Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV? (Allgemeines Forum)

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Mittwoch, 11.03.2015, 11:23 (vor 4058 Tagen)

Hallo,

die Badische Zeitung schreibt etwas dazu: http://www.badische-zeitung.de/oeffentlicher-nahverkehr-kommt-ein-landestarif-fuer-bus-...
Zitat: "Zudem versprach Hermann: "Wir werden einen Landestarif einführen.""

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

GUM, Mittwoch, 11.03.2015, 14:07 (vor 4058 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Hallo,

die Badische Zeitung schreibt etwas dazu: http://www.badische-zeitung.de/oeffentlicher-nahverkehr-kommt-ein-landestarif-fuer-bus-...
Zitat: "Zudem versprach Hermann: "Wir werden einen Landestarif einführen.""

Ein Landestarif ist meiner bescheidenen Meinung nach ein Blödsinn. Damit wird wieder nur eine enorme Erhebungs- und Umverteilungsmaschinerie zwischen den einzelnen Verbünden und Unternehmen geschaffen.

Damit greift er ein Scheinargument der Autolobby auf. Nach dem der durchschnittliche Bahnbenutzer es zu kompliziert finden würde, beispielsweise zwei Monatstickets zu kaufen. Aber dafür sieben - acht Mal im Moment zu einer Tankstelle rollt.

Über einen Landestarif und dessen Begründung kann ich nur den Kopf schütteln.

Ähnlich Sinnfreies gibt es zwischen Augsburg und München:

http://www.mvv-muenchen.de/de/tickets-preise/tickets/abonnement/abopluscardbayern/index...

Da wird eine neue Ticketvariante geschaffen, bloß weil der mündige Verbraucher sich nicht mit zwei Tarifgebieten auseinandersetzen will. Die dort eingesparte Zeit kann er ja dann nutzen, um sich die neueste Aufpreisliste (s)eines Autos anzusehen und auswendig zu lernen.

Mal bissig gesprochen.

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Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

Steffen, Mittwoch, 11.03.2015, 14:28 (vor 4058 Tagen) @ GUM

So pauschal schlecht sehe ich das nicht! Allerdings weiß ich nicht, was unser Verkehrsminister genau vor hat.

In NRW hat man einen zusätzlichen Tarif eingeführt. Damit erhöht sich die Tarifvielfalt. Wenn man aber sämtliche Regionaltarive durch einen landesweiten Tarif ersetzt wäre das in meinen Augen ein klarer Fortschritt.

Neulich erst stand ich vor der Frage, wie man tarifmässig sinnvoll von Nürtingen (VVS) nach Pfullingen (Naldo) fährt. Für die verbundübergreifende Bahnstrecke nach Reutlingen (2 Stationen) kauft man dann ein Bahnticket, mit dem Bus (1 Ort weiter) eine Naldo-Fahrkarte.

Oder: Von Tübingen nach Stuttgart (Stadtteil mit Straßenbahn) über Herrenberg. Entweder man kauft eine Bahnfahrkarte nach Stuttgart HbF und dann einen Verbundfahrschein, oder man kauft ein Naldo-Ticket bis Herrenberg und in den 3 Minuten Umsteigezeit eine VVS-Fahrkarte nach Stuttgart.

Verkehr endet nunmal nicht an den (willkürlichen) Verbundgrenzen.

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Ein Deutschland-Tarif

akbar23, Mittwoch, 11.03.2015, 14:42 (vor 4058 Tagen) @ Steffen

Alles buchbar, von, von Aachen Albstraße bis Zwickau Zusestraße. Das wärs.

Ein Deutschland-Tarif

Marien, Berlin, Mittwoch, 11.03.2015, 14:47 (vor 4058 Tagen) @ akbar23

Da wäre ich auch dafür. Als Studentin mit Semesterticket bin ich schon ziemlich verwöhnt.

Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn ich bei meinen Eltern in Greiz mit einem Ticket Bus und Bahn zusammen nutzen könnte. Aber solange Greiz nicht dem VMT angehört...

Ein Deutschland-Tarif

Steffen, Mittwoch, 11.03.2015, 14:55 (vor 4058 Tagen) @ akbar23

Alles buchbar, von, von Aachen Albstraße bis Zwickau Zusestraße. Das wärs.

Noch besser :)

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Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

agw, NRW, Mittwoch, 11.03.2015, 14:42 (vor 4058 Tagen) @ Steffen

Ich finde auch, dass es auf die Umsetzung ankommt.

Wenn ich ein Ticket nach BW-Tarif kaufe und ich dann problemlos an beiden Enden mit irgendeinem Bus oder irgendeiner Straßenbahn fahren darf, dann ist das doch gut.
Besser als drei Tickets.

Wenn ich Sprit tanke, kann ich damit ja auch in meinem Ort, über die Autobahn und dann in einem anderen Ort mit rumfahren. Ich muss nicht dreimal tanken.

Vermutlich wird man dann keine Bahn-Bonus-Punkte mehr sammeln können, aber darauf muss man sich ja eh einstellen.

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

Breisgau-S-Bahn, Freiburg/Gera, Mittwoch, 11.03.2015, 15:07 (vor 4058 Tagen) @ Steffen

Ich habe die Befürchtung, dass damit eine Art landesweiter Verkehrsverbund eingeführt wird und ein normaler Fahrschein der PK C gar nicht mehr verkauft werden darf. Das halte ich dann wiederum für eine Verschlechterung. Denn mit dieser Regelung bin ich auch bei den bisher bestehenden Verkehrsverbünden nicht einverstanden, da ich wenn ich ausschließlich mit der Eisenbahn fahren will nicht für U-Bahn, Tram oder Bus mitbezahlen will. Beispielsweise gibt kann es vorkommen, dass eine bestimmte Strecke mit BahnCard und C-Tarif nur wenige Cent kosten würde, man aber wegen willkürlich gezogenen Zonengrenzen 4 Euro oder mehr zahlen muss. Nicht dass ich Verkehrsverbünde per se schlecht finden würde, denn die Möglichkeit durchgehender Fahrkarten bei unterschiedlichen Verkehrsmitteln hat auch für mich oft Vorteile. Aber wenn ich nur fünf Kilometer von Bahnhof zu Bahnhof will, möchte ich als Kunde gerne die Wahl haben ob ich die 1,10 € für eben diese Beförderung zahle oder 3,80 €. Ich befürchte, dass durch diesen Landestarif dieses System ausgeweitet wird und weiterhin nach durchfahrenen Zonen und nicht nach Entfernung abgerechnet wird. In anderen Fällen habe ich mir auch schon fast ein IC-Ticket im Verbundgebiet gelöst, weil es billiger gewesen wäre. Dummerweise fuhr der IC ausgerechnet an meinem Reisetag nicht.

Ein weiterer Punkt wird sein, dass bei einem solchen Landestarif vielleicht die Möglichkeit zum Bahn.Bonus sämmeln entfällt. Es wäre eine große Verschlechterung, wenn bahn.bonus bloß noch für Fernverkehrs- und grenzüberschreitende Nahverkehrskunden zugänglich wäre. Das würde auch bei mir dazu führen, dass ich einem solchen Landestarif den Rücken kehren würde und den oftmals nur geringfügig teureren (mit Sparpreis sogar häufig billigeren) Fernverkehr nutzen würde.

Liebe Grüße
Breisgau-S-Bahn

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Für eine DB Lounge in Erfurt!

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

Marien, Berlin, Mittwoch, 11.03.2015, 15:13 (vor 4058 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn

Das gleiche Problem haben wir auch in Thüringen.

Mein Freund wohnt in Altenburg und arbeitet in Jena. Einer seiner Arbeitskollegen fährt täglich Gera-Jena mit der Bahn. Er hat eine Bahncard 50 und bezahlt beinahe genauso viel wie mein Freund, der mit Bahncard 50 von Altenburg bis Jena fährt, also etwa die doppelte Entfernung. Irgendwie unlogisch.

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

Breisgau-S-Bahn, Freiburg/Gera, Mittwoch, 11.03.2015, 15:28 (vor 4058 Tagen) @ Marien

Das gleiche Problem haben wir auch in Thüringen.

Mein Freund wohnt in Altenburg und arbeitet in Jena. Einer seiner Arbeitskollegen fährt täglich Gera-Jena mit der Bahn. Er hat eine Bahncard 50 und bezahlt beinahe genauso viel wie mein Freund, der mit Bahncard 50 von Altenburg bis Jena fährt, also etwa die doppelte Entfernung. Irgendwie unlogisch.

Klar, bei so riesigen Verbünden wie dem VMT ist das natürlich besonders ärgerlich. Ich fahre ab und zu Gera Süd - Elsterberg und bin froh, dass ich dort noch einen anständigen bahncardrabbatierten Normalpreis PK C kaufen kann und nicht eines dieser Pseudo-Schnäppchen des VMT. Wobei den Vogel schießen sowieso die Greizer mit ihren horrenden Buspreisen ab (zumindest hab ich die als schlimm in Erinnerung). Andersrum freue ich mich natürlich über andere VMT-Angebote wie das relativ günstige Wochenticket für Zone 40/Gera. Und an anderer Stelle wird ja auch immer über den RMV geklagt.

Sich Wahlfreiheit für den Kunden wünschende Grüße
Breisgau-S-Bahn

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Für eine DB Lounge in Erfurt!

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 11.03.2015, 15:42 (vor 4058 Tagen) @ Breisgau-S-Bahn

Denn mit dieser Regelung bin ich auch bei den bisher bestehenden Verkehrsverbünden nicht einverstanden, da ich wenn ich ausschließlich mit der Eisenbahn fahren will nicht für U-Bahn, Tram oder Bus mitbezahlen will.

Tja, dann hast du den Gedanken eines Verkehrsverbundes nicht verstanden.

Beispielsweise gibt kann es vorkommen, dass eine bestimmte Strecke mit BahnCard und C-Tarif nur wenige Cent kosten würde, man aber wegen willkürlich gezogenen Zonengrenzen 4 Euro oder mehr zahlen muss.

Das gibt es wo?

Nicht dass ich Verkehrsverbünde per se schlecht finden würde, denn die Möglichkeit durchgehender Fahrkarten bei unterschiedlichen Verkehrsmitteln hat auch für mich oft Vorteile. Aber wenn ich nur fünf Kilometer von Bahnhof zu Bahnhof will, möchte ich als Kunde gerne die Wahl haben ob ich die 1,10 € für eben diese Beförderung zahle oder 3,80 €.

Damit kannibalisierst du das System Verkehrsverbund.

Ich befürchte, dass durch diesen Landestarif dieses System ausgeweitet wird und weiterhin nach durchfahrenen Zonen und nicht nach Entfernung abgerechnet wird. In anderen Fällen habe ich mir auch schon fast ein IC-Ticket im Verbundgebiet gelöst, weil es billiger gewesen wäre. Dummerweise fuhr der IC ausgerechnet an meinem Reisetag nicht.

Was hält dich dann davon ab, einen IC-Fahrschein zu lösen?

Ein weiterer Punkt wird sein, dass bei einem solchen Landestarif vielleicht die Möglichkeit zum Bahn.Bonus sämmeln entfällt.

Vielleicht...

Es wäre eine große Verschlechterung, wenn bahn.bonus bloß noch für Fernverkehrs- und grenzüberschreitende Nahverkehrskunden zugänglich wäre. Das würde auch bei mir dazu führen, dass ich einem solchen Landestarif den Rücken kehren würde und den oftmals nur geringfügig teureren (mit Sparpreis sogar häufig billigeren) Fernverkehr nutzen würde.

Wegen ein paar Gummipunkten? Ernsthaft?

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Weg mit dem 4744!

Ähm, irgendwie komm' ich da nicht mit...

Blaschke, Mittwoch, 11.03.2015, 20:51 (vor 4058 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Blaschke, Mittwoch, 11.03.2015, 20:52

Hallo!

Damit greift er ein Scheinargument der Autolobby auf. Nach dem der durchschnittliche Bahnbenutzer es zu kompliziert finden würde, beispielsweise zwei Monatstickets zu kaufen. Aber dafür sieben - acht Mal im Monat zu einer Tankstelle rollt.

Die böse Autolobby wünscht sich also eine Vereinheitlichung der Tarife, damit mehr Reisende mit dem Zug fahren statt mit dem Auto???????

Möglich höchstens, dass sich der BMW-Fahrer das wünscht, dass der Pöbel auf den Zug umsteigt, damit er nicht ständig bei Tempo 180 ausgebremst wird.

Und was hat die Lästigkeit, sich um 2 oder mehr Tarife kümmern zu müssen, damit zu tun, dass man mehrfach im Monat die gleiche Handlung vornimmt: Tanken.

Über einen Landestarif und dessen Begründung kann ich nur den Kopf schütteln.

Ich denke, Du bist dann aber auch so konsequent und lehnst JEDEN VERBUNDTARIF ab! Richtig wäre es dann, dass jedes Unternehmen seinen eigenen Tarif hat. Fertig. Dann wird überhaupt nichts mehr umverteilt.

Da wird eine neue Ticketvariante geschaffen, bloß weil der mündige Verbraucher sich nicht mit zwei Tarifgebieten auseinandersetzen will.

Tja, doofe Kundschaft halt. Müßte man also umerziehen. Aber wer macht das? Und wie? Und mit welchem Ergebnis? Oder es ist vielleicht doch nicht so dumm, sich als Dienstleister nach den Wünschen der Kundschaft zu richten?


Einer der merkwürdigsten Beiträge seit langem. Ich verstehe nur Bahnhof. ;-)


Schöne Grüße von

jörg

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

L.Willms, Mittwoch, 11.03.2015, 16:29 (vor 4058 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Angesichts der extrem kleinteiligen Verkehrsverbünde in Baden-Württemberg ein sinnvoller Schritt. Manche beschränken sich anscheinend wirklich auf einen einzigen Landkreis.

Ich zähle mehr als 20 Stück im Ländle, nur der VRN (Rhein-Neckar mit Ludwigshafen, Mannheim und Heidelberg als zentrale Orte) hat eine einigermaßen vernünftige Größe. Dann gibt es um Aalen herum einen weißen Fleck auf der Landkarte (die, zugegeben, schon ein paar Jahre alt ist).

aus dem verlinkten Artikel:

Wer im Land unterwegs ist, soll nicht an einer Kreisgrenze ein neues Verbundticket lösen müssen und am Ziel problemlos in den Stadtverkehr umsteigen können.

Baden-Württemberg: Landestarif für den ÖPNV?

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 11.03.2015, 18:09 (vor 4058 Tagen) @ L.Willms

Dann gibt es um Aalen herum einen weißen Fleck auf der Landkarte (die, zugegeben, schon ein paar Jahre alt ist).

Müssen dann aber ein paar mehr Jahre sein - seit 2007 gibts da einen Gemeinschaftstarif.

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Weg mit dem 4744!

Na toll

maxiboy, IBNR: 7006966, Mittwoch, 11.03.2015, 23:24 (vor 4058 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Heißt also, wieder fällt eine bahn.bonus-Sammelmöglichkeit weg und die Tickets werden durch obskure Zuschläge verteuert…

NRW-Tarif als Vorbild

Bahngenießer, Donnerstag, 12.03.2015, 09:14 (vor 4057 Tagen) @ Graukärtchenfahrer

Wenn der Tarif ähnlich wie der NRW-Tarif aufgebaut würde, hätte dies folgende Vor- und Nachteile:

Vorteil:
- Tarif ist aufgebaut wie die Produktklasse C der DB (Kilometertarif), jedoch mit einem Pauschalaufpreis für die Benutzung von Busvorläufen und Busnachläufen.
- BahnCard 50 gewährt 50% Rabatt, BahnCard 25 gewährt 25 % Rabatt (Gesamtstrecke)
- Das relationsbezogene NRW-Anschluss-Ticket (mit BC-Rabatt) für Zeitkarteninhaber ist sehr praktisch und sowohl am Schalter als auch am Automaten erhältlich! Bei Gelegenheitsfahrern allerdings kaum bekannt!

Nachteile:
- Relationsbezogene Tickets nicht im Bus erhältlich!
- Tarif wird nicht für reine Busstrecken angewandt!
- Verbindungen, wo für die Hauptstrecke der Bus und den Vor- und Nachlauf der Zug benutzt wird, sind grundsätzlich nicht möglich!
- Für schienenferne Gemeinden sind die Regelungen für Gelegenheitsfahrer kaum zu durchschauen!
- Gelegenheitsfahrer erkennen die Vorteile kaum bis gar nicht!

NRW-Tarif als Vorbild

L.Willms, Donnerstag, 12.03.2015, 09:41 (vor 4057 Tagen) @ Bahngenießer

Wenn der Tarif ähnlich wie der NRW-Tarif aufgebaut würde, hätte dies folgende Vor- und Nachteile:

weiterhin den Vorteil, daß man zum NRW-Tarif Hunde kostenlos mitnehmen kann und m.W. Fahrräder auch. Beim Haustarif der DB AG ist beides kostenpflichtig.

NRW-Tarif als Vorbild

Gambrinus, Donnerstag, 12.03.2015, 11:54 (vor 4057 Tagen) @ L.Willms

Wenn der Tarif ähnlich wie der NRW-Tarif aufgebaut würde, hätte dies folgende Vor- und Nachteile:


weiterhin den Vorteil, daß man zum NRW-Tarif Hunde kostenlos mitnehmen kann und m.W. Fahrräder auch. Beim Haustarif der DB AG ist beides kostenpflichtig.

Fahrräder nicht. Es gibt ein Fahrradtagesticket NRW für 4,50€, glaube ich. Keine Fahrradkarte für Einzelfahrten, was das ganze recht teuer macht, wenn man sein Fahrrad nur eine relativ kurze Strecke mitnehmen will, zum Beispiel Lüdinghausen-Dortmund 37 Min Zugfahrt und Fahrrad kostet 4,50€. Aber das ist beim C-Preis ja nicht anders.

Hunde sind kostenlos.

NRW-Tarif als Vorbild

JanZ, HB, Donnerstag, 12.03.2015, 09:50 (vor 4057 Tagen) @ Bahngenießer

Nachteile:
- Verbindungen, wo für die Hauptstrecke der Bus und den Vor- und Nachlauf der Zug benutzt wird, sind grundsätzlich nicht möglich!
- Für schienenferne Gemeinden sind die Regelungen für Gelegenheitsfahrer kaum zu durchschauen!

Im Prinzip sind die NRW-Relationstickets eine Art City-Ticket für alle Nahverkehrsfahrscheine: Man kann am Start- und Zielort den ÖPNV nutzen sowie bei Gemeinden ohne Schienenanschluss den verkehrsüblichen Weg zum nächsten Bahnhof. Beides deckt leider oft nicht die real kürzesten Verbindungen ab. So kann es z.B. von Marl schneller sein, nach Recklinghausen oder Dorsten mit dem Bus zu fahren und dort in den Zug zu steigen. Da Marl aber Bahnanschluss hat, ist das mit dem NRW-Tarif nicht zulässig, und man muss die Stadtgrenze im Zug überschreiten, was in diesen Fällen einen deutlichen Umweg bedeutet.

- Gelegenheitsfahrer erkennen die Vorteile kaum bis gar nicht!

Kommt auf die Gelegenheiten an, bei denen sie fahren :-).

NRW-Tarif als Vorbild

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 12.03.2015, 14:36 (vor 4057 Tagen) @ Bahngenießer

- Das relationsbezogene NRW-Anschluss-Ticket (mit BC-Rabatt) für Zeitkarteninhaber ist sehr praktisch und sowohl am Schalter als auch am Automaten erhältlich! Bei Gelegenheitsfahrern allerdings kaum bekannt!

Wobei es das doch quasi überall anders als reine DB-Tarif-Fahrkarte auch gibt? Nennt sich dann halt "Fahrkarte zur Weiterfahrt".

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Weg mit dem 4744!

NRW-Tarif als Vorbild

JanZ, HB, Donnerstag, 12.03.2015, 14:40 (vor 4057 Tagen) @ JeDi

- Das relationsbezogene NRW-Anschluss-Ticket (mit BC-Rabatt) für Zeitkarteninhaber ist sehr praktisch und sowohl am Schalter als auch am Automaten erhältlich! Bei Gelegenheitsfahrern allerdings kaum bekannt!


Wobei es das doch quasi überall anders als reine DB-Tarif-Fahrkarte auch gibt? Nennt sich dann halt "Fahrkarte zur Weiterfahrt".

Am Schalter mag die erhältlich sein, am Automaten ist sie es nicht, wenn die befahrene Strecke innerhalb eines Verbundes liegt. Und das ist eben beim NRW-Anschlussticket anders.

NRW-Tarif als Vorbild

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 12.03.2015, 16:24 (vor 4057 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von JeDi, Donnerstag, 12.03.2015, 16:25

Am Schalter mag die erhältlich sein, am Automaten ist sie es nicht, wenn die befahrene Strecke innerhalb eines Verbundes liegt. Und das ist eben beim NRW-Anschlussticket anders.

Natürlich gibts die auch am Automaten. Schon seit fast 10 Jahren. Finden tuts aber auch außerhalb NRWs keiner ;)

--
Weg mit dem 4744!

NRW-Anschlussticket - Fahrkarte Weiterfahrt

Bahngenießer, Donnerstag, 12.03.2015, 23:28 (vor 4057 Tagen) @ JeDi

Am Schalter mag die erhältlich sein, am Automaten ist sie es nicht, wenn die befahrene Strecke innerhalb eines Verbundes liegt. Und das ist eben beim NRW-Anschlussticket anders.


Natürlich gibts die auch am Automaten. Schon seit fast 10 Jahren. Finden tuts aber auch außerhalb NRWs keiner ;)

Das kann ich bestätigen!
("Fahrkarte Weiterfahrt" habe ich auch nur durch Zufall gefunden!)

Das NRW-Anschluss-Ticket hat allerdings noch den Vorteil, dass es am Zielort beziehungsweise zwischen Zielbahnhof und Zielgemeinde auch in Bussen gilt.

NRW-Anschlussticket - Fahrkarte Weiterfahrt

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 13.03.2015, 00:20 (vor 4057 Tagen) @ Bahngenießer

Am Schalter mag die erhältlich sein, am Automaten ist sie es nicht, wenn die befahrene Strecke innerhalb eines Verbundes liegt. Und das ist eben beim NRW-Anschlussticket anders.


Natürlich gibts die auch am Automaten. Schon seit fast 10 Jahren. Finden tuts aber auch außerhalb NRWs keiner ;)


Das kann ich bestätigen!
("Fahrkarte Weiterfahrt" habe ich auch nur durch Zufall gefunden!)

Das liegt aber zum Großteil daran, dass die DB, die FkzW mit etwas fadenscheinigen Begründungen aus dem Verbundmenü entfernt (und an der nach Automatenlogik sinnvollen Stelle platziert) hat...

Das NRW-Anschluss-Ticket hat allerdings noch den Vorteil, dass es am Zielort beziehungsweise zwischen Zielbahnhof und Zielgemeinde auch in Bussen gilt.

OK, das wusste ich nicht. Ich dachte, dass es sich dabei um die FkzW in "NRWisch" handelt. Danke für die Aufklärung!

--
Weg mit dem 4744!

NRW-Anschlussticket - Fahrkarte Weiterfahrt

JanZ, HB, Donnerstag, 19.03.2015, 21:51 (vor 4050 Tagen) @ JeDi

Das kann ich bestätigen!
("Fahrkarte Weiterfahrt" habe ich auch nur durch Zufall gefunden!)

Das liegt aber zum Großteil daran, dass die DB, die FkzW mit etwas fadenscheinigen Begründungen aus dem Verbundmenü entfernt (und an der nach Automatenlogik sinnvollen Stelle platziert) hat...

So, ich habe mal auf deinen Hinweis hin im Automaten nachgeschaut und das Menü tatsächlich gefunden. So Strecken wie Langenfeld-Köln oder Großkrotzenburg-Aschaffenburg gibt's da aber nicht, und das sind gerade die, auf denen man es brauchen würde.

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