Elektrifizierung in DE 6-mal teurer als in DK?

Die Elektrifizierung von Lindau-Geltendorf soll bei einer Streckenlänge von 178 Kilometern 310 Millionen Euro kosten, also 1.74 Mio Euro pro km.

Dänemark, wahrlich kein Tiefpreisland, will das gesamte Hauptstreckennetz elektrifizieren, 1300 km für 375 Millonen Euro, macht 0.29 Mio Euro pro km.

Kann mir jemand erklären, warum das in Deutschland 6-mal teurer ist als in Dänemark? Hat hier die DB wieder eine Gesamtsanierung des Unterbaus auf Staatskosten mit reingeschmuggelt? Okay, es gibt in DE einen Neigetechnik-Ausbau, aber der beschränkt sich doch auf neue Signale, oder?

antworten

Naja, in den Kosten werden Energieversorgung durch Unterwerke etc. eingerechnet sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein "paar" Masten und ein Kupferdraht 1,74 Mio Euro pro Kilometer kosten. Dabei dürften 16,7 Hz Anlagen zur Überwachung teurer sein, weil geringere Stückzahlen. Es sind auch größere Transformatoren notwendig, da der magnetische Fluss bei 16,7 Hz geringer ist und weniger Energie übertragen wird.
Dies erklärt aber keinen Faktor 5-6. Möglicherweise werden ungewollt Äpfel mit Birnen verglichen.

antworten

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein "paar" Masten und ein Kupferdraht 1,74 Mio Euro pro Kilometer kosten. Dabei dürften 16,7 Hz Anlagen zur Überwachung teurer sein, weil geringere Stückzahlen. Es sind auch größere Transformatoren notwendig, da der magnetische Fluss bei 16,7 Hz geringer ist und weniger Energie übertragen wird.

Stimmt, den Stromsystemunterschied hatte ich vergessen. Das Leben wird natürlich deutlich einfacher, wenn man nicht eine eigene Hochspannungsversorgung nur für diese Linie aufbauen muss, sondern sich einfach ans vorhandene Hochspannungsnetz hängen kann. Zudem braucht man bei 25 kV weniger Einspeisepunkte.

Das erklärt einen Teil des Preisunterschieds, aber sicher noch nicht noch den ganzen.

antworten

Die Elektrifizierung von Lindau-Geltendorf soll bei einer Streckenlänge von 178 Kilometern 310 Millionen Euro kosten, also 1.74 Mio Euro pro km.

Kann mir jemand erklären, warum das in Deutschland 6-mal teurer ist als in Dänemark? Hat hier die DB wieder eine Gesamtsanierung des Unterbaus auf Staatskosten mit reingeschmuggelt?

Nein. Der Oberbau z.B. zw. Memmingen und Kißlegg wurde um 2002 erst umfangreich saniert inkl. Tiefenentwässerung.

Okay, es gibt in DE einen Neigetechnik-Ausbau, aber der beschränkt sich doch auf neue Signale, oder?

Und BÜ-Anpassung. Dazu noch Modernisierung einzelner Stationen und mindestens eine Brücke nahe Lindau ist auch noch im Weg.
Im wesentlichen sind es Lärmschutzmaßnahmen, die die Preise nach oben getrieben haben. Die Anlieger befürchten erhöten Güterverkehr und pochen darauf.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

antworten

Dänemark, wahrlich kein Tiefpreisland, will das gesamte Hauptstreckennetz elektrifizieren, 1300 km für 375 Millonen Euro, macht 0.29 Mio Euro pro km.

Wie kommst du auf 1300 km?
Kalundborgbanen, Esbjerg, Rodby, Aalborg und was noch?

Zudem ist zu vermuten, dass Esbjerg (da schon begonnen), Arhus (da allgemein starker Streckenausbau geplant) und Rodby (wegen Fehmarnbelt-Anbindung) schon durch andere Töpfe finanziert wären.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

antworten

Dänemark, wahrlich kein Tiefpreisland, will das gesamte Hauptstreckennetz elektrifizieren, 1300 km für 375 Millonen Euro, macht 0.29 Mio Euro pro km.

Wie kommst du auf 1300 km?
Kalundborgbanen, Esbjerg, Rodby, Aalborg und was noch?

Zudem ist zu vermuten, dass Esbjerg (da schon begonnen), Arhus (da allgemein starker Streckenausbau geplant) und Rodby (wegen Fehmarnbelt-Anbindung) schon durch andere Töpfe finanziert wären.

http://www.bane.dk/visBanearbejde.asp?artikelID=20387
Spricht von 12 Milliarden DKK (1,6 Mrd €)

http://www.bane.dk/visArtikel.asp?artikelID=20515
Spricht von zukünftige Elektrifizierungen 1.362km Oberleitungskilometer (d.h. Gleislänge, nicht Streckenlänge)

antworten

Dänemark, wahrlich kein Tiefpreisland, will das gesamte Hauptstreckennetz elektrifizieren, 1300 km für 375 Millonen Euro, macht 0.29 Mio Euro pro km.

Wie kommst du auf 1300 km?
Kalundborgbanen, Esbjerg, Rodby, Aalborg und was noch?

Laut Schweizer Eisenbahn Revue 7/2015, Seite 355, soll die Elektrifizierung 2.8 Mrd Kronen kosten, laut dieser Quelle sind es 28 Mrd Kronen. Das ist plausibler.

Die Reihenfolge des Ausbaus

Esbjerg-Lunderskov 57 km
Koge Nord-Naestved 45 km
Kobenhav-Ringsted 60 km
Ringsted-Holeby 112 km
Fredericia-Aarhus 108 km
Aarhus-Aalborg 140 km
Aalborg-Frederikshavn 85 km
Roskilde-Kalundborg 79 km
Veijle-Struer 130 km

Das sind schon mal 816 km Strecke, evtl mehr in Gleiskilometern.

antworten

Welche elektrischen Triebfahrzeuge schaffen sich die Dänen denn an? Ist das schon geklärt?

--
[image]

antworten

Welche elektrischen Triebfahrzeuge schaffen sich die Dänen denn an? Ist das schon geklärt?

Ich habe noch nichts gehört.

So wie ich die Skandinavier kenne, sollte Behindertentauglichkeit einen hohen Stellenwert haben; auch der IC4 hat ja bereits einen Niederflurwagen. Daher sehe ich gute Chancen für Stadler mit dem FLIRT für 200 km/h und den EC250 (wobei ich nicht weiss, wie viele der künftigen Züge 250 km/h-tauglich sein müssen). Gegen den EC250 spricht, dass er nicht schon im Einsatz ist - die Dänen werden sich nach dem IC4-Debakel ungern auf Experimente einlassen - aber viele erprobte 250 km/h-Designs gibt es nicht, mir fällt im Moment nur der Pendolino (ohne Neigetechnik) von Alstom ein.

antworten

Dänemark, wahrlich kein Tiefpreisland, will das gesamte Hauptstreckennetz elektrifizieren, 1300 km für 375 Millonen Euro, macht 0.29 Mio Euro pro km.

Wie kommst du auf 1300 km?
Kalundborgbanen, Esbjerg, Rodby, Aalborg und was noch?

Laut Schweizer Eisenbahn Revue 7/2015, Seite 355, soll die Elektrifizierung 2.8 Mrd Kronen kosten, laut dieser Quelle sind es 28 Mrd Kronen. Das ist plausibler.

Die 28 Mrd DKK enthalten wohl auch einige andere Streckenausbauten - z.b. das Stundenmodell.
siehe auch http://www.bane.dk/db/filarkiv/16054/rejsetidsbesparelser_.pdf

12 Mrd DKK sind der offizielle Wert von bane.dk für die Elektrifizierung

Die Reihenfolge des Ausbaus

Esbjerg-Lunderskov 57 km
Koge Nord-Naestved 45 km
Kobenhav-Ringsted 60 km
Ringsted-Holeby 112 km
Fredericia-Aarhus 108 km
Aarhus-Aalborg 140 km
Aalborg-Frederikshavn 85 km
Roskilde-Kalundborg 79 km
Veijle-Struer 130 km

Das sind schon mal 816 km Strecke, evtl mehr in Gleiskilometern.

Kobenhavn - Ringsted dürfte die 250km/h-Neubaustrecke sein, die ganz sicher mit Wäscheleine geplant war ;)

antworten

Hi,

auf www.abs48.com steht es ja gut beschrieben:
"Verteuerungen bei Planungskosten, Signaltechnik, Oberleitungsbau und beim Lärmschutz erhöhen die Kosten des Vorhabens von 210 Millionen Euro (real; Preisstand 2008) nun - nach der final abgeschlossenen Vorplanung - auf insgesamt 310 Millionen Euro (real; Preisstand 11/2012).
"

Daraus wird ersichtlich, dass es nicht nur um die Elektrifizierung geht.
Um die Fahrtzeitverkürzungen und das Fahrplankonzept umzusetzen, sind auch Geschwindigkeitserhöhungen notwendig und der Umbau von Bahnhöfen.
So haben u.a. Türkheim und Kißlegg noch höhengleiche Übergänge, so dass dort Überholungen zwar möglich sind, aber sehr zeitintensiv sind.
Auch sind auf dieser Strecke einige Bahnhöfe noch mechanisch, hier wird wahrscheinlich auch gleich mit angepackt und auf ESTW gesetzt.

Daneben wir bereits erwähnt wurde, der Lärmschutz gehört heute einfach mit dazu, ohne diesen wäre die Elektrifizierung wahrscheinlich auch nicht durch den Planfeststellungsbeschluss gekommen.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

antworten

RSS-Feed dieser Diskussion

ICE-Treff

Elektrifizierung in DE 6-mal teurer als in DK? (Allgemeines Forum)