Siemens Alstom Zug-Ehe (Allgemeines Forum)
Da bin ich dafür.
http://www.welt.de/wirtschaft/article138222427/Siemens-will-Alstom-doch-zur-Zug-Ehe-ueb...
Weshalb blieb eigentlich Skoda Rail alleine?
Die Automobil-Industrie hat es mit Skoda Auto gezeigt, wie man es richtig macht.
Siemens Alstom Zug-Ehe
Da bin ich dafür.
http://www.welt.de/wirtschaft/article138222427/Siemens-will-Alstom-doch-zur-Zug-Ehe-ueb...
Noch weniger Anbieter? Welchen Marktanteil hätte Alstom-Siemens im deutschen Eisenbahnmarkt für Personen(trieb)wagen? 70 Prozent? Aus Sicht der EVU wohl mit das schlechteste, was passieren kann.
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Siemens Alstom Zug-Ehe
Es geht um Marktanteile in
- Deutschland
- Europa
- Global.
Was wird aus dem französischen AGV?
Ach was
Noch weniger Anbieter? Welchen Marktanteil hätte Alstom-Siemens im deutschen Eisenbahnmarkt für Personen(trieb)wagen? 70 Prozent? Aus Sicht der EVU wohl mit das schlechteste, was passieren kann.
Es gibt nicht nur Siemens, Alstom und Bombardier.
Unternehmen wie Pesa, Newag oder Skoda mischen langsam auch den deutschen Markt auf! Und ich bin auch gespannt, was Hitachi macht, wenn sie mit dem Intercity Express Programme in GB durch sind…
Noch haben wir eine Oligarchie
Es gibt nicht nur Siemens, Alstom und Bombardier.
Dann noch Stadler und das war es dann mit den Unternehmen, die sich in Deutschland bereits bewährt haben und den Markt dominieren. Ich zitiere mal: Schuld hat die Eisenbahnindustrie, die sich in den vergangenen 20 Jahren zum Oligopol entwickelte. Konzerne wie Siemens, der kanadische Anbieter Bombardier und Frankreichs Alstom teilen sich das Geschäft zumindest in Europa mehr oder weniger friedlich untereinander auf oder kooperieren sogar. Wer erst einmal einen Großauftrag gewonnen hat wie Siemens 2008 als alleiniger Bieter für den neuen ICE, kann sich danach fast alles erlauben. --> http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/hartnaeckige-engpaesse-das-eisenbahnsystem...
Unternehmen wie Pesa, Newag oder Skoda mischen langsam auch den deutschen Markt auf! Und ich bin auch gespannt, was Hitachi macht, wenn sie mit dem Intercity Express Programme in GB durch sind…
Das Problem ist, dass sich nur die großen EVUs im Markt an "neue" Liferanten wagen kann. Wenn CAF oder PESA Probleme bereiten würden, kann DB Regio noch auf andere Rahmenverträge zurückgreifen.
Kleinere EVUs bekommen da echte massive Probleme. Insofern ist z.B. die Bestellung der RegioPanter für NationalExpress mutig (ich bin allerdings Optimist und vermute/hoffe, dass man sich bei der CD Erfahrungen eingeholt hat). Ich weise dazu mal auf die Oberpfalzbahn hin, die die PESA Link nicht abnimmt und sich nun mit LINTen retten muss.
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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Noch haben wir eine Oligarchie
Hallo
Dann noch Stadler und das war es dann mit den Unternehmen, die sich in Deutschland bereits bewährt haben und den Markt dominieren. Ich zitiere mal: Schuld hat die Eisenbahnindustrie, die sich in den vergangenen 20 Jahren zum Oligopol entwickelte. Konzerne wie Siemens, der kanadische Anbieter Bombardier und Frankreichs Alstom teilen sich das Geschäft zumindest in Europa mehr oder weniger friedlich untereinander auf oder kooperieren sogar.
Interessant ist aber schon, dass sich gerade Stadler in diesen 20 Jahren etablieren konnte. Und so friedlich ist der Markt auch nicht aufgeteilt worden. Die Klagen unterlegener Anbieter haben zugenommen.
Wer erst einmal einen Großauftrag gewonnen hat wie Siemens 2008 als alleiniger Bieter für den neuen ICE, kann sich danach fast alles erlauben.[/i] --> http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/hartnaeckige-engpaesse-das-eisenbahnsystem...
Das funktioniert offensichtlich nicht überall:
Bei den RABe 514 hat Siemens einen Zug gratis liefern müssen als Konventionalstrafe. Und Bombardier wird 3 Züge als Konventionalstrafe zusätzlich liefern müssen, sofern nicht noch weitere Schwächen zu Tage treten! Die SBB hat ganz klar gesagt, dass man dem Kunden keine unausgereiften Züge zumuten will!
Aber der Besteller muss halt Druck machen, auch auf die Gefahr hin, dass Ende Jahr kein Lastwagen mit Geschenken vorfährt.
Unternehmen wie Pesa, Newag oder Skoda mischen langsam auch den deutschen Markt auf! Und ich bin auch gespannt, was Hitachi macht, wenn sie mit dem Intercity Express Programme in GB durch sind…
Und das ist Gut so!
Ich bin auch gespannt, wie sich die Japaner schlagen.
Gruss Guru
Noch haben wir eine Oligarchie
Wer erst einmal einen Großauftrag gewonnen hat wie Siemens 2008 als alleiniger Bieter für den neuen ICE, kann sich danach fast alles erlauben.[/i] --> http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/hartnaeckige-engpaesse-das-eisenbahnsystem...
Das funktioniert offensichtlich nicht überall:
Bei den RABe 514 hat Siemens einen Zug gratis liefern müssen als Konventionalstrafe. Und Bombardier wird 3 Züge als Konventionalstrafe zusätzlich liefern müssen, sofern nicht noch weitere Schwächen zu Tage treten! Die SBB hat ganz klar gesagt, dass man dem Kunden keine unausgereiften Züge zumuten will!
Oder wie bei den BR 407. Da musste Siemens auch als Strafe für Verzögerungen einen 17. Triebzug liefern.
Ich versteh immernoch nicht was die DB mit den 17 neuen ICEs eigentlich erreichen wollte. Nicht immer Splittergattungen und nur auf einer Linie sondern eher mal viele ICEs zum flächendeckenden Einsatz wie beim ICx.
Qualitätsmängel bei ICE-3
Oder wie bei den BR 407. Da musste Siemens auch als Strafe für Verzögerungen einen 17. Triebzug liefern.
Ich versteh immernoch nicht was die DB mit den 17 neuen ICEs eigentlich erreichen wollte.
1. Stabile Verkehre auf den Hochgeschwindigkeitsstrecken im westlichen Ausland, ohne auf TGV zurückgreifen zu müssen;
2. Verkehr nach London;
3. Passende Züge für die neue Hochgeschwindigkeitsschneise durch das deutsche Mittelgebirge von Ebensfeld bis Erfurt und weiter nach Halle und Leipzig.
Zu 1: von den derzeit zehn HGV-Zugpaaren über die deutsch-französische Grenze nach Paris und Marseille werden 7 (i.W.: sieben) mit TGV gefahren, weil die ICE-3 (BR 406) der DB AG zu viele Macken hatten und haben und zu billig gebaut worden sind, so daß die Radsätze brechen.
Qualitätsmängel bei ICE-3
Und ich dachte es war ein 403 und kein 406 Triebzug mit dem gebrochenen Radsatz. :)
Außerdem haben wir einen Frankreichtauglichen ICE bei dem Unfall mit dem Müllwagen "verloren".
Qualitätsmängel bei ICE-3
zu 3. Und wieso können 3 Zugpaare dann mit BR 406 fahren aber die restlichen 7 nicht? Aber ich finde den Mischverkehr sehr gut. Das zeigt Kooperation zwischen DB und SNCF und die TGV sind doch für einen Verkehr nach Frankreich ein gutes Aushängeschild. Ab Freiburg fährt auch früh morgens ein TGV nach Paris.
Qualitätsmängel bei ICE-3
Und ich dachte es war ein 403 und kein 406 Triebzug mit dem gebrochenen Radsatz.
In der Hinsicht sind die beiden gleich, die unterscheiden sich nur in der Vielfalt der Strom- und Zugleitsysteme.
Außerdem haben wir einen Frankreichtauglichen ICE bei dem Unfall mit dem Müllwagen "verloren".
Dafür kann nun weder Siemens noch Bombardier noch die DB Fernverkehr AG etwas; vielleicht gerade noch DB Netze wegen unzureichender Sicherung der Bahnstrecke gegen fliegende Müllwägen...
Qualitätsmängel bei ICE-3
Der kommt schon wieder. Oder zumindestens die Mittelwagen und der hintere Endwagen.
Qualitätsmängel bei ICE-3
zu 3. Und wieso können 3 Zugpaare dann mit BR 406 fahren aber die restlichen 7 nicht? Aber ich finde den Mischverkehr sehr gut. Das zeigt Kooperation zwischen DB und SNCF und die TGV sind doch für einen Verkehr nach Frankreich ein gutes Aushängeschild.
Ursprünglich war geplant, daß die DB alleine die fünf Zugpaare Frankfurt - SB - Paris mit ICE-3 fährt, und auch die Verbindung Frankfurt - Marseille. Also sechs von 10, und nur die vier Paris - Stuttgart (- München) von der SNCF mit TGV.
Ab Freiburg fährt auch früh morgens ein TGV nach Paris.
Der hat aber m.W. nichts mit der in La Rochelle vereinbarten Kooperation DB/SNCF im Rahmen von "Alleo" zu tun, sondern ist SNCF-only. Es gibt vermutlich auch kein "Europa-Spezial" Freiburg - Paris bei der DB zu kaufen - oder? Auf http://reiseauskunft.bahn.de wird für diese Verbindung statt einem Preis "Unbekannter Auslandstarif" angezeigt.
Qualitätsmängel bei ICE-3
Das glaube ich nicht. Wenn ich mich nicht irre, ist der Rest von diesem Triebzug an dem ICE der bei Zevenaar mit dem Güterzug kollidiert ist. Und dieser Triebzug kann nicht nach Frankreich.
Qualitätsmängel bei ICE-3
Ursprünglich war geplant, daß die DB alleine die fünf Zugpaare Frankfurt - SB - Paris mit ICE-3 fährt, und auch die Verbindung Frankfurt - Marseille. Also sechs von 10, und nur die vier Paris - Stuttgart (- München) von der SNCF mit TGV.
Was Frankfurt-Marseille angeht ist das nicht ganz korrekt. Es sollte ursprünglich zwei Direktverbindungen geben, eine mit TGV und eine mit 407. Die zweite kam dann nicht zustande mangels Verfügbarkeit der 407.
Qualitätsmängel bei ICE-3
Ursprünglich war geplant, daß die DB alleine die fünf Zugpaare Frankfurt - SB - Paris mit ICE-3 fährt, und auch die Verbindung Frankfurt - Marseille. Also sechs von 10, und nur die vier Paris - Stuttgart (- München) von der SNCF mit TGV.
Was Frankfurt-Marseille angeht ist das nicht ganz korrekt. Es sollte ursprünglich zwei Direktverbindungen geben, eine mit TGV und eine mit 407. Die zweite kam dann nicht zustande mangels Verfügbarkeit der 407.
...und in der ursprünglichen Planung waren weder die Marseilles-Verkehre noch das TGV-Paar Paris-Frankfurt zur Anbindung desselben enthalten.
Freiburg-Paris Leydener Bahnhof ist aber in der Tat ein Unternehmenszug der SNCF.
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Weg mit dem 4744!
Noch haben wir eine Oligarchie
Nein.
In einer Oligarchie nehmen die Unternehmen Einfluss auf die Politik.
Hier nimmt die Politik Einfluss auf die Bahn.
Der Velaro ist doch ein sehr guter Zug.
Selbst in Russland ist er als Velaro RUS, Sapsan, sehr pünktlich und zuverlässig.
Die RZD in Russland hat auch einen Wartungsvertrag mit dem Hersteller.
Ausgerechnet der Velaro D, BR407, soll nicht rund laufen.Die Achsenprobleme waren doch Züge aus der ersten Serie.
Fakt ist, daß der AGV als TGV Nachfolger Probleme hat und eventuell nocheimal neu konstruiert werden muss. Könnte der Velaro D statt dessen in Frankreich gebaut werden?
AGV-Probleme?
Fakt ist, daß der AGV als TGV Nachfolger Probleme hat und eventuell nocheimal neu konstruiert werden muss. Könnte der Velaro D statt dessen in Frankreich gebaut werden?
Höre ich zum ersten Mal, Quelle?
Als TGV-Nachfolger würde ich übrigens nicht direkt bezeichnen. Die SNCF hat auch nach dem AGV noch fleissig TGVs gekauft, insofern ist er eher ein TGV-Konkurrent. Alle neuen Beschaffungen der SNCF sind Dostos, und das kann der AGV nicht bieten.
AGV-Probleme?
Außer dieser rote Ferrari-Zug (von Montezemolo bestellt)in Italien hat kein AGV eine Ausschreibung gewonnen. Die ganze Gesundbeterei hat doch nichts geholfen.
Im Netz gibt es viel Doku und viele Blogs zu diesem Thema.
Problem in der Gesellschaft/Umgebung, nicht im Zug.
http://www.welt.de/wirtschaft/article131879756/Italien-bangt-um-seinen-Ferrari-Zug.html
Nope, man bangt nicht um den Zug, sondern um das Unternehmen, das ihn betreibt.
Für die dortigen Umständen kann der Zughersteller nichts. Hätte NTV Velaros, Zefiros oder meinetwegen CAF Oaris, wäre dasselbe passiert.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Problem in der Gesellschaft/Umgebung, nicht im Zug.
http://www.welt.de/wirtschaft/article131879756/Italien-bangt-um-seinen-Ferrari-Zug.html
Nope, man bangt nicht um den Zug, sondern um das Unternehmen, das ihn betreibt.
Für die dortigen Umständen kann der Zughersteller nichts. Hätte NTV Velaros, Zefiros oder meinetwegen CAF Oaris, wäre dasselbe passiert.
Man kann den Satz der AGV habe als TGV Nachfolger Probleme, auch einfach nur im kommerziellen Sinne sehen, in dem der Return auf die Entwicklungskosten bisher doch ausgesprochen mager ist. Das hat natürlich nichts direkt mit Umkonstruieren zu tun, es sei den man würde eine Duplex Variante (so denn technisch möglich sein sollte) als ein solches Umkonstruieren an,