HSL-Zuid Seifenoper (175): Vorwarnungen ignoriert (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 19.05.2015, 08:18 (vor 3978 Tagen)

Teil 174 hier.


Hallo ICE-Fans,

nachdem ich im 350.000. Eintrag des ICE-Forums schon schrieb über die Strecke, jetzt mal etwas über die Leute hinter der Strecke.
Bei uns sind die öffentlichen parlamentären Befragungen gestern gestartet. Dabei handelt es sich um die Schuldfrage.

Falls ich es noch nicht gesagt hatte: ich habe inzwischen das "ontspoorboek Fiasco Fyra" gekauft, sozusagen die Seifenoper als Drucksache. Dort ist schon viel über das Rum und Drum der HSL-Zuid zu finden.

Gestern ging es um die Situation rundum der Jahrhundertwende. Damalige Verkehrsministerin Tineke Netelenbos hatte sich immer gegen eine Ausschreibung gewehrt und das sogar in einem Brief an den Minsiterpräsidenten Wim Kok erklärt:

TN: "Ich kann für diese Ausschreibung keine Verantwortung nehmen!"

Leider ignorierte der MP den Brief:

WK: "Ich hätte diesen Brief lieber nicht empfangen."
TN: "Dann zerreisse ihn doch!"

Und so geschah. Ralph Pans, damaliger Topfunktionär, erklärte dass der Brief "tödlich" für NS und NL wäre.

RP: "Wir werden grosse Problemen bekommen wenn diese Gönnung an NS und KLM durchgesetzt wird. Andere Anbieter wären benachteiligt. SOwieso waren die meisten Minister dagegen, also ist es logisch, dass Herr Kok sich immer dagegen gewehrt hat."

Es kam also zur Ausschreibung, Mindestbiete 100 Mio. Kommerzieller Direktor von NS Hispeed Maarten Spaargaren dazu:

MS: "Wir hätten es für 125 Mio. auch getan. Aber das fand der Vorstand nicht genug. Und so wurden es 178 Mio. Ja, die Fahrkarten wáren 60% teurer gewesen, aber wir gingen davon aus, dass die Tarife mit dem Ministerium verhandelbar wären."

Das Verkehrsministerium sollte der Erhalt des Betriebs über alles gestellt haben; das Angebot für die Fahrgäste sei untergeordnet. Dennoch seien die 178 Mio. "realistisch und machbar".

Zu guter letzt Arriën Kruyt, damaliger Vorsitzender das Fahrgastverbundes Rover.

- die Regierung hatte keine Ahnung von den Problemen die AnsaldoBreda in Dänemark hatte (IC4-Debakel)
- es war eine Fehlentscheidung, den Benelux einzustellen, bevor der Fyra-Betrieb zuverlässig war
- man hat sich nur auf die Oberschicht konzentriert, obwohl viele Fahrgäste auch eine langsamere, dafür preiswertere Verbindung schätzen
- die Regierung hielt vom Fahrgast vor allem Abstand und man hatte zu wenig Bahnkenntnisse im Haus.


Mal sehen, wie es weitergeht.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wie geht es weiter mit dem FYRA?

JumpUp, Dienstag, 19.05.2015, 13:48 (vor 3977 Tagen) @ Oscar (NL)

Hey :)

Auch wenn die Marke FYRA gestorben ist. Wie geht es weiter mit

A) Dem BeNeLux IC: Wird dieser mittelfristig mit Lok+IC Wagen verkehren? Waren hier nicht einmal Neufahrzeuge bestellt bzw. vorgesehen für grenzüberschreitenden Verkehr?

B) Dem HGV Brüssel - Amsterdam: Aktuell wird der HGV durch Thalys abgewickelt. Aber langfristig werden hierfür (auch für Angebotserweiterungen) zusätzliche Fahrzeuge notwendig.

Was ist hier geplant? Gibt es schon eine Ausschreibung?

Danke!

Wie geht es weiter mit Amsterdam-Brüssel v.v.?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 19.05.2015, 14:23 (vor 3977 Tagen) @ JumpUp

Hallo JumpUp,

A) Dem BeNeLux IC: Wird dieser mittelfristig mit Lok+IC Wagen verkehren? Waren hier nicht einmal Neufahrzeuge bestellt bzw. vorgesehen für grenzüberschreitenden Verkehr?

S.i.w. IC160 Mehrsystem.
Zwar sind die TRAXXe neu aber die ICR-Wagen haben nicht mehr das ewige Leben.
Und bekanntlich bestellt NS keine Reisezugwagen mehr. Der Benelux-IC wird also Bestandteil der neu zu bestellen IC200-Triebwagenflotte. Allerdings möchte man grenzüberschreitend nur 160 km/h fahren. Seltsam...

B) Dem HGV Brüssel - Amsterdam: Aktuell wird der HGV durch Thalys abgewickelt. Aber langfristig werden hierfür (auch für Angebotserweiterungen) zusätzliche Fahrzeuge notwendig.

eurostar möchte mal nach Amsterdam fahren (s.i.w. 2-3 Zugpaare pro Tag.
Vielleicht kommt irgendwann mal der ALICE von DB (Amsterdam-London InterCityExpress :) )

Echter HGV Amsterdam-Brüssel v.v. erwarte ich nicht.
Die IC200 sind nur für Inlandsbetrieb vorgesehen.

Aber man weiß nie. Die ICx sollten in die Niederlande fahren, nicht in die Niederlande fahren, doch in die Niederlande fahren, doch nicht in die Niederlande fahren...:)

Was ist hier geplant? Gibt es schon eine Ausschreibung?

Von "calling tenders" ist hier noch keine Rede.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Wie geht es weiter mit Amsterdam-Brüssel v.v.?

thelasse, Utrecht(NL), Dienstag, 19.05.2015, 14:46 (vor 3977 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo JumpUp,

A) Dem BeNeLux IC: Wird dieser mittelfristig mit Lok+IC Wagen verkehren? Waren hier nicht einmal Neufahrzeuge bestellt bzw. vorgesehen für grenzüberschreitenden Verkehr?


S.i.w. IC160 Mehrsystem.
Zwar sind die TRAXXe neu aber die ICR-Wagen haben nicht mehr das ewige Leben.
Und bekanntlich bestellt NS keine Reisezugwagen mehr. Der Benelux-IC wird also Bestandteil der neu zu bestellen IC200-Triebwagenflotte. Allerdings möchte man grenzüberschreitend nur 160 km/h fahren. Seltsam...

Erstmal möchte man ja ab Ende 2016 den Zug über die HSL fahren lassen. Wodurch er ja wieder schneller wird.

B) Dem HGV Brüssel - Amsterdam: Aktuell wird der HGV durch Thalys abgewickelt. Aber langfristig werden hierfür (auch für Angebotserweiterungen) zusätzliche Fahrzeuge notwendig.


eurostar möchte mal nach Amsterdam fahren (s.i.w. 2-3 Zugpaare pro Tag.

Auch das ist ab Ende 2016 geplant

Vielleicht kommt irgendwann mal der ALICE von DB (Amsterdam-London InterCityExpress :) )

Echter HGV Amsterdam-Brüssel v.v. erwarte ich nicht.
Die IC200 sind nur für Inlandsbetrieb vorgesehen.

Aber man weiß nie. Die ICx sollten in die Niederlande fahren, nicht in die Niederlande fahren, doch in die Niederlande fahren, doch nicht in die Niederlande fahren...:)

Aber selbst wenn er in die Niederlande fährt ist doch die Strecke Berlin-Amsterdam wahrscheinlicher. Oder ihn im ALICE einzusetzen.

Was ist hier geplant? Gibt es schon eine Ausschreibung?


Von "calling tenders" ist hier noch keine Rede.

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