ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt) (Aktueller Betrieb)
Matze86, München, Donnerstag, 13.08.2009, 19:23 (vor 5981 Tagen)
bearbeitet von Matze86, Donnerstag, 13.08.2009, 19:24
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Weiler, Donnerstag, 13.08.2009, 20:38 (vor 5981 Tagen) @ Matze86
Ganz einfach!
Triebzugtausch. Der ankommende 17 ist als 10 wieder nach Brüssel gefahren und der ankommende 10 als 17 nach Frankfurt inklusive Umstieg der ganzen Bande!!!
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Matze86, München, Donnerstag, 13.08.2009, 20:47 (vor 5981 Tagen) @ Weiler
Ganz einfach!
Triebzugtausch. Der ankommende 17 ist als 10 wieder nach Brüssel gefahren und der ankommende 10 als 17 nach Frankfurt inklusive Umstieg der ganzen Bande!!!
Das ist bekannt :)
Ich dachte, das weiß man schon, wenn man ICE 10 und 17 hört, dass damit ein Tz-Tausch gemeint ist :)
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Weiler, Donnerstag, 13.08.2009, 20:49 (vor 5981 Tagen) @ Matze86
Naja, mal so ganz einfach auch zur Infao an die Anderen hier, die nicht ganz so in die aktuelle Lage im Fernverkehr integriert sind....
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Matze86, München, Donnerstag, 13.08.2009, 20:56 (vor 5981 Tagen) @ Weiler
Naja, mal so ganz einfach auch zur Infao an die Anderen hier, die nicht ganz so in die aktuelle Lage im Fernverkehr integriert sind....
Gut, dann werd ichs in Zukunft wieder dazu schreiben ;)
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Weiler, Donnerstag, 13.08.2009, 20:57 (vor 5981 Tagen) @ Matze86
Na für mich nicht... bin bestens informiert.
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Steffen, Donnerstag, 13.08.2009, 21:00 (vor 5981 Tagen) @ Matze86
Lässt sich denn in der Glaskugel herausfinden, auf welchen zwei Gleisen ICE 10 und 17 gehalten haben? am selben Bahnsteig? (3+4)
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ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Weiler, Donnerstag, 13.08.2009, 21:03 (vor 5981 Tagen) @ Steffen
Nur wenn es der Fdl (sofern es da einen gibt?) ins System eingegeben hat.Und so siehts net aus. Im RIS ohne Gleisangabe.
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Steffen, Donnerstag, 13.08.2009, 21:12 (vor 5981 Tagen) @ Weiler
Nur wenn es der Fdl (sofern es da einen gibt?) ins System eingegeben hat.Und so siehts net aus. Im RIS ohne Gleisangabe.
Der FDL sitzt in Duisburg (ESTW).
Im RIS steht nichts, das habe ich gesehen. Hätte ja sein können es gibt noch andere Quellen.
Hat mich jetzt nur interessiert, weil das mit der Gleisbelegung und den Haltemöglichkeiten schwierig ist, einen freien Bahnsteig (also beide Gleise frei) zu bekommen. An Gleis 5+6 Steht eigentlich immer die S-Bahn (falls der ICE dort wegen der Einstieghöhe überhaupt halten kann - sind S-Bahnsteige), oder eben 3+4, wobei an Gleis 4a die Rurtalbahn steht und an Gleis 3 der RE nach Köln fahren "muss". Und mehr elektrifizierte Doppelbahnsteige gibts da nicht.
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ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Castro92, Dresden, Donnerstag, 13.08.2009, 22:15 (vor 5981 Tagen) @ Steffen
An Gleis 5+6 Steht eigentlich immer die S-Bahn (falls der ICE dort wegen der Einstieghöhe überhaupt halten kann - sind S-Bahnsteige),
Ja müsste gehen, zumindestens ist ja am Flughafen Köln-Bonn der ICE öfters am S-Bahnsteig gehalten. Das müsste also auch hier funktionieren.
Und am Flughafen waren es ja meines Wissens ICE1, die ja eigentlich von der Breite schon recht üppig sind. Also müsste es mit einem ICE3 natürlich auch funktionieren.
Viele Grüße aus Dresden
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Steffen, Donnerstag, 13.08.2009, 22:19 (vor 5981 Tagen) @ Castro92
Ja müsste gehen, zumindestens ist ja am Flughafen Köln-Bonn der ICE öfters am S-Bahnsteig gehalten. Das müsste also auch hier funktionieren.
Und am Flughafen waren es ja meines Wissens ICE1, die ja eigentlich von der Breite schon recht üppig sind. Also müsste es mit einem ICE3 natürlich auch funktionieren.
Es geht nicht um die Zugbreite, sondern um die Bahnsteighöhe.
Hab eben nachgesehen, die Dürener und Köln-Bonner S-Bahnsteige sind gleich hoch (96 cm)
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ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Castro92, Dresden, Donnerstag, 13.08.2009, 22:36 (vor 5981 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Castro92, Donnerstag, 13.08.2009, 22:39
Hab eben nachgesehen, die Dürener und Köln-Bonner S-Bahnsteige sind gleich hoch (96 cm)
Dieses Wissen habe ich jetzt aber vorrausgesetzt...:)
Abgesehen geht es schon auch um die Breite der Züge. Es gibt ja gewisse Güterzüge mit Lademaßüberschreitung, die ja an S-Bahnsteigen nicht vorbeifahren dürfen. Dort würde so etwas in einem Desaster enden. Bei den ICE, insbesondere auch dem breiten ICE1, trifft dies zum Glück nicht zu.
Viele Grüße aus Dresden
ICE 10 und 17 mal wieder mit Zusatzhalt in Düren (owt)
Steffen, Donnerstag, 13.08.2009, 22:42 (vor 5981 Tagen) @ Castro92
Hab eben nachgesehen, die Dürener und Köln-Bonner S-Bahnsteige sind gleich hoch (96 cm)
Dieses Wissen habe ich jetzt aber vorrausgesetzt...:)
Bahnsteighöhen sind mir sonst nicht ganz so wichtig, dass ich sie mir merken muss ;)
Abgesehen geht es schon auch um die Breite der Züge. Es gibt ja gewisse Güterzüge mit Lademaßüberschreitung, die ja an S-Bahnsteigen nicht vorbeifahren dürfen.
Das ist mir neu.
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Ein paar Infos zu Köln-Bonn und Lademaßüberschreitung
sappiosa, Freitag, 14.08.2009, 13:01 (vor 5981 Tagen) @ Steffen
Hallo Steffen, hallo Castro,
Abgesehen geht es schon auch um die Breite der Züge. Es gibt ja gewisse Güterzüge mit Lademaßüberschreitung, die ja an S-Bahnsteigen nicht vorbeifahren dürfen.
Das ist mir neu.
Das ist ein allgemeines Thema, das sich nicht speziell auf S-Bahnsteige bezieht. Ich habe zufällig mal in dem Bereich IT entwickelt, deshalb hier eine Kurzdarstellung. Erfahrene Eisenbahner mögen mich korrigieren, wenn ich etwas nicht ganz richtig darstelle.
Grundsätzlich gibt es oberhalb des Gleises einen genau bemessenen Raum, genannt Lichtraum, in dem sich der Zug bewegen darf. Einerseits müssen die Ausmaße jedes "normalen" Zugs innerhalb dieses Lichtraums bleiben, andererseits darf von außen nichts in den Lichtraum hineinragen - auch S-Bahnsteige nicht. Damit darf dort jeder "normale" Zug ohne Einschränkung fahren.*
"Lademaßüberschreitung" bedeutet grundsätzlich, dass der Zug über diesen Lichtraum hinausragt. Er braucht dann eine spezielle Beförderungsanordnung, in der bis aufs einzelne Gleis genau festgelegt ist, wo er langfahren soll - und davon dürfen dann auch Fdl und BZ-Disponenten nicht ohne weiteres abweichen. Und einen solchen Zug wird man dann eben nicht dort entlang schicken, wo etwas zu nahe an den Lichtraum heranreicht - z.B. ein S-Bahnsteig.
Ein Mittelding zwischen beidem sind "Züge mit außergewöhnlichen Eigenschaften". Dabei handelt es sich um Klassen von Zügen, die den Lichtraum in bestimmter Weise überschreiten. Ein Beispiel sind Doppelstock-Züge (etwas höher als der Lichtraum).
Für solche Züge kann man zugelassene Strecken festlegen: Über diese Strecken darf der Zug ohne Einschränkung fahren; befährt er aber andere Strecken, braucht er wie oben eine Beförderungsanordnung. Das ist der Grund, warum man auf manch einer vollen Nahverkehrslinie bis heute vergeblich auf Doppelstöcker wartet: Die Strecken sind dafür (noch) nicht zugelassen - etwa wegen zu niedriger Brücken.
Ein weiteres Beispiel dafür sind ICE 1 und 2: Die sind etwas breiter als der Lichtraum. Das ist in der Praxis nur deswegen kein Problem, weil man alle ihre Strecken zugelassen hat - und zwar nicht nur die laut Fahrplan, sondern auch die möglichen Umleitungsstrecken. Das Thema "Trittstufe in Hagen Hbf" ist aber ein Nebenprodukt dieser Überbreite.
Bei Köln-Bonn würde ich deshalb annehmen, dass man die S-Bahnsteige ein kleines bisschen weiter weg vom Gleis gebaut hat, eben damit im Einzelfall auch der ICE das Gleis benutzen kann. Eine andere Frage ist die Bahnsteighöhe - bei der denkt man eher an das meist dort haltende Fahrzeug, und das ist eben die S-Bahn.
Übrigens: Der ICE 3 (wie auch der T) hat o.g. Überbreite nicht, er bleibt brav im Lichtraum - und braucht stattdessen zugelassene Strecken für seine Wirbelstrombremse. Aber auch hierfür hat man alle relevanten Strecken plus Umleitungen zugelassen.
Ich hoffe, ich konnte alle Klarheiten beseitigen *g*.
Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)
* Es gibt einige wenige Ausnahmen, wo das Gleis selbst nicht den vollen Lichtraum bietet. M.W. ein Beispiel (das aber ohne Gewähr) ist der Rügendamm hinter Stralsund, wo die beiden Gleise so nahe aneinander rücken, dass zwei Züge aneinander ratschen würden, wenn sie den vollen Lichtraum ausnützen würden. Daher dürfen sich dort nur bestimmte Züge begegnen, für alle anderen muss beim Befahren eines Gleises auch das zweite Gleis blockiert werden.
Weiteres Beispiel: Gemmenicher Tunnel
NIM rocks, Freitag, 14.08.2009, 13:16 (vor 5981 Tagen) @ sappiosa
bearbeitet von NIM rocks, Freitag, 14.08.2009, 13:18
Hi,
danke für diese ausführliche Erklärung!
Noch ein Beispiel von mir: Im Gemmenicher Tunnel (Bahnstrecke Aachen West - Montzen) wurde ein drittes Gleis für Züge mit Lademaßüberschreitung in Richtung Tunnelmitte verlegt, da solch ein Zug auf einem der beiden Regelgleise wohl den halben Tunnel mitnehmen würde ;-)
Ein paar Infos zu Köln-Bonn und Lademaßüberschreitung
Steffen, Freitag, 14.08.2009, 13:16 (vor 5981 Tagen) @ sappiosa
Danke, Daniel!
Dass es eine Lademaßüberschreitung gibt und dass der ICE 1+2 die hat (und der MET doch sicher auch?) war mir bekannt. Wie damit umgegangen wird nicht :)
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Ein paar Infos zu Köln-Bonn und Lademaßüberschreitung
NIM rocks, Freitag, 14.08.2009, 13:18 (vor 5981 Tagen) @ Steffen
Danke, Daniel!
Dass es eine Lademaßüberschreitung gibt und dass der ICE 1+2 die hat (und der MET doch sicher auch?) war mir bekannt. Wie damit umgegangen wird nicht :)
Deswegen heißts wohl auch ICE-A und IC-A. Was das "A" bedeutet, ist mir aber leider entfallen, wusste ich mal ;-)
Lademaß-Kategorie!
GUB, Bremen, Freitag, 14.08.2009, 13:52 (vor 5981 Tagen) @ NIM rocks
bearbeitet von GUB, Freitag, 14.08.2009, 13:55
Danke, Daniel!
Dass es eine Lademaßüberschreitung gibt und dass der ICE 1+2 die hat (und der MET doch sicher auch?) war mir bekannt. Wie damit umgegangen wird nicht :)
Deswegen heißts wohl auch ICE-A und IC-A. Was das "A" bedeutet, ist mir aber leider entfallen, wusste ich mal ;-)
Ich meine zu wissen, dass es die Kategorie des Lademasses ist.(gibt aber glaub ich kein B und C sondern eine andere Bezeichnung). Hängt auch irgendwie mit dem Lichtraumprofil zusammen.
Der ICE-T passt im Gegensatz zum 1er, 2er und (ex-)MET in das Lademaß, deswegen gehört er nicht zum ICE-A.
Mfg
Lademaß-Kategorie!
NIM rocks, Freitag, 14.08.2009, 14:29 (vor 5981 Tagen) @ GUB
Danke, Daniel!
Dass es eine Lademaßüberschreitung gibt und dass der ICE 1+2 die hat (und der MET doch sicher auch?) war mir bekannt. Wie damit umgegangen wird nicht :)
Deswegen heißts wohl auch ICE-A und IC-A. Was das "A" bedeutet, ist mir aber leider entfallen, wusste ich mal ;-)
Ich meine zu wissen, dass es die Kategorie des Lademasses ist.(gibt aber glaub ich kein B und C sondern eine andere Bezeichnung). Hängt auch irgendwie mit dem Lichtraumprofil zusammen.
Der ICE-T passt im Gegensatz zum 1er, 2er und (ex-)MET in das Lademaß, deswegen gehört er nicht zum ICE-A.
Mfg
Der ICE-T ist sogar noch etwas schmäler als der ICE 3, damit er bei Neigetechnikbetrieb nicht aus dem Lichtraumprofil kippt!