Fahrgastrechte (Diskussionsthread) (Allgemeines Forum)

Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 00:21 (vor 5992 Tagen)
bearbeitet von Holger_HAM, Donnerstag, 30.07.2009, 13:35

Diskussion zum neuen Fahrgastrechte-FAQ

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

JanKrohn, Vaals (NL), Mittwoch, 29.07.2009, 20:55 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Zu den Fahrrädern: Pro Verspätung pauschal 40 Cent. Man braucht also pro Fahrradkarte 10 Verspätungen für eine Auszahlung. Das ist ein echter Knüller...

Jan

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Steffen, Mittwoch, 29.07.2009, 21:04 (vor 5992 Tagen) @ JanKrohn

Danke!

Zu den Fahrrädern: Pro Verspätung pauschal 40 Cent. Man braucht also pro Fahrradkarte 10 Verspätungen für eine Auszahlung. Das ist ein echter Knüller...

Wird das eventuell auf die Erstattung des Reisenden drauf gerechnet?


Ich glaube bei 10 x 1 Stunde Verspätung am selben Tag trete ich vor Ort von meiner Reise zurück, lasse mir das Fahrgeld ausbezahlen und fahre mit dem Fahrrad weiter. Geht schneller :)

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

JanKrohn, Vaals (NL), Mittwoch, 29.07.2009, 21:52 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Die wahre Kunst dürfte es sein, dass auch alle 10 Verspätungen nicht auf höhere Gewalt zurückzuführen sind...! =)

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von der Reise zurücktreten

tjacobs, Donnerstag, 30.07.2009, 07:04 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Ich glaube bei 10 x 1 Stunde Verspätung am selben Tag trete ich vor Ort von meiner Reise zurück, lasse mir das Fahrgeld ausbezahlen und fahre mit dem Fahrrad weiter. Geht schneller :)

Ich glaube, das ist in den aktuellen Beförderungsbedingungen nicht mehr vorgesehen. Du hast nur noch Anspruch auf 25%, *wenn* du gefahren bist.

(früher war alles besser!)

-tjacobs.

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Ozzwald, Donnerstag, 30.07.2009, 02:06 (vor 5992 Tagen) @ JanKrohn

Heute glühten am Potsdamer Platz und in der Köthener Str die Telefonleitungen.

Das was im "Gesetz" drin steht, ist teilweise schwer umzusetzen.
Auch werden einige Regelungen (Zeitkarte NV) übrtabrbeitet, bzw. neu formuliert.

Es gibt zzt zu viele Fehler, in den offiziellen Statements.

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

PhilippK, Mittwoch, 29.07.2009, 23:02 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Steffen, Mittwoch, 29.07.2009, 23:15 (vor 5992 Tagen) @ PhilippK

Zur gesetzlichen Grundlage: http://www.bmj.bund.de/enid/0753e3051f45c121900bb87a02525eb6,0/Verbraucherschutz/Fahrga...

Ich suche das Gesetz oder die Richtlinie, in der geregelt ist, dass BC100-Kunden 10 EUR bekommen, SWT-Kunden 1,50 EUR usw.

In dem verlinkten Dokument steht das leider nicht drin :(

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Matze86, München, Mittwoch, 29.07.2009, 23:19 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Ich suche das Gesetz oder die Richtlinie, in der geregelt ist, dass BC100-Kunden 10 EUR bekommen, SWT-Kunden 1,50 EUR usw.

Reicht das?
Danke für die Mühe!

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

PhilippK, Mittwoch, 29.07.2009, 23:25 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Das ist nicht wirklich geregelt. Die EU-Verordnung spricht von einer angemessenen Entschädigung, eine genauere Regelung obliegt dem EVU. So auch in der Gegenäußerung der Bundesregierung:

Artikel 17 Absatz 1 Unterabsatz 2 in Verbindung mit Artikel 2 der Verordnung (EG) Nr. 1371/2007 steht einer umfassenden gesetzlichen Regelung für die Berechnung der Entschädigung bei Zeit- fahrkarten entgegen. Danach ist die Regelung der Entschädigung bei Zeitfahrkarten ausdrücklich den Eisenbahnverkehrsunternehmen in ihren Beförderungsbedingungen vorbehalten.

Gruß, Philipp

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Steffen, Mittwoch, 29.07.2009, 23:37 (vor 5992 Tagen) @ PhilippK

Das ist nicht wirklich geregelt. Die EU-Verordnung spricht von einer angemessenen Entschädigung, eine genauere Regelung obliegt dem EVU. So auch in der Gegenäußerung der Bundesregierung:

Artikel 17 Absatz 1 Unterabsatz 2 in Verbindung mit Artikel 2 der Verordnung (EG) Nr. 1371/2007 steht einer umfassenden gesetzlichen Regelung für die Berechnung der Entschädigung bei Zeit- fahrkarten entgegen. Danach ist die Regelung der Entschädigung bei Zeitfahrkarten ausdrücklich den Eisenbahnverkehrsunternehmen in ihren Beförderungsbedingungen vorbehalten.

Hat sich dann die DB die Zahlen ausgedacht? Gut, dann kann ich lange suchen, Danke :D

Gibt es eigentlich in Deutschland EVU außer der DB, die eigene Beförderungsbedingungen haben? (außer historischer Verkehr und Sonderzüge)

Die ganzen Privatbahnen fahren ja dan den BB der DB oder nach denen des jeweiligen Verbundes. Da fällt mir nur der InterConnex ein, der ja dann eigene Entschädigungsregeln aufgestellt haben müsste?

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Matze86, München, Mittwoch, 29.07.2009, 23:50 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Ich sollte mich vielleicht spät Abends nicht mehr im Forum rumtreiben, so einen Schwachsinn, wie ich manchmal schreibe... *kopfschüttel*

Gute Nacht ;)

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

ICE-T Andernach, Mittwoch, 29.07.2009, 23:53 (vor 5992 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von ICE-T Andernach, Mittwoch, 29.07.2009, 23:56

Hi, habe gelesen, das man das Ticket für den Fernverkehr kaufen muss (also die Aufstockung), wenn man nicht mit einem Nahverkehrszug fährt, da er über 20 min. zu spät ist. Das Geld würde man jedoch wieder erhalten.

Wie schauts eigentlich bei einem Privat-EVU aus? Wenn z.b. die TR-Züge zu spät sind und dann schon ein IC kommt, der auch dahin fährt, wo ich eigentlich hin will, gilt das dann auch und kann ich das Ticket im Zug kaufen?

Hat sich schon erledigt :D Gilt auch bei den Privaten habe ich grade gelesen...

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JanKrohn, Vaals (NL), Donnerstag, 30.07.2009, 00:10 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Viel interessanter finde ich die Frage, wie die gesetzliche Grundlage ist, bei SWT, LT usw. bei 60minütiger Verspätung den Übergang auf IC und ICE zu verweigern. Davon ist im verlinken Gesetz nämlich an keiner Stelle die Rede...!

(Bitte keinen Link auf die DB-Seite, denn die haben noch immer keine gesetzgebende Kraft in diesem Land :)

Jan

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

Matze86, München, Donnerstag, 30.07.2009, 00:18 (vor 5992 Tagen) @ JanKrohn

(Bitte keinen Link auf die DB-Seite, denn die haben noch immer keine gesetzgebende Kraft in diesem Land :)

Jaha, ich habs doch schon eingesehen ;/

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NEU: Fahrgastrechte (FAQ)

kalle.55, Donnerstag, 30.07.2009, 09:38 (vor 5992 Tagen) @ JanKrohn

Hi,

Viel interessanter finde ich die Frage, wie die gesetzliche Grundlage ist, bei SWT, LT usw. bei 60minütiger Verspätung den Übergang auf IC und ICE zu verweigern. Davon ist im verlinken Gesetz nämlich an keiner Stelle die Rede...!

Steht im entsprechenden Bundesgesetzblatt. §5 Beförderungsbedinungen. Zitat: ...Darüber hinaus kann das Eisenbahnverkehrsunternehmen in den Beförderungsbedingungen von §17 Abs. 1 Nr. 1 abweichen, wenn nach dem vorgesehenen Tarif für den Fahrausweis ein erheblich ermäßigtes Beförderungsentgelt zu zahlen ist."

Gruß
Kalle

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Was generelles zu Beiträgen "ganz oben"

Alexander, Donnerstag, 30.07.2009, 00:08 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Guten morgen,

ich nutze das Forum die meiste Zeit über mein IPhone oder Nokia E61.
Dabei habe ich die Ansicht alle Beiträge untereinander sehen aktiviert (um einen Überblick zu den Antworten zu erhalten und gleich zu sehen ob diese auch für mich relevant ist).

Das Problem ist nun das ich oft ziemlich weit runterscrollen muss (siehe ersten Beitragsbaum von Mario).
Ist es nicht generell machbar nur die Beitragszeile oben "fest zu pinnen" und per Link auf den Original-Beitragsbaum zu verweisen, dabei gleichzeitig den Beitrag für Antworten zu sperren?

Vielleicht empfinden noch mehr Teilnehmer aus diesem Forum so?
Auf Meinungen bin ich gespannt ;-)


Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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Was generelles zu Beiträgen "ganz oben"

Matze86, München, Donnerstag, 30.07.2009, 00:17 (vor 5992 Tagen) @ Alexander

Vielleicht empfinden noch mehr Teilnehmer aus diesem Forum so?
Auf Meinungen bin ich gespannt ;-)

Da kann ich dich leider nicht unterstützen, allerdings finde ich es so (wie es jetzt ist) oder so (wie du es möchtest) akzeptabel ;)

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Was generelles zu Beiträgen "ganz oben"

Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 00:18 (vor 5992 Tagen) @ Alexander

Guten Abend ;) Alexander,

generell ist viel machbar. Du meinst also, einen Beitrag zur reinen Information (gepinnt+gesperrt) und einen extra Diskussionsbeitrag dazu.

Wenn das gewünscht wird habe ich damit keine Probleme. Dann hat man halt zwei anstatt einem Beitrag zum selben Thema. Sicherlich vorteilhaft, wenn sich eine umfangreiche Diskussion entwickelt. Und unnötig, wenn keine Diskussion entsteht.

Ich ändere diesen Threat mal versuchsweise so wie Du vorschlägst und bin auf weitere Meinungen gespannt :)

Gute Nacht
Steffen

--
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Alternative

Matze86, München, Donnerstag, 30.07.2009, 00:22 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

Guten Abend ;)

Für mich auch... ;)

Dann hat man halt zwei anstatt einem Beitrag zum selben Thema. Sicherlich vorteilhaft, wenn sich eine umfangreiche Diskussion entwickelt. Und unnötig, wenn keine Diskussion entsteht.

Ich ändere diesen Threat mal versuchsweise so wie Du vorschlägst und bin auf weitere Meinungen gespannt :)

Wie wäre es denn, wenn man das festpinnen einfach lässt? Eine eigene Kategorie (neben den Reiseerlebnissen usw.) hat man ja schon.

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Was generelles zu Beiträgen "ganz oben"

Alexander, Donnerstag, 30.07.2009, 00:32 (vor 5992 Tagen) @ Steffen

generell ist viel machbar. Du meinst also, einen Beitrag zur reinen Information (gepinnt+gesperrt) und einen extra Diskussionsbeitrag dazu.

Ja genau, meistens wird etwas nur nach oben gepinnt weil es grade "besonders" ist, daher meistens entsteht eine lange Diskussion bzw. es werden unzählige Fragen gestellt.
Damit entsteht eine ziemlich lange Diskussionskette.

Ich würde mir es vorstellen, Mario-ICE - erster Beitrag nehmen, diesen ganz oben festpinnen und mit vermerkt auf den Beitragsbaum sperren. In dem eigentlichen Beitragsbaum wird dann weiter diskutiert, man hat wie angesprochen jedoch einen Beitrag welcher doppelt ist.

Ich habe heute mittag reingeschaut (auf dem Laptop) und dachte auf dem ersten Blick es gibt nix neues, in der "Vorschaubox" sah ich dann das es auch neue Themen gibt und erst da ist mir aufgefallen das ein neues Thema festgepinnt wurde.

Es hat Vor- und Nachteil da stimme ich dir zu, ich weiß auch nicht so richtig, daher bin ich auch auf andere Meinungen gespannt.

Viele Grüße

--
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Was generelles zu Beiträgen "ganz oben"

fabs, Braunschweig, Donnerstag, 30.07.2009, 08:26 (vor 5992 Tagen) @ Alexander

Moin!
Kick mal auf "Threads einklappen". Auf kleinen Bildschirmen die - meiner Meinung nach - wesentlich bessere Darstellungsweise (wobei ich die auch auf dem Computer eingestellt habe, denn so brauche ich nur einmal klicken und dann nur noch scollen. Wenn es ausgeklappt ist, brauche ich ja ständig eine neue Maus, weil der Kontakt abgenutzt ist ;) Außerndem kann ich so auch mal die Tastatur zum scollen nehmen, was ich bei sehr lange Threads sehr angenehm finde)

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

Ludo, Niedersachsen, Donnerstag, 30.07.2009, 11:55 (vor 5992 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 20:28

Zitat zum Thema "Wenn abends kein Zug mehr fährt":

"Unzumutbarkeit liegt u.a. bei einer schwangeren Frau, einer Frau mit Kind, einem Erkrankten oder bei alten und gebrechlichen Reisenden vor".

Soll das heißen, dass bei einem Mann mit Kind keine Unzumutbarkeit vorliegt? Es soll auch Väter geben, die mit ihren Kindern Bahn fahren. "Reise mit Kind" wäre da eine neutralere Formulierung, nur so als Anregung ;-).

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 12:01 (vor 5992 Tagen) @ Ludo
bearbeitet von Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 20:28

"Unzumutbarkeit liegt u.a. bei einer schwangeren Frau, einer Frau mit Kind, einem Erkrankten oder bei alten und gebrechlichen Reisenden vor".


Soll das heißen, dass bei einem Mann mit Kind keine Unzumutbarkeit vorliegt? Es soll auch Väter geben, die mit ihren Kindern Bahn fahren. "Reise mit Kind" wäre da eine neutralere Formulierung, nur so als Anregung ;-).

Stimmt :))

Wobei evtl. es auch unzumutbar ist, wenn Vater+Mutter+Kind unterwegs sind. Ich mach mich mal schlau.

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

Jipii, Donnerstag, 30.07.2009, 16:10 (vor 5991 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 20:28

Wobei evtl. es auch unzumutbar ist, wenn Vater+Mutter+Kind unterwegs sind. Ich mach mich mal schlau.

Auch unzumutbar wenn das Kind alleine reist? ^^

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Fahrgastrechte (DiskussionsthreaD)

Ludo, Niedersachsen, Donnerstag, 30.07.2009, 19:41 (vor 5991 Tagen) @ Jipii

Wobei evtl. es auch unzumutbar ist, wenn Vater+Mutter+Kind unterwegs sind. Ich mach mich mal schlau.

Auch unzumutbar wenn das Kind alleine reist? ^^

Ich glaub, für die Kinder selbst is das weniger ein Problem. So eine nächtliche Bahnfahrt kann doch für die Kleinen recht abenteuerlich sein. Dieser Gedanke is wohl eher unzumutbar für die Eltern. Wenn man ein Kind alleine spät abends reisen lässt, dann muss man als Eltern auch damit rechnen, dass sowas vorkommen kann und man muss sich vergewissern, dass das Kind in der Lage ist, so eine Situation zu meistern.
Aber es geht noch besser: Gruppenreise / Klassenfahrt mit 30 Kindern; da muss das wohl zumutbar sein, denn wo findet man von einer Stunde auf die andere ein Hotel, dass diese Kapazitäten aufweist und dass die Bahn bereitwillig bezahlt?

@Steffen: Vielen Dank übrigens, dass du den Rechtschreibfehler in deinem Betreff ausgebessert hast. Jetzt sieht es so aus, als hätte ich das falsch geschrieben :D.

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Fahrgastrechte (DiskussionsthreaD)

Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 20:28 (vor 5991 Tagen) @ Ludo

Aber es geht noch besser: Gruppenreise / Klassenfahrt mit 30 Kindern; da muss das wohl zumutbar sein, denn wo findet man von einer Stunde auf die andere ein Hotel, dass diese Kapazitäten aufweist und dass die Bahn bereitwillig bezahlt?

Wer redet hier von bereitwillig?!

Viele Reisende = viele Einnahmen = höheres Risiko. Ist doch normal.

Eine Reisegruppe hat aber die Chance, dass sie mit einem Bus ans Ziel gebracht wird. Eben weil es die billigste Lösung ist.

@Steffen: Vielen Dank übrigens, dass du den Rechtschreibfehler in deinem Betreff ausgebessert hast. Jetzt sieht es so aus, als hätte ich das falsch geschrieben :D.

Habe ich doch gerne gemacht^^

:D

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

erdnuss, Donnerstag, 30.07.2009, 22:27 (vor 5991 Tagen) @ Steffen

Die Frage wurde, soviel gibt die Forumsuche her, schonmal gestellt, aber wohl nicht beantwortet:

Wie verhält es sich mit den Gutscheinen/Gutschriften/Erstattungen beim Deutschland-Pass? In den FAQ wird nur zwischen Streckenzeitkarten und BC100 unterschieden, der D-Pass gehört ja zu keinem der beiden.

Weiß da jemand Bescheid?

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

Tommyboy, OWL, Donnerstag, 30.07.2009, 22:56 (vor 5991 Tagen) @ erdnuss

Hallo,

im letzten Jahr wurde der analog zur BC 100 behandelt - es gab pro genannter Verspätung ab 61 Minuten einen Gutschein über 10 Euro. Allerdings hab' ich mir damals schon gedacht, ob es lohnenswert ist, sich wegen des Gutscheins das ganze Prozedere anzutun: anstellen am SP, auf die Bescheinigung warten, im Reisezentrum warten, auf die Ausstellung des Gutscheins warten inclusive Kopie des Passes fertigen, evtl. noch mit gelegentlich wenig motivierten Mitarbeitern über die Höhe "feilschen" etc. Einige meinten nämlich, der Pass sei wie eine Streckenzeitkarte zu behandeln und wollten nur 5 Euro rausrücken. Da war es gut, schon einen 10 Euro Gutschein zur Hand zu haben.

Man darf es bei dieser Methode nur nicht übertreiben. Im Endeffekt hatte ich bei Ablauf des Passes 6 Stempel über ausgestellte Gutscheine auf der Rückseite und beim 6. meinte der Mitarbeiter am SP, dass ich aber außergewöhnlich viel Pech bei meinen Reisen gehabt haben müsste. Ein leicht drohend/ironischer Unterton war dabei. Aber neuerdings dürfte der Antrag wohl über das Servicecenter gehen, die können ja wenig machen - und wenn man täglich eine Zugverspätung hatte, kann ja vorkommen...

Gruß,
Tommyboy

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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

Matze86, München, Donnerstag, 30.07.2009, 22:58 (vor 5991 Tagen) @ Tommyboy

Man darf es bei dieser Methode nur nicht übertreiben. Im Endeffekt hatte ich bei Ablauf des Passes 6 Stempel über ausgestellte Gutscheine auf der Rückseite und beim 6. meinte der Mitarbeiter am SP, dass ich aber außergewöhnlich viel Pech bei meinen Reisen gehabt haben müsste. Ein leicht drohend/ironischer Unterton war dabei. Aber neuerdings dürfte der Antrag wohl über das Servicecenter gehen, die können ja wenig machen - und wenn man täglich eine Zugverspätung hatte, kann ja vorkommen...

Naja, man führt dann für jeden "Pauschalfahrer" ein Konto, dort ist aufgelistet, wieviele Entschädigungen man bereits erhalten hat.

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Fahrgastrechte (Diskussionsthread)

Steffen, Donnerstag, 30.07.2009, 23:02 (vor 5991 Tagen) @ Matze86

Naja, man führt dann für jeden "Pauschalfahrer" ein Konto, dort ist aufgelistet, wieviele Entschädigungen man bereits erhalten hat.

Ich würde sagen, dass man wie bei Monatskarten am Ende der Gültigkeit alle Verspätungen gesammelt einreicht.

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