ICE-Treff

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linear

Hallo zusammen,

welche Baureihe ist eigentlich der ICE des Nahverkehr?
Früher war ich von der Baureihe 425 in Punkto Beschleunigung
sehr beeindruckt.Nachdem zum ersten mal mit einem Flirt der
Westfalenbahn gefahren bin,war richtig vom Hocker,die Fahrzeuge
hängen ja jeden ICE im Anfahren ab und auch mit der Höchstgeschwindigkeit von 160 km/h müssen sie sich hinter keinem Regionalexpress mit Doppelstockwagen
verstecken.Außerdem habe ich mal gelsen,dass die Triebzeuge auch auf Strecken
ohne LZB 160 km/h fahren dürfen.

Am Dienstag bin ich dann das erste mal seit längerer Zeit wieder Br 425
gefahren und war mit einer RB der Linie 48 von Köln nach Solingen unterwegs.
Dabei zeigte sich, dass in der Br 425 mehr Potenzial steckt als
ich in Erinnerung hatte.Wir hatten in Köln Deutz ca. 2 Minuten Verspätung
und trotz der vielen Halte kamen eine Minute vor Plan in Soligen an.
Was mich beeindruckt hat war auch hier vor allem die rasante Beschleunigung.
Unser Tf,ein junger Mann verlangte seinem Gefährt wirklich alles ab um
Verspätung aufzuholen.

Nun stellt sich für mich die Frage,welches Fahrzeug ist der Wahre ICE des
Nahverkehr?

Gruß

ICE 503+508

Hi,

Außerdem habe ich mal gelsen,dass die Triebzeuge auch auf Strecken
ohne LZB 160 km/h fahren dürfen.

da muss ich dich leider enttäuschen. Ohne LZB sind nur 140km/h drin und nur mit LZB sind 160km/h drin. Trotzdem hattest du Recht, am Anfang fuhren sie auch ohne LZB 160km/h.

PS: Mein Nahverkehr ICE ist 146.2 + 4 Dostos. Da hat man sogar noch mehr Komfort als in so einem Quietschie :)

mfg Patrick

da muss ich dich leider enttäuschen. Ohne LZB sind nur 140km/h drin und nur mit
LZB sind 160km/h drin. Trotzdem hattest du Recht, am Anfang fuhren sie auch
ohne LZB 160km/h.

Falsch. 160 km/h sind auch ohne LZB zulässig.

Beispielsweise der Desiro ML (BR 460) darf 160 km/h fahren - ohne LZB.

da muss ich dich leider enttäuschen. Ohne LZB sind nur 140km/h drin und nur mit
LZB sind 160km/h drin. Trotzdem hattest du Recht, am Anfang fuhren sie auch
ohne LZB 160km/h.

Falsch. 160 km/h sind auch ohne LZB zulässig.

Beispielsweise der Desiro ML (BR 460) darf 160 km/h fahren - ohne LZB.

Ich glaube, du hast da was missverstanden. M. E. war br403s Aussage auf einen der im vorausgegangenen Posting genannten Fahrzeugtypen bezogen. (Ob nun auf 425 oder Flirt weiß ich mangels ausreichender Kenntnis nicht.)

nix

Hallo br 403,

wieso dürfen die 425/426 eigentlich nur noch 140 fahren? Generell darf doch jeder Zug ohne LZB 160 fahren, oder wie sieht das aus?

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Züge dürfen nur dann ohne LZB 160 fahren, wenn sie es schaffen innerhalb 1 km (Abstand Vorsignal-Hauprsignal) aus 160 km/h zum Stehen zu kommen. Und das unter schlechten Bedingungen (Herbst).

--
[image]

Hi,

nach einer Überprüfung der Bremsen wurde festgestellt, dass den Zügen einige Bremshunderstel fehlen. Das ist alles.

lg Patrick

Hier steht nix!

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Hallo br 403,

wieso dürfen die 425/426 eigentlich nur noch 140 fahren? Generell darf doch jeder Zug ohne LZB 160 fahren, oder wie sieht das aus?

Hallo,

das darf noch nicht mal der ICE 3 außerhalb von LZB-Strecken.

Schau Dir mal die Fahrzeiten der ICE 3 Züge zwischen Münster und Dortmund an.

das darf noch nicht mal der ICE 3 außerhalb von LZB-Strecken.

Selbstverständlich darf er ohne LZB 160 km/h fahren.

Schau Dir mal die Fahrzeiten der ICE 3 Züge zwischen Münster und Dortmund an.

Weil die Strecke - als einige der wenigen, wo der ICE 3 fährt - nicht für Züge mit Wirbelstrombremse in Betriebsart SB zugelassen ist.

das darf noch nicht mal der ICE 3 außerhalb von LZB-Strecken.

Selbstverständlich darf er ohne LZB 160 km/h fahren.

Schau Dir mal die Fahrzeiten der ICE 3 Züge zwischen Münster und Dortmund an.

Weil die Strecke - als einige der wenigen, wo der ICE 3 fährt - nicht für Züge mit Wirbelstrombremse in Betriebsart SB zugelassen ist.

Na gut, war davon ausgegangen das es an der fehlenden LZB liegt, das er 160 km/h nicht fahren darf.

.

Beispielsweise der Desiro ML (BR 460) darf 160 km/h fahren - ohne LZB.

Biste sicher? Die Desiro ML waren auch mal auf 140 km/h begrenzt.

Was Komfort angeht und Laufruhe so kann ich zumindest sagen, dass der ET 425-Nachfolger Desiro ML wirklich gelungen ist von Siemensseite. Er hat Mg-Bremsen (daher kann er auch ohne LZB 160 km/h fahren) und eine gute Beschleunigung.

Schwachstelle sind dagegen zu wenig Einstiegstüren womit der Fahrgastwechsel länger dauert als beim ET 425. Zwischen Köln und Bonn macht sich das gleich recht negativ bemerkbar.

Mit dem FLIRT bin ich bislang noch nicht gefahren.

Mal schauen wie der Talent 2 so wird. Kommt ja bald auf den RE 9 (hier in Köln).

Was Komfort angeht und Laufruhe so kann ich zumindest sagen, dass der ET 425-Nachfolger Desiro ML wirklich gelungen ist von Siemensseite. Er hat Mg-Bremsen (daher kann er auch ohne LZB 160 km/h fahren) und eine gute Beschleunigung.

Die MG dürften damit nicht viel zu tun haben. Alle 425/426 deren Beheimatung NRW ist haben ebenfalls MG Bremsen und dürfen trotzdem nur 140 außerhalb der LZB fahren.

Was Komfort angeht und Laufruhe so kann ich zumindest sagen, dass der ET 425-Nachfolger Desiro ML wirklich gelungen ist von Siemensseite. Er hat Mg-Bremsen (daher kann er auch ohne LZB 160 km/h fahren) und eine gute Beschleunigung.

Die MG dürften damit nicht viel zu tun haben. Alle 425/426 deren Beheimatung NRW ist haben ebenfalls MG Bremsen und dürfen trotzdem nur 140 außerhalb der LZB fahren.

Die haben Mini-Mgs an einem(!) Drehgestell, also längst nicht ausreichend.

Die haben Mini-Mgs an einem(!) Drehgestell, also längst nicht ausreichend.

Mini-MG´s????? Das sind die gleichen MG Bremsen wie bei einem IC Wagen, außer das es aus Platzgründen eine geteilte Bauweise ist.

Die haben Mini-Mgs an einem(!) Drehgestell, also längst nicht ausreichend.

Mini-MG´s????? Das sind die gleichen MG Bremsen wie bei einem IC Wagen, außer das es aus Platzgründen eine geteilte Bauweise ist.

Die Dinger sind jawohl sowas von winzig, außerdem ist es trotzdem nur ein Mg-Bremsen-Paar für den gesamten Triebzug. Und wenn das ja so ganz normale Mg-Bremsen wären, müssten die Fahrzeuge ja 160 fahren können? ;-)

Die Dinger sind jawohl sowas von winzig, außerdem ist es trotzdem nur ein Mg-Bremsen-Paar für den gesamten Triebzug. Und wenn das ja so ganz normale Mg-Bremsen wären, müssten die Fahrzeuge ja 160 fahren können? ;-)

Können sie doch. Die ganze Sache rührt ja nur daher das die MG Bremsen nicht angerechnet sind. Deßhalb haben die Fahrzeuge ja nur 142 BrH. Derzeit laufen allerdings Updates welche das dann eventuell ändern sollen.

Der Desiro ML hatte von Anfang an eine Zulassung für 160.

Er durfte nur anfangs wegen fehlender Bremshundetstel nicht die 160er-Spalte im Buchfahrplan der linken Rheinstrecke nutzen. Mittlerweile darf er das, da die Bremshundertstel nun da sind.

da muss ich dich leider enttäuschen. Ohne LZB sind nur 140km/h drin und nur mit LZB sind 160km/h drin. Trotzdem hattest du Recht, am Anfang fuhren sie auch ohne LZB 160km/h.

Die 425 fuhren nie ohne LZB 160 km/h. Warum schreibst Du sowas dann hier hin?

da muss ich dich leider enttäuschen. Ohne LZB sind nur 140km/h drin und nur mit LZB sind 160km/h drin. Trotzdem hattest du Recht, am Anfang fuhren sie auch ohne LZB 160km/h.

Die 425 fuhren nie ohne LZB 160 km/h. Warum schreibst Du sowas dann hier hin?

Richtig, ist für Fahrzeuge ohne Mg-Bremse H/V-geführt auch schlichtweg unmöglich.

Nun stellt sich für mich die Frage,welches Fahrzeug ist der Wahre ICE des
Nahverkehr?

Das schnellste in Sachen Beschleunigung, das ich bis jetzt gefahren bin war der "Flirt" (Baureihe 427) der Cantus Verkehrsgesellschaft.

Diesel-Tz dürften in der Hinsicht schlechte Karten haben.

Diesel-Tz dürften in der Hinsicht schlechte Karten haben.

Vergess bitte nicht die Regio-Shuttels: im ICE-Einsatz bestens bewähr - und wohl auch schneller als mancher ICE-T im Ersatzfahrplan:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,4381725

;-)

Gruß, Philipp

Diesel-Tz dürften in der Hinsicht schlechte Karten haben.

Also in den Diesel-Triebwagen, in denen ich bisher saß, wiesen diese wesentlich niedrigere Beschleunigungswerte auf als einige "Nichtdiesler"...

Hallo!

Für mich ist und bleibt die 143 der unerreichte Favorit in Nahverkehr. Auch wenn sich bloß 120 Km/h schafft, die "gefühlten" Beschleunigungswerte sind phanstastisch. Und da sie jetzt auch schon langsam in die "Jahre" gekommen ist, gibt es auch akustisch was her, wenn der Lf zügig hochschaltet und man deutlich die Fahrmotoren und Getriebe, egal ob im Zug sitzend oder außen am Bahnsteig/Strecke stehend, zu hören bekommt. Ist Eisenbahn pur!

Tschüß pit

Nabend,

ich wollte noch mal eine Ergäzung machen.
Also im Sitzkofort hat der Flirt für mich die Nase vorne
im Vergleich zum 425er.

Kennt jemand von den Technik-Spezialisten die genauen Beschleunigungsdaten?

Gruß

ICE 503+508

...also die neuen Züge München - Augsburg, die haben eine gute Beschleunigung UND sind laufruhig! :)

...also die neuen Züge München - Augsburg, die haben eine gute Beschleunigung UND sind laufruhig! :)

Damit das auch andere verstehen: du sprichst vom Alstom Coradia Continental, bei der DB als Baureihe 440 eingereiht. Diese verkehren derzeit zwischen Augsburg und München/Treuchtlingen/Ulm. Ab Dezember auch rund um Würzburg und München-Passau.

Die sind in der Tat sehr spurtstark, subjektiv kommen mir die auch schneller auf 160 als 425 & Co vor.

Grüße (derzeit) aus Augsburg!

--

sehr beeindruckt.Nachdem zum ersten mal mit einem Flirt der
Westfalenbahn gefahren bin,war richtig vom Hocker,die Fahrzeuge
hängen ja jeden ICE im Anfahren ab und auch mit der Höchstgeschwindigkeit von >160 km/h müssen sie sich hinter keinem Regionalexpress mit Doppelstockwagen

Bei der Hauruck-Fahrweise, die teils an den Tag gelegt wird, auch kein Wunder.

Dafür rappeln diese schon unfassbar, machen dauernd irgendwelche nervtötenden Zischgeräusche von den Bremsen her. Außerdem geht einem das "Geschnarche" der Luftfedern auf Dauer auf die Nerven. Das Prinzip, nur zwei Drehgestelle anzutreiben, finde ich in Bezug auf schlüpfrige Schienen außerordentlich fragwürdig. Die Laufruhe der Fahrzeuge ist bei hohen Geschwindigkeiten (da rappelt es hin und her) auch kaum noch gegeben, ebenso hört man jede Weiche tosend laut im Wageninnern.

Da die Fahrzeuge von so gut wie allen Privatbahnen angeschafft wurden, wundert mich der Grund irgendwie nicht mehr: Es kann ja nur daran gelegen haben, dass die Fahrzeuge einfach die billigsten sind - und das merkt man.

Von der Innenlautstärke und der Laufruhe finde ich da den Desiro ML und den 422/423er deutlich besser, auch wenn diese Fahrzeuge nur kaum vergleichbar sind.

Hallo Fabian,

danke für Deinen Beitrag.Du hast die Flirts ja geradezu nieder gemacht.
Also ich bin neulich im Westfalenexpress gefahren(Br146 +Dostos) und der
hat besonders beim beschleunigen im gerigeren Geschwindigkeitsbereich ordentlich
lärm verursacht.Da finde ich die, auch wenn teils ruckartig beschleunigenden, Flirts schon angnehmer.Außerdem ist mir der Lärm von dem Du berichtet hast bisher in den Zügen der Eurobahn bzw. Westfalenbahn noch nicht so aufgefallen.

Zudem sei noch hervorzuheben, dass die Flirts der Privatbahnen eine super Pünktlichkeitsqoute haben. Die Westfalenbahn ist nach meinen Erfahrungen dies bezüglich noch etwas besser.Selbst in den Nachmittags und frühen Abendstunden laufen die Züge regelmäßig 1-2 Minuten zu früh in Bielefeld HBF ein.Und ich kann mich bisher an keine Verspätungen erinnern.Das muss die DB erstmal nachmachen.

Gruß

ICE 503+508

Hallo Fabian,

danke für Deinen Beitrag.Du hast die Flirts ja geradezu nieder gemacht.

Also ich bin jedesmal froh, wenn ich anders als mit der Westfalenbahn von Münster nach Braunschweig fahren kann. Angenehmes Reisen ist anders.

Also ich bin neulich im Westfalenexpress gefahren(Br146 +Dostos) und der
hat besonders beim beschleunigen im gerigeren Geschwindigkeitsbereich ordentlich

Die Doppelstockwagen für den RE6 sind ja auch deutlich älter.
Und außerdem: Wie soll ein Doppelstockwagen beim Beschleunigen Lärm machen, von den normalen Laufgeräuschen abgesehen?

lärm verursacht.Da finde ich die, auch wenn teils ruckartig beschleunigenden, Flirts schon angnehmer.Außerdem ist mir der Lärm von dem Du berichtet hast bisher in den Zügen der Eurobahn bzw. Westfalenbahn noch nicht so aufgefallen.

Dann setze dich mal über die Drehgestelle.

Zudem sei noch hervorzuheben, dass die Flirts der Privatbahnen eine super Pünktlichkeitsqoute haben. Die Westfalenbahn ist nach meinen Erfahrungen dies bezüglich noch etwas besser.Selbst in den Nachmittags und frühen Abendstunden laufen die Züge regelmäßig 1-2 Minuten zu früh in Bielefeld HBF ein.Und ich kann mich bisher an keine Verspätungen erinnern.Das muss die DB erstmal nachmachen.

Die DB war auf der Wiehengebirgsbahn auch extrem pünktlich. Es ist natürlich kein Wunder, dass die Privatbahnen viel pünktlicher sind, wenn sie oft nur auf verkehrsarmen Strecken fahren, wo Verspätungen schon eine Kunst sind. Du glaubst doch nicht, dass sich am Status quo von der Pünktlichkeit her viel ändern wird, wenn die Eurobahn den RE1 fährt? Die meisten Verspätungen sind einfach infrastrukturbedingt.

Die Eurobahn hat bei meinen Fahrten im August im Schnitt 9,5 Minuten Verspätung gehabt, die DB im Schnitt 4,0 Minuten.

Hallo,
jeder hat bei den Fahrzeugen seine Vorlieben. Ich persönlich fahre sehr gerne mit dem Flirt der Eurobahn. Man hat da gute Beinfreiheit (bei Abellio dürfte der enger bestuhlt sein) und die Fahrzeuggeräusche finde ich nicht unangenehm. Dazu dann noch wirklich bequeme Sitze, was will ich mehr. Auf jeden Fall nutze ich, seit dieses Fahrzeug im Einsatz ist, auch die Nahverkehrszüge nach Warburg von Hamm aus. Zu ET425-Zeiten habe ich die gemieden. Der Flirt ist mit Sicherheit kein "billiges" Fahrzeug und über den Fahrzeugeinsatz entscheidet größtenteils der Besteller über seine Ausschreibungskriterien.

Aber jeder hat da seine Vorlieben, genau wie bei den ICE.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Der Flirt ist mit Sicherheit kein "billiges" Fahrzeug

Die Bauteile verwehren den Eindruck nicht ganz: Stichwort Bremsen, die beim Lösen jedesmal laut und ständig zischen; ein eingebauter ohrenbetäubend lauter Drucklufthauptschalter; die etwas merkwürdige Bauart mit den "Triebköpfen" und nur sehr wenig angetriebenen Drehgestellen (Der Versuch, Nachteile von Lok und Triebzug zu kombinieren?); sowie der Tatsache, dass bei der Westfalenbahn nach gerade mal 20 Monaten Einsatzdauer schon sehr viel knarrzt.

und über den Fahrzeugeinsatz entscheidet größtenteils der Besteller über seine Ausschreibungskriterien.

Dann unterstreicht das ja nur meine These vom Billig-Fahrzeug. Denn worüber sonst werden Ausschreibungen entschieden, wenn nicht über den Preis? Achja, über die 5%-ige Gewichtung der Qualität bei der RE3/RE13-Ausschreibung...

Geht mir genauso wie dir.. für mich sind die Flirt der Cantus Bahn auch die derzeit besten NV-Fahrzeuge.
Sie sind bei geringer Auslastung sogar bequemer als die Großraumwagen der ICE-T.

Sie sind bei geringer Auslastung sogar bequemer als die Großraumwagen der ICE-T.

Cantus hat ja diese SBB-Sitze verbaut, diese halte ich sogar für gefährlich: Durch die großen Spalten rechts und links sowie in der Mitte der Sitze ist es ein leichtes, einem die Geldbörse unbemerkt aus der Tasche zu ziehen.

Allerdings finde ich die Eurobahn- und Westfalenahnsitze in der Tat sehr bequem, fast besser als im Doppelstockwagen. Diese Sitze wurden ja auch in den Doppelstockwagen für den Emsland-Express verbaut und haben demnach nur wenig mit dem Fahrzeug, sondern mehr mit dem Betreiber zu tun ;-)

Hallo zusammen,

welche Baureihe ist eigentlich der ICE des Nahverkehr?

ET 425? RE160 Dostos? FLIRT Triebwagen? Regioshuttle?
Entschuldigung, aber ich fühle mich fast beleidigt...:)

1. Geschwindigkeit
a. Der einzig wahre ICE des Nahverkehrs fährt in Spanien!!! AVE S-104.
Diese "Regionalbahnen" fahren zwischen Madrid und Toledo sagenhafte 250 km/h.

[image]

b. SNCF Z 21500. Beschleunigt wie eine S-Bahn und ist 200 km/h schnell.

[image]

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c. Der NüMEx erreicht 200 km/h mit BR 101 + 6 ex-IC-Wagen.

2. Look
Der Talent! Wie beim ICE sowohl elektrisch als Diesel!

3. Komfort
a. wie 1.
b. wenn Ihr unsere "IC"s als RE betrachtet: die VIRM!!!

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

c. Der NüMEx erreicht 200 km/h mit BR 101 + 6 ex-IC-Wagen.

Den gibt es auch als BR 101 + 10 ex-IC-Wagen + BR 101 (München-Ingolstadt), aber derzeit nicht mit 200km/h unterwegs wegen der LZB zwischen München und Petershausen...

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