Eklat eines Zugbeleiters (Allgemeines Forum)
Horst1, Sonntag, 09.08.2009, 02:34 (vor 5986 Tagen)
Ich bin heute Nacht in einen ICE im Ruhrgebiet gestiegen und kriege folgendes No-Go mit:
Hinter mir will ein Fahrgast in den Zug steigen, plötzlich zeigt der Zugbegleiter mit einer abweisenden Geste, dass er ihm den Zustieg verwehrt. Der Fahrgast zeigt ihm sichtlich irritiert seine korrekte Fahrkarte, da wird der Zugbegleiter handgreiflich und stößt ihn regelrecht weg und verriegelt promt die Türen. Dies hat mich völlig entsetzt und nun stelle ich mir die Frage: wie kann das sein?
Wenn ich der nun mittlerweile zurecht aufgebrachte Fahrgast wäre, ich würde diesen Vorfall anwaltlich anzeigen.
Gute Nacht!
Eklat eines Zugbeleiters
bahnfahrerpit, Sonntag, 09.08.2009, 03:57 (vor 5986 Tagen) @ Horst1
Hallo!
Kennst Du d. Vorgeschichte? Der Zf wird seine Gründe haben, warum er den Menschen ausgespeert hat und wird das bestimmt auch begründen können!
Tschüss Pit
Eklat eines Zugbeleiters
Steffen, Sonntag, 09.08.2009, 08:28 (vor 5986 Tagen) @ bahnfahrerpit
Kennst Du d. Vorgeschichte? Der Zf wird seine Gründe haben, warum er den Menschen ausgespeert hat und wird das bestimmt auch begründen können!
Genau. Einseitige Beurteilungen führen nur zu wilden Spekulationen!
Wenn der Reisende, dem die Fahrt verwehrt wurde, stark alkoholisiert war (z.B., sieht die Sache gleich ganz anders aus.
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Eklat eines Zugbeleiters
fabs, Braunschweig, Sonntag, 09.08.2009, 09:18 (vor 5986 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von fabs, Sonntag, 09.08.2009, 09:19
Wenn der Reisende, dem die Fahrt verwehrt wurde, stark alkoholisiert war (z.B., sieht die Sache gleich ganz anders aus.
Moin!
Ist das wirklich so ohne weiteres möglich? Uns wurde immer eingebläut, daß hilflose Personen (minderjährige, geistig minderbemittelte, alkoholisierte Personen, Personen, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind, usw.) nicht zurückgelassen bzw. ausgesetzt werden dürfen. Diese müssen immer der Bundespolizei übergeben werden.
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Eklat eines Zugbeleiters
cyberle, Düsseldorf, Sonntag, 09.08.2009, 11:56 (vor 5986 Tagen) @ fabs
Wenn der Reisende, dem die Fahrt verwehrt wurde, stark alkoholisiert war (z.B., sieht die Sache gleich ganz anders aus.
Moin!
Ist das wirklich so ohne weiteres möglich? Uns wurde immer eingebläut, daß hilflose Personen (minderjährige, geistig minderbemittelte, alkoholisierte Personen, Personen, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind, usw.) nicht zurückgelassen bzw. ausgesetzt werden dürfen. Diese müssen immer der Bundespolizei übergeben werden.Viele Grüße
fabs
Korrekt heist es man darf sie nicht an UNBESETZTEN Bahnhöfen aussetzen. Da ein ICE aber selten an solchen hält kein Problem.
Vielleicht ist der Fahrgast über die Gleise gelaufen um den Zug noch schnell zu erreichen. Diesen jenen würde ich dann auch nicht mitnehmen. Ist dann meiner Meinung nach Erziehungsmaßnahme
Eklat eines Zugbeleiters
wachtberghöhle, Sonntag, 09.08.2009, 12:34 (vor 5986 Tagen) @ cyberle
Vielleicht ist der Fahrgast über die Gleise gelaufen um den Zug noch schnell zu erreichen. Diesen jenen würde ich dann auch nicht mitnehmen. Ist dann meiner Meinung nach Erziehungsmaßnahme
Vielleicht hat er ja auch im Nichtraucherbereich geraucht!
Eklat eines Zugbeleiters
bahn-user, Sonntag, 09.08.2009, 13:00 (vor 5986 Tagen) @ wachtberghöhle
Vielleicht hat er ja auch im Nichtraucherbereich geraucht!
Neee, da denkt der Zub doch, dass ist bestimmt ein Konzernkollege in Zivil.
SCNR.
Eklat eines Zugbeleiters
Steffen, Sonntag, 09.08.2009, 15:31 (vor 5985 Tagen) @ cyberle
Vielleicht ist der Fahrgast über die Gleise gelaufen um den Zug noch schnell zu erreichen. Diesen jenen würde ich dann auch nicht mitnehmen. Ist dann meiner Meinung nach Erziehungsmaßnahme
Das habe ich schon zwei mal erlebt!!! In beiden Fällen (jeweils Nahverkehr) waren die Leute bereits im Zug und wurden dann vom Schaffner wieder rausgeschmissen.
Fand ich gut :)
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Eklat eines Zugbeleiters
lokfan, Sonntag, 09.08.2009, 09:29 (vor 5986 Tagen) @ Horst1
Hast du die Fahrkarte selber gesehen? Wohl nein. Darum wäre ich vorsichtig mit solchen Behauptungen, vorallem wenn man den Hintergrund nicht kennt. Man kann sich aus einem NTA auch Zugverbindungen ausdrucken lassen, die von weiten dann aussehen wie eine Fahrkarte, oder er hatte ein Wochenendticket. Wer weiß ob er überhaupt auf Reisen gehen wollte oder nur provozieren wollte. Gerade im Ruhrgebiet treibt sich des Nachts ja doch so einiges an Gesindel rum.
Eklat eines Zugbeleiters
ICE-T Andernach, Sonntag, 09.08.2009, 09:59 (vor 5986 Tagen) @ lokfan
Hallo,
es ist eigentlich auch nicht nötig, dass darüber diskutiert wird - die Hintergründe sind nicht bekannt, also bringt das hier nichts. Wie schon geschrieben: Sowas führt nur zu Missverständnissen.
Eklat eines Zugbeleiters
Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Sonntag, 09.08.2009, 10:35 (vor 5986 Tagen) @ Horst1
Hallo,
nachdem ich nun gut drei Stunden über den Beitrag von Horst1 nachgedacht habe, wage ich mich mal an eine Antwort:
Handgreiflichkeiten im Bereich von Türen und Bahnsteigkante, vor allem bei Zügen die kurz vor der Abfahrt sind, sollten stets vermieden werden. So betrachtet, kann der Kandidat schon einmal nicht die volle Punktzahl bekommen. Aber der Zugbegleiter wird kein Vollidiot sein, er bewegt sich in der Öffentlichkeit und sein Handeln wird beobachtet. Ich gehe mal davon aus, dass sich Mitarbeiter dessen im Normalfall bewusst sind. Irgendeine "Vorgeschichte" wird die Sache haben und die kennen wir nicht. Ich kann mir durchaus Situationen vorstellen, in denen ich, wäre ich Zugbegleiter, ähnlich handeln würde. Ganz im Bewusstsein das mein Tun beobachtet wird. Das wären Situationen, in denen ich mich massiv bedroht fühle und wo ich einfach ganz schnell raus muss.
Für "Unbeteiligte" ist es wichtig, dass man bereit ist sich in solchen Situationen als Zeuge anzubieten, dabei jedoch wirklich klar dabei bleibt, was man wirklich gesehen und wirklich gehört hat. Das Interpretieren müssen andere machen. Vor einigen Monaten fragte ein Zub, der bedroht wurde, in den Großraumwagen deutlich: Wer hat das gesehen? Wer kann sich als Zeuge zur Verfügung stellen? In der direkten Nähe des Vorfalls hat das NIEMAND gesehen! Da waren alle ja sooo vertieft in ihre Zeitung versunken. Alle schauten weg! Ich habe mich dann als Zeuge angeboten, meine Visitenkarte herausgeholt und beim nächsten Halt erschien die BuPol und hat den Menschen aus dem Zug geholt. Über den Kundendialog habe ich noch eine kleine Stellungnahme zur Weiterleitung an den Gruppenleiter geschickt. Gehört habe ich danach nichts mehr.
Für Außenstehende oder Leute, die das wirklich nicht beobachtet haben, mag das auch so ausgesehen haben, dass da ein böser Zub einen armen Fahrgast von der BuPol aus dem Zug holen lässt.
Umgekehrt ist es natürlich auch denkbar. DB-Mitarbeiter oder Mitarbeiter anderer Unternehmen stellen auch "nur" einen Querschnitt der Gesellschaft dar.
Fazit, und das gilt nicht nur für diesen Fall: Wer etwas klar beobachtet muss sich als Zeuge zur Verfügung stellen.
--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
101-Fan, Köln, Sonntag, 09.08.2009, 13:44 (vor 5985 Tagen) @ Horst1
Ich bin heute Nacht in einen ICE im Ruhrgebiet gestiegen und kriege folgendes No-Go mit:
Hinter mir will ein Fahrgast in den Zug steigen, plötzlich zeigt der Zugbegleiter mit einer abweisenden Geste, dass er ihm den Zustieg verwehrt. Der Fahrgast zeigt ihm sichtlich irritiert seine korrekte Fahrkarte, da wird der Zugbegleiter handgreiflich und stößt ihn regelrecht weg und verriegelt promt die Türen. Dies hat mich völlig entsetzt und nun stelle ich mir die Frage: wie kann das sein?
Ohne jetzt den Zugbegleiter in Schutz zu nehmen oder dem Fahrgast etwas böses zu wollen, aber kann es sein, dass schon der Abfahrauftrag erteilt war. Für mich würde das jetzt einleuchten, weil der Zub die Tür verriegelt hat. Würde er das tun, wenn der Zug noch zum einsteigen bereit steht, könnte er zwar seine Tür schliessen, aber der Fahrgast könnte die Tür wieder öffnen oder an einer anderen Tür einsteigen.
Ich habe schon oft beobachtet, wie Fahrgäste noch schnell beim Zub rein wollten, obwohl der Abfahrauftrag schon erteilt war und der Zug(IC/EC) schon rollte. Diese Zubs schliessen dann auch meist schnell ihre Türe.
Beim ICE sieht die Sache jetzt natrülich etwas anders aus, weil der Zug ja erst abfahren kann, wenn alle Türen zu sind. Aber für mich wäre das, neben einigen anderen Dingen, die schon aufgeführt wurden, eine logische Erklärung, warum der ZUb so reagiert hat.
--
Es grüsst aus Köln
Markus
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
Fabian318, Münster i. W., Sonntag, 09.08.2009, 15:26 (vor 5985 Tagen) @ 101-Fan
Beim ICE sieht die Sache jetzt natrülich etwas anders aus, weil der Zug ja erst abfahren kann, wenn alle Türen zu sind. Aber für mich wäre das, neben einigen anderen Dingen, die schon aufgeführt wurden, eine logische Erklärung, warum der ZUb so reagiert hat.
Für diesen Fall steht aber in den entsprechenden Regularien eindeutig drin, dass Fahrgäste niemals gewaltsam (sondern nur durch Zuruf) am Einsteigen gehindert werden dürfen.
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
Burkhard, Sonntag, 09.08.2009, 15:28 (vor 5985 Tagen) @ Fabian318
Für diesen Fall steht aber in den entsprechenden Regularien eindeutig drin, dass Fahrgäste niemals gewaltsam (sondern nur durch Zuruf) am Einsteigen gehindert werden dürfen.
Was auch absoulut einleuchtend ist! Man stelle sich nur vor, der Fahrgast fällt durch eine Rangelei mit dem Zugbegleiter zwischen Bahnsteig und Zug und wird tödlich verletzt!
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
101-Fan, Köln, Sonntag, 09.08.2009, 19:36 (vor 5985 Tagen) @ Fabian318
Für diesen Fall steht aber in den entsprechenden Regularien eindeutig drin, dass Fahrgäste niemals gewaltsam (sondern nur durch Zuruf) am Einsteigen gehindert werden dürfen.
War auch nur ein Gedanke von mir. Aber was ist, wenn der Fahrgast auf Zuruf nicht reagiert? Hilft wohl nur noch Notbremse ziehen und dies dem Fahrgast in Rechnung stellen?!
Ansonsten sollte ein Zub im Normalfall gar nicht gewaltsam gegen Fahrgäste vorgehen. Es sei denn, er wird von diesen angegriffen und muss sich verteidigen. Wenn es darum geht, einen Fahrgast-warum auch immer- aus einem Zug zu entfernen und dieser weigert sich, hilft nur noch die BuPol.
--
Es grüsst aus Köln
Markus
Linktip!
fabs, Braunschweig, Sonntag, 09.08.2009, 19:46 (vor 5985 Tagen) @ 101-Fan
bearbeitet von fabs, Sonntag, 09.08.2009, 19:47
War auch nur ein Gedanke von mir. Aber was ist, wenn der Fahrgast auf Zuruf nicht reagiert? Hilft wohl nur noch Notbremse ziehen und dies dem Fahrgast in Rechnung stellen?!
Moin!
Ich erlaube mir mal einen Beitrag von mir zu verlinken, auch wenn er nicht wirklich eine Antwort auf deine Frage enthält:
http://www.ice-fanforum.de/index.php?id=32508
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
cyberle, Düsseldorf, Sonntag, 09.08.2009, 16:33 (vor 5985 Tagen) @ 101-Fan
Beim ICE sieht die Sache jetzt natrülich etwas anders aus, weil der Zug ja erst abfahren kann, wenn alle Türen zu sind.
Das ist so nicht richtig. Alle ICE Baureihen könnten mit offenen Türen fahren. Die Betonung liegt auf könnte. Dazu ist keine besondere Handlung erforderlich einfach hebel vor und los. Das der TF allerdings auf die Geschlossenmeldung entweder über Leuchtmelder, oder den Abfertigungsbildschirm warter ist was anders.
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
br 403, Ruhrpott, Sonntag, 09.08.2009, 17:26 (vor 5985 Tagen) @ cyberle
Hi,
Das ist so nicht richtig. Alle ICE Baureihen könnten mit offenen Türen fahren. Die Betonung liegt auf könnte. Dazu ist keine besondere Handlung erforderlich einfach hebel vor und los. Das der TF allerdings auf die Geschlossenmeldung entweder über Leuchtmelder, oder den Abfertigungsbildschirm warter ist was anders.
dass geht!? Die haben doch dann Traktionssperre.(?)
lg Patrick
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
101-Fan, Köln, Sonntag, 09.08.2009, 19:33 (vor 5985 Tagen) @ cyberle
Das ist so nicht richtig. Alle ICE Baureihen könnten mit offenen Türen fahren. Die Betonung liegt auf könnte. Dazu ist keine besondere Handlung erforderlich einfach hebel vor und los. Das der TF allerdings auf die Geschlossenmeldung entweder über Leuchtmelder, oder den Abfertigungsbildschirm warter ist was anders.
Echt? Ich war davon überzeugt, der ICE könnte nur mit geschlossenen Türen losfahren. Aber dann gibt es doch sicherlich eine Weisung an die Tfs, dass diese erst losfahren, wenn alle Türen zu sind?
Andersrum habe ich es schon erlebt: Die Türen lassen sich schon öffnen, obwohl der Zug noch am rollen ist.
--
Es grüsst aus Köln
Markus
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
cyberle, Düsseldorf, Sonntag, 09.08.2009, 21:37 (vor 5985 Tagen) @ 101-Fan
Das ist so nicht richtig. Alle ICE Baureihen könnten mit offenen Türen fahren. Die Betonung liegt auf könnte. Dazu ist keine besondere Handlung erforderlich einfach hebel vor und los. Das der TF allerdings auf die Geschlossenmeldung entweder über Leuchtmelder, oder den Abfertigungsbildschirm warter ist was anders.
Echt? Ich war davon überzeugt, der ICE könnte nur mit geschlossenen Türen losfahren. Aber dann gibt es doch sicherlich eine Weisung an die Tfs, dass diese erst losfahren, wenn alle Türen zu sind?Andersrum habe ich es schon erlebt: Die Türen lassen sich schon öffnen, obwohl der Zug noch am rollen ist.
Ist in den Abfertigungsrichtlinien geregelt.
TB0 - z.B. Bn Wagen oder IC der allerdings Seitenselektives TB0
SAT - Selbstabfertigung durch den TF z.B. BX SBahnen oder Dosto alter Bauart keine Traktionssperre
TAV- Technikbasiertes Abfertigungsverfahren Neue Triebwagen des NV mit Traktionssperre
Abfertigungsverfahren ICE - Überwachung der Türen durch Display oder Leuchtmelder ähnlich wie SAT (ähnlich weil ja keine Selbstabfertigung) Benutzt bei allen ICE Baureihen und den 2 MET Zügen
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
ice1forever, Montag, 10.08.2009, 20:13 (vor 5984 Tagen) @ cyberle
Beim ICE sieht die Sache jetzt natrülich etwas anders aus, weil der Zug ja erst abfahren kann, wenn alle Türen zu sind.
Das ist so nicht richtig. Alle ICE Baureihen könnten mit offenen Türen fahren. Die Betonung liegt auf könnte. Dazu ist keine besondere Handlung erforderlich einfach hebel vor und los. Das der TF allerdings auf die Geschlossenmeldung entweder über Leuchtmelder, oder den Abfertigungsbildschirm warter ist was anders.
Das wäre mir aber neu! Auch eine Suche zu diesem Thema in Google erbringt die Antwort, das ein Losfahren erst möglich ist, wenn alle Türen geschlossen sind. Bitte um Belegung der Aussage!
Gruß, Markus
Beleg
Matze86, München, Montag, 10.08.2009, 20:55 (vor 5984 Tagen) @ ice1forever
Das wäre mir aber neu! Auch eine Suche zu diesem Thema in Google erbringt die Antwort, das ein Losfahren erst möglich ist, wenn alle Türen geschlossen sind. Bitte um Belegung der Aussage!
http://ice-fanforum.de/index.php?id=36462
Google findet wohl nichts, weil google keinen Zugriff auf interne Seiten der DB hat ;)
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
Maggus, Ravensburg (Württ), Montag, 10.08.2009, 22:10 (vor 5984 Tagen) @ ice1forever
Als ich heute aus einem Südbahn-IRE in Meckenbeuren ausgestiegen bin, war der Zub komplett eingestiegen, und mit dem Drücken des Schließknopfes setzte sich der Zug in Bewegung.
qed
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
Matze86, München, Montag, 10.08.2009, 22:21 (vor 5984 Tagen) @ Maggus
Als ich heute aus einem Südbahn-IRE in Meckenbeuren ausgestiegen bin, war der Zub komplett eingestiegen, und mit dem Drücken des Schließknopfes setzte sich der Zug in Bewegung.
qed
Er meinte aber die ICE...
Hatte der ZC denn schon ZP9 gegeben?
cyberle, Düsseldorf, Dienstag, 11.08.2009, 01:29 (vor 5984 Tagen) @ ice1forever
Was soll man da belegen? Da ich die Dinger selber fahren darf kannst du es mir ruhig glauben
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