen (statt 2440).

Du bist gezwungen worden? Mit Waffengewalt oder Androhung körperlicher Gewalt? Dann am besten Anzeige bei der Polizei.

Das mein ich übrigens mit den Leuten, die nur noch zynische Bemerkungen loslassen, die nichts mit dem Thema zu tun haben und nur dazu gedacht sind den User zu verarschen. Damit verstößt du übrigrns gegen die Forenregeln, egal wie du dich nachher wieder versuchst herauszureden.

Und zu der angeblichen Falschinformationen der DB. Verspätungsprognosen sind und bleiben Prognosen und können auch kürzer ausfallen. Wir bemühen und nämlich Verspätung wieder zu reduzieren.

Wenn jemand sagt "der Zug hat hier einen Aufenthalt von 20 Minuten", dann ist es eine Falschinformation gewesen, wenn man schon nach 6 Minuten weiterfährt. Also nix "angeblich". Anscheinend ist da auch die Fantasie begrenzt wie man es besser machen könnte. Vorschläge kamen hier ja genug.

Das einzige was hier peinlich ist bist du selber. Du machst hier ein Fass auf nur weil du anscheinend in deinem Leben nicht klarkommst.

Ohne Worte.

Was für eine zynische Bemerkung? Du hast doch gezwungen geschrieben. Und gezwungen bedeutet du hast es nicht freiwillig gemacht. Aber sollte Ich hier gegen die Regeln verstossen können mich die Verantwortlichen hier vom Forum gerne darauf hinweisen.

Du bist gezwungen worden? Mit Waffengewalt oder Androhung körperlicher Gewalt? Dann am besten Anzeige bei der Polizei.

Was geht denn mit dir heute? Normalerweise schätze ich deine kompetenten und sachlichen Beiträge! Aber bei diesem Thread greifst du aus meiner Sicht in die untersten Schubladen... Ich empfehle: Durchatmen, zurücklehnen und wenn es gar nicht anders geht diesen Thread nicht mehr mitlesen ;)

Und zu der angeblichen Falschinformationen der DB. Verspätungsprognosen sind und bleiben Prognosen und können auch kürzer ausfallen. Wir bemühen und nämlich Verspätung wieder zu reduzieren.

Das ist wieder ein sachlicher Beitrag den ich auch inhaltlich voll teilen kann!

Bin da ganz deiner Meinung. Jeder Mist wird runtergeladen, aber die App von der Bahn nicht kennen wollen.

Ist mir was entgangen oder kann man (wieder) Qualitätsmängel wie fehlende Wagen und abweichende Reihungen im DB Navigator erlesen?

Verkehrte Reihung stehen da natürlich nicht drin. Insofern sind einige Hinweise hier eh fehl am Platz.

Aber fehlende Wagen stehen mal wieder drin. Man muss halt nur auf die Idee kommen, alle Infos im Fahrplan und am Bahnhof zu ignorieren und nur noch alle 2 Minuten in den Navigator zu schauen.

Dann hätte ich gesehen, dass die 1.Klasse fehlt. Wie gesagt, zwischen 5-6 Zeilen anderer Infos, was alles nicht in Ordnung ist.
Geholfen hätte es aber wenig, denn die App hätte mir auch gesagt, dass 2440 noch ein paar Minuten länger gestanden hätte. Ich wäre also so oder so am Bahnsteig gestanden.

Immerhin hätte ich mich dann für den stark verspäteten ICE entscheiden können, mit dem ich 1h später zu hause gewesen wäre, aber nicht ganz so verschwitzt.

... der Linguistik des Menschen.

*wau*

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Also an wirklich heißen Tagen war es schon etwa 1/3 der Wagen in denen die Klima bei mir nicht so lief wie sie sollte. Meist gab es jedoch die Möglichkeit, sich in einen anderen Wagen zu setzen in dem es dann ging. Trotzdem zeigt es deutlich, dass der Zustand oder die Ausrüstung der Züge nicht den Anforderungen entsprochen haben.

Also an wirklich heißen Tagen war es schon etwa 1/3 der Wagen in denen die Klima bei mir nicht so lief wie sie sollte. Meist gab es jedoch die Möglichkeit, sich in einen anderen Wagen zu setzen in dem es dann ging. Trotzdem zeigt es deutlich, dass der Zustand oder die Ausrüstung der Züge nicht den Anforderungen entsprochen haben.

Und woher weißt du dann den Grund vom Ausfall der Klimaanlagen? Es ist nicht immer das Wetter Schuld.

Wenn jemand sagt "der Zug hat hier einen Aufenthalt von 20 Minuten", dann ist es eine Falschinformation gewesen, wenn man schon nach 6 Minuten weiterfährt. Also nix "angeblich". Anscheinend ist da auch die Fantasie begrenzt wie man es besser machen könnte. Vorschläge kamen hier ja genug.

Am Wochenende wurden wegen Bauarbeiten die Züge zwischen Hamm und Dortmund über die Nordstrecke umgeleitet, da gibts dann auch noch eingleisige Verbindungskurven, eine genaue Vorhersage ist da gar nicht möglich für die Mitarbeiter der VL. Deshalb bin ich immer der Meinung, 5 min Versätung angeben und mit 20 min fahren und keine minutengenauen Verspätungsangaben für Reisende. Dann hast du zwar auch einen Grund zum meckern, aber das tust du sowieso.

Warum die Klimaanlagen ausfallen ist mir aus Fahrgastsicht total egal. Ich weiß nur, dass sie häufig nicht funktioniert haben. Ob die Ursache dafür jetzt ein defekter Kompressor, verstopfte Luftfilter, eine allgemein zu schwache Dimensionierung oder eine defekte Zugsammelschiene war, ändert an dem Problem nichts. In allen Fällen bleibt das Versagen der DB, die dem Fahrgast kein funktionierendes Fahrzeug zur Verfügung gestellt hat.

Außerdem war das Fahren in Zügen zu Zeiten in der Prehandygeneration günstiger und man hatte nicht gerade erst die Preise erhöht, um dann von den Mehreinnahmen "kostenloses" WLAN anbieten zu können.

Früher war alles billiger? Wenn man es mit den damaligen Einkommen vergleicht nicht unbedingt. Zumal es weniger Möglichkeiten gab den regulären Preis zu drücken.

Für die Wochenendverstärker zwischen Berlin und Ruhrgebiet kriegt man oft noch kurzfristig günstige Sparpreise, und das freitags und sonntags. Ist also zu diesen Zeiten die billigste Möglichkeit zu fahren, dafür ist der 90-er-Jahre Standard okay. Einen Platz findet man meist auch.

Wenn jemand sagt "der Zug hat hier einen Aufenthalt von 20 Minuten", dann ist es eine Falschinformation gewesen, wenn man schon nach 6 Minuten weiterfährt. Also nix "angeblich". Anscheinend ist da auch die Fantasie begrenzt wie man es besser machen könnte. Vorschläge kamen hier ja genug.

Am Wochenende wurden wegen Bauarbeiten die Züge zwischen Hamm und Dortmund über die Nordstrecke umgeleitet, da gibts dann auch noch eingleisige Verbindungskurven, eine genaue Vorhersage ist da gar nicht möglich für die Mitarbeiter der VL. Deshalb bin ich immer der Meinung, 5 min Versätung angeben und mit 20 min fahren und keine minutengenauen Verspätungsangaben für Reisende. Dann hast du zwar auch einen Grund zum meckern, aber das tust du sowieso.

Nein, das trifft nicht zu. Wie gesagt, mit etwas Fantasie fällt einem noch mehr als "20 Minuten" ODER "5 Minuten".
Zum Beispiel "einen Aufenthalt von ca. 5-20 Minuten, genauer können wir es aktuell nicht sagen, wir halten sie auf dem laufenden".
Da wäre ich dann sicher nicht ausgestiegen und KEINER hätte was zu meckern gehabt.
"20 Minuten" hiess für mich, das Personal kommt erst in 20 Minuten an und wird dementsprechend auch nicht vorher abfahren können.

Und die tolle App, auf die ich eurer Meinung nach alle 2 Minuten gucken soll, könnte man dahingehend auch verbessern, dass solche Prognosen möglich sind.
Statt "+20", wie in meinem Fall, könnte da genauso gut stehen "manuelle Prognose(*): 5-20 Minuten. (*) Manuelle Prognosen beruhen auf Schätzungen und können sich nicht-stetig ändern".
Das im Gegensatz zu den automatischen Verspätungen. Wenn ein Zug mit +20 in Bochum losfährt, wird er in Essen nicht mit +5 ankommen können.

Wenn es um Computersysteme geht, gibt es selten "das geht nicht", sondern nur "das wollen wir nicht (bezahlen)". Da muss sich die DB halt entscheiden, sie hat die Zufriedenheit der Kunden schon selbser unter Kontrolle.

Du hast das "heißes Wetter" angesprochen. Daher ging Ich davon aus das du das Wetter als Ursache gesehen hast. Werde aber meinem Arbeitgeber vorschlagen die Züge in Zukunft ausfallen zu lassen sobald auch nur ein Wagen defekt ist. Dann gibt es wegen defekten Klimaanlagen auch nichts mehr zu meckern. Technik kann übrigens auch mal ohne Vorwarnung kaputt gehen. Soll keine Ausrede sein, nur ein kleiner Hinweis.

Außerdem war das Fahren in Zügen zu Zeiten in der Prehandygeneration günstiger und man hatte nicht gerade erst die Preise erhöht, um dann von den Mehreinnahmen "kostenloses" WLAN anbieten zu können.

Früher war alles billiger? Wenn man es mit den damaligen Einkommen vergleicht nicht unbedingt. Zumal es weniger Möglichkeiten gab den regulären Preis zu drücken.

Damit meinte ich eher die Pressemitteilung der DB von Ende letzten Jahres, dass man die Preise nicht erhöht - außer in der 1.Klasse, aber dort dann WLAN(ICE) und Reservierungen mit drin hat.
Normale Tickets sind ja angeblich um ca 3% teurer geworden, der DP aber um 10%. Und beim DP ist nicht mal eine einzige Reservierung drin. :-)

Für die Wochenendverstärker zwischen Berlin und Ruhrgebiet kriegt man oft noch kurzfristig günstige Sparpreise, und das freitags und sonntags. Ist also zu diesen Zeiten die billigste Möglichkeit zu fahren, dafür ist der 90-er-Jahre Standard okay. Einen Platz findet man meist auch.

139 Euro für nen Sparpreis für den gleichen Zug von Berlin nach Karlsruhe am nächsten Sonntag. Früher wären das ca. 280 Mark gewesen. Meinst du das?

Und wie gesagt, ab Hamm waren alle Plätze belegt, aber die Gänge zum Glück nicht voll.

139 Euro für nen Sparpreis für den gleichen Zug von Berlin nach Karlsruhe am nächsten Sonntag. Früher wären das ca. 280 Mark gewesen. Meinst du das?

139€ für einen Sparpreis von Berlin nach Karlsruhe habe ich noch nie gefunden, erkläre mir bitte wie du das machst.

Bei heißem Wetter merkt man das Fehlen einer Klimaanlage natürlich deutlich mehr. Daher war das ein Problem. Natürlich ist es sinnvoller, teilweise defekte Züge zu fahren als gar keine Züge. Und natürlich hat man auch als Fahrgast Verständnis dafür, wenn ausnahmsweise etwas mal nicht zu 100% richtig funktioniert. Problematisch wird es jedoch, wenn ständig irgendetwas nicht funktioniert, insbesondere bei einem Angebot im Hochpreissegment. Genau da sehe ich das Problem. Die Störungen müssen deutlich abnehmen, damit das Angebot attraktiver wird und die Fahrgäste auch wieder Verständnis aufbringen.

139 Euro für nen Sparpreis für den gleichen Zug von Berlin nach Karlsruhe am nächsten Sonntag. Früher wären das ca. 280 Mark gewesen. Meinst du das?

139€ für einen Sparpreis von Berlin nach Karlsruhe habe ich noch nie gefunden, erkläre mir bitte wie du das machst.

Guck doch selber. Einfach nächsten Sonntag um 13:xx von Berlin Gesundbrunnen ach Karlsruhe nur IC direkt. Normalpreis war 237 Euro.

139 Euro für nen Sparpreis für den gleichen Zug von Berlin nach Karlsruhe am nächsten Sonntag. Früher wären das ca. 280 Mark gewesen. Meinst du das?

139€ für einen Sparpreis von Berlin nach Karlsruhe habe ich noch nie gefunden, erkläre mir bitte wie du das machst.

1.Klasse
13:57 Uhr ab Gesundbrunnen

mit ICE aber nicht teurer, dafür ICE-Komfort und über 3 Stunden schneller

..früher wäre man für nur 280 Mark nichmal in der 2.Klasse von B nach K gekommen, geschweige denn für 139

Du hast das "heißes Wetter" angesprochen. Daher ging Ich davon aus das du das Wetter als Ursache gesehen hast. Werde aber meinem Arbeitgeber vorschlagen die Züge in Zukunft ausfallen zu lassen sobald auch nur ein Wagen defekt ist. Dann gibt es wegen defekten Klimaanlagen auch nichts mehr zu meckern.

Super Idee. Dann kriegt man wenigstens sein Geld zurück und die Pinguine merken es in den Quartalszahlen. Dann gibt es nächstes Jahr sicher bessere Wartung.

Technik kann übrigens auch mal ohne Vorwarnung kaputt gehen. Soll keine Ausrede sein, nur ein kleiner Hinweis.

Auf einen Einzelfall gesehen hast du absolut recht. Auf die Jahresstatistik aber nicht.
Über die Wartung kann man schon genau steuern, wie viel aufs Jahr gesehen ausfällt.
Nach 20 Jahren DB AG hat man da sicher die Systeme und Erfahrung, die auch unvorhergesehenes (Achsen, etc) mit einrechnen können und dann an anderer Stelle gegensteuern.

Verfügbarkeit von Systemen ist technisch praktisch gelöst, nur die Pinguine fuschen vielleicht da noch rein.

In Kassel zu. kriegt man es fast nie auf die Reihe, die Reihung des letzten ICEs nach M korrekt und rechtzeitig anzuzeigen oder anzusagen. In der Regel wird nur ein Zug ohne Reihung angezeigt. Dabei müsste doch spätestens in H feststehen, wie der Zug gereiht ist und dann hätte man noch ca. 1 h um die Reihung ins System zu bringen... Sagen die Leute in H die Reihung nicht durch oder ist denen Kassel das egal? Oder sind Technik und Leute einfach nicht kompatibel?

Für meine nächste/heutige IC-Fahrt hab ich brav vorher ins RIS geschaut: keine Störungsmeldung!
Am Bahnsteig dann die Ernüchterung: "ohne Wagen 15". Für Reservierungen Personal fragen. Reservierungen wurden dann unter anderem in Wagen 12 auf bahn.comfort-Plätze gesteckt.

Lob an SuS.
Kein Lob an die DB AG wegen der Inkonsistenzen (heute mal anders rum). Jedenfalls braucht mir keiner mehr erzählen, dass ich in die App gucken soll, wenn die es auch nicht weis.

Was ist denn der Grund für das Lob für "Station ohne Service" ?

Was ist denn der Grund für das Lob für "Station ohne Service" ?

Sie haben es geschafft eine Info in die Bahnhofsanzeige zu packen, die stimmte und eine entsprechende Durchsage zu machen.
Da in der App nichts stand war dies besonders hilfreich.

Das mit den fehlenden Wagen steht aber zu 90% immer am Bahnsteig oben in den Anzeigen. In der App steht es nicht immer drin. Drin steht es nach meiner Erfahrung es schon länger feststand.

An den Bahnhöfen muss es dann auch erstmal gelesen werden. Aber viele können ja nicht mehr lesen und schimpfen denn wenn wieder was nicht richtig ist.

Mfg

An den Bahnhöfen muss es dann auch erstmal gelesen werden. Aber viele können ja nicht mehr lesen und schimpfen denn wenn wieder was nicht richtig ist.

Das stimmt natürlich und da kann die Bahn nix für. Gerade bei kleineren Grüppchen, die sich angeregt unterhalten, kann man dies gut beobachten.

Trotzdem scheine gerade ich immer wiedee an die 10% zu kommen, bei denen etwas nicht klappt.
Die Bahn sollte mich als Qualitätsscout für die nächste Qualitätsoffensive anheuern.

Ein Lob für eigentlich normale Dinge? Dann ist S und S wirklich weit unten. Bei meiner gestrigen Bahnfahrt konnte ich auf zwei verschiedenen Bahnhöfe wieder zum Teil haarsträubende Informationsdefizite am Bahnsteig feststellen.

Ein Lob für eigentlich normale Dinge? Dann ist S und S wirklich weit unten. Bei meiner gestrigen Bahnfahrt konnte ich auf zwei verschiedenen Bahnhöfe wieder zum Teil haarsträubende Informationsdefizite am Bahnsteig feststellen.

Manchmal liegt es übrigens auch am Fernverzehr, der schlicht die falschen oder gar keine Infos liefert...

Ein Lob für eigentlich normale Dinge? Dann ist S und S wirklich weit unten. Bei meiner gestrigen Bahnfahrt konnte ich auf zwei verschiedenen Bahnhöfe wieder zum Teil haarsträubende Informationsdefizite am Bahnsteig feststellen.

Manchmal liegt es übrigens auch am Fernverzehr, der schlicht die falschen oder gar keine Infos liefert...

Die Betonung lag sicherlich auf manchmal. In oben genannten Fällen waren alle Infos bekannt.
Die Frage ist wirklich, warum Informationen - fehlende sollen von einzelnen EVU übrigens im niedrigen einstelligen Bereich liegen - gefühlt zu erheblich höheren Prozentzahlen nicht beim Kunden ankommen. Klassische Beispiele wurden ja hier erst letztens genannt, z.B. das korrigierte Wagenreihungen zur Erstmeldung gern "übersehen" werden.

Das ist sehr bedauerlich, das die 1.Klasse fehlt und du Holzklasse fahren musst. Dafür steht dir eine Entschädigung zu.

Als ich das vor geraumer Zeit mal im 1990 hatte (Avmz wurde zwischen Frankfurt und Hanau geräumt wegen Türdefekten, ARkimbz war damals planmäßig keiner drin), bin ich nach Rücksprache mit dem Zub einfach in Fulda raus und in den hinterher fahrenden ICE rein. Kurzes Gespräch mit dem dortigen Zugchef, Hinweis auf fehlende 1. Klasse im eigentlich zuggebundenen Zug, und schon ging es per ICE auf direktem Wege ohne den sonst nötigen Umstieg in Hannover) ans Ziel. Ich war sogar eher da...

Schnelle und unbürokratische Lösung, ohne großes Gejammer.

Steinheim - Fulda eben im Bimz gesessen habende Grüße,
der Colaholiker

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Ein Lob für eigentlich normale Dinge? Dann ist S und S wirklich weit unten. Bei meiner gestrigen Bahnfahrt konnte ich auf zwei verschiedenen Bahnhöfe wieder zum Teil haarsträubende Informationsdefizite am Bahnsteig feststellen.

Manchmal liegt es übrigens auch am Fernverzehr, der schlicht die falschen oder gar keine Infos liefert...

Die Betonung lag sicherlich auf manchmal. In oben genannten Fällen waren alle Infos bekannt.
Die Frage ist wirklich, warum Informationen - fehlende sollen von einzelnen EVU übrigens im niedrigen einstelligen Bereich liegen - gefühlt zu erheblich höheren Prozentzahlen nicht beim Kunden ankommen.

Ich würde die Quote ein wenig höher schätzen, aber der Großteil wird sicherlich der Fall "wer lesen kann..." sein.

Klassische Beispiele wurden ja hier erst letztens genannt, z.B. das korrigierte Wagenreihungen zur Erstmeldung gern "übersehen" werden.

Ich hatte kürzlich den Fall, dass die geänderte Wagenreihung erst etwa nach Mitte des Zuglaufs korrigiert wurde...