Erstes ICx-Video im Web

Moin,
seit dem 31. Mai existiert auf Youtube das Video eines echeten ICx in Velim(Tschechien)
https://www.youtube.com/watch?v=9PJ1zmbKLro

Der Zug läuft meiner Meinung nach trotz seiner Geschwindigkeit von ca 138 km/h (berechnet) sehr ruhig.

Viele Grüße

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Der Zug läuft meiner Meinung nach trotz seiner Geschwindigkeit von ca 138 km/h (berechnet) sehr ruhig.

Finde ich auch, aber werden die Laufflächen nicht erst bei längerem Betrieb aufgeraut und damit lauter? Insbesondere bei Güterwagen mit Klotzbremsen ist das ja so.

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Dennoch muss ich sagen, dass dieser Zug, der langfristig auch als Ersatz von ICE 2 und ICE 1 gedacht sein soll, ein deutlicher Rückschritt im Bahnreisen ist, wenn man ihn mit dem ICE 2 vergleicht, der bisherige Höhepunkt im Massenpersonenverkehr in Deutschland.

Die Sitze waren da noch richtige Sessel mit ordentlich Kniefreiheit, man denke an die vielen feinen Details, wie die automatischen Glasschiebetüren, die sich in die Seitenwand hinein versenken, am Übergang Großraum-Abteil wie auch die Existenz von Abteilen an sich, die nicht alle aber eben doch viele Reisende bevorzugen.

Eindeutiger, als am sog. stillen Örtchen, fällt der Vergleich aber nirgendwo sonst auf - die Zugtoiletten im ICE 2 waren richtige kleine Waschräume, die einen sauberen Eindruck machten. Sowohl der ICE 3 wie auch was man bisher vom IC Dosto und ICx gesehen hat erinnern eher an enge Notbehelfe im Reisebus.

Im ICE 2 reiste man richtiggehend. Im ICx wird man befördert..

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- kein Text -

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Mea culpa, du hast natürlich recht, damit habe ich den ICE 1 gemeint.

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- kein Text -

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Und auch sonst finde ich den ICE 2 so wie er jetzt ist ganz gut.

Der beste ICE ist natürlich nach wie vor der ICE 1 - da er die verschiedensten Sitzmöglichkeiten bietet wie es Traditionell im Deutschen Fernzug üblich ist.

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Er ist insgesamt eine ganz andere Klasse. So wurde zB für Datenverbindungen die Glasfaser eingesetzt, womit er weit vor seiner Zeit war, selbst heute ist das ja in der Computertechnik noch nicht Standard. Oder viele Details auf die man Wert legte, wie das schwarze, durchgehende Fensterband außen und dass im Innenraum selbstverständlich kein Fahrgast auf eine plastikverschalte Wand blickt, sondern bei einem Fensterplatz auch tatsächlich aus dem Fenster schauen kann. Und ja, auch die kleinen Bildschirme mit dem Boardprogramm waren eine nette Sache. Im Flugzeug schafft man die ja auch nicht ab, bloß weil jetzt jeder ein Smartphone hat, im Gegenteil, diese Entertainment Systeme werden im Flieger sogar immer weiter ausgebaut.

Wenn ich an die Fernzugzukunft denke wünsche ich mir sogar einen alten Eurofima-Wagen zurück. Ich garantiere euch, IC-Dosto und ICx wird die Leute scharenweise in die nicht selten komfortableren Sitze der Fernbuskonkurrenz treiben.

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noch Nachteile erkennen. Ok, früher war alles besser. :) Die Dostos haben eine hohe Laufruhe und werden mit dem IC-Paket sicher auch sehr gut sein. Gut, ein Kaffeeautomat und ein Automat mit belegten Broten, Säften, Mineralwasser usw. wäre nicht schlecht und dies in mindestens zwei Wagen pro Zug verteilt. Ich bin ab dem kommenden Fahrplanwechsel auch davon betroffen und freue mich auf die neuen Fahrzeuge!
Aber fahrt doch erst einmal mit den neuen Zügen und äußert euch dann darüber. Die 1. Klasse sieht recht brauchbar aus und bei 50% Auslastung lässt es sich auch in der 2. Klasse gut aushalten.
Wenn es nach mir ginge, sollte es sowieso nur Abteilwagen mit Übersetzfenstern geben. Klimaanlagen braucht man südlich der Alpen. Das ist ein unnötiger Aufwand, der vielleicht an zehn Tagen pro Jahr wirklich gebraucht wird.

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Ich musste mit einem Bus fahren. Ich verstehe bis heute nicht wie man das freiwillig machen kann. Aber das kann doch jeder selbst entscheiden. Aber einen Zug zu verteufeln ohne einen Meter damit gefahren zu sein ist schon beachtlich. :)

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Die Kunden sind halt verwöhnt und erwarten für Supersparpreise eine Fünfsterneausstattung.
Herzliche Grüße

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Die Kunden sind halt verwöhnt und erwarten für Supersparpreise eine Fünfsterneausstattung.
Herzliche Grüße

Das die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

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Die Kunden sind halt verwöhnt und erwarten für Supersparpreise eine Fünfsterneausstattung.

Dass die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

das sieht man ganz offenbar jedoch im Mutterland des HGV, in Japan, wie auch im Schwesterland Frankreich ganz anders.

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Die Kunden sind halt verwöhnt und erwarten für Supersparpreise eine Fünfsterneausstattung.

Dass die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

das sieht man ganz offenbar jedoch im Mutterland des HGV, in Japan, wie auch im Schwesterland Frankreich ganz anders.

Wohl wahr, die Leute dort haben jedoch andere Ansprüche und Lebensweisen (insbesondere in Japan) somit kann Japan nicht für einen Vergleich mit Deutschland herhalten.

Und das Der TGV sich nicht unbedingt mit Lorbeeren schmücken kann sollte auch Dir bekannt sein.

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Die Kunden sind halt verwöhnt und erwarten für Supersparpreise eine Fünfsterneausstattung.
Dass die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

das sieht man ganz offenbar jedoch im Mutterland des HGV, in Japan, wie auch im Schwesterland Frankreich ganz anders.

Wohl wahr, die Leute dort haben jedoch andere Ansprüche und Lebensweisen (insbesondere in Japan) somit kann Japan nicht für einen Vergleich mit Deutschland herhalten.

Und dass der TGV sich nicht unbedingt mit Lorbeeren schmücken kann sollte auch Dir bekannt sein.

es ging um die These, dass Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr gehören würde.
Dem ist ganz offensichtlich nicht so,
er gehört ewig schon zum Standard im HGV, völlig ohne Probleme, auch hier in Deutschland.

Hier geht's noch nichtmal um ICE-Züge (wo es auch problemlos möglich wäre),
sonderm um den Einsatz der Züge im Segment zwischen dem Nahverkehr und dem heutigen IC-Verkehr, also noch nichtmal dem hochwertigsten Reiseverkehr, sondern dem niedrigsten Fernverkehr überhaupt, dem Randnetz, in dem hauptsächlich nur kurze Strecken zurückgelegt werden.

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es ging um die These, dass Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr gehören würde.
Dem ist ganz offensichtlich nicht so,
er gehört ewig schon zum Standard im HGV, völlig ohne Probleme, auch hier in Deutschland.

Wenn ich Hochgeschwindigkeitsverkehr als Verkehr mit Fahrzeugen, die eine Höchstgeschwindigkeit von 200 km/h erreichen verstehe (siehe hier), bezweifle ich, dass im HGV in Deutschland der Doppelstockzug schon ewig zum Standard gehört. Und meistens findet man HGV in Deutschland nicht mit TGV Duplex.

Hier geht's noch nichtmal um ICE-Züge (wo es auch problemlos möglich wäre),
sonderm um den Einsatz der Züge im Segment zwischen dem Nahverkehr und dem heutigen IC-Verkehr, also noch nichtmal dem hochwertigsten Reiseverkehr, sondern dem niedrigsten Fernverkehr überhaupt, dem Randnetz, in dem hauptsächlich nur kurze Strecken zurückgelegt werden.

Auf einigen Strecken dieses "Randnetzes" verkehren heute aber IC-Züge. Gehe ich falsch in der Annahme, dass ein Dosto-IC-Wagen pro Fahrgast weniger Fläche und weniger Gepäckstauraum zur Verfügung stellt, als ein heutiger, einstöckiger IC-Wagen der entsprechenden Wagenklasse?
Vergleichen müsste man die jeweiligen Dosto-IC-Wagen mit den verschiedenen Wagentypen im heutigen IC-Verkehr (Avmz, Apmz, ARkimbz (Bistroteil rausgenommen), Bvm(sk)z, Bwmz, Bpm(d)z (f), Bim(dz)z(f))

Die DB meint, dass im Dosto-IC pro Sitzplatz etwa soviel Gepäckvolumen wie im heutigen IC zur Verfügung stünde (- bei Überkopfablagen; + durch 6 geräumige Gepäckregalen pro Wagen).

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es ging um die These, dass Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr gehören würde.
Dem ist ganz offensichtlich nicht so,
er gehört ewig schon zum Standard im HGV, völlig ohne Probleme, auch hier in Deutschland.

Wenn ich Hochgeschwindigkeitsverkehr als Verkehr mit Fahrzeugen, die eine Höchstgeschwindigkeit von 200 km/h erreichen verstehe (siehe hier), bezweifle ich, dass im HGV in Deutschland der Doppelstockzug schon ewig zum Standard gehört. Und meistens findet man HGV in Deutschland nicht mit TGV Duplex.

das hat wenig mit bezweifeln zu tun, denn mehr, was man unter "ewig" versteht.
Hier ging es ja aber nicht um Deutschland, es wurde eine allgemein gültige These ausgesprochen, die so ganz offensichtlich ja eben nicht gültig ist,
Doppelstock ist bekanntlich eben schon ewig Standard.
In Deutschland verkehrt der TGV 2N2 auch bald bereits ein Jahrzehnt lang
und auch Doppelstock für den ICE gibt es als konkrete Ideen solange wie es den HGV hierzulande im Betrieb gibt, s.o.

Hier geht's noch nichtmal um ICE-Züge (wo es auch problemlos möglich wäre),
sonderm um den Einsatz der Züge im Segment zwischen dem Nahverkehr und dem heutigen IC-Verkehr, also noch nichtmal dem hochwertigsten Reiseverkehr, sondern dem niedrigsten Fernverkehr überhaupt, dem Randnetz, in dem hauptsächlich nur kurze Strecken zurückgelegt werden.

Auf einigen Strecken dieses "Randnetzes" verkehren heute aber IC-Züge.

das "aber" ist hier fehl am Platze, denn es besteht ein direkter kausaler Zusammenhang.
Weil hier derzeit IC verkehren und ihre Wirtschaftlichkeit sehr in Frage stehen, wird der Verkehr dann vom IC-Neu bedient werden.

Gehe ich falsch in der Annahme, dass ein Dosto-IC-Wagen pro Fahrgast weniger Fläche und weniger Gepäckstauraum zur Verfügung stellt, als ein heutiger, einstöckiger IC-Wagen der entsprechenden Wagenklasse?

offensichtlich ja,
es handelt sich um komplett neue Fahrzeuge, komplett neu konzipiert, zudem Doppelstock,
natürlich sind diese dann bequemer und bieten mehr Platz als 60 Jahre alte schrottreife Klapperkisten.

Vergleichen müsste man die jeweiligen Dosto-IC-Wagen mit den verschiedenen Wagentypen im heutigen IC-Verkehr (Avmz, Apmz, ARkimbz (Bistroteil rausgenommen), Bvm(sk)z, Bwmz, Bpm(d)z (f), Bim(dz)z(f))

Der Vergleich wäre eher unpassend.
60 Jahre alte schrottreife Wagen wird man nicht noch weitere 20 Jahre betrieben können.
Die Alternative, der Vergleich ist also die Nulllösung.

Die DB meint, dass im Dosto-IC pro Sitzplatz etwa soviel Gepäckvolumen wie im heutigen IC zur Verfügung stünde (- bei Überkopfablagen; + durch 6 geräumige Gepäckregalen pro Wagen).

dann wird dem sicher auch so sein,
gibt ja auch gute Literatur dazu zum Nachlesen (ETR 7+8/2012).

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Gehe ich falsch in der Annahme, dass ein Dosto-IC-Wagen pro Fahrgast weniger Fläche und weniger Gepäckstauraum zur Verfügung stellt, als ein heutiger, einstöckiger IC-Wagen der entsprechenden Wagenklasse?

offensichtlich ja,
es handelt sich um komplett neue Fahrzeuge, komplett neu konzipiert, zudem Doppelstock, natürlich sind diese dann bequemer und bieten mehr Platz als 60 Jahre alte schrottreife Klapperkisten.

Ah ja, der Platz pro Sitzplatz steigt bei neuen Fahrzeugen natürlicherweise an. *Schmunzel*.

Vergleichen müsste man die jeweiligen Dosto-IC-Wagen mit den verschiedenen Wagentypen im heutigen IC-Verkehr (Avmz, Apmz, ARkimbz (Bistroteil rausgenommen), Bvm(sk)z, Bwmz, Bpm(d)z (f), Bim(dz)z(f))

Der Vergleich wäre eher unpassend.
60 Jahre alte schrottreife Wagen wird man nicht noch weitere 20 Jahre betrieben können. Die Alternative, der Vergleich ist also die Nulllösung.

Es geht hier nicht darum, wie lange das bisher eingesetzte Wagenmaterial noch fahren kann [in der Verallgemeinerung von 60 Jahren Alter und Schrottreife zu sprechen, halte ich im übrigen für unsachlich], sondern darum, inwiefern sich die von mir benannten Größen (Gepäckvolumen pro Sitzplatz; nutzbare Fläche pro sitzplatz) zwischen altem und neuen Wagenmaterial unterscheiden.

Die DB meint, dass im Dosto-IC pro Sitzplatz etwa soviel Gepäckvolumen wie im heutigen IC zur Verfügung stünde (- bei Überkopfablagen; + durch 6 geräumige Gepäckregalen pro Wagen).

dann wird dem sicher auch so sein,
gibt ja auch gute Literatur dazu zum Nachlesen (ETR 7+8/2012).

Werde ich bei Gelegenheit tun.

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Ah ja, der Platz steigt bei neuen Fahrzeugen natürlicherweise an.

natürlich steigt der Platz heute mit neuen Verfahren und neuen Materialien erheblich an im Vergleich zu 60 Jahre alten Systemen.
dem ist natürlicherweise so, ja.

Vergleichen müsste man die jeweiligen Dosto-IC-Wagen mit den verschiedenen Wagentypen im heutigen IC-Verkehr (Avmz, Apmz, ARkimbz (Bistroteil rausgenommen), Bvm(sk)z, Bwmz, Bpm(d)z (f), Bim(dz)z(f))

Der Vergleich wäre eher unpassend.
60 Jahre alte schrottreife Wagen wird man nicht noch weitere 20 Jahre betrieben können. Die Alternative, der Vergleich ist also die Nulllösung.

Es geht hier nicht darum, wie lange das bisher eingesetzte Wagenmaterial noch fahren kann [in der Verallgemeinerung von 60 Jahren Alter und Schrottreife zu sprechen, halte ich im übrigen für unsachlich],

[die Wagen sind 60 Jahre alt und sind schrottreif]

sondern darum, inwiefern sich die von mir benannten Größen (Gepäckvolumen pro Sitzplatz; nutzbare Fläche pro sitzplatz) zwischen altem und neuen Wagenmaterial unterscheiden.

wurde ja bereits beantwortet, auch ja gar von Dir selbst,
gar auch zusätzlich mit natürlicherweise beschrieben, der Mehrplatz ist also nachvollziehbar.

Die DB meint, dass im Dosto-IC pro Sitzplatz etwa soviel Gepäckvolumen wie im heutigen IC zur Verfügung stünde (- bei Überkopfablagen; + durch 6 geräumige Gepäckregalen pro Wagen).

dann wird dem sicher auch so sein,
gibt ja auch gute Literatur dazu zum Nachlesen (ETR 7+8/2012).

Werde ich bei Gelegenheit tun.

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natürlich steigt der Platz heute mit neuen Verfahren und neuen Materialien erheblich an im Vergleich zu 60 Jahre alten Systemen.
dem ist natürlicherweise so, ja.

Aha, also alleine deshalb, weil die Wagen neu sind, hat man mehr Platz, obwohl die Sitabstände verringert wurden und die Sitze nicht mehr verstellbar (2.Kl.) sein werden, weil das ganz natürlich so ist?
Komische Logik.

Im direkten Vergleich der Zahlen und Fakten der deutschen FV-Züge schneiden die neuen Züge (DoIC und ICx) am schlechtesten ab. ICE2 am besten.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Im direkten Vergleich der Zahlen und Fakten der deutschen FV-Züge schneiden die neuen Züge (DoIC und ICx) am schlechtesten ab. ICE2 am besten.

Ich sehe gerade, der Link geht nicht, aber dieser solle funktionieren:
klick

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Im direkten Vergleich der Zahlen und Fakten der deutschen FV-Züge schneiden die neuen Züge (DoIC und ICx) am schlechtesten ab. ICE2 am besten.

Ich sehe gerade, der Link geht nicht, aber dieser solle funktionieren:
klick

Wobei Du die Packdichte (Sitzplätze pro Meter Zuglänge) in der Tabelle beim ICx7-Teiler auf 2,26 (ca. +3 Punkte)und beim ICx12-Teiler auf 2,40 (ca. +1 Punkt) reduzieren musst, da ja später eine Modifikation auf Wunsch der DB vorgenommen wurde.

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Es geht hier [...] darum, inwiefern sich die von mir benannten Größen (Gepäckvolumen pro Sitzplatz; nutzbare Fläche pro sitzplatz) zwischen altem und neuen Wagenmaterial unterscheiden.

wurde ja bereits beantwortet, auch ja gar von Dir selbst,
gar auch zusätzlich mit natürlicherweise beschrieben, der Mehrplatz ist also nachvollziehbar.

Mir fehlen noch konkrete Zahlen für den Vergleich; insbesondere hinsichtlich der nutzbaren Fläche pro Sitzplatz.

Die DB meint, dass im Dosto-IC pro Sitzplatz etwa soviel Gepäckvolumen wie im heutigen IC zur Verfügung stünde (- bei Überkopfablagen; + durch 6 geräumige Gepäckregale pro Wagen).

dann wird dem sicher auch so sein,
gibt ja auch gute Literatur dazu zum Nachlesen (ETR 7+8/2012).

Da es das Heft online gibt, habe ich den Artikel mal gelesen.
Ein paar Punkte könnte man vertiefen.
Es steht im Artikel, dass die Beinfreiheit dem ICE-Standard und die ausstattung dem Komfort von ICE-Zügen entspricht.
Wenn man den Sitzabstand/Sitzteiler vergleicht, so sind es im ICE (ich gehe mal von der 2. Klasse aus, auch wenn es nicht explizit dabeistehtdabeisteht, 920 mm, im Dosto-IC
laut diesem Beitrag in der 2.Klasse 890 mm.
Die Gangbreite (alle Angaben für die 2.Klasse) von 524/527 mm ist auf ICE3-Niveau und zwischen ICE-T (500mm) und ICE 2 (536mm) (zum Vergleich ICE 1: 602 mm Bpmbdzf (520 mm) und Bpmdz(535mm)) angesiedelt.
An die Gangbreite in den Abteilbereichen der Altfahrzeuge (ICE 1: 781 mm, ICE 3: 760 mm, Bwmz: 785 mm, Bvmz 630 mm, Bim(d)z(f) 778 mm) wird der Dosto-IC aus nachvollziehbaren Gründen nicht anknüpfen können. Quelle für die Gangbreiten der Altfahrzeuge

Etwas mehr OT:
Die IC-Linien 35, 55 und 56 gehören laut dem Artikel von 2012 zum Ergänzungsnetz,
auf welchen mit den "heutigen IC-Lokzügen" kein wirtschaftlicher Betrieb mehr möglich sei. Auch mit ICx sei auf diesen Linien kein wirtschaftlicher Betrieb möglich, da diese dafür "überspezifiziert" (vielleicht meint man damit zu teuer pro Sitzplatz in Hinsicht auf die erwartete Auslastung und das Einsatzprofil) seien.
Wenn dem so ist, frage ich mich, warum DB Fernverkehr diese derzeit unwirtschaftlichen Linien nicht einfach eingestellt hat, bis die neuen, wirtschaftlichen Dosto-IC zum Einsatz kommen können.
Zugegeben: In den Abschnitten Bremen-Leer-Norddeich ist das vermutlich wegen der Vereinbarung mit der LNVG seit Dezember 2013 nicht mehr möglich.

Noch mehr OT aus dem Artikel:
Dosto-IC für alte und sehr alte IC-Wagen -->alte IC-Wagen gehen in die Fahrzeugreserve bzw. ersetzen sehr alte IC-Wagen --> sehr alte IC-Wagen(unmodernisiert) werden ausgemustert
ICx ersetzen ab 2017 allmählich modernisierte, alte IC-Wagen --> modernisierte, alte IC-Wagen ersetzen unmodernisierte, alte IC-Wagen --> modernisierte, alte IC-Wagen gehen in die Fahrzeugreserve --> allmähliche Ausmusterung der modernisierten, alten IC-Wagen frühestens 2020-2025.

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Noch mehr OT aus dem Artikel:
Dosto-IC für alte und sehr alte IC-Wagen -->alte IC-Wagen gehen in die Fahrzeugreserve bzw. ersetzen sehr alte IC-Wagen --> sehr alte IC-Wagen(unmodernisiert) werden ausgemustert
ICx ersetzen ab 2017 allmählich modernisierte, alte IC-Wagen --> modernisierte, alte IC-Wagen ersetzen unmodernisierte, alte IC-Wagen --> modernisierte, alte IC-Wagen gehen in die Fahrzeugreserve --> allmähliche Ausmusterung der modernisierten, alten IC-Wagen frühestens 2020-2025.

Sollten ICx nicht zuerst ICE1 ersetzen? Das wurde mindestens zwei mal hin und her geändert. Nach meinem Kentnisstand, kommen zuerst die ICE1 (mit den 12-teiligen ICx) dran und dann erst die IC mit den 7-teiligen ICx.

Die Bpmz sind angesichts z.Z. noch fahrenden, wesentlich ältereren Bimz, m.M. noch ~20 Jahre von ihrer Abstellung entfernt. Zumindest die mit IC-Mod.
Die ersten Bpmz werden vsl. nicht vor 2025 - die letzten Bpmz m.E. nicht vor 2035 abgestellt werden.
Einatzmöglichkeiten (Verstärker, ERes, IRE200) gäbe es schon.

Die sehr alten Wagen (Bimz) sind teilweise schon abgestellt.

--
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Noch mehr OT aus dem Artikel:
Dosto-IC für alte und sehr alte IC-Wagen -->alte IC-Wagen gehen in die Fahrzeugreserve bzw. ersetzen sehr alte IC-Wagen --> sehr alte IC-Wagen(unmodernisiert) werden ausgemustert
ICx ersetzen ab 2017 allmählich modernisierte, alte IC-Wagen --> modernisierte, alte IC-Wagen ersetzen unmodernisierte, alte IC-Wagen --> modernisierte, alte IC-Wagen gehen in die Fahrzeugreserve --> allmähliche Ausmusterung der modernisierten, alten IC-Wagen frühestens 2020-2025.

Sollten ICx nicht zuerst ICE1 ersetzen? Das wurde mindestens zwei mal hin und her geändert. Nach meinem Kentnisstand, kommen zuerst die ICE1 (mit den 12-teiligen ICx) dran und dann erst die IC mit den 7-teiligen ICx.

Der Artikel ist von Mitte 2012. Mit dem "ab 2017 allmählich" wollte ich der Unsicherheit über den weiteren zeitlichen Ablauf Ausdruck verleihen. Die 7-teiligen ICX sollen (Stand: April 2013) ja erst 2020 den Fahrgstbetrieb aufnehmen. Dann wäre aber spätestens mit dem Beginn des o.g. Ersatzprozederes zu rechnen.

Die Bpmz sind angesichts z.Z. noch fahrenden, wesentlich ältereren Bimz, m.M. noch ~20 Jahre von ihrer Abstellung entfernt. Zumindest die mit IC-Mod.
Die ersten Bpmz werden vsl. nicht vor 2025 - die letzten Bpmz m.E. nicht vor 2035 abgestellt werden.
Einstzmöglichkeiten (Verstärker, ERes, IRE200) gäbe es schon.

Deswegen ja "frühestens 2020-2025". Im Artikel von 2012 steht, dass eine Resteinsatzzeit der IC-Mod-Wagen ab Umbau für mindestens 8-10 Jahre sichergestellt ist.

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Sollten ICx nicht zuerst ICE1 ersetzen?

Hier wurde auch erwähnt das dem aktuell nicht so ist.

http://www.ice-treff.de/index.php?id=313102

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Die Kunden sind halt verwöhnt und erwarten für Supersparpreise eine Fünfsterneausstattung.

Dass die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

das sieht man ganz offenbar jedoch im Mutterland des HGV, in Japan, wie auch im Schwesterland Frankreich ganz anders.

Auch wenn die Dimensionen etwas anders sind: im Fernverkehr in der Schweiz, in Österreich, in Belgien und den Niederlanden sind Doppelstockzüge auch im Einsatz - und das nicht zu knapp:

In der Schweiz wird in Kürze eine komplette neue Doppelstockzuggeneration von Bombardier an den Start gehen, daneben fahren Doppelstocktriebzüge von Stadler und Siemens im niederen Fernverkehr (IR, langläufige RE) bereits heute, nicht zu vergessen natürlich die IC2000-Wagen, die das Bild des schweizer Zugverkehrs deutlich prägen. Hier ist man sogar problemlos in der Lage, einen Speisewagen anzubieten.

Frage hierzu: bei den Twindexx IR100 und IR200 sind keine Speisewagen vorgesehen. Wird demzufolge auf diesen Linien keinerlei Gastronomie stattfinden?

In Österreich baut die Westbahn ihre Flotte an KISSes weiter aus, möchte gar mittelfristig im Halbstundentakt und auch auf neuen Strecken fahren. Wie ich gerade auf Wikipedia gelesen habe, soll es hier sogar Raucherabteile geben.
Hier ist allerdings auch zu sehen, dass die Nachfrage keinesfalls hoch genug wäre, als dass man an den Einsatz von Doppelstockwagen im ÖBB-Fernverkehr überhaupt denken müsste.

In Belgien und den Niederlanden sind Doppelstockzüge im IC- und bis 2014 auch im IR-Verkehr durchaus anzutreffen (gewesen), allerdings ohne Gastroangebot und deutlich näher am deutschen Nahverkehrs- als am Fernverkehrsniveau. Trotzdem sind Reisestrecken von knapp 3 Stunden durchaus möglich und realistisch. Auch hier wird mit der Neubeschaffung von Doppelstockzügen gerechnet.

In Deutschland macht der Einsatz von Doppelstockwagen weniger aus Kapazitätsgründen, als aus Platzspar- und Kostengründen Sinn. Wo heute ICs mit 8-10 Wagen Normalzustand sind, sollen es künftig gerade einmal 5 oder 6 Wagen pro Zug sein. Damit kann man auch problemlos an kürzeren Bahnsteigen halten ohne die Kapazität einzuschränken. Mit der Herabstufung des IC auf IR-Niveau sind schließlich auch Halte an kleineren Bahnhöfen geplant. Dort können die heutigen IC-Garnituren längenmäßig teils gar nicht halten. Andererseits waren Dostos natürlich leicht und billig zu bekommen und Anfangs ja auch nur als Übergangsmaterial geplant.

Die von mir genannten Beispiele sind aber völlig andere, als die oben aufgeführten. Von dem Bedarf an doppelstöckigen ICE sind wir wohl noch weit entfernt. Entspannung dürfte es mit dem "Halbstundentakt" im ICE-Netz geben und die sollte auch auf den meisten Strecken bequem ein Jahrzehnt überdauern, bevor man sich Gedanken machen werden müsste, ob und wie man die Kapazitäten erweitern könnte.

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Mit der Herabstufung des IC auf IR-Niveau sind schließlich auch Halte an kleineren Bahnhöfen geplant. Dort können die heutigen IC-Garnituren längenmäßig teils gar nicht halten.

Soll der Zug jetzt auch in Stumsdorf bei Halle halten, oder was? Nenne bitte weitere sinnvolle Halte zwischen Leipzig und Hannover!

antworten

Mit der Herabstufung des IC auf IR-Niveau sind schließlich auch Halte an kleineren Bahnhöfen geplant. Dort können die heutigen IC-Garnituren längenmäßig teils gar nicht halten.

Soll der Zug jetzt auch in Stumsdorf bei Halle halten, oder was? Nenne bitte weitere sinnvolle Halte zwischen Leipzig und Hannover!

Auf der Strecke wird in Hannover - Braunschweig - (Helmstedt) - Magdeburg - [Schönebeck] - Köthen - Halle - Leipzig-Flughafen - Leipzig gehalten. Meine Vermutung ist, dass Helmstedt möglicherweise häufiger bedient wird und Schönebeck Anhaltspunkt einiger weniger Zugpaare bleibt.

Meine Aussage bezog sich aber eher auf IC-Linien, wie diese, die wohl von Münster nach Frankfurt fahren soll. Denn ich gehe mal nicht davon aus, dass man dort eine Haltepolitik in Richtung Münster - Hamm - Hagen - Siegen - Gießen - Frankfurt plant, sondern eher auf eine Taktverknüpfung mit den dort verkehrenden RE von Abellio (Neuvergabe 2019 und 2034) und vielleicht sogar der HLB (Neuvergabe 2023) setzt. Zufälligerweise wird ja als Betriebsstart des betrefflichen IC der Dezember 2019 angegeben. Damit wären dann Bahnhöfe wie Lennestadt-Altenhundem, Werdohl und Plettenberg IC-Halte - so wie es Marienhafe, Westerstede-Ocholt und Augustfehn ja bereits sind ;-)

antworten

Ob die IC-Linie Münster-Frankfurt tatsächlich kommt wäre ich mir auch nicht so sicher. Pläne können auch schnell geändert werden und bestellt sind die Fahrzeuge dafür meine ich noch nicht.

Natürlich bietet es sich an die kürzeren Dostogarnituren öfters halten zu lassen. Zwischen Münster und Recklinghausen könnte man beispielsweise zusätzlich in Dülmen und Haltern (Westf) halten. Der RE 2 gleicht hier ja eher einer RB.

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- kein Text -

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In Peine hält doch hin und wieder auch schon ein IC. Aktuell passt er noch an den Bahnsteig.
Muss der Bahnsteig jetzt verkürzt werden, damit das neue Alleinstellungsmerkmal greifen kann? :)

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Die Linie 55 soll da wohl im Takt halten. Linie 56 dafür in Helmstedt.

antworten

Hoi,

Frage hierzu: bei den Twindexx IR100 und IR200 sind keine Speisewagen vorgesehen. Wird demzufolge auf diesen Linien keinerlei Gastronomie stattfinden?

IR hatten auch bisher keine Speisewägen (von vereinzelten Ausnahmen aus Umlaufgründen mal abgesehn). Ein Minibar-Service kommt auf einigen IR-Linien vor und kann dank extra vorhandener Minibar-Lifte ins durchgehend stufenfreie Oberdeck auch weiterhin problemlos angeboten werden.
Ansonsten werden die IR-Twindexx auch zu grossen Teilen als Verstärker mit den Twindexx IC200 mit Restaurant gekuppelt auf IC-Linien zum Einsatz kommen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Hoi,

Frage hierzu: bei den Twindexx IR100 und IR200 sind keine Speisewagen vorgesehen. Wird demzufolge auf diesen Linien keinerlei Gastronomie stattfinden?

IR hatten auch bisher keine Speisewägen (von vereinzelten Ausnahmen aus Umlaufgründen mal abgesehen).

Und letzteren Fällen sind sie normalerweise auch geschlossen soweit ich es mitbekomme.

antworten

Auch wenn die Dimensionen etwas anders sind: im Fernverkehr in der Schweiz, in Österreich, in Belgien und den Niederlanden sind Doppelstockzüge auch im Einsatz - und das nicht zu knapp:

Die Dimensionen sind anders, dafür auch die Darstellung des Fernverkehrs.
Wobei nur die schweizerische Darstellung mit dem deutschen mithalten kann und sie in bestimmten Aspekten (Takt, Resto) sogar überbietet.

In Belgien und den Niederlanden sind Doppelstockzüge im IC- und bis 2014 auch im IR-Verkehr durchaus anzutreffen (gewesen), allerdings (1) ohne Gastroangebot und (2) deutlich näher am deutschen Nahverkehrs- als am Fernverkehrsniveau.

Zu 1: ganz ohne geht's bei uns auch nicht, es gibt immer noch einen "Rucksacktouristen".
Zu 2: das ist richtig und das betrifft auch der Takt. Allerdings kann unser Sitzplatzangebot nicht mit dem der CH mithalten.

Trotzdem sind Reisestrecken von knapp 3 Stunden durchaus möglich und realistisch. Auch hier wird mit der Neubeschaffung von Doppelstockzügen gerechnet.

Drei Stunden ist etwa Alkmaar-Maastricht oder Eindhoven-Groningen. Zwar möglich und realistisch, aber es sind nicht viele, die eine solche lange Strecke reisen.
Dafür ist in Deutschland eine dreistündige Reise (Frankfurt-München) schon normaler.

In Deutschland macht der Einsatz von Doppelstockwagen weniger aus Kapazitätsgründen, als aus Platzspar- und Kostengründen Sinn. Wo heute ICs mit 8-10 Wagen Normalzustand sind, sollen es künftig gerade einmal 5 oder 6 Wagen pro Zug sein. Damit kann man auch problemlos an kürzeren Bahnsteigen halten ohne die Kapazität einzuschränken. Mit der Herabstufung des IC auf IR-Niveau sind schließlich auch Halte an kleineren Bahnhöfen geplant. Dort können die heutigen IC-Garnituren längenmäßig teils gar nicht halten. Andererseits waren Dostos natürlich leicht und billig zu bekommen und Anfangs ja auch nur als Übergangsmaterial geplant.

Bei uns ging es genau umgekehrt: die Bahnsteige der kleineren Bahnhöfe wurden verlängert, damit unsere "IC"s (bis zu 2x VIRM-6 = 12 Dostowagen) dort halten konnten. Einführung der Dostos war nicht Zugverkürzung bei gleicher Kapazität, sondern Kapazitätserweiterung.

Entspannung dürfte es mit dem "Halbstundentakt" im ICE-Netz geben und die sollte auch auf den meisten Strecken bequem ein Jahrzehnt überdauern, bevor man sich Gedanken machen werden müsste, ob und wie man die Kapazitäten erweitern könnte.

Lies: mindestens 2 ICE-Züge pro Stunde.
Halbstundentakt ist was bei uns seit diesem Jahr Mo-Fr zwischen 7:00-20:00 landesweit Alltag ist. Auch zwischen Sittard und Heerlen (langer Zeit eine Stundentaktinsel).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

antworten

In Deutschland macht der Einsatz von Doppelstockwagen weniger aus Kapazitätsgründen, als aus Platzspar- und Kostengründen Sinn.

Ist das jetzt gut oder schlecht für den Fahrgast. Wenn die Komforteinschränkung mit einem geringeren durschnittlichen Fahrpreis pro km einhergeht: Gut. Wenn sie dies nicht tut: Schlecht.

Wo heute ICs mit 8-10 Wagen Normalzustand sind, sollen es künftig gerade einmal 5 oder 6 Wagen pro Zug sein. Damit kann man auch problemlos an kürzeren Bahnsteigen halten, ohne die Kapazität einzuschränken. Mit der Herabstufung des IC auf IR-Niveau sind schließlich auch Halte an kleineren Bahnhöfen geplant. Dort können die heutigen IC-Garnituren längenmäßig teils gar nicht halten.

Halten könnten sie da schon, wenn die Mitarbeiterzahl zur Reisendensicherung ausreicht und diese sie auch durchführen. Ich habe gelesen, dass pro 2 Wagen mit Kennbuchstaben "m" ein Mitarbeiter notwendig ist und einer am Zugende. Es ist nur nicht betrieblich optimal mit "Überlänge" zu halten.
Derzeit ist mir nur ein IC(2213) mit 2 Wagen "Überlänge" beim Halt in Bützow bekannt; sonst ist 1 Wagen Überlänge an manchen Stationen vorhanden.

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Dass die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

das sieht man ganz offenbar jedoch im Mutterland des HGV, in Japan, wie auch im Schwesterland Frankreich ganz anders.

In Japan und Frankreich gab es erst den Doppelstock-HGV-Zug (FR: TGV Duplex, JP: JR-E4 "Max") nachdem alle sonstigen Alternativen (Sitze enger stellen, Takt verdichten, in Multiple fahren) erschöpft waren.
In Deutschland gibt es auf den Rennbahnen noch Platz für weitere ICEs. Auch sind die heutigen Dienstleistungen noch lange nicht alle in Multiple.
Zum Vergleich: in Frankreich musste man bereits bei Betriebsanfang (1981) die Mehrheit der Züge auf der Paris-Lyon Achse in Multiple fahren.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Dass die DB keinen TEE mehr auf Gleis schickt sollte jedem klar sein - trotzdem gehört ein Doppelstockzug nicht in den Hochwertigen Reiseverkehr.

das sieht man ganz offenbar jedoch im Mutterland des HGV, in Japan, wie auch im Schwesterland Frankreich ganz anders.

In Japan und Frankreich gab es erst den Doppelstock-HGV-Zug (FR: TGV Duplex, JP: JR-E4 "Max") nachdem alle sonstigen Alternativen (Sitze enger stellen, Takt verdichten, in Multiple fahren) erschöpft waren.

ob dem wirklich genau so war, sei mal dahingestellt..

In Deutschland gibt es auf den Rennbahnen noch Platz für weitere ICEs.

die SFS sind auch als letztes das Hindernis.

zu den zahlreichen Zeitpunkten der Überlegungen der Doppelstock-ICE lagen dem Kapazitätsengpässe jeweils zugrunde.

Zum Vergleich: in Frankreich musste man bereits bei Betriebsanfang (1981) die Mehrheit der Züge auf der Paris-Lyon Achse in Multiple fahren.

passender Vergleich,
erste gewaltige Kapazitätsengpässe entstanden in Deutschland zur ICE-Einführung im Jahre 1991 (gestern war der 2.Juni^^),
so gab es dann noch im Jahre 1991 erste konkrete Überlegungen zu ICE-Doppelstockwagen.

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Ich musste mit einem Bus fahren. Ich verstehe bis heute nicht wie man das freiwillig machen kann. Aber das kann doch jeder selbst entscheiden.

Seit aufkommen des Fernbusses verteufel ich diese, doch nun bin am letzen Wochenende mal Probe gefahren(Frankfurt - Berlin und zurück). Mein Fazit: Lebend bekommt man mich nicht mehr in eine solche Gurke rein!

Aber einen Zug zu verteufeln ohne einen Meter damit gefahren zu sein ist schon beachtlich. :)

So sind die Leute von Heute halt:( Ich warte erstmal ab bis der fährt. Dauert ja eh noch ´ne gewisse Zei:)

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

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Ich musste mit einem Bus fahren. Ich verstehe bis heute nicht wie man das freiwillig machen kann. Aber das kann doch jeder selbst entscheiden.

Seit aufkommen des Fernbusses verteufel ich diese, doch nun bin am letzen Wochenende mal Probe gefahren(Frankfurt - Berlin und zurück). Mein Fazit: Lebend bekommt man mich nicht mehr in eine solche Gurke rein!

Mit welchem Anbieter bist du denn gefahren, wenn ich mir die Frage erlauben darf? Da gibt es ja durchaus Unterschiede.
Allerdings ist Frankfurt - Berlin auch unabhängig vom Anbieter eine ziemliche Ecke. Und dann dürfte die Relation auch sicher gut ausgelastet sein, so dass es sehr kuschelig war, oder irre ich mich?

Aber einen Zug zu verteufeln ohne einen Meter damit gefahren zu sein ist schon beachtlich. :)

So sind die Leute von Heute halt:( Ich warte erstmal ab bis der fährt. Dauert ja eh noch ´ne gewisse Zei:)

Bei den Dosto-IC bin ich tatsächlich sehr skeptisch. Einerseits natürlich wegen der abgeschafften Gastronomie (und der damit nicht mehr existenten Versorgung an Bord in einem Teil des (egal wie es die Bahn nennt) Kernnetz des Fernverkehrs), was auf Relationen wie Köln - Dresden in meinen Augen wirklich zu viel des Guten ist (hier ist man, wenn auch nicht aus diesem Grunde) zumindest gnädig mit dem 15-Minuten-Aufenthalt in Hannover. Ohne diesen wäre das eine echte Tortur - egal wie bequem die Sitze sind.

Zum Anderen bezweifle ich immer noch, dass der Dosto-IC Gepäck- und generell Platzmäßig dem aktuellen Material das Wasser reichen kann, aber in dem Punkt werde ich ja spätetestens in einem Jahr auch genügend Erfahrungen selber sammeln können, nämlich immer dann, wenn es von Braunschweig nach Dortmund geht.

Was den ICx betrifft bin ich sogar noch recht optimistisch. Egal welche der mittlerweile doch sehr vielen Variationen des ICE man sich anschaut, man hat einen einigermaßen hochwertigen Fahrgastraum, die Toiletten funktionieren (!), sind auch meistens sauber, die Sitze sind in der Regel ganz bequem (wobei ich in ICE3 und ICE-T schon länger kaum noch Sitze erlebt habe, die richtig einrasten), und das Kinderabteil war schon immer eine gute Idee. Hier sehe ich es ähnlich wie viele Andere auch: die Abschaffung von Abteilen und auch dem Kinderabteil sind sehr kritisch zu betrachten.

Aber alles in Allem wird dieser Zug - so meine Vermutung - ein guter Zug und ein guter Grund die Bahn zu nutzen.

Allerdings eines noch: mittlerweile ist wohl klar, dass die Bezeichnung ICx eine Mogelpackung ist. Statt einer neuen Intercity-Flotte haben wir eine neue ICE-Generation, die uns ins Haus steht. Schlecht finde ich das nicht, aber von einem ICx können wir uns wohl trotzdem verabschieden.

Gruss,
Lucas

antworten

Du hast doch nicht ernsthaft geglaubt, dass die DB AG den ICX als IC fahren lassen wird.

antworten

Du hast doch nicht ernsthaft geglaubt, dass die DB AG den ICX als IC fahren lassen wird.

Nein, habe ich nicht. Aber das habe ich anders nicht geglaubt, als du vermutlich: wenn man Triebwagen bestellt, die bis zu 250 km/h schnell fahren können, dann erscheint und erschien es mir unrealistisch sie auf Linien wie dem IC30 einzusetzen, da dort der tempomäßige Rekord bei 200 km/h liegt. In diesem Sinne erschien es mir unwahrscheinlich, dort einen ICx zu sehen. Dass man nun selbige Linie zum ICE upgraden möchte, hatte ich so nicht erwartet.

Allerdings ist mein Fragezeichen mit dem Gerücht (wie sicher ist das nun eigentlich?) verschwunden, man wolle sich bemühen, diese Linie auf die KRM zu verlegen.

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Nein, habe ich nicht. Aber das habe ich anders nicht geglaubt, als du vermutlich: wenn man Triebwagen bestellt, die bis zu 250 km/h schnell fahren können, dann erscheint und erschien es mir unrealistisch sie auf Linien wie dem IC30 einzusetzen, da dort der tempomäßige Rekord bei 200 km/h liegt. In diesem Sinne erschien es mir unwahrscheinlich, dort einen ICx zu sehen. Dass man nun selbige Linie zum ICE upgraden möchte, hatte ich so nicht erwartet.

Das deutet sich doch schon seit Jahren an. Die DB AG versucht doch hier so viele IC-Leistungen wie möglich als ICE fahren zu lassen und das schon seit Jahren trotz dünner Fahrzeugdecke. Es ist ja schon interessant zu sehen, dass z.B. aufgrund von Fahrzeugmangel einige ICE-Leistungen zwischen Hamburg und Stuttgart mit IC-Ersatzzügen gefahren werden während auf der IC-Linie 30/31 etliche ICE fahren wo diese eigentlich nicht gebraucht werden.

Die komplette Umstellung ist daher nur eine Frage der Zeit. Was daran ICE sein soll weiß ich jedoch auch nicht.

Allerdings meinte ich damit auch die siebenteiligen ICX-Garnituren die ja nur für 230 km/h ausgelegt sind und wo viele glaubten, dass diese als IC verkehren würden.

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Ich musste mit einem Bus fahren. Ich verstehe bis heute nicht wie man das freiwillig machen kann. Aber das kann doch jeder selbst entscheiden.
Seit aufkommen des Fernbusses verteufel ich diese, doch nun bin am letzen Wochenende mal Probe gefahren(Frankfurt - Berlin und zurück). Mein Fazit: Lebend bekommt man mich nicht mehr in eine solche Gurke rein!

Mit welchem Anbieter bist du denn gefahren, wenn ich mir die Frage erlauben darf? Da gibt es ja durchaus Unterschiede.

genau.
Ich war von meinen beiden Fernbus-Reisen sehr begeistert, nach Misstrauen zuvor.
göttlich, traumhaft, so komfortabel bin ich noch nie zuvor Bahn gefahren,
3 Sitze bzw. Luxussessel pro Reihe, meine 2m-Beine konnte ich ausstrecken und berührte den Vordermann noch immer nicht, Top Spielfilm, bestes wlan, Snack & Getränk gratis dazu. ..so waren die 7 Stunden erträglich

So sind die Leute von Heute halt:( Ich warte erstmal ab bis der fährt. Dauert ja eh noch ´ne gewisse Zei:)

fahren tut er ja inzwischen ganz offensichtlich schon.. ;)
und bis er mit Fahrgästen fährt, dauerts nun ja auch nicht mehr lang.
inzwischen ist schon wieder Juni ....... der dritte gar, wieder ein Mittwoch, wie damals.

Bei den Dosto-IC bin ich tatsächlich sehr skeptisch. Einerseits natürlich wegen der abgeschafften Gastronomie (und der damit nicht mehr existente Versorgung an Bord

das liegt aber nicht am Dosto, das ist aktuell bereits der Fall.

in einem Teil des (egal wie es die Bahn nennt) Kernnetz des Fernverkehrs),

gerade auf dem Kernnetz wird der Dosto-IC nicht eingesetzt werden,
sondern auf dem Randnetz, dem Flächennetz.

was auf Relationen wie Köln - Dresden in meinen Augen wirklich zu viel des Guten ist (hier ist man, wenn auch nicht aus diesem Grunde) zumindest gnädig mit dem 15-Minuten-Aufenthalt in Hannover. Ohne diesen wäre das eine echte Tortur - egal wie bequem die Sitze sind.

Köln - Dresden fährt man auch nicht durchgängig im IC-Neu, sondern mit dem ICE bis Hannover oder durch bis Berlin und dann umsteigen.
Es sei denn man ist preissensibler (19 Euro Sparpreis), dann nimmt man aber eben auch den geringeren Komfort ggü. dem ICE hin.

Egal welche der mittlerweile doch sehr vielen Variationen des ICE man sich anschaut, [...] die Sitze sind in der Regel ganz bequem (wobei ich in ICE3 und ICE-T schon länger kaum noch Sitze erlebt habe, die richtig einrasten),

die Sitze mit am meisten Kritik befinden sich wohl im ICE 2 in der 2.Klasse.

Allerdings eines noch: mittlerweile ist wohl klar, dass die Bezeichnung ICx eine Mogelpackung ist. Statt einer neuen Intercity-Flotte haben wir eine neue ICE-Generation, die uns ins Haus steht. Schlecht finde ich das nicht, aber von einem ICx können wir uns wohl trotzdem verabschieden.

was das ICx aber noch längst nicht zu einer Mogelpackung macht, sondern grade seine Bedeutung nochmal unterstreicht.
zudem war es ja auch mal etwas anders vorgesehen.

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Seit aufkommen des Fernbusses verteufel ich diese, doch nun bin am letzen Wochenende mal Probe gefahren(Frankfurt - Berlin und zurück). Mein Fazit: Lebend bekommt man mich nicht mehr in eine solche Gurke rein!

Mit welchem Anbieter bist du denn gefahren, wenn ich mir die Frage erlauben darf? Da gibt es ja durchaus Unterschiede.

Es war der Postbus(und erlauben darfst du dir viel, nur ob ich auf alles antworte ist eine andere Sache)

Allerdings ist Frankfurt - Berlin auch unabhängig vom Anbieter eine ziemliche Ecke. Und dann dürfte die Relation auch sicher gut ausgelastet sein, so dass es sehr kuschelig war, oder irre ich mich?

Komfortmäßig war ich durchaus positiv überrascht, auch bei guter Auslastung. Doch eine Fahrtdauer von etwa 7 1/2 Stunden war für meinen Geschmack ein wenig zu lang:( Deshalb bleibe ich bei solchen Fahrten bei der DB. Schön im ICE1 durch die Lande rauschen

Bei den Dosto-IC bin ich tatsächlich sehr skeptisch. Einerseits natürlich wegen der abgeschafften Gastronomie (und der damit nicht mehr existenten Versorgung an Bord in einem Teil des (egal wie es die Bahn nennt) Kernnetz des Fernverkehrs), was auf Relationen wie Köln - Dresden in meinen Augen wirklich zu viel des Guten ist (hier ist man, wenn auch nicht aus diesem Grunde) zumindest gnädig mit dem 15-Minuten-Aufenthalt in Hannover. Ohne diesen wäre das eine echte Tortur - egal wie bequem die Sitze sind.

Ist schon blöd so ganz ohne Versorgung im Zug. Ich esse mir doch gerne mal etwas während der Reise und wenn es nur ein Snack ist.

Zum Anderen bezweifle ich immer noch, dass der Dosto-IC Gepäck- und generell Platzmäßig dem aktuellen Material das Wasser reichen kann, aber in dem Punkt werde ich ja spätetestens in einem Jahr auch genügend Erfahrungen selber sammeln können, nämlich immer dann, wenn es von Braunschweig nach Dortmund geht.

Ich werde mir das Gepäcktheater auch aus der ersten Reihe anschauen, nur so aus Spaß, da ich natürlich ohne Gepäck reisen werden:->

Was den ICx betrifft bin ich sogar noch recht optimistisch. Egal welche der mittlerweile doch sehr vielen Variationen des ICE man sich anschaut, man hat einen einigermaßen hochwertigen Fahrgastraum, die Toiletten funktionieren (!), sind auch meistens sauber, die Sitze sind in der Regel ganz bequem (wobei ich in ICE3 und ICE-T schon länger kaum noch Sitze erlebt habe, die richtig einrasten),

Es wird endlich Zeit das die 3er ihr Redesign bekommen, ich habe bei etwa 3/4 meiner Fahrten irgendeinen Defekt an meinem Sitz:(

und das Kinderabteil war schon immer eine gute Idee. Hier sehe ich es ähnlich wie viele Andere auch: die Abschaffung von Abteilen und auch dem Kinderabteil sind sehr kritisch zu betrachten.

Ich liebe Abteile und hasse diese dauer Beleuchtung mit Kopfschmerzfaktor im Grossraumbereich(unter anderen ist das einer von vielen Gründen, weshalb ich die Velaros hasse)

Aber alles in Allem wird dieser Zug - so meine Vermutung - ein guter Zug und ein guter Grund die Bahn zu nutzen.

So denke ich auch;-)

Allerdings eines noch: mittlerweile ist wohl klar, dass die Bezeichnung ICx eine Mogelpackung ist. Statt einer neuen Intercity-Flotte haben wir eine neue ICE-Generation, die uns ins Haus steht. Schlecht finde ich das nicht, aber von einem ICx können wir uns wohl trotzdem verabschieden.

Irgendwie war mir das von anfang an klar, da sich der Name ICE immer noch besser vermarkten lässt als IC.

Gruss,
Lucas

Viele Grüße zurück

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Stand: 20.02.2026

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Seit aufkommen des Fernbusses verteufel ich diese, doch nun bin am letzen Wochenende mal Probe gefahren(Frankfurt - Berlin und zurück). Mein Fazit: Lebend bekommt man mich nicht mehr in eine solche Gurke rein!

Mit welchem Anbieter bist du denn gefahren, wenn ich mir die Frage erlauben darf? Da gibt es ja durchaus Unterschiede.

Es war der Postbus(und erlauben darfst du dir viel, nur ob ich auf alles antworte ist eine andere Sache)

Allerdings ist Frankfurt - Berlin auch unabhängig vom Anbieter eine ziemliche Ecke. Und dann dürfte die Relation auch sicher gut ausgelastet sein, so dass es sehr kuschelig war, oder irre ich mich?

Komfortmäßig war ich durchaus positiv überrascht, auch bei guter Auslastung. Doch eine Fahrtdauer von etwa 7 1/2 Stunden war für meinen Geschmack ein wenig zu lang:( Deshalb bleibe ich bei solchen Fahrten bei der DB. Schön im ICE1 durch die Lande rauschen

Mit dem Postbus habe ich bislang mehr oder weniger gute Erfahrungen gemacht. Allerdings war ich zeitweise zwischen Braunschweig und Duisburg auch gerade einmal mit 10-15 anderen Leuten unterwegs.

Den nutze ich aber nur, wenn ich keine guten Sparpreisverbindungen mehr finde.

Bei den Dosto-IC bin ich tatsächlich sehr skeptisch. Einerseits natürlich wegen der abgeschafften Gastronomie (und der damit nicht mehr existenten Versorgung an Bord in einem Teil des (egal wie es die Bahn nennt) Kernnetz des Fernverkehrs), was auf Relationen wie Köln - Dresden in meinen Augen wirklich zu viel des Guten ist (hier ist man, wenn auch nicht aus diesem Grunde) zumindest gnädig mit dem 15-Minuten-Aufenthalt in Hannover. Ohne diesen wäre das eine echte Tortur - egal wie bequem die Sitze sind.

Ist schon blöd so ganz ohne Versorgung im Zug. Ich esse mir doch gerne mal etwas während der Reise und wenn es nur ein Snack ist.

Ehrlich gesagt war ich Essenstechnisch nie großartig Kunde der Bahn-Gastronomie, aber die Tatsache, dass man mal eben Kaltgetränke bekommen konnte empfand ich doch immer als großes Plus. Mittlerweile decke ich mich am Startbahnhof mit allem Möglichen ein...

Zum Anderen bezweifle ich immer noch, dass der Dosto-IC Gepäck- und generell Platzmäßig dem aktuellen Material das Wasser reichen kann, aber in dem Punkt werde ich ja spätetestens in einem Jahr auch genügend Erfahrungen selber sammeln können, nämlich immer dann, wenn es von Braunschweig nach Dortmund geht.

Ich werde mir das Gepäcktheater auch aus der ersten Reihe anschauen, nur so aus Spaß, da ich natürlich ohne Gepäck reisen werden:->

Auf die Spitze getrieben werden dürfte der Spaß im Sommer auf den Linien an die Küste. Nebst Fahrradfahrern, blockieren Schrankgroße Koffer und Kinderwägen allerorts die Zu-, Ab- und Durchgänge. Dann bollert man noch eine Schulklasse in den Wagen und der Urlaub kann beginnen. Es ist nicht so, dass das heute großartig anders wäre, aber heute kann man im Zug wenigstens noch problemlos aufrecht gehen ;-)

Was den ICx betrifft bin ich sogar noch recht optimistisch. Egal welche der mittlerweile doch sehr vielen Variationen des ICE man sich anschaut, man hat einen einigermaßen hochwertigen Fahrgastraum, die Toiletten funktionieren (!), sind auch meistens sauber, die Sitze sind in der Regel ganz bequem (wobei ich in ICE3 und ICE-T schon länger kaum noch Sitze erlebt habe, die richtig einrasten),

Es wird endlich Zeit das die 3er ihr Redesign bekommen, ich habe bei etwa 3/4 meiner Fahrten irgendeinen Defekt an meinem Sitz:(

Ja so sehe ich das auch. Die Züge sind sehr bequem und ganz nett, aber mittlerweile sollte man doch weite Teile der Inneneinrichtung mal erneuern.

und das Kinderabteil war schon immer eine gute Idee. Hier sehe ich es ähnlich wie viele Andere auch: die Abschaffung von Abteilen und auch dem Kinderabteil sind sehr kritisch zu betrachten.

Ich liebe Abteile und hasse diese dauer Beleuchtung mit Kopfschmerzfaktor im Grossraumbereich(unter anderen ist das einer von vielen Gründen, weshalb ich die Velaros hasse)

Wenn ich einen Platz reserviere, dann eigentlich nur, wenn es im Abteil möglich ist. Das Gefühl ist einfach ein anderes, als im Großraum. Ich kann das, was du schreibst gut nachvollziehen.

Aber alles in Allem wird dieser Zug - so meine Vermutung - ein guter Zug und ein guter Grund die Bahn zu nutzen.

So denke ich auch;-)

Allerdings eines noch: mittlerweile ist wohl klar, dass die Bezeichnung ICx eine Mogelpackung ist. Statt einer neuen Intercity-Flotte haben wir eine neue ICE-Generation, die uns ins Haus steht. Schlecht finde ich das nicht, aber von einem ICx können wir uns wohl trotzdem verabschieden.

Irgendwie war mir das von anfang an klar, da sich der Name ICE immer noch besser vermarkten lässt als IC.

Ja, so ist das nunmal. Morgen fahre ich aber dann das erste Mal seit längerem wieder mit dem ICE - zuerst mit einem T, dann mit einem 2er. Und das völlig Abteilfrei ;-)
*schonmal vom IC abgewöhn*

Gruß, Lucas

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Mit dem Postbus habe ich bislang mehr oder weniger gute Erfahrungen gemacht. Allerdings war ich zeitweise zwischen Braunschweig und Duisburg auch gerade einmal mit 10-15 anderen Leuten unterwegs.

Meiner Meinung nach ist es im ICE aber trotzdem angenehmer, da ich teilweise doch irgendwie Platznot hatte(leider kann ich meine Beine nicht abschrauben).

Den nutze ich aber nur, wenn ich keine guten Sparpreisverbindungen mehr finde.

Ich habe ihn auch nur genutzt, da ich beim letzen Streik(ist irgendwie langweilig geworden, seit dem keiene Streikdrohungen mehr verkündet werden^^) dachte, so jetzt musst du auch mal den Gummifernverkehr ausprobieren:) Aber sonst fahre ich Bahn, da ich einfach nicht ohne sie kann.

Ehrlich gesagt war ich Essenstechnisch nie großartig Kunde der Bahn-Gastronomie, aber die Tatsache, dass man mal eben Kaltgetränke bekommen konnte empfand ich doch immer als großes Plus. Mittlerweile decke ich mich am Startbahnhof mit allem Möglichen ein...

Wenn auf meiner Reise ein 1er dabei ist, kann ich auf Proviant einkaufen verzichten, da dort die Wahrscheinlichkeit keine Gastro zu haben sehr gering ist(mein Eindruck). Sobald ich aber einen 3er dabei habe kaufe ich mir jedesmal etwas am Bahnhof da dort gefühlt bei mehr als 2/3 der Fahrten etwas hapert:(

Ich werde mir das Gepäcktheater auch aus der ersten Reihe anschauen, nur so aus Spaß, da ich natürlich ohne Gepäck reisen werden:->

Auf die Spitze getrieben werden dürfte der Spaß im Sommer auf den Linien an die Küste. Nebst Fahrradfahrern, blockieren Schrankgroße Koffer und Kinderwägen allerorts die Zu-, Ab- und Durchgänge. Dann bollert man noch eine Schulklasse in den Wagen und der Urlaub kann beginnen. Es ist nicht so, dass das heute großartig anders wäre, aber heute kann man im Zug wenigstens noch problemlos aufrecht gehen ;-)

Die Koffer á la Sarg sind eine Pracht^^ Aber das aufrecht gehen geht bei mir mit fast 2m auch heute nicht mehr problemlos:(

Es wird endlich Zeit das die 3er ihr Redesign bekommen, ich habe bei etwa 3/4 meiner Fahrten irgendeinen Defekt an meinem Sitz:(

Ja so sehe ich das auch. Die Züge sind sehr bequem und ganz nett, aber mittlerweile sollte man doch weite Teile der Inneneinrichtung mal erneuern.

Stimmt, es klappert mittlerweile auch fast an allen Ecken und Enden.

Ich liebe Abteile und hasse diese dauer Beleuchtung mit Kopfschmerzfaktor im Grossraumbereich(unter anderen ist das einer von vielen Gründen, weshalb ich die Velaros hasse)

Wenn ich einen Platz reserviere, dann eigentlich nur, wenn es im Abteil möglich ist. Das Gefühl ist einfach ein anderes, als im Großraum. Ich kann das, was du schreibst gut nachvollziehen.

Wie gut, das ich morgen wieder im Avmz(natürlich ohne ICmod) fahren darf. Ich freu mich jetzt schon;-)

Ja, so ist das nunmal. Morgen fahre ich aber dann das erste Mal seit längerem wieder mit dem ICE - zuerst mit einem T, dann mit einem 2er. Und das völlig Abteilfrei ;-)

Dann gehts in der Reise wenigstens bergauf:)

*schonmal vom IC abgewöhn*

Kann ich nicht. Ich hänge einfach zu sehr an ihm...

Gruß, Lucas

Gruß
ICE1223

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Stand: 20.02.2026

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Ach, ICE fahren schadet gelegentlich auch nicht und zurück geht es ja dann doch wieder im Avmz nach Hannover ;-)

Aber gleich heisst es dann erstmal: auf Richtung Köln ^^

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Seit aufkommen des Fernbusses verteufel ich diese, doch nun bin am letzen Wochenende mal Probe gefahren(Frankfurt - Berlin und zurück). Mein Fazit: Lebend bekommt man mich nicht mehr in eine solche Gurke rein!

So waren meine ersten Urteile auch. Beim ersten Mal mit BLB, beim zweiten Mal mit dem ADAC Postbus. Vor allem die ungeheuerliche Enge, wenn dein Nebenplatz vor allem noch belegt ist, finde ich fürchterlich.

Trotzdem: Morgen sitze ich wieder im Fernbus. Der Postbus bietet seit einigen Tagen eine neue Direktverbindung Jena-Leipzig an. Zeitlich liegt diese für mich ideal und kostet trotz Bahncard 50 die Hälfte vom ICE. Der Preis gibt eben doch ein wenig den Ton an.

Aber: Jena-Leipzig ist nur 1h. Für längere Strecken würde mich niemand in diese Fernbusse bekommen, da hat die Bahn immer Vorrang. Ich will schließlich auch irgendwann ankommen.

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Mir fällt auf, dass die Fernbusse deutlich Verspätungsanfälliger sind als die Bahn. In meinen drei Jahren Bahnfahren kann ich abgesehen von den Streiks die wirklich großen Verspätungsfälle (ab 15 min) an einer Hand abzählen.
Mit dem Bus fahre ich heute zum dritten Mal und zum zweiten Mal mit Verspätung. Vor allem finde ich die ungenauen Angaben "15-30 min" Verspätung so toll. Aber man soll 15 min vorher am Bussteig sein. Schön dank auch!

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Das ist eben Abenteuer!

Der Fernbus agiert in einem ganz anderen Zeitfenster. Auf meinen Reisen (10 Fahrten) gab es Verfrühungen bis zu 30 Minuten bei der Ankunft, Verspätungen bis zu einer Stunde. Und mich hat es mit Verspätungen gut getroffen, ich fahre Fernbus nur zu Randzeiten wann er billig und leer ist, aus Komfortgründen. Da ist auch wenig Verkehr.

Es ist ein ganz anderes Handling mit der Zeit. 30 Minuten sind noch irgendwie "püntklich". Umsteigeverbindungen werden relativ wenige angeboten, Umsteigezeit ist da meist mindestens eine Stunde.

Problematisch ist die Wettbewerbsverzerrung. Wer auf die FGR zu verzichten bereit ist (bzw. bereit ist, FGR light in Anspruch zu nehmen, wo man erst ab einer Abfahrtsverspätung von 2 Stunden rudimentäre Rechte hat) fährt eben Bus. Die Bahn kann schon rein gesetzlich nicht irgendwelche Supersparpreise verkaufen, die noch billiger sind, dafür aber keine FGR beinhalten. Das halte ich für problematisch.

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Fairerweise müssten auch für die Busse die Fahrgastrechte wie bei der Bahn gelten. Warum gibt es da überhaupt Unterschiede, kennt sich da jemand aus?

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Fairerweise müssten auch für die Busse die Fahrgastrechte wie bei der Bahn gelten. Warum gibt es da überhaupt Unterschiede, kennt sich da jemand aus?

Es war politisch gewollt, dass der Fernbusverkehr rasch expandiert. Die Hürden wurden tief gelegt, eben auch bei den FGR. Würden die Fernbusse ab einer Stunde 25% erstatten, für Hotel- und Taxikosten unkompliziert aufkommen, dann wären die Fahrpreise entsprechend höher. Man müsste eben vielen Fahrkästen 25/50% erstatten oder eben die Fahrzeiten strecken.

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Fairerweise müssten auch für die Busse die Fahrgastrechte wie bei der Bahn gelten. Warum gibt es da überhaupt Unterschiede, kennt sich da jemand aus?

Es war politisch gewollt, dass der Fernbusverkehr rasch expandiert. Die Hürden wurden tief gelegt, eben auch bei den FGR. Würden die Fernbusse ab einer Stunde 25% erstatten, für Hotel- und Taxikosten unkompliziert aufkommen, dann wären die Fahrpreise entsprechend höher. Man müsste eben vielen Fahrkästen 25/50% erstatten oder eben die Fahrzeiten strecken.

Es wäre zu prüfen, wie viele Fahrgäste im Fernbusverkehr mehr als 16€ zahlen - darunter wäre ja auch im Bahnverkehr keine Entschädigung im Verspätungsfall (bis 119min) fällig.
Da zudem Fahrkarten für Umsteigeverbindungen seltene Ausnahmen sind, dürften auch 60min bezogen auf einen Beförderungsvertrag erheblich seltener vorkommen als im Bahnverkehr - ebenso strandende Fahrgäste.

Ein zusätzliches Risiko besteht für die Busunternehmer nur durch Überbuchungen - aber dieses Risiko ist hausgemacht.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

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Es war politisch gewollt, dass der Fernbusverkehr rasch expandiert. Die Hürden wurden tief gelegt, eben auch bei den FGR. Würden die Fernbusse ab einer Stunde 25% erstatten, für Hotel- und Taxikosten unkompliziert aufkommen, dann wären die Fahrpreise entsprechend höher. Man müsste eben vielen Fahrkästen 25/50% erstatten oder eben die Fahrzeiten strecken.

So richtig werde ich aus dieser Politik nicht schlau: Eigentümer der Bahn ist der Bund. Warum hat der Interesse sein eigenes Geschäftsmodell kaputt zu machen?

antworten

So richtig werde ich aus dieser Politik nicht schlau: Eigentümer der Bahn ist der Bund. Warum hat der Interesse sein eigenes Geschäftsmodell kaputt zu machen?

Ich sprach von Politik, nicht von Logik.

antworten

So richtig werde ich aus dieser Politik nicht schlau: Eigentümer der Bahn ist der Bund. Warum hat der Interesse sein eigenes Geschäftsmodell kaputt zu machen?

Es ist nicht Aufgabe des Staates, ein Monopol zu schaffen, um Geschäfte zu machen. Es gibt eine Nachfrage nach kostengünstiger Beförderung unter Inkaufnahme von geringerem Komfort und längerer Fahrtzeit, die die Bahn aufgrund ihrer Kostenstruktur nicht decken kann. Die Lösung dafür ist der Fernbus. Der Gesetzgeber geht wohl davon aus, dass die Busfahrgäste der Pünktlichkeit nicht die gleiche Bedeutung beimessen, wie die Bahnpassagiere. Ich finde diese Annahme durchaus nachvollziehbar, da der Bus sowieso tendenziell das langsamere Verkehrsmittel ist und aufgrund der Abhängigkeit von der Verkehrslage die Erwartungshaltung der Passagiere eine andere ist.

antworten

i.S.d. § 17 EVO beruht – etwa bei Ländertickets – dann gilt da auch so einiges nur eingeschränkt.

Oftmals wird nicht korrekt zwischen EVO- und VO (EG) 1371/2007-Fahrgastrechten unterschieden und der "Billigticket"-Kunde muss dann erst mal vorschießen und bekommt das nach langem Kampf mit dem SC FGR zurück.

Also wenn man billig Bahn fährt, ist das mit den FGR auch so eine Sache!

antworten

Hoi,

Ich garantiere euch, IC-Dosto und ICx wird die Leute scharenweise in die nicht selten komfortableren Sitze der Fernbuskonkurrenz treiben.

Und ich garantiere das Gegenteil. Die Bahn hat in Deutschland Im Wettbewerb mit den Fernbussen kein Komfortproblem, sondern ein Preisproblem. Die DoIC sind eine Antwort darauf, da mit ihnen die Angebotskilometer recht günstig produziert werden können. Die DB hätte sich auch weiter zurückziehen können, aber sie stellt sich dem Wettkampf. Diesen Wettkampf kann man nicht mit Eurofimawagen führen, die Realitäten, welche die deutsche Politik hier geschaffen hat, erlauben das einfach nicht.

An der letzten InnoTrans standen ja die Dostos. Gleichzeitig gabs einen Busservice direkt von den Hotels zum Messegelände. Diese Busse wurden mit Fernbussmaterial gefahren, ich erinnere mich namentlich an Berlin-Linienbus. So konnte man einen direkten Vergleich zwischen DoIC und Fernbus machen. Die DoIC waren in so ziemlich allen Belangen deutlich komfortabler als die Fernbusse. Und das ist der Vergleich mit der zweiten Klasse, die DoIC haben auch noch eine erste Klasse.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

antworten

Wir werden sehen ob die DB AG der Ankündigung auch Taten folgen lassen wird. Was mir persönlich nicht gefällt ist, dass er als IC vermarktet wird und diese Eigenschaften besitzt er generell nicht. Ich hätte mir da etwas mehr Kreativität gewünscht bzw. einen neuen Produktnamen so wie auch ein Außenlackierung die sich klar vom ICE unterscheidet.

antworten

Hoi,

Was mir persönlich nicht gefällt ist, dass er als IC vermarktet wird und diese Eigenschaften besitzt er generell nicht. Ich hätte mir da etwas mehr Kreativität gewünscht bzw. einen neuen Produktnamen so wie auch ein Außenlackierung die sich klar vom ICE unterscheidet.

Die Produktkategorien ICE und IC werden einfach neu definiert. Es war auch in der Vergangenheit so, dass es über die Zeit bei Zugskategorien und dessen Bezeichnungen mitsamt ihren Bedeutungen immer wieder die ein oder andere Veränderung gegeben hatte. Bezüglich der Bemalung hat es hier eben auch eine Veränderung gegeben. Es wird nicht mehr nach Zagskategorien bepinselt, sondern nach Transportunternehmen (insbesondere in Ländern mit einer Vielzahl von Transportunternehmen zu beobachten). Die DB Fernverkehr AG malt ihre Züge eben lichtgrau mit rotem Streifen an, Corporate Identity (CI) nennt man das.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Er ist insgesamt eine ganz andere Klasse. So wurde zB für Datenverbindungen die Glasfaser eingesetzt, womit er weit vor seiner Zeit war, selbst heute ist das ja in der Computertechnik noch nicht Standard.

So weit richtig - aber ehrlich gesagt ist es mir als Reisendem (trotz meines technischen Hintergrunds) vollkommen latte, ob die Daten per Kupferleitung, Glasfaser, Funk oder Dosentelefon übertragen werden - so lange es zuverlässig funktioniert. Das Übertragungsmedium ist nur Mittel zum Zweck, und da sollte man nicht "weil es geht" irgendetwas teureres nehmen, als unbedingt für einen sicheren Betrieb nötig. Man darf auch nicht vergessen, daß mit heutiger Technik Datenraten auf Kupfer möglich sind, die in den 80ern, als die ICE 1 konstruiert wurden, undenkbar waren. Switches für Gigabit Ethernet bekommt man heute nachgeworfen, aber vor 30 Jahren kostete Technik für wenige Megabit pro Sekunde noch Unsummen.

Oder viele Details auf die man Wert legte, wie das schwarze, durchgehende Fensterband außen und dass im Innenraum selbstverständlich kein Fahrgast auf eine plastikverschalte Wand blickt, sondern bei einem Fensterplatz auch tatsächlich aus dem Fenster schauen kann.

Ganz ehrlich - für Leute, die regelmäßig die gleiche Strecke fahren, sehe ich (aus eigener Erfahrung) sogar Vorteile in den Wandplätzen. Wenn man sich anlehnt, ist es kein so weiter Weg für den Kopf bis zur Wand wie bis zum Fenster... hervoragend wenn man schlafen möchte. :)

Und ja, auch die kleinen Bildschirme mit dem Boardprogramm waren eine nette Sache. Im Flugzeug schafft man die ja auch nicht ab, bloß weil jetzt jeder ein Smartphone hat, im Gegenteil, diese Entertainment Systeme werden im Flieger sogar immer weiter ausgebaut.

Mal abgesehen von Air Canada, die sogar in ihren Regionaljets Video on Demand installiert haben, findet man derartige Entertainmentsysteme im Luftverkehr fast nur in Langstreckenfliegern. Dort sind die Reisezeiten überwiegend andere als typischerweise im ICE. Demnach ist da schon ein anderer Bedarf da, zumal man im Flugzeug (von wenigen, meist unbezahlbar teuren Ausnahmen abgesehen) auch mit seinem persönlichen Equipment offline ist, und nicht eben Inhalte nachladen kann.

Wenn ich an die Fernzugzukunft denke wünsche ich mir sogar einen alten Eurofima-Wagen zurück. Ich garantiere euch, IC-Dosto und ICx wird die Leute scharenweise in die nicht selten komfortableren Sitze der Fernbuskonkurrenz treiben.

Ich favorisiere da dann eher den ICE 1, stimme Dir aber ansonsten zu.

Zum Glück hauptsächlich auf einer ICE-1-Linie fahrende Grüße,
der Colaholiker

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http://abload.de/img/snapshot_20141222ees29.jpg (Quelle: Post von User "MvG" hier im Forum, am 22.12.2014)

das ist leider keine Halluzination :-(

(und dann der Vergleich hiermit: http://de.wikipedia.org/wiki/ICE_1#/media/File:ICE1_Inneneinrichtung_alt.jpg )

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Seit dem Redesign gibt es doch ein paar "Abteile" als Abteile. Aber ohne Türen. :-)

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Dennoch muss ich sagen, dass dieser Zug, der langfristig auch als Ersatz von ICE 2 und ICE 1 gedacht sein soll, ein deutlicher Rückschritt im Bahnreisen ist, wenn man ihn mit dem ICE 2 vergleicht, der bisherige Höhepunkt im Massenpersonenverkehr in Deutschland.

Die Sitze waren da noch richtige Sessel mit ordentlich Kniefreiheit, man denke an die vielen feinen Details, wie die automatischen Glasschiebetüren, die sich in die Seitenwand hinein versenken, am Übergang Großraum-Abteil wie auch die Existenz von Abteilen an sich, die nicht alle aber eben doch viele Reisende bevorzugen.

Eindeutiger, als am sog. stillen Örtchen, fällt der Vergleich aber nirgendwo sonst auf - die Zugtoiletten im ICE 2 waren richtige kleine Waschräume, die einen sauberen Eindruck machten. Sowohl der ICE 3 wie auch was man bisher vom IC Dosto und ICx gesehen hat erinnern eher an enge Notbehelfe im Reisebus.

Im ICE 2 reiste man richtiggehend. Im ICx wird man befördert..

Wobei das aber nicht ausschließlich am Fahrzeug liegt, sondern auch an der von DB Bahn bestellten, "wirtschaftlichen" Innenausstattung.
Das Problem des Fahrzeug selbst, ist der zu schmale Wagenkasten. Wem es in IC-T zu eng ist, wird sich auch in ICx nicht wohlfühlen. Daher sehe ich für mich "schwarz" bzgl. ICx.

Die ICE1+2+MET (ICE-A) sind noch von der Bundesbahn bestellt worden und waren nicht nur auf maximalen Gewinn ausgelegt und haben deutlich breitere Wagenkästen.
Beim Redesign musste man das Niveau der Ausstattung halten, um Beschwerden abzuwenden. Heute würden die ICE A neu, auch nicht mehr so komfortabel ausgeführt werden.
Auch wenn man bei IC bei Lok-Wagen-Zügen geblieben wäre, würde man den Unterschied zwischen neuen Apmz/Bpmz und alten Apmz/Bpmz sehr wahrscheinlich nicht nur sehen, sondern leider auch spüren.
Nur die Vorteile der besseren Laufruhe, da kein Motor im Wagen und der breiteren Wagenkästen (und die schönere Optik und der Sound der BR 101) blieben erhalten. Das wäre für mich aber schon entscheidend, um weiterhin Bahn zu fahren.

--
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Sieht doch recht gut aus:
http://www.stonner-ip.de/projekte/?detailDceUid=463&cHash=2968fb694c4b0ff8df6b9add9...

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was man als gut definiert. Mir kommen die Dostos und IC-X Sitze vor wie gehobener Nahverkehr, aber ich werde trotzdem Testfahrten machen vor meinem endgültigen Urteil ;).

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Sieht doch recht gut aus:
http://www.stonner-ip.de/projekte/?detailDceUid=463&cHash=2968fb694c4b0ff8df6b9add9...

Im Vergleich zum 407 entdecke ich jetzt keine besonders großen Unterschiede - wenn man Ihn dann so baut das er zuverlässig läuft kann man zufrieden sein.

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Irgendwas das irgendwo was mit dem ICx zu tun hat wird gepostet.

1. User A sagt, die ICx sind ein Skandal und werden nie an den Komfort der ICE1 ranreichen.

2. User B sagt, das weiß doch noch keiner ist ja noch keiner mitgefahren.

3. User C schimpft ein wenig über die dummen Bahnvorstände in der Plüschetage und ihre Geldgier.

4. User D fragt ob es denn die Fahrradmitnahme möglich sein wird und es wieder ein Kleinkindabteil geben wird.

5. User E schreibt einen kurzen Abriss, wie nach "seinen Informationen" der Einsatz der Züge erfolgen wird.

6. User F schreibt, er dachte die Züge sollten die Intercitys ersetzen.

7. User G schreibt der Sitzkomfort sei auf keinen Fall zumutbar und er werde sich sobald die Dinger rollen sofort unmittelbar gleich ein Auto kaufen und nie nie wieder Bahn fahren.

8. User H gibt zu bedenken dass durch die Fernbusse jetzt ja auch eine ganz neue Konkkurenz für die Bahn da ist und das für die DB nicht einfach wird.

9. User I bringt die DostoIC ins Spiel und dass die ja noch viel schlimmer wären.

10. User J fügt hinzu, dass für ihn nie etwas an den Komfort der alten Plüsch-Abteilwagen heranreichen wird und sowieso früher alles besser war.

11. moonglum äußert sich zum Thema Speisewagen.

Fertig ist ICE-Treff-ICx-Thread Nummer 683 und wieder einmal haben alle brav das aufgeschrieben was auch in den 682 ICx-Threads zuvor schon aufgeschrieben wurde, kann dann ins Archiv.

Die Autoren sitzen schon in den Startlöchern, bei der nächsten kurzen Nachricht, des Firmenjubiläums eines Zuliefererers für den Hersteller einer Unterkomponente des Akkuschraubers der auch beim Zusammenschrauben des ICx verwendet wird, ihre gesammelten Gedanken zum ICx erneut ausführlichst niederzuschreiben.

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dass du die wesentlichen Meinungen zur Thematik zusammengefasst hast. Wir können es halt einfach nicht erwarten.
Herzliche Grüße
Jörg

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- kein Text -

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Ich vergaß noch denjenigen User zu erwähnen, der entrüstet die Frage in den Raum stellt, wie denn bitteschön ein Snack-Caddie die Treppen im DostoIC hochkommen soll.

Vorangegangene Aufzählung entatsand übrigens bevor ich mir die einzelnen Beiträge zu Gemüte geführt habe. Schön gleich so viel tatsächlich so schnell wiederzufinden. ;)

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Denke nicht, dass es so etwas geben wird. Wichtiger wären vielmehr zwei gut bestückte Automaten pro Zug für Kaffee, Cola, kleine Speisen (belegte Brote, Wraps usw.). Bei der Westbahn klappt es doch auch.

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- kein Text -

--
I am older now, but still running against the wind...

antworten

Und sportlich trainiert.
Mit meinen Maßen bin ich heutzutage auch kein Exot mehr. Aber, das ist halt so und keine Meinungsfrage, der Dosto ist da einfach an allen Ecken zu beengt für mich. Überall ein einziges bücken, kauern, vorbei drücken und dann sitzt man mit eingeklemmten Knien und eingezogenen Armen durchgehend angespannt da, wie im Flieger in der Economy. Und atmet auf, wenn die Tortur vorbei ist. Dann lieber innerdeutsch nur noch Auto, egal wie lange ich dafür hinter dem Steuer sitzen muss.

Darf ich auch komfortabel sitzen obwohl ich kein Minime bin? Ohne spöttische Kommentare?

Ich war froh, als aus Fahrzeugmangel die modernen Dostos im RV bei mir einige Zeit durch alte Silberlinge ersetzt wurden. Ich bin bestimmt kein Nostalgiker aber die Kopf- und Beinfreiheit der 60er war wichtiger als das Gerumpel, diese schwerfälligen halbautomatischen Außentüren usw. auf der Kontraseite.

Ich bin im Dosto IC auf der Messe probe gesessen, in beiden Klassen. Eine längere Reise damit wäre ein Albtraum für mich.

antworten

PS: gilt für den ICx auch alles so, da ist nur die Kopffreiheit besser wobei die seltsame Kopflehne, die mich an Ambulanzfixierungen für Patienten mit HWS Trauma erinnert, auch wieder für zarte Personen mit 175 cm Größe ausgelegt zu sein schien. Bequem ist anders.

Ich weiss nicht warum FV Fahrzeuge mit jeder Modellgeneration beengter gebaut werden, obwohl der Durchnittsdeutsche immer grosere und/oder fülliger wird (egal was man von Übergewicht hält, als Dienstleister muss ich mich halt darauf einrichten).

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Hallo!

Wenn ich das Gejammere auch in diesem Beitragsbaum über die Dostos schon wieder lese. Ein Unsinn ist das. Warum soll man im Fernverkehr nicht auch in einem Dosto befördert werden können? Entscheidend ist, wie der Komfort im Inneren gestaltet ist.

Gut, die y- und n- und i-Wagen-Jünger und andere Ewiggestrige wird man sowieso nicht überzeugen können; die wünschen sich am liebsten noch die Dampflok zurück und wollen ansonsten ohnehin, dass die Eisenbahn optisch und technisch irgendwo im letzten Jahrtausend stehen bleiben würde oder da wieder hinkommt. Dieses Genörgel darf man also getrost gar nicht für voll nehmen. Für Spaß-, Nostalgie- und Erlebnisfahrten mag das alte Equipment seine Berechtigung haben, ansonsten aber gehört der Krempel auf den Schrott.

Ich hatte am Wochenende das Vergnügen, in dem Luxemburger Stadler-Kiss-Triebwagen mitfahren zu dürfen ab Kowelenz. Das mit Abstand beste, was mir fahrkomfortmäßig auf deutschen Schienen bislang untergekommen ist. Ich war entzückt. Eine Laufruhe, wie ich sie bislang nicht erlebt hatte; im Zug nicht und auch in keinem Auto auf der bestausgebautesten Autobahn Deutschlands. Da war sogar der in Trier notwendige Umstieg in den neuen Süwex-Flirt Richtung Saarbrücken fahrkomforttechnisch ein echter Rückschritt.

Wenn man die Dosto also nur ein wenig komfortabel ausstattet, dann spricht nun wirklich gar nichts dagegen, mit ihnen Fernverkehr zu betreiben. Und wenn man sie nicht komfortabel ausstattet, dann liegt das nicht am Dosto, sondern am Betreiber. Der könnte ähnlichen Schindluder aber auch mit einem Flachwagen veranstalten.

Schöne Grüße von

jörg

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Gut, die y- und n- und i-Wagen-Jünger (...) wird man sowieso nicht überzeugen können; die wünschen sich am liebsten noch die Dampflok zurück und wollen ansonsten ohnehin, dass die Eisenbahn optisch und technisch irgendwo im letzten Jahrtausend stehen bleiben würde oder da wieder hinkommt.

Dampfross?! Nein danke. Viel zu schmutzig und hässlich.
Ich habe nichts gegen Fortschritt uns weiß, dass die vorhandenen n/i/x/p-Wagen nicht ewig weiterfahren können.
Ich habe nur etwas dagegen, dass deren Nachfolger erhebliche Komforteibußen aufweisen.

Wenn man die Dosto also nur ein wenig komfortabel ausstattet, dann spricht nun wirklich gar nichts dagegen, mit ihnen Fernverkehr zu betreiben. Und wenn man sie nicht komfortabel ausstattet, dann liegt das nicht am Dosto, sondern am Betreiber. Der könnte ähnlichen Schindluder aber auch mit einem Flachwagen veranstalten.

Bei Dosto kann man aber die Treppen und abgeschrägte Wände/Fenster nicht weg-ausstatten.
Bei zu erwartender hoher Auslastung der DoIC, wird es nötig sein, die Wagen zu wechseln, um einen freien Platz zu finden und dazu muss man zwangsläufig samt Gepäck Treppen steigen. Im FV ein absolut inakzeptabler Zustand.

Wenn DB Bahn schon meint, dass Fahrgäste keine gepolsterten, westellbaren Sitze und ausreichend Beinfreiheit mehr brauchen, dann soll sie wenigstens die Treppen ersparen und die harten Sitze in neuen einstöckigen Wagen bauen.

Ich werde genau auf die Preise und den Komfort achten.
Ich bin den Komfort der Apmz und Bpmbdzf gewohnt.
Wenn die DoIC bzw. ICx unbequemer sein sollten (wonach es sehr aussieht), sehe ich nicht ein, weiterhin den selben, oder sogar noch höheren Fahrpreis dafür zu zahlen.
Auf einigen Strecken, bei denen n-Wagen durch DoRE bzw. BR 612 ersetzt wurden, sieht man mich seit dem nicht mehr in den NV-Zügen.
Ich lasse mich nicht von der DB übers Ohr hauen. Für die Fahrpreise, erwarte ich auch entsprechende Leistung.

--
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Die logische Schlussfolgerung ist also, dass du nach dem Ende der für dich komfortablen Fahrzeuge der DB nicht mehr mit eben dieser fahren wirst.

Schon ironisch dieser Starrsinn, da kannst du theoretisch (natürlich nur bei Nichtgefallen der ach so schlimmen Dosto-ICs und ICx, ich erinnere gerne nochmal daran, dass niemand hier da schon mitgefahren ist) schon vorausplanen, ab wann du Bus bzw. Auto fahren kannst. Flugzeug gäbe es auch noch. Wie wäre es mit einem eigenen Hubschrauber? Ein kleines Flugzeug oder ein Jet wären sicher zu unflexibel.

Nachtrag: Nachdem ich diesen Beitrag geschrieben hatte, las ich das Ersatzzugthema. Was passiert bloß damit, wenn du nicht mehr Bahn fährst und aus fehlendem Interesse oder fehlender Motivation nichts mehr darin schreibst und für Ruhe und Ordnung sorgst? Das würde ja sicherlich direkt eskalieren, tu dies bitte diesem Forum nicht an!

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Bei Dosto kann man aber die Treppen und abgeschrägte Wände/Fenster nicht weg-ausstatten.
Bei zu erwartender hoher Auslastung der DoIC, wird es nötig sein, die Wagen zu wechseln, um einen freien Platz zu finden und dazu muss man zwangsläufig samt Gepäck Treppen steigen. Im FV ein absolut inakzeptabler Zustand.

Das finde ich, haben die Schweizer bei den IC2000 Wagen relativ gut gelöst. Der obere Stock ist auf ganzer Länge durchgängig. Das hätte man m. E. für die Dosto-IC als Vorbild nehmen können.

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Das finde ich, haben die Schweizer bei den IC2000 Wagen relativ gut gelöst. Der obere Stock ist auf ganzer Länge durchgängig. Das hätte man m. E. für die Dosto-IC als Vorbild nehmen können.

Es sagt ja niemand, daß es nicht lösbar wäre. Das Problem ist nur, daß die Dostos, die die DB für den Fernverkehr beschafft, eben in diesem Punkt identisch mit den NV-Dostos sind, und somit den Übergang auf der Höhe haben, wie einstöckige Fahrzeuge auch. Somit wird sich mit den DB-Fernverkehrdostos das Problem wie beschrieben ergeben, ohne Wenn und Aber.

Auf den tollen Gepäckversandservice (mit Hermes, dem zuverlässigsten Paketdienst der Welt *kicher*) verweisende Grüße,
der Colaholiker

antworten

Es sagt ja niemand, daß es nicht lösbar wäre. Das Problem ist nur, daß die Dostos, die die DB für den Fernverkehr beschafft, eben in diesem Punkt identisch mit den NV-Dostos sind, und somit den Übergang auf der Höhe haben, wie einstöckige Fahrzeuge auch. Somit wird sich mit den DB-Fernverkehrdostos das Problem wie beschrieben ergeben, ohne Wenn und Aber.

Klar ist das so, weshalb ich im Konjuktiv schrieb. :)

Auf den tollen Gepäckversandservice (mit Hermes, dem zuverlässigsten Paketdienst der Welt *kicher*) verweisende Grüße

Naja. Geht so. Bin mir nicht sicher, ob ich das wirklich mal ausprobieren möchte.

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Naja. Geht so. Bin mir nicht sicher, ob ich das wirklich mal ausprobieren möchte.

Och wieso - Ollen Koffer mit verschlissenen Klamotten füllen, mit Hermes los schicken, und wenn klar ist, daß er nicht mehr auftaucht, aufführen, wie viele Designerplünnen in dem flammneuen Samsonite waren, und das Portemonnaie aufhalten. ;-)

Für wichtiges Gepäck dann doch eher zum Selbsttransport ratende Grüße,
der Colaholiker

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Och wieso - Ollen Koffer mit verschlissenen Klamotten füllen, mit Hermes los schicken, und wenn klar ist, daß er nicht mehr auftaucht, ...

Klappt leider nicht. Das Zeug kam immer pünktlich wieder. Nur mit dem Waschen und Bügeln klappt es nicht....

Bisher gab es bei mir mit dem Gepäckversand quer durch die Republik noch nie Probleme...

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Klappt leider nicht. Das Zeug kam immer pünktlich wieder. Nur mit dem Waschen und Bügeln klappt es nicht....

Glückspilz. Ich selbst habe davon noch nie Gebrauch gemacht, aber eine gute Freundin von mir hat auf diese Weise schon mal einige neue Klamotten in den Schrank bekommen. Zum Glück auf dem Weg nach Hause, da war das Problem nicht ganz so akut.

Hermes nicht mal mit dem Runterbringen des Mülleimers beauftragende Grüße*,
der Colaholiker

*) Könnte sein, daß der dann ersatzweise beim Nachbarn abgegeben würde oder verloren geht

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Bei Dosto kann man aber die Treppen und abgeschrägte Wände/Fenster nicht weg-ausstatten.
Bei zu erwartender hoher Auslastung der DoIC, wird es nötig sein, die Wagen zu wechseln, um einen freien Platz zu finden und dazu muss man zwangsläufig samt Gepäck Treppen steigen. Im FV ein absolut inakzeptabler Zustand.

Ganz richtig. Vor allem wenn man daran denkt, dass häufig auch ältere Menschen reisen, die vielleicht auf den Füßen nicht mehr so ganz beschwerdefrei sind.

Dosto im Fernverkehr - nein danke. Wo immer man Probleme ohne den Dosto lösen kann (auch im Nahverkehr) sollte man es tun. Nur wenn man vor der Alternative steht : entweder Dosto oder man kann dem Reisenden (vor allem auch dem schwer arbeitenden Pendler) nur einen Stehplatz anbieten, dann kann man den Dosto verkehren lassen (besser aber längere Züge oder mehr Züge). Der Dosto ist ein Notnagel bei Kapazitätsengpässen - nichts weiter.

Das heisst aber nun nicht, dass bei einstöckigen Reisewagen alles in Ordnung wäre; auch da gibt es vieles zu verbessern - Fahrzeuge wie der ET 425 sind z.B. nicht aktzeptabel. Auch Flirt und Kiss sind zweifelsohne vom Sitzkomfort gegenüber renovierten Silberlingen (N-Wagen) ein eindeutiger Rückschritt. Nach bisherigen Fotos scheint auch der ICX nicht mit z.B. bewährten Eurofima-Wagen mithalten zu können. Sehr eklig auch die geringe Fensterhöhe bem ICX.

Viele Grüße

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Ganz richtig. Vor allem wenn man daran denkt, dass häufig auch ältere Menschen reisen, die vielleicht auf den Füßen nicht mehr so ganz beschwerdefrei sind.

Die reservieren aber vermutlich ohnehin, und haben im Dosto die Chance, ganz ohne Stufen zu ihrem Platz zu kommen.

Dosto im Fernverkehr - nein danke. Wo immer man Probleme ohne den Dosto lösen kann (auch im Nahverkehr) sollte man es tun. Nur wenn man vor der Alternative steht : entweder Dosto oder man kann dem Reisenden (vor allem auch dem schwer arbeitenden Pendler) nur einen Stehplatz anbieten, dann kann man den Dosto verkehren lassen (besser aber längere Züge oder mehr Züge). Der Dosto ist ein Notnagel bei Kapazitätsengpässen - nichts weiter.

Sehe ich ansich genau so. In diesem Fall heißt der Notnagel "Dosto", weil man in Anbetracht der schwierigen Material- und Erlössituation schnell ein kostengünstiges Fahrzeug gebraucht hat. Für das neue Fernverkehrskonzept hätte ich persönlich auch lieber andere (einstöckige) Fahrzeuge (z.B. aufgemotzte Flirt/Civity/Lirex/..., oder auch die Astra-Neubauwagen aus Rumänien) gesehen.

OK - dass Bombardier die Sache verkackt, konnte man ja nicht ahnen.

--
Weg mit dem 4744!

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Nabend,

Wenn ich das Gejammere auch in diesem Beitragsbaum über die Dostos schon wieder lese. Ein Unsinn ist das. Warum soll man im Fernverkehr nicht auch in einem Dosto befördert werden können? Entscheidend ist, wie der Komfort im Inneren gestaltet ist.

Genau! Erst mal abwarten bis der DoIC fährt und dann kann bei Bedarf immer noch gemeckert werden:)

Gut, die y- und n- und i-Wagen-Jünger und andere Ewiggestrige wird man sowieso nicht überzeugen können; die wünschen sich am liebsten noch die Dampflok zurück und wollen ansonsten ohnehin, dass die Eisenbahn optisch und technisch irgendwo im letzten Jahrtausend stehen bleiben würde oder da wieder hinkommt.

Alles klar, her mit der BR01, 41 und anderen Dampfrössern. Da ich diese Zeit nicht erlebt habe wär das mal eine schöne Abwechslung zum verkehrsroten oder lichtgrauen Alltag:)

Ich hatte am Wochenende das Vergnügen, in dem Luxemburger Stadler-Kiss-Triebwagen mitfahren zu dürfen ab Kowelenz. Das mit Abstand beste, was mir fahrkomfortmäßig auf deutschen Schienen bislang untergekommen ist. Ich war entzückt. Eine Laufruhe, wie ich sie bislang nicht erlebt hatte; im Zug nicht und auch in keinem Auto auf der bestausgebautesten Autobahn Deutschlands. Da war sogar der in Trier notwendige Umstieg in den neuen Süwex-Flirt Richtung Saarbrücken fahrkomforttechnisch ein echter Rückschritt.

Ich bin auch schon ein paar mal mit dem CFl-Kiss gefahren und ich kann dir nur zustimmen, der Komfort ist 1+. Einfach klasse wie angenehm ruhig der Zug durch das Moseltal zuckelt;-)

Gruß von
ICE1223

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1619
- Euro. Ausland: 717

Stand: 20.02.2026

antworten

Genau! Erst mal abwarten bis der DoIC fährt und dann kann bei Bedarf immer noch gemeckert werden:)

Genau, warten wir mit Kritik bis alle gebaut und auf Jahrzehnte vollendete Tatsachen geschaffen sind mit meckern, weil das dann noch so sinnvoll ist.

Ich bin auf der Messe im Dosto probe gesessen. Weiß lackierter Regionalzug bzgl Komfort daran ändern weder PR noch Zweckoptimismus was

antworten

Wenn man die Dosto also nur ein wenig komfortabel ausstattet, dann spricht nun wirklich gar nichts dagegen, mit ihnen Fernverkehr zu betreiben. Und wenn man sie nicht komfortabel ausstattet, dann liegt das nicht am Dosto, sondern am Betreiber. Der könnte ähnlichen Schindluder aber auch mit einem Flachwagen veranstalten.

Ich bin ja vor ein paar Jahren häufig Ruhrgebiet - Haste gefahren. Entweder über Hannover mit ICE2 oder über Minden mit dem RE6.
Das waren wohl Höhepunkte im deutschen Regional- und Fernverkehr.
Im Doppelstock in der 1.Klasse mit breiten Sitzen, verstellbaren Sitzen, Schmetterlingsklapptischen auf ICE-Niveau und Steckdosen an der Wand. Dazu ein Fahrkomfort erster Güte (halt bis 160km/h).

KISS bin ich bisher nur bei der ODEG gefahren, aber schlecht war's nicht.

Mich stören die Schrägen nicht, aber man kann ja auch unten sitzen, wenn man unbedingt will.

Ich stimme also zu, dass man mit entsprechender Inneneinrichtung beim ICneu einen großen Wurf hätte machen können.

Z.B. zusätzlich Trenntüren zum Tür-/Treppenbereich, großzügiger Platz zwischen Vis-a-vis-Gruppen für Koffer, oben nur 1+2-Bestuhlung etc.

Aber dann wär's wohl nicht mehr so günstig geworden.

antworten

Ich bin ja vor ein paar Jahren häufig Ruhrgebiet - Haste gefahren. Entweder über Hannover mit ICE2 oder über Minden mit dem RE6.

Das waren wohl Höhepunkte im deutschen Regional- und Fernverkehr.
Im Doppelstock in der 1.Klasse mit breiten Sitzen, verstellbaren Sitzen, Schmetterlingsklapptischen auf ICE-Niveau und Steckdosen an der Wand. Dazu ein Fahrkomfort erster Güte (halt bis 160km/h).

Stimmt. So Dinger sind irgendwo zwischen Donaueschingen - Singen gefahren als ich drin saß, meine ich.

Das empfand ich eigentlich als relativ komfortablen Nahverkehr.

antworten

Einige Nahverkehrsfahrzeuge sind durchaus recht hochwertig und können mit entsprechender Innenausstattung auch im Fernverkehr eingesetzt werden.

In Tschechien fährt ja der FLIRT im Fernverkehr und in Österreich der KISS.
Den Desiro ML empfinde ich auch als sehr angenehm mit entsprechender Innenausstattung wäre dieser auch was für den Fernverkehr.

Aber das ist für mich halt eher IR/D-Zug Niveau und hat mit IC so rein gar nichts zu tun. So sehe ich das auch beim IC-Dosto.

Die Marke EC/IC ist mittlerweile einfach Out genau so wie Eilzug oder D-Zug. Entweder soll man diesen als IR bezeichnen oder sich eine neue Marke ausdenken.

Ein Beispiel wie man die Kundschaft teilhaben lassen kann sieht man bei National Express in Sachen ET 403 Aufarbeitung. Dort hat man verschiedene Farbmunster zur Auswahl gestellt worüber man abstimmen konnte. In der selben Lackierung die gewonnen hat kommen jetzt auch die Talent II-Züge. So hätte man es auch mit den neuen Fernverkehrsdostos machen können, dass macht die Leute neugierig.

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Meine Begründung siehe
http://www.ice-treff.de/index.php?id=354779
Recht hätten Sie wenn einfach nur aus Prinzip gegen Veränderung gemault werden würde. Genau das ist aber nicht der Fall.

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